24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, утрешний. Вопрос про образование. Окончил несколько лет назад свою шарагу не ПТУ, а ГТУ на троечки (технарь, бакалавриат). Насколько возможно хотелось бы бесплатно продолжать образование (магистратура или что еще там), в т.ч. в заграницах и насколько широк выбор в направлениях (экономика, гуманитарочка)? Или же в мои почти тридцать снова стать студентиком - это только мечты?
>>219297166 Просто есть желание учиться. Та специальность, на которую я поступил, была мне не интересна, я сейчас появился интерес к экономике и чуть-чуть философии, например.
>>219296636 (OP) Зачем? Если для работы, то любой нормальный работодатель смотрит на заочку, как на "хуже, чем вообще ничего". Если для себя и знаний, то изучай все просто сам. Про хорошую бесплатную магу забудь, а если плохая, то опять же, зачем? Если для эмиграции, то хз. Лучше напиши, какие у тебя цели вообще, что куда для чего. Может, что-то умное посоветуют.
>>219297403 Нет, не для работы. Хотя можно было бы попробовать уйти в ноуку, писать ноучные работы. В вузе как-то более дисциплинированно, чем для себя, эффективность ниже. Эмиграция - это если не фантазия, то очень далекая цель, вряд ли, зотя и об этом интересны были бы ответы.
>>219296636 (OP) У тебя свободного времени дохуя? Как там работа? Телка? Все вот это? А о будущем подумал? Каждый год без работы и откладывания денег приближает твою нищую старость. Ну если ты не наследник хат в ДС, кончено.
>>219297736 >У тебя свободного времени дохуя? Работаю, но сейчас "отпуск", он же карантин.
>Телка? Все вот это? А о будущем подумал? Каждый год без работы и откладывания денег приближает твою нищую старость. Ну если ты не наследник хат в ДС, кончено. Сейчас нет, расстался в прошлом году. Не придерживаюсь поцриархальных ценностей. Живу с родителями. Хочу найти себе деятельность по душе, деньги нужны для поддержания жизни и немного откладывать/хобби.
>>219297789 Кстати, смотрел. Германия, например, признает. Другое дело, что у меня оценки не очень, да и не хочу по этой специальности (энергетика). Не очень понятно, как там к вступительным экзаменам готовиться, даже инглиш подтягивать нужно. Поэтому у нас проще во многих нюансах, и то в не особо престижные вузы.
>>219297736 >Каждый год без работы и откладывания денег приближает твою нищую старость Поссал на маняфантазии работобыдла. Твои накопления дефолтнутся скоро, и пенсии тебе не видать
>>219297303 Магистратура за границей (если речь про обучение по гранту) обычно имеет место лишь по тому направлению, которые ты освоил, обучаясь на бакалавра
>>219300548 Не учусь, только подал документы в этом году. Рассматривал несколько стран - во всех +- регламент поступления одинаковый. Насчет банановых стран - годная идея, кстати. Тем более, если, как ты говоришь, учился в своей шараге на отъебись. Как вариант, можешь рассмотреть Северную Корею (я не шучу). У них есть программы обучения для иностранцев и конкурс должен быть просто никакой
>>219300823 Круто. Как говорится, желаю, чтобы всё)) Я вот в юности распиздяем был, не знал что хотел, хоть куда, лишь бы не в армию, а в школе был почти отличником. Просрал драгоценное время, но что поделать, если в 18 лет просто не способен или не готов был определиться. Про корею интересно, конечно, смущает только язык, если инглиш - это наиболее быстро подтягиваемый, то остальные вообще хз
>>219301878 Куда, если не секрет? Что с языком и, вообще, чем руководствовался? Я читал, что на Тайване ништяк учиться и работать, есть много отзывов россиян.
>>219296636 (OP) >Окончил >бакалавриат Да, без проблем можешь в магистратуру, но на платном, можешь идти и в гуманитарку и на технаря, таки да, ты прав, бакалавриат это как старая добрая неполная вышка, это не образование. 2,5 года и у тебя магистратура, аналог старого специалитета, в 30 вполне реально.
>>219302021 В ЮК и КНР. Язык обучения - национальный, т.е. корейский либо китайский. Сами программы 2-2,5 года, но перед этим полгода-год изучение языка. Руководствовался как раз вот этим. В Европе или Америке обучение практически везде на английском, который мне не интересен + обычно там требуют сертификат тоефл или ielts, а сдавать такой экзамен довольно дорого. В Азии такие сертификаты опциональны (насчет Тайваня - вроде бы тоже), за исключением направлений, которые преподают на английском языке - по понятным причинам.
>>219302504 >В ЮК и КНР ЮК - это не UK, насколько я догадываюсь)) Мне тоже инглиш не очень нравится, на самом деле, но его в школе как никак плохо преподавали.
>>219302428 Да вот хуй знает, я бы на твоем месте позвонил бы в вуз который закончил и спросил могу ли я продолжить обучение на бесплатном в магистратуре, высока вероятность что это возможно. если ранее ты учился на бесплате
>>219303652 Я троечник. В моем техническом вузе только один интересующий факультет (инженерно-экономический), там бюджетных мест единицы, для мажоров, короче, на другие факультеты, может быть, можно попробовать. Видимо, придется смотреть какие-то еще менее престижные заведения, и то у меня мысли пока не очень серьезные, больше любопытство. Создал тред в надежде, что отпишутся люди с подобными историями
>>219297403 любой нормальный работодатель смотрит на заочку, как на "хуже, чем вообще ничего". В дипломе ведь не указано заточка или очка мимо на заочке
Раз такой тред, то спрошу Хочу на магистратуру в ФРГ укатить, работаю быдлокодером, учусь на заочке на кодера. Мб стоит на бакалавра поступать в Германии ? Но тогда я в 23 пойду на бакалавра, считай дед уже. Что думаете ?
>>219307084 >В дипломе ведь не указано заточка или очка Указано во вкладыше с оценками, его на собеседовании тоже при необходимости могут потребовать, но это важнее, если по специальности работаешь, скорее всего
>>219307318 >Мб стоит на бакалавра поступать в Германии ? А какой резон, если ты уже на бакалавра(?) учишься? Работаешь кодером без вышки по ней?
>>219307722 >На бакалавра верхний порог возраста 25 лет обычно А на магистратуру есть подобные условные ограничения?
>>219302266 >Да, без проблем можешь в магистратуру, но на платном Вопрос всем анонам ИТТ
Есть я студент, который в этом году оканчивает бакалавриат (строительство ПГС). Ситуация такая - я в целом понимаю, что вроде как нужна в будущем будет магистратура, но меня настолько заебала учеба, что хотелось бы сначала нормально поработать (сейчас обезьяной чертежником на пол ставки работаю, параллельно учебе) и понять, что магистратура действительно нужна. Проблема в том, что в моей семье нету людей с похожей профессией, все вокруг доказывают, что магистратура это нада, но у меня чувство такое, что работодателям исключительно похуй на это, главное чтобы у тебя был опыт в определенной отрасли. А там уже если прямо прижмет, то при наличии денег можно будет какую нибудь заочную магу закончить, для галочки.
>>219308606 Ну, значит, не всё еще потеряно, правда тяжко вступительные экзамены на бюджет сдать.
>>219308730 Расскажи, как вкатился, если не затруднит.
>>219308792 >Обрезание надо делать только по медицинским причинам. А просто так не надо. /thread А имеет смысл обратно залупу обратно новой кожей обшить?
>>219297303 анон, почему бы тебе, для начала не попробовать: 1) Устроится на работу связанную с экономикой или философией (тут вообще не ебу что может быть кроме препода, куда образование, конечно, обязательно) без образования. 2) Если не получилось без образования, то погуглить какие нибудь курсы по экономике на 1/3/6 месяцев, после которых могут взять на какую либо работу. 3) Если и так не получится, то уже пытаться во всякие вузики.
Но в любом случае, я считаю, сначала нужно попробовать поРАБотать по этой специальности или хотя бы пообщаться с людьми/анонами которые по уши в дерьме данных сферах, потом уже делать выводы
Философию, как и прочие гуманитарные науки можно отлично изучать самому, хотя сам не пробовал, может какие-то подводные есть. Ты можешь погуглить всякие списки обязательные к прочтению, потом найти какой-нибудь кружок философов и онлайн или ирл с ними встречаться и перетирать кости бытия вместе с ними. Глядишь в таких кружках будут практикующие в шарагах преподы, считай то же образование будет. Но по поводу философии это все маняфантазии мои, не уверен что такое бывает, но я бы начал именно такое искать на твоем месте.
>>219309612 Сейчас денег нету на заочную >>219309558 я знаю, что в ДС-ах места (МГСУ, например) где мага на вечернем образовании, куда можно даже не ходить почти. Но чет так в падлу в еще одну авантюру ввязываться прямо тут и сейчас. Я просто заебался от образования, хотел сделать передышку.
Вопрос мой преимущественно о том, что смогу ли я через время поступить на бесплатную магу, если действительно приспичит? Ну для примера, я пропинаю 2 года хуи, а потом захочу на бесплатку.
>>219307084 >любой нормальный работодатель смотрит на заочку, как на "хуже, чем вообще ничего" Зачем же ты тогда учишься, уходи скорее со своей за_очки. я на свою первую работу когда устраивался там в требованиях было высшее образование и работодателя за_очка не смутила
>>219309461 Вкатился просто довольно, учился до этого в ит колледже Потом на стажировку попал Потом много учил Нашел работу в местном ит чате Потом другую, удаленку уже
>>219309627 >1) Устроится на работу связанную с экономикой или философией (тут вообще не ебу что может быть кроме препода, куда образование, конечно, обязательно) без образования. Менеджером по продажам разве что, энтузиазма это не вызывает. А философия прикладная - это реже, чем редкость. 2) Бухгалтерские курсы видел, но у меня теория больше вызывает интереса, чем практика. 3) В вузах среди преподов среда более интересная, по крайней мере, хочется в это верить. Взаимно!
>>219309836 >Сейчас денег нету на заочную Меня прямо бесит, что заочное платно везде, знают, с кого бабки трясти, суки
>Вопрос мой преимущественно о том, что смогу ли я через время поступить на бесплатную магу Насколько я понял, нужно конкурс пройти, ну а заочка судя по всему платная. Лично мне тоже свой вуз поперек горла был, поэтому я и ушел, но я и по специальности не работаю, хотя относительно близко к ней.
>>219310324 Завидую, по-доброму, тем, кто сумел определиться, а то я как ежик в тумане после школы был.
>>219310595 Я его со студенческих времен и слушаю (начало 2010-х годов), это помогало мне жить))
>>219310035 >я на свою первую работу когда устраивался >в требованиях было высшее образование и работодателя за_очка не смутила Ты учился на заочке не работая?
>>219311258 >Насколько я понял, нужно конкурс пройти, ну а заочка судя по всему платная. Лично мне тоже свой вуз поперек горла был, поэтому я и ушел, но я и по специальности не работаю, хотя относительно близко к ней.
ну я вот как раз и хочу перерыв сделать чтобы поработать сначала и понять нужно оно мне или нет
>>219314033 Если работу предлагают, то ништяк. Со стороны кажется, что сейчас лучше и проще магистратуру пройти, чем будет потом, но тут я тебя понимаю, учеба и экзамены очень выматывают эмоционально.
>>219320153 РНН в рашке лучше, чем адаптироваться и въебывать в европе. Это красивая обертка для заманухи дурачков, которые идеализируют жизнь на западе.
>>219296636 (OP) оП, забей хуй, это глупая идея, пустая трата времени и денег, на бюджет всё равно не поступишь. В российских вузах работает быдло одно, особенно в мухосранях
>>219325361 Да я и сам не сильно в этом уверен, но ради интереса постараюсь узнать как можно больше. Судя по ответам, таких студентов не очень много. Заочку заканчивают в основном те, кому нужно по работе, особенно карьеристы.
>>219326218 У нас в вузе мажоры получали вторую вышку параллельно с первой, но тогда специалитет еще был. На втором или третьем курсе впаривали брошюрки экономического факультета, типа так хоть и платно, но дешевле
>>219296636 (OP) В магистратуру поступить очень просто. Желательно выиграть открытую олимпиаду вуза, в любом случае написать вступительные. Часто требуют ielts или аналог.
Попробуй в вшэ(РЭШ), если нравится экономика. На совместную программу вшэ и шад если нравится программирование и cs. И на факультет математики, если нравится математика.
>>219296636 (OP) Вспоминай начальную школу и лучше - садик. Чо любил делать до подростковых комплексов, тем и занимайся. Еще вариант - пойти по стезе отца. Потомственные специалисты самые лучшие.
>>219296636 (OP) Вспоминай начальную школу и лучше - садик. Малосознательный возраст. Чо любил делать до подростковых комплексов, тем и занимайся. Еще вариант - пойти по стезе отца если ты мужик и матери если ты девочка. Потомственные специалисты самые лучшие.
>>219302504 >о перед этим полгода-год изучение языка.
Этого достаточно, чтобы изучить корейский, или китайский, чтобы учить сложный материал?
Тут большинство английский не осваивают на этом уровне (и не надо пиздеть об "ИЗУЧЕНИИ В СРЕДЕ" - осваивают в среде до уровня "полуграмотное бытовое общение").
>>219327795 >>219327746 В зарубежные маги вуз немного иной. Вступительные там как правило проще, но тебе нужно найти супервайзера, который тебя порекомендует, с котором вы займетесь или которому ты предоставишь свои результаты по имеющейся у тебя теме.
Тут вопрос социальности и списка твоих публикаций. Если их нет - возьми интересную тему и развивай её. Конечный результат и будет билетом на мастерс, возможно пхд.
>>219328163 >>219328122 Если у тебя какие-нибудь содержательные новые результаты получены в дипломе - это тоже окей. Главное опубликовать в рецензируемых журналах.
>>219328461 >Речь не о бюджетном обучении же? Я из села, имею ввиду по-умолчанию лишь на бюджет, когда о таком говорю.
>Но у меня по сути ничего нет, как можно догадаться из первого поста))
Самое время заняться. Вообще публикацией статей нужно было заняться на 3-4 курсах, но никогда не поздно! Если занимаешься чем тебе интересно - всё будет окей.
То есть без специального экономического образования реально запилить годные статьи? Это же по уровню как дипломная работа или проще? Статистику нужно обрабатывать, данные находить, да и тему подходящую. Мои любительские кривые статьи могут помочь поступить? Кстати, у тебя в постах терминов много, в которых я чайник.
>>219329123 Ну, достаточно освоить машинное обучение в рамках шад-яндекс трека, тогда ты сможешь анализировать произвольные данные, тестируя свои экономические наработки и классические теории, в принципе.
Желательно также побеждать в кейс-чемпионатах.
По статистике прочти: Ширяев, вероятность Лагутин, наглядная мат статистика Также подойдут курсы факлуьтета математики вшэ за разные года, лекции+задачи. Также подойдут любые книжки по оптимизациям, в т.ч. выпуклому анализу. Функциональный анализ чисто как чтиво для релакса желателен.
Это так, чтобы ты себя чувствовал уютно в мире мл, чисто подспорье, на всякий случай. Можешь не читать конечно, решать тебе, как удобнее.
Далее, когда ты увидишь на kaggle (там тренируйся по машинному обучению) - напиши компании(с тобой скорее всего свяжутся), которая предоставляет данные. Ищи консалтинговые и инвестиционные компании. Победа в таком состязании а также оформление выводов дата сета в читабельный вид - тянет на неплохую статью по экономике.
Тогда оффер или инвайт на мастер дигри тебе обеспечены.
>>219327910 Кстати, многое от человека зависит. Тот, кто едет в другую страну, должен быть уверен в себе и психологически устойчив. Даже футболисты некоторые на родине играют хорошо, потом приезжают в чемпионат россии или еще куда-то и вообще не могут играть, типа не адаптировался.
>>219329510 Ой забыл. Если ты вдруг в школе\вузе не очень был с линейной алгеброй -- советую кострикин-манин книжку. А также любую по тензорному и многомерному анализу!
Отдохнуть от обучения своих алгоритмов можно с пользой!
>>219330154 Ну вот, а я ни то, ни другое, ни третье)) Загуглил шад-яндекс и прихуел, ВШЭ для меня, видимо, слишком. Да и очное в другом городе не вариант.
>>219330466 Да даже переезд в другую квартиру стресс нихуевый, про страны даже думать страшновато
>>219330836 Я в детстве из-за родителей несколько раз переезжал, у меня это в сознании отложилось.
>>219330956 Я-то думал, меня на экономическом каким-то фундаментальным основам научат и теории, а для магистратуры это уже по сути знать надо. На экономические факультеты везде вступительные по экономике или где-то достаточно оценок в дипломе?
>>219331539 >>219331832 Мой глаз может быть замылен, я работал с 1ого курса аналитиком и на смежных позициях. Но вступительные по экономике как правило не выглядят такими уж сложными. Нужно просто знать перевод английской терминологии, если экзамен на русском языке.
Я читал по учебнику Тарасевича на русском макроэкономику. Вообще можно открыть список курсов и литературы к ним на совместном бакалавриате вшэ-рэш.
>>219332078 Более того, для работы в аналитике и пр. я бы советовал именно шад. Также можно магистратуру сбера. Физтехи-сколтехи, все дела. На крайний случай.
Я говорю как практик, с академической же точки зрения - не ручаюсь.
>>219331994 >>219332078 >>219332189 Ок, я тебя понимаю. Я пытаюсь себя реально оценивать. Мы живем на разных планетах, можно сказать. Я-то полный чайник. Из экономики я по фану только первый том капитала маркса прочел, а сейчас "общую теорию" кейнса читаю. Мне до статей далековато еще. Математику вузовскую забыл, как только сдал, английский тоже слабенький. Ну и сложнее всего начинать, потом, конечно, легче становится.
>>219332949 Смотри: я вижу изучение экономики сключельно как практику, тестирующую экономические теории.
Ты анализируешь данные из экономики и интерпретируешь их. Так ты "руками" убеждаешь в применимости тех или иных теорий, внося соответствующие поправки.
Для этого нужно знать базовую математику и уметь программировать, в частности знать машинное обучение и уметь визуализировать данные, чтобы иметь конечный вывод, результат твоей аналитической работы.
Именно поэтому я и описал, что начинающий должен знать, выше.
Только практикуясь можно верифицировать свои выводы. Например, если за твои исследования никто не готов заплатить - тут два стула. Либо ты гений, который во всем прав. но которого никто не понял. Либо ты загоняешь лажу, и тебе нужно подробнее разобраться в предмете.
>>219333336 >>219333228 Здесь напрашивается аналогия с физикой, разве что физические теории проверены намного серьезнее, и они куда шире и строже описывают то, что происходит.
>>219333489 Обучение через практику здесь мне видится единственно верным. Потому что только будущее реального мира может ответить тебе, был бы прав в своих прогнозах или нет.
Сложность вносит то, что ты все равно до конца не уверен в правильности интерпретации. Посему нужно тестирование многократное, на разных задач твоего видения, дабы хотя бы в среднем понимать, насколько правильно ты рассуждаешь.
>>219333604 Как правило, сделать выводы о больших массивах данных, будь то академическое исследование или практический рисерч -- можно только используя знания статистики в целом, в частности - машинного обучения. Миллион строк с данным о людях или фин. транзакциях по-другому не поддадутся осмыслению, имхо.
>>219333715 С оценкой бизнеса(например) дела обстоят немного по-иному, потому что данных там не так много. В любом случае, парадигма "тестирую на практике, читаю статьи\литературу и так обучаюсь" работает и здесь
>>219333228 Даже если для магистратуры нужно программирование, то это пиздец. Мой максимум - это изучать чужие данные и исследования, а потом пытаться их анализировать, может быть, преподавать еще в пту каком-нибудь. Инновационная деятельность мне явно не светит, хотя хз, чем там занимаются на каыедрах в обычных нетоповых экономическизх вузах
>>219332949 Имхо все это безбожно устарело, пусть и поможет вникнуть в истоки основных понятий и идей. Ценность этих знаний можно проверить следующим образом:
Взять массив данных, говорящих о том, что происходит на том или ином рынке. Или с той или иной компанией. И проанализировав, сделать прогноз, что будет в будущем, что можно исправить и какие управленческие решения следует принять.
Это долго.
В игровой форме подобное делается на кейс-чемпионатах. Студенты и специалисты часто в них участвуют.
>>219333882 Тут главное не бояться! Всему своё время. Никто не говорил что за пару месяцев можно всё понять и освоить. На примерно за год можно выйти на неплохой уровень
Даются данные один-трехлетней давности какой-ток компании, при условии что современные засекречены и их "не нагуглишь". Люди прогнозируют, что "должно быть сейчас", имея такие предпосылки в 2018 году например.
И сверяют. Кто угадал и хорошо обосновал, да еще и угадал хорошие управленческие решения, принятые компание и предупредил неудачные- побеждает. Выигрывает оффер или обучение в MBA\магистратуре или что еще)
>>219334126 Подобное обучение на практике видится мне целостным, суммирующим твои теоретические знания по экономике, умение проанализировать данные и сделать выводы.
Тут нужно как знание экономических основ, так и умение работы с данными, основанное на базовой математике(как правило статистике).
Как по мне выглядит лучше, чем сухие учебники. Скорее это "оживляет" знания из книжек. Мне такое нравится)
>>219334296 Собственное обучение на 65% состоит из машинного обучения, еще на 15% с освежением математикики и остальное - наработка опыта и чтение статей по экономике в интересующие тебя сфере.
>>219333926 >Имхо все это безбожно устарело Я это понимаю. В экономике количество переменных стремится к бесконечности. Чем больше узнаешь, тем больше возникает вопросов. При этом я понимаю, что в свободное от работы время (даже на карантине) я не смогу этим заниматься хоть сколько-то профессионально. Как минимум нужен препод или иной чел, кто контролирует процесс обучения, подсказывает, советует и т.д. А для этого желательно поступить, это и стимула прибавит, и системности обучения, и дисциплины. Подготовиться к вступлению уже будет неплохо, правд я еще сам не понимаю, насколько меня хватит. Но почитать тебя было интересно, надеюсь, еще тред в архиве сохранится.
>>219335076 >>219335076 Я предупрежу: совмещать РЭШ с работой -- это пиздец. Шад аналогично. То есть можно, но пиздец. Я просто предупреждаю, что в таких местах будет тяжело, если ты работаешь.
В других же - грустно. Я сам на 1ый курс поступил в миллионник. Походив на свои предметы, на старшие курсы и к магистрам -- сел усиленнее готовиться пересдавать экзамены. В школе к сожалению мне не то что бы сообщали, как у нас в рф всё плохо, я думал что за пределами своего села прелестный мир образованных и целеустремленных людей. Оказалось, что волшебный мир находится не сменой локации, а своим трудом и сменой окружения из людей.
В итоге, я сменил направление на чистую математику с "прикладной"(то есть бездарной и бесполезной, если судить по тому, чему там учат).
Так и перебрался в Москву.
Я это к чему -- не стоит на праздник подавать вчерашнюю рыбу. Лучше потрудиться и наловить новой. Не стоит иди в какое-то невнятное место учиться. Праздник не удастся.
А так терпение и труд всё перетрут. Ты можешь написать известным преподавателям и экономистам по поводу с чего начать. Не стесняйся - тебе ответят)
>>219333978 >>219335466 Мне и торопиться некуда, в общем-то. У меня цель даже не в высоких достижениях, а для интереса и саморазвития. В экономике и узких специальностей много, попробую найти что-то по себе, а может и вовсе не в экономике. Я тоже в детстве идеализировал высшее образование, потом как поступил, настолько разочаровался, что просто забил. В любом случае, куда-то поступить уже было бы достижением. Начинать придется с малого.
Вопрос про образование.
Окончил несколько лет назад свою шарагу не ПТУ, а ГТУ на троечки (технарь, бакалавриат).
Насколько возможно хотелось бы бесплатно продолжать образование (магистратура или что еще там), в т.ч. в заграницах и насколько широк выбор в направлениях (экономика, гуманитарочка)? Или же в мои почти тридцать снова стать студентиком - это только мечты?