24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Пришло в телегу. >Бесплатный интенсив. Напиши свой сервис доставки еды на JavaScript >Приходи на бесплатный интенсив и сделай свой Delivery Food на чистом JS. Поработаешь с JS, DOM, localStorage, AJAX, fetch, VSCode. Вот правду наверно как-то один анон говорил что скоро такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего. Будет просто как владение компом, само собой подразумеваться.
>>219348812 То же айти в принципе, скоро начнут перекатываться туда. Спасибо, что засветил свою должность. Скоро будем проектировать сети за 20 тысяч)))
Узко зришь, ОП. Все эти вкатывальщики в ЖСы, пайтхоны, ангулары, эльмы, дарты все это гуманитарии, такие же как и были 20 лет назад, сейчас просто появился уровень абстракции между установкой софта и байтоебством, в который они все дружно устремились. Клонить репу не сложнее чем подключить принтер к ПК, так и живем. Для гуманитариев которые привыкли болтаться как юла в одном мирке да, полимеры проебаны и вкатываться поздно. Для дедов-байтоебов не могущих в интеграцию вкатываться поздно потому что не успеешь за ростом технологий. На коне и всегда будут те, кто жить не может без низкоуровневого шахтерства при этом следит за современными технологиями. По себе знаю что любой ангуларный вопрос решается за пару минут если знаешь как он внутри работает, если не ебешь, то и за пару дней хуй управишься. Узкоспецы не нужны.
>>219347787 (OP) >Поработаешь с JS, DOM, localStorage, AJAX, fetch, VSCode >такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего. АХАХАХ блядь, с локал стораге и аяксом они поработают,знания уровня "привет, пидор", с очком своим поработай. Пока есть долбоёбы ведущиеся на это, у меня будут мои 300кк/нсек
>>219348545 Программистов заменят первее, у вас более популярное направление. Каждый щколотун мечтает быть прохером, а про то что айти не ограничивается одним программированием по ходу вообще никто не в курсе.
>>219347787 (OP) Они не понимают сути IT. Это не та область где можно прийти с 9 до 18 посидеть, поделать что-то лениво, и свалить с коллегами в бар обсуждать футбол.
Айтишники даже когда бухают - обсуждают свои ебаные языки программирования и новые библиотеки под фреймворк. А зачем приходят домой и пилят свой любительский проект или стартап.
Потому и платят много (но только если уровень высокий) что никто не хочет этой парашей заниматься, посвящать этому всю жизнь.
>>219348938 >знания уровня "привет, пидор" Алле, еще вчера люди не умели переустанавливать винду. Сегодня они работают с аяксом. Завтра они назубок с пятого класса знают все твои фреймворки и кодят на переменах за завтраки, пока ты живешь под мостом и обогреваешься огнем из твоего пердака.
>>219348913 >Клонить репу не сложнее чем подключить принтер к ПК, так и живем Твоя работа заключается в клонировании реп? Ты что, сын шлюхи или хач твою шлюху мать трахал? Откуда ты такой тупой взялся?
>>219347787 (OP) Работаю сейчас за 160к в городке миллионнике. Вкатился очень просто, по тредам на дваче где-то пол года занимался php, js, html. Пошёл на джуна за 40к, работал там год, потом через знакомых вышел на другую работу за 80к. Работал там еще год, потом вышел на работу 100к, опять же через знакомых, хотел уволиться, но мне шеф предложил удовение оклада. Я согласился. Вот и сижу 160к теперь. Понимаю что вы пытаетесь конкурентов отсеять такими тредами, но камон? Делать это на дваче? Какой тут охват аудитории? Да и в любом случае кто хочет этим заниматься, те будут этим заниматься, а именно такие люди составляют основную конкуренцию. Лалки, которые вкатываются ради бабла зачастую через месяц выкатываются, либо устраиваются куда то на 30к и их прогресс прекращается.
>>219349056 Это раньше так было. Щас в сфере полно васянов, для которых это просто альтернатива точению гаек на заводе. Программист - это новый пролетариат - нищий, бедный, не получающий прибыль с результатов своего труда.
>>219349123 > Завтра они назубок с пятого класса знают все твои фреймворки и кодят на переменах за завтраки, пока ты живешь под мостом и обогреваешься огнем из твоего пердака. Так не работает, повторить туториал и писать прод. код. совсем разные вещи.
>>219347787 (OP) >ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ? В практически любой сфере можно неплохо зарабатывать, если отдаваться ей целиком. В противном случае будешь батрачить за 20к. Ситуации когда нихуя практически не делаешь, а имеешь 100к+ это чистое везение, и для вебмакак эра везения закончилась. Программисты с образованием и любовью к профессии всё также будут отлично себя чувствовать.
>>219348957 Да ладно, не заменят кодеров. Потому что все вкатуны "знают" только, что в IT есть: 1) фронтэнд, это клиентская часть веб-сайта 2) бэкэнд, это серверная часть веб-сайта. Ну еще может слышали что есть люди разрабатывающие приложения на телефон. И игры, игры еще делают, но это сложнаа... После чего каждый вкатыш решает стать фронтэнд макакой, думая что это самое легкое. После чего его анус разрывают домкратом и он убегает нахуй.
>>219349418 Все именно так и работает. Раньше даже умение читать и писать было редкостью. Писарь был первым парнем на деревне. Потом читать-писать научились даже дети, и профессия писаря тупо вымерла. Потом вождение. Шофёры когда-то были элитой среди рабочих. Сейчас умеет водить чуть ли не каждый второй даун. Потом начали отдельно требовать "владение ПК на уровне пользователя". Сейчас это подразумевается по умолчанию. Завтра все будут уметь программировать, а ты будешь сосать хуй за дошик. Айти уже сосет со своими зарплатами и неадекватными требованиями к начинающим специалистам.
>>219349419 Да, да. Умирает оряяяя, аряряря джунам с 5 летним стажем платят 10 тысоч. Чтож это делается то, анончики!!! Не смешно блять? Когда в гос.учреждениях до сих пор сидят на окладе в 20к долбаебы, которые интернеты тетям сракам перезапускают, а джуны внезапно стали не нужны. Кстати хоть я и занимался онлайн пол года, но пройдя собес понял, что достаточно было месяцок подрочить php с html и столько же js и я бы прошел собес, ибо там спрашивали ебанные основы, которые проходят на первых часах, просили перевернуть строку и вот это вот всё.
>>219349492 Сын шлюхи, ты зачем пытаешься романтизировать профессию и придать РАБоте на барина какой-то высокий смысл? Ты настолько часто это повторял, что уже сам в это веришь, хотя на деле это всего лишь твоя психологическая самозащита от твоей никчемности. Ты компенсировал свою неполноценность через кодинг, и теперь пытаешься выставить это как свою нитаковость. Но на деле ты остаешься обоссаной чмоней, к тому же еще тупорылой и не замечающей как хитроумные кабанчики без всяких знаний фреймворков ебут вас в рот и в жепы.
>>219349652 Можешь пройти нахуй со своей толстотой, специалистов сейчас на рынке почти нету, мы заебались проводить собеседования. >>219349519 > бэкэнд, это серверная часть веб-сайта. Не сайта а системы вообщем.
>>219347787 (OP) IT - закрытый клуб, примите уже это. Никому люди, не закончившие нормальный универ по специальности, не нужны. Можешь быть хоть невъебенным специалистом, я тебя все равно завалю на собесе, потому что все знать невозможно, как ОП верно говорит. Придешь джуном с моего факультета - получишь работу.
>>219349786 >специалистов сейчас на рынке почти нету, мы заебались проводить собеседования Специалисты есть, но... Если жадный отечественный кабанчик хочет спеца за 1/10-1/3 цены, то кто виноват в том, что он его не находит?
У нас сейчас джуны обязаны знать как раньше сеньоры, при этом зарплаты им положены как кассирше в пятерочке. И потом удивляемся, что людей нет. А нахуя вы нужны, когда есть западный барин? Западному барину достаточно платить зарплату американского работника макдональдса нашим программистам, чтоб перебить все ваши предложения поработать за валежник, спасибо и ценный опыт.
>>219349714 >достаточно было месяцок подрочить php с html и столько же js и я бы прошел собес, ибо там спрашивали ебанные основы, которые проходят на первых часах, просили перевернуть строку Почитай вот этот блог, хуесосец https://habr.com/post/462787/
>>219349222 Сейчас так не вкатишься. За две недели количество вакансий в том же фронтенде, например, упало на 1000 (!!!). Было 3400, стало 2400. Это пиздец падение. Угадайте что будет с требованиями и зарплатами.
>>219347787 (OP) >скрин >Никуда не берут без опыта Сразу виден вкатывающийся чёрт. Казалось бы, есть у тебя компьютер, ебашь свой сервис, получай опыт. Ведь ты же весь из себя уже кодер, всё можешь, всё умеешь. Будет из этого и опыт и, если совсем уж фартанёт, первый доход. Но нет. Это чмо только в интернете плакать способно, что его не ценят. И это конкуренты? Говно какое-то.
>>219349714 >там спрашивали ебанные основы, которые проходят на первых часах, просили перевернуть строку Хуй знает куда ты там устраивался, маняфантазер. А вот что спрашивают в норм конторах на позицию джуна. Смотрим прикр.пик
>>219350188 >как проводятся собеседования Ты мне это говоришь? Человеку, который проводит тех. собесы? Бро, спустись на Землю и перестань смотреть encourage-видосики.
>>219350312 Расскажу свою историю успеха. Примерно год назад понаехал в ДС реакт-макакой. Потом ёбнула корона, нас отправили на удаленку. Мартовскую зп урезали 20%, хотя этот месяц работали полноценно. В апреле начался пиздец - слился инвестор и нашу галеру ликвидировали. Новую работу по понятным причинам найти не смог. Еще недавно у меня был приличный доход, но всё стремительно поменялось и теперь я уехал обратно в свой мухосранск. Есть здесь такие же успешные?
>>219350407 Лень читать эту простыню. Я свою карьеру начал давно и вполне комфортно себя чувствую без ВО. И знаю достаточно других примеров.
Скилл, понятное дело, нужен - кому нужны "начинающие", которые сам себя прокачать до базового уровня не могут? Я и сам таких в команду стараюсь не нанимать.
>>219350188 Айти было нужно для слива ликвидности, это Америка и отчасти Европа, сейчас же хедж-фонды ВСЁ и заказов больше не будет. Драться за рабочее место ты будешь с уволенным из FAANG нейтивом и ордой индусов - как раз в 2020/21 подходят первые выпуски работающих по американским программам колледжей, где кроме собственно погромирования ещё и прилично натаскивают спик инглиш.
>>219350312 Конечно же это не потому, что все на карантине и половина компаний предоставляющих работу закрыта. Вкатываются сейчас точно так-же как и я, даже лучше. Есть знакомый, который после шараги it шной сразу закатился на зп 60к! И это в полумиллионнике. Да, ебут его там жестко, но это по меркам России для выпускника медовые условия. Я не знаю где вы эти дефициты детектите. По вакансиям ебанашек с авито? На которые если и откликнется кто, так это дядя Вася, который научился виндоус переустанавливать позавчера и решил стать программистом. ДА БЛЯТЬ, я знаю что до сих пор переустановщики винды кабанчиками зарабатывают бабки нормальные, о чем речт вообще мы тут ведём?
>>219350905 Щас ранарод активно вкатывается в айти, реально вот васяны, заводчане, таксисты, бармены, дворники... Все побежали в айти нахуй. Пизда сфере короче.
>>219349907 Так в чем проблема на пике? Ясно же, что никакой нормальный человек не будет вручную 100 сайтов строгать. Там надо просто купитьна торрентах пару десятков лендингов, запилить небольшой рандомизатор, который немного меняет стили и из 1 лендинга делает 5 разных, и скопипастить скриптом тексты от заказчика.
>>219350635 >Есть здесь такие же успешные? Есть. Пытался вкатиться в 30. Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовых. Угадайте как закончились мои похождения вкатывальщика? Всё верно, на десятом собесе, когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте. Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет. И все как один мне намекают на то, что шансов вкатится 0, что либо вы набираете 5 лет опыта (откуда их набрать - никому не известно), либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.
>>219350846 >сложный процесс, из множества секций Не, бро, сложный процесс из множества секций чивооо? - это ты насмотрелся ютуба. Собеседование в нашей и других компаниях - это поиск тебя по каналам HR, возможно тестовое задание, затем техническое собеседование, по результат которого делается оффер или тебе перезвонят.
>>219350868 Много кто приостановил. Даже Сбер. Даже наша контора (тоже огромная американская корпорация, но поменьше Гугла). Однако, многие другие конторы наоборот, пользуются ситуацией и активно хантят. Сообщений от HR сильно меньше не стало. Сворачиваются стартапы в стадии зарождения, уже работающие проекты в норме.
Вкатываюсь макакой с января. Параллельно работаю на говноработе. Чем дольше вкатываюсь, тем больше отчаяния. Еще раньше я думал, что выучу верстку, жс и реакт и пойду собеседоваться, а щас смотрю резюме и везде требуют знание этих трех и сверху еще какой то кучи библиотек. Мне кажется, что если эйчар увидит мое резюме, в котором недобазовый стек, пару говнопроектов, типа мувисерчера, гум. вышка и хорошее знание англа, то просто мгновенно закроет его.
>>219349921 Двачую. левое говно с улицы никогда не сможет полноценно в айти, мы такое пробовали не раз. Объясняешь ему алгоритм действий, он делает, чуть в сторону - сразу личка вопросов. Как станок бля.
>>219351261 Еще раз: я их провожу. Ну и сам проходил, конечно же. Не хочешь - не верь, будь в своей комфортной зоне.
Кстати, тестовое задание это местами сомнительная вещь. Как минимум, его нужно оплачивать, либо не тратить время (начиная с определенного уровня, конечно).
>>219351470 Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
>>219351862 Работодателям ебучим всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь им даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будут требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
>>219351960 Может и так, но что-то мы не могли год джуна найти, а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидла, которого и по сей день ищем.
На вакуху джуна приходили всякие мутные типочки уровня похапешников(3-5летней давности), которые думают, что достаточно знать синтаксис, как использовать ORM и как загрузить/сохранить json. Спрашиваешь в чем разница между реактом и ангуляром - не знают. Не могут набросать простенький фреймворк. Не умеют кодить на бумаге. И нахуя такие работнички нужны?
>>219351636 Как и многие другие сферы. Однако, если айти в кризис просто стагнирует, то тот же туризм и ресторанный бизнес вообще молится на то, чтобы дожить. У остальных всё тоже не айс, кроме доставок еды, пожалуй. Вкатываться сейчас, конечно, максимально не советую. На фоне кризиса волна вкатывальщиков только растёт и сложнее доказывать что именно ты не только денег хочешь, но и пользу принесёшь. Людям от middle и выше по-прежнему норм. Кроме веба. Как-то не вижу в ленте LinkedIn посты с анкетами Java/C#/C++ разрабов. Даже питонистов нет, всех на подлёте расхватывают.
>>219351470 Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
>>219352201 >Людям от middle и выше по-прежнему норм Это наебка. Планка middle постоянно растет. И создается иллюзия, что зарплаты миддлов незыблемы. На самом деле, современный джун - это миддл 2016 годов. Современный миддл - это сеньер трехлетней давности. В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньер, лол. А если ещё учесть инфляцию, то становится вообще грустно. С каждым годом требования к junior, middle, senior растут, планочка повышается, а зарплата топчется на месте.
>>219352201 Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее. Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
>>219352161 >кодить на бумаге А компилировать/интерпретировать тоже на листочке? Только не говорите, что ожидаете полноценный рабочий код на жсе на листочке, а не план-шаблон в псевдокоде
>>219352573 >В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньер Два чая. Причем тогда цены были намного ниже, так что тогда айтишники действительно были королями. А сейчас это так: в углу насрали, а убрать забыли.
>>219352573 Ну и до каких пределов это дойдет? Откуда будут браться кабанчики которые 100500 фреймворков выучат и пойдут работать за 20к, когда можно найти работку проще?
>>219352201 Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
>>219352675 Вообще-то я уже в школе умел кодить на листочке, а код выполнял в голове. Сейчас я могу написать и протестировать функцию на 30-40 строк исключительно в своем уме. Если ты этого не можешь, то ты даже не джун, а хуета тупая вонючая.
А я нихуя не знаю, но как-то работаю веб-макакой. Я не знаю ни ваших солидов, ни ооп, нихуя. Мой код это копипаста со стековерфлоу. Тем не менее, я уже занимаюсь этим 10 лет.
>>219352721 >Ну и до каких пределов это дойдет? До самых ужасных. Посмотри на инженеров и врачей. Первые учатся пять лет, вторые шесть, и за пределами ДСов получают зарплаты копеечные. Знания в нашей стране не ценятся. Верхушка намеренно делает все, чтоб лишить людей мотивации развиваться, ибо кассир получает столько же (если не больше), чем инженер. Просто теперь айти попало в сферу интересов русского бизнеса. А значит зарплаты будут такие же как у гречневых.
>>219352736 Два чая. Из-за ебучей эпидемии третью неделю сижу без работы, так как моя контора почти банкрот. И всё бы ничего, но я решил выложить резюме на хх и охуел. За несколько дней ни одного просмотра! Я когда первую работу без опыта искал, моё резюме просматривали несколько раз на дню, а сейчас тишина. Пиздося
>>219351470 Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
>>219353207 50к в мухосрани. На бухло хватает. мне больше и не нужно. Пусть молодые-шутливые тянут проект, мне похуй.
>>219353222 На обычной галере, вкатился в начале 2010-х. Но у меня хотя бы профильное образование имеется. Хотя, я в универе только бухал и курил траву. И задротил в вовец. Но тогда, как сказал кто-то выше, были важны лишь корочки и знание основ.
>>219352573 >зарплата топчется на месте Ты можешь, конечно, пытаться это доказать человеку, зарплата которого уже который год растёт (именно в долларовом эквиваленте), но это бесполезно. Я-то не теоретик, а тот кто реально работает в индустрии.
>Современный миддл - это сеньер трехлетней давности Тут фикс. Семилетней давности. Но, в целом, да, в начале десятых быть кодером можно было за ощутимо больший доход.
То есть, если кто-то хочет зарабатывать как в благословенном 2013, то уже не вариант. Придётся знать больше. Что, впрочем, не означает что быть программистом сейчас невыгодно. Тяжело и выгодно. И сложность профессии неплохо сдерживает влажные фантазии рыночка относительно снижения зарплат до 25к. Да, увы, Васяны теперь не смогут быть осыпанными кэшем за знание синтаксиса. Горе ли это? Толковый джун, по-прежнему получает больше чем в ряде других профессий. Васян со скрина из оп-поста не получает, даже с низкими запросами. Потому что нужны те, кто не только теоретически работать может, с ними уже все заебались.
>>219353178 Есть маленькая деталь, которая заключается в том, что айти может работать удаленно, что сложно представить в случае врача. Если только введут чебурнет лол, тогда да, будет пизда. Я вообще в оутсорсе продаю жопу пиндосской компании, но платят неплохо и лучший кодеров забирают в штаты и европку.
Вчера смотрел, вакансий про фронту, например, стало на 40-45% меньше. А это значит, что на собесах будут ебать не вынимая, зарплаты порежут.
Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?
Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.
>>219353496 >Да, увы, Васяны теперь не смогут быть осыпанными кэшем за знание синтаксиса. Горе ли это? Ебнутый сын шлюхи, ты попробуй спрогнозировать ситуацию хотя бы на полтора шага вперед. Сперва платили за синтаксис, теперь платят за дохуя знаний и огромный опыт...
...а завтра понимаешь примерно чё будет? Будешь как инженер вкалывать за 30 тысяч. Инженеру с его сопроматом и жутким матаном нужно знать поболе чем тому же фронтендеру.
>>219349652 То что водить сейчас умеет каждый второй, не значит, что шофёр профессия низкооплачиваемая и не восстребованная. Тот же дальнобой должен много опыта иметь, чтобы не разложиться на Челябинских перевалах. Плюс к этому погрузка, ремонт, заправка, шиномонтаж. И всё это нелёгкий труд. Так же и с программированием. Если ты научился только самому простому - html там с css, опыта нет, работать не хочешь, то хули ты ожидаешь? Таких пиздодельных в любой отрасли дохуя.
>>219347787 (OP) 200к господин итт. Опыл 3 года, фулстэк. Совет анонам-вкатывальщикам: не бойтесь работать. Проситесь на бесплатные стажировки, пол года можно и бесплатно поработать, зато научитесь работать, подкачаете свои скиллы, посмотрите изнутри каково работать в команде, приобретете знакомых. Все равно больше года стажерами бесплатно работают, потом либо берут в текущую компанию, либо найдете работу в другой.
>>219353813 Слушаю эти истории чуть меньше десяти лет работы. Ещё и во времена универа их слышал. Да, да, чмондель, непременно завтра все будем работать за тридцать. Ты только жди.
>>219353893 Сын проститутки, ты будешь спорить с тем, что планка требований постоянно растет? Это по твоему прогресс - знать больше, а получать меньше? Ебанутый пидорандель, копротивляющийся за барина. Походу быть рабом у тебя в крови. Потомок крепостных небось.
>>219353963 Лол, уже предлагают бесплатно работать. Дошли до ручки как юристы и экономисты в свое время. Не за горами те дни, когда айти хуета будет проситься на работу и ещё платить за это)))
>>219351245 > либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход. Так хуйня с доходом пару баксов в месяц хуета же, а если она тебе норм деньги приносит какой еблан пойдет в их ООО рога и копыта?
>>219354037 >Слушаю эти истории чуть меньше десяти лет работы И рыночек действительно потихоньку вас решает >>219352573
Естественно, что это случится не за день, не за год, но это будет. Причем не как-то резко и неожиданно, а постепенно. Постепенно каждый год планка требований растет, зарплаты снижаются.
Корона ебнула по всем отраслям. Не только по ит. Поэтому для выживания бизнеса кабанчикам нужны только лучшие. После спада эпидемии (если это произойдет) общество расслоится еще сильнее. Но рабочие руки будут нужны всегда. Вот и пойдут мамкины айтишники-вкатуны на оставшиеся заводы за копейки восстанавливать экономику.
>>219352573 Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.
Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>219353963 Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые годика два по роликам с ютуба чему-то "научились". Если у тебя хотя бы заочная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>219354520 Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома полгода-год, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает. Джун должен быть таким, который: - обучается сам - требует минимального контроля - великолепно знает синтаксис и тонкости языка - на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками - в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами - способен понимать и строить архитектуру проекта - умеет искать информацию сам - задает правильные вопросы - не дергает по пустякам других программистов - знает обзорно технологии проекта - следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины - быстро въезжает в проект
>>219354453 >И рыночек действительно потихоньку вас решает Судя по темпам "решания", в момент когда совсем уж порешает, мне всё равно на пенсию пора будет. И если автоматизация станет настолько простым и дешёвым делом, то представляешь ли ты, насколько сильно она, порешает другие профессии?
>>219354231 У юристов есть дипломы, они 5 лет учатся в вузиках. Я вкатился без всякого диплома (учился на менеджера и дропнул на 3 курсе). И совет я писал именно таким же анонам.
>>219347787 (OP) >ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ? Нет. У вас там ВАЙТИ всегда будут области, в которые можно укатиться даже путем той же бесплатной / копеечной стажировки: освоить новые фреймворки или ЯПы, принципы разработки, и так далее. А в рамках этих курсиков они просто с говна нахватаются пенок и будут посланы нахуй любым работодателем. Это ж интенсив. Бесплатный. В качестве тут никто не заинтересован. Скорее всего, будут просто мотивировать записаться на платные курсы, если интересно было. Но ведь это платить надо и учиться чему-то, с азов начинать. А быдло на это неспособно.
Вообще, в Интернетах хуева гора, блять, авторизованных курсов ведущих мировых универов и контор по Computer Science, гуманитарным наукам, техническим дисциплинам, иностранным языкам. Только хуй кто их смотрит, это ж СЛОЖНААА! Это ж надо сидеть и разбираться, проще ИНТЕНСИВЧИК))) по созданию ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНА пройти и думать, что ты ниибаццо погромист.
>>219354714 Я не про автоматизацию говорил, а про обесценивание профессии. Джунов рыночек порешал буквально за 10 лет. С этой короной миддлов порешает тоже лет за 10. Казалось бы, цифра внушительная, но дело в том, что продолжительность жизни гораздо больше этой цифры. Вряд ли за счет этих 10 лет получится обеспечить остаток своей жизни (ещё 30-40 лет).
Хуй знает. Мимо кулхацкер белошапочник. Без пруфов разумеется. По моему считаюсь самой уебищной блять сферой айти. Как бы и деньги есть, но такое чувство будто я слишком дохуя учу. Просто супер дохуя. А мог бы ИНТЕСНИФФЧИК КУРСИКИ РАЗРАБОТЧИКА пройти и мозг не ебать.
>>219351245 >откуда их набрать - никому не известно По знакомству, братан. Либо пилишь свой проект, монетизируешь и потом смело ссышь в уши хантерам, что ты пять лет работал в проекте.
>>219354714 Читай https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/ Кому лень читать длинную статью вот простые факты: 1. В день на вакансию джуна откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели. 2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом. 3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека. 4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека. 5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>219355269 Мимо вкатун из 2016. Есть знакомый погромизд, так вот он проводит собесы. Истинных вкатунов сейчас демпят кабанчики в пиджачках, которые вечно на созвоне. Он там три-четыре книги по программированию прочитал, полгода попрограммировал, а ищет работу на 30к, не меньше. Спрашивают, а что вы умеете, он такой ну вы ж покажете че делать надо. И еще удивляется когда говорят что он не подходит, типо у вас же нехватка кадров лол. Вот такой вот мусор, который был продажником и ломится в ваш айти.
>>219355348 Двачую. Сам вкатился 5 лет назад, прошел пару курсов по верстке, что-то там по js выучил, начал писать-звонить по вакансиям. Заебывал вообще всех без разбора, смотрел лишь чтобы была верстка нужна. В итоге взяли в контору за 20к, где я сидел около трех лет, постепенно обучаясь и понимая, как вообще все устроено. Через три года укатил в мск, заробатываю свои 60к, по местным меркам вполне пришел к успеху
>>219353517 Два месяца назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели три-четыре всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.
Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.
>>219355177 Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 20-30к в месяц, как делает Яндекс, например. Еще через полгода-год (привет, корона) айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.
>>219355818 Благодаря последним событиям мой работодатель просто взял и за два месяца обанкротился (бизнес был связан с перевозками пассажиров, перевозки всё). Всех уволили, офис даже закрыли.
Постю резюме на hh.ru. И уже который собес меня ебут чем-то типа: - напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часов - как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов? - с postgres не работали? идите нахуй - а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуй - то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуй - напишите микро-фреймворк, у вас два часа - как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуй - забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуй - работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуй - шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHP - не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуй - назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуй - не писали на тайпскрипт, нахуй
И так далее. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом. Последний раз, когда я собеседовался (3 года назад), такого пиздеца не было, обычно спрашивали про опыт, какую-нибудь задачку, знаю ли я джоины, грубо говоря, и всё. Теперь это норма что ли или где? Требования на мидла PHP так выросли? Отчаялся, переделал резюме, сделал пометку, что ищу место на джуна (хотя на последней работе считался сеньером, блядь), только НАУЧИТЕ. Вообще звонить перестали.
>>219355818 Пиздец неприятное ощущение. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит. На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0: а почему вы ушли из яндекса? Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину? А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается. Между делом, он спрашивает, какая у тебя сейчас зарплата. Видимо, цифра в 300к его люто взбесила, потому что он явно думает, что ты и 40 не стоишь. А сам скорее всего, как и прочие байтоебы, работает за рыбную котлету и большая честь. В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!) Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.
Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>219355177 >Я не про автоматизацию говорил, а про обесценивание профессии Сейчас я тебе секрет открою. Программист - это специалист по автоматизации. Он пишет алгоритмы и другие решения для машинного исполнения. Чтобы профессия автоматизатора обесценилась, должно произойти одно из следующих событий: 1) Отпала бы потребность в автоматизации. Пока и не близко к этому. Наоборот, машины показывают потрясающую эффективность, в сравнении с кожаными мешками и все хотят вовлечь их в своё производство по-максимуму. 2) Автоматизация стала бы доступна 90% населения, примерно как владение метлой и тряпкой. Пока тоже не светит. Боль вкатывальщиков скорее тому подтверждение. Фирмы рады выгнать своего senior-девелопера за 250к. и взять Васяна за 25, но как-то не получается. Или всемирный заговор, или всё же не так просто набрать квалификацию. Цены на кодеров вполне могут понижаться, по мере насыщения рынка, но сбить зарплаты до среднестатистических станет вощможно лишь когда и средний Васян станет успешно релизить этот ваш энтерпрайз ща баклашкой Охоты крепкой. И как только все смогут стать специалистами по автоматизации, множеству других профессий настанет жопа неминуемая. Для примера, возьмём аггрегаторы такси. Они довольно таки резво порешали диспетчеров в таксопарках, да и самих таксистов согнали в обычный доход, без сверхприбылей. На европейских и азиатских заводах машины с алгоритмами также потеснили крутителей гаек, в сравнении с ситуацией полвека назад. Про интернет-сервисы и говорить не стану. Иртернет убил множество рабочих мест, со всеми формами заказа чего-либо, каталогами, и.т.д. И вот тебе сейчас кажется, что это буквально всё что можно автоматизировать, но с каждым годом, при должной наблюдательности, ты можешь замечать как это самое айти теснит кабанчиков во множестве других профессий. И понижение стоимости автоматизации до минимума, ускорит автоматизацию других профессий до предела. В таком случае советую становиться сразу видеоблоггером. Его заменить сложнее.
>>219356212 Ахаха, вот гнида. У меня такая хуйня была в мейл.ру, куда я из праздного интереса пришел. Было 2 тимлида, на вид лет по 18 лол, у меня было стойкое ощущение, что они из школы сбежали на перемене. И все собеседование - так напишите нам масштабируемый безотказный рейтлимитер на миллиард пользователей, так так так, ага, а теперь пожалуйста под нагрузкой в триллион рпс мигрируйте нам базу, так так, а на перле пишите? Ахахах, а я еще с похмелья был, вот я там ахуел конечно.
>>219356171 Работаю в сфере, близкой к ИТ. А знаете, с чем столкнулась эта отрасль к 2020 году? Неожиданно, но обозначилась чёткая тенденция к уменьшению среднего возраста программистов. Работодатели, привыкшие набирать старых опытных пердедов программистов, с удивлением обнаружили, что те почти ничем не отличаются от юного активного персонала.
На моей прошлой работе управленцы, памятуя о том, как здорово и почти забесплатно в 90-е студенты возились с компами, решили выдавить состоявшихся программистов. Которые, по их мнению, слишком обнаглели, потому что хотят большие зарплаты, оплату переработок и уважительного отношения. И вообще неожиданно прежним составом не справляются с постоянным увеличением количества задач. Выдавили, можно сказать, психологическим методом. Не сокращать же. Поставили им в начальники исполнительного дурачка (хотел передать привет Павлу Сергеевичу, но не буду, а то все поймут, кто дурачок). Который требовал невозможного, в сложности не вникал, подчинённых откровенно унижал незаслуженными обвинениями в непрофессионализме. Разумеется, народ разбежался. Их заменили молодежью. Контора получает прибыли столько же как и раньше, ничего не развалилось.
Такова судьба современного айти. Стариков будут выдавливать, чтобы набирать нетребовательную к зарплатам молодёжь.
>>219356171 Я опять самодемотивировался. В нашей провинции никому не нужны вкатыши на вёрстке и js. Во всех вакансиях обязательным пунктом стоит знание PHP, чтобы свой говносайт накатывать в Битрикс или Вротпресс (терпеть не могу эту хуиту), да не просто вёрстку накатывать, а чтоб сука ещё и модули умел писать! За всё про всё зарплата 18 000 рублей.
>>219355818 Девопсом тут пытаюсь устроиться(уволился очень некстати перед короной прям). Крепкий сеньор, Кубовый кластера крутил на 1к нод, есть гугл клауд архитектор сертификат, с амазоном и азуром тоже работал плотно, cicd какой хотите настрою, ансибл, тераформ, многие бд - все в проде и под нагрузкой настраивал, английский разговорный, пишу на go/python/c. Пытался найти удаленку за usd/eur - хуй там плавал, дальше собеса ничего не движется. Если на последнем месте получал свои 5-6к, то сейчас что-то и на 3 не находится. Рельно, блять, индусский эйчар на днях писал, в какой-то стартап звал за 1200 usd. Был вариант с релоком в амстик, я по этому и свалил с предыдущего места, но там облом, сокращения, вакансию заморозили, но извинилсь, лол. В итоге за 2 месяца кое как протиснулся в московский стартап, за крейд в 4 раза меньше чем на предыдущем месте. Мир ебанулся.
>>219356212 Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол. Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют. На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет. А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>219347787 (OP) Когда пять лет назад вкатывался, помню, товарищ, тоже вкатывальщик, рассказывал, что делал свой твиттер для того, чтобы фреймворк изучить. Когда я изучал вебсокеты, то накодил чат за 20 минут, в 16 году. На таких интенсивах тебе просто показывают, как сделать амбициозный проект в самой упрощенной форме. Это, скорее, завлекалово, наживка, которую ты должен поглотить и купить курс. Точно так же я могу позвать тебя на мастер класс "вождение за 30 минут", после которого, по факту, ты только трогаться научишься
>>219355416 Ага, в день, конечно. Пруфы с хх наверное забыли выложить. То-то у меня миддла недавно купили. Хотя чему удивляться, ИТшник на 40% профи, на 40% чсв блядь и на 20% лгунишка.
>>219347787 (OP) Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки. Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки. Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки. Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>219347787 (OP) Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>219348363 Просто, туда, порог вхождения достаточно низкий. Не нужно образование, чтобы начать. Например, я пидораха-долбаеб, который плохо учился в школе до 9го класса, потом плохо учился в путяге, потом работал менрджером по продажам несколько лет и, однажды, подумал: а что бы мне не сходить на курсы по созданию сайтов за 10к? Это билет в нормальную жизнь для всех проебавшихся по молодости
>>219357079 Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>219357064 Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>219357079 Не знаю зачем но еще раз напишу, зп в IT большие потому что рынок глобальный, и те зп которые получают айтишники в рф это просто европейские и американские зп
Пиздец, обычно читаю все ВКАТ - ВСЕ!!!11 треды, и сука заебался одни и те же пасты читать, ебал я в рот того пидараса, который срет ими из труда в тред. Алсо, годах в 2005-2007 ТОЧНО БЛЯТЬ ТАК ЖЕ прогеры ныли, что от них требуют знаний на уровне профессора и платят ебаные копейки, которых на макароны с кепчуком хуй хватает. Сука, прошло 15 БЛЯТЬ ЛЕТ и эти пидоры все так же ноют, ту же самую хуйню-малафью тягают в рот их ебал блять.
>>219357659 Мало ли кто там что ныл. Если сравнить вакансии тех годов (смотри вебархивы) и современные, то можно увидеть, что количество требуемых знаний растет, а зарплаты понемногу снижаются. Это факт.
>>219357132 Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, год-полтора дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов, заполнили гитхаб и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить. Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать. Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так. Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов... Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>219347787 (OP) Это хайп. Как с биткоином. Понимаешь? Половина технологий, которые требуют нынче от джуна в реальном мире в хуй не вперлась. До сих пор бизнес аналитики пользуются экселем, lua и COBOL (в особо редких но все таки случаях). Вся автоматика на Cи. Все около новшества на питонах. Весь бизнес в интернете на пхп и фреймворках на этом самом пхп. Также и с битком было. Все деньги в долларах и золоте. Все обмены шли через нац валюты всем известные. Но неет - кто то спизданул что за битком будущее и понеслась. Что в итоге? - биток стоит ровно столько, сколько составляет стоимость владения асиком. Вот ты и получаешь сейчас - стоимость программиста - это стоимость владения аутистом с пятком технологий в голове, которые твоему бизнесу в лучшем случае принесут pr бонусы от статуса @мыИТкомпания.
>>219347787 (OP) >Да, работодателям новички не нужны. Всегда, когда есть возможность, беру (рекомендую гене к приему) на работу студентов без опыта. Причем первых же попавшихся, не устраивая этих унизительных кастингов с отбором "достойнейших", лишь бы соглашались на условия работы и лично мне не были бы неприятны. Про последнее можно конечно сказать что это каприз, но как работать с человеком если от одного его вида возмущаешься. На недостаток навыков внимания не обращаю - в процессе подучится, а если будет тупить то всегда можно уволить и взять другого. Денег им конечно много не платят, но это и не в моей власти. Потому что сам в свое время был таким студентом.
>>219357796 Ну охуеть достойная оплата за интеллектуальный труд. Напомни, а сколько у нас платят джунам и насколько это норм зарплата по американским меркам?
>>219357658 Я всерьёз не аерю, что у какого-то психа хватает времени каждый день создавать одни и те же треды с одной и той же копипастой. Учитывая то, что стрёмный копирайтер стоит примерно нихуя, это валидная версия.
>>219357985 Кстати, вот что интересно. В бытность мою студентом на стройке чернорабочим платили 1200р за 8 часов работы. Это был 2012 год. Прошло 8 лет, цены пиздец выросли (мой любимый кефир каждые полгода прибавляет 10 рублей в цене), а зарплаты строителей чернорабочих всё те же! Те же 1200р! Если вы думаете, что каким-нибудь специалистам в стройке платят больше, то вы ошибаетесь. Мой знакомый строитель отделочник стонет от гнева, когда видит современные расценки.
Блять, аноны, хорош сраться. Быдланам будет СЛОЖНААА даже основы ООП понять, их удел - это быть джуном во фронтэнде или вёрстке. Никогда человек, прошедший за месяц курсик по жабаскрипту, не сможет даже толком с системой управления контентом на сайте разобраться, не то что сложные продукты поддерживать. Успокойтесь и сами повышайте свой опыт, развивайтесь.
>>219358305 >И сколько айтишников у нас получает 200к? На всю страну - 140 млн населения - таких пара сотен. Ебать я орнул что-то. Ты в Москве когда крайний раз был?
>>219357966 Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
Что характерно, 99.99999999% говна которое требуют на собесах никогда использоваться на проекте не будет. А будет очередной фреймворк или апишка, из которых надо будет дергать функции в нужных местах и отдавать клиенту в виде жсона.
>>219357810 Я первые курсе себе сам оплатил,а вторые мне оплатил первый работодатель. На самом деле, на этих курсах 7-8 человек из 10 стухают и понимают, что тока что зря потратили деньги и им это не интересно. Я никогда не понимал, нахуй люди дома год-полтора сто-то дрочат когда нужно выучить за месяц самый миримум и уже упорно искать работу, чтобы хоть какая-то реальная практика началась. Я так и сделал после первых курсов. Первые 3 года были адом, потому сто мне постоянно говорили, что я некомпетентный мудак. Но, по сути, вот оно, испытание вкатывальщика. Если не опустил руки и не посситал себя хуесосом, которым теб будут считать д дьки с 10+ лптним опытом, то все получится. Сейчас зарабатываю 140, которых мне вполне хватает, но чувствую, что профессия заебала. Думаю перекатиться в девопс
>>219358188 Сейчас ВЕЗДЕ ТАК Родственники в продажах работает, довольно специфический залупы для сх и промышленности, зэпэ что была лет 5 назад 40к, так и остаётся. Сейчас на эти деньги нихуя не пожить, как лет 5 назад Родственники в полиции помню лет 10 назад с ума чуть не сошли, когда им зп чуть ли не в три раза повысили. Сестра получала 15к, стала получать 50к,она просто царицей была в нашей мухосрани. Сейчас зп такая же, и денег явно не хватает. У меня было 10к в 16 году, выживал, потом 20 с 17 по 18 годы, тоже выживал, а сейчас ебать под 40к и НИХУЯ НЕ ХВАТАЕТ И так со всеми знакомыми во всех сферах. Все кто раньше жил на широкую ногу, сейчас посасывают со своими дай бог 30к.помню в 16 году подруга на 20к жила припеваючи, сейчас охуевает
>>219358688 Для уменьшения количества рукописного кода и большей выработки по количеству задач в ущерб производительности самой программы в большинстве случаев.
>>219358816 Просто товары становятся дороже. Грубо говоря, кто-то, производящий котлеты, чипсы, телефоны, автомобили и т.д. стал зарабатывать больше, а кому-то не повышают зп
>>219358708 Эх, золотые годы. В 2008 году я по вечерам периодически выходил подработать пару часов грузчиком. Платили 500р за 3-4 часа. На эти деньги студенту в то время можно было на неделю продуктами закупиться. Жизнь была кайфовой. Нету денег - пошел и заработал за пару часиков. Можно было жить, не напрягаясь. Сейчас на эти 500р ты сможешь питаться только всяким дешевым говном типа гречи и прочих каш, никаких тебе колбас, пельменей и сыров. И эти 500р - это один поход в магазин, хватит на день-два.
>>219353813 Я те дружок вот что про инженеров скажу. Большинство (процентов 80) российских инженеров - это те самые вкатыши в джуны которых взяли на работу. Они отсидели 4-6 лет жопой в универе, сдавали как-нибудь зачеты и экзамены преподам, которые даже худшие инженеры чем те о которых я говорю. Корка пропуск на завод, он идет туда работать. Разбирается за год как чертить чертежи в компасе методом тыка, и дальше занимается этим оставшуюся часть карьеры. Если заводу везет, то матерящийся ведущий инженер/вышестоящее начальство переделывают всё то говно которое он начертил. Если нет - матерящийся слесарь как-нибудь кувалдой и напильником впихнет невпихуемое и перекрестится, потому что знает что все - и конструктора и технологи и особенно пидоры с НИИ конченые, да и он сам тоже, и к ним идти бесполезно. Ну или будет ебать мозги оставшимся 20%, а они будут делать всю работу. Если инженер жестко знает теорию, набил на практике руку, постоянно обучается, знает хорошо иностранный язык - он уёбывает получать хорошие бабки за границу или в хорошую контору в России. Собственно как и с программистами.
>>219359114 Как же я завидую тем, чьи послеуниверские годы пришлись на 2008-2012 годы... В то время мог заработать любой дебил, почти везде платили хорошо. А потом мистер многоходовочник навез мигрантов, обрушил нефть, и всё пошло по пизде.
>>219358816 Особенность сырьевой экономики. Ну, и еще санкции свое добавляют. Но самое хуевое это цены на нефть. Если нефть была бы 120-130 как когда-то на пике в 2008 (вроде бы), то санкции так сильно бы не чувствовались.
>>219359255 О том и речь. Раньше я ссаный студент мог позволить себе колбасу, пельмени и сыр. Сейчас я ими лакомлюсь раз в несколько месяцев. Пельмени в прошлый раз ел два месяца назад. Колбасу на новый год. Сыр уже не помню когда ел. Обычно все эти вкусняшки только в гостях по какому-нибудь праздничному поводу. А в студенчестве я их ел просто так, без повода.
>>219348913 Плюсую. Мимо плюсы-си-кернель-вииксворкс-эмбеддед. Для меня приложухи на шарпах и джавах, как html. А веб-вообще пару часов на стаковерфлоу
>>219359265 Просто, это очень специфическая хуйня, актуальная только для нашей страны. Хороший 1сник может работать бухгалтером, как мне видится. Если я гуглю по своим вебмакакинским делам, то смотрю инфу только на англоязычных ресурсах, потому что инфа актуальнее и лучше. Если бы 1с так же имел большую поддержку всемирного сообщества, то там все было бы хорошо с расширяемостью, поддержкой кода и инфой на гуглах
>>219359302 Пилотов мало и они обслуживают критическую инфраструктуру прямо здесь и сейчас. Инженеры рашке нахуй не нужны, никто их задерживать не будет. >>219359234 И вот еще что добавлю. Эти самые говноинженеры сейчас так же сосут как айти вкатышы. Многих отправили отдыхать за мрот, скоро будут выкидывать на мороз. При этом те инженеры без кого завод обойтись не может пойдут на дно только вместе с кораблем.
>>219359732 Да нет, 1С это кривая хуйня кривой хуйни. Но из-за кривизны и её незаменимости любая контора которой надо допиливать эту хуйню будет либо держать штатного 1с ника, либо платить за аутсос.
>>219359732 1с-ник это такой полубог-сантехник. С блестящими от золота зубами спускается на днище унитаза и копается в говне, а на него молятся директор, бухгалтер и планктон.
>>219359640 https://www.dp.ru/a/2017/06/26/Bespilotnij_rezhim >Росавиация пытается остановить утечку российских пилотов за границу >Росавиация перестала подтверждать иностранным компаниям лицензии российских пилотов, чтобы остановить утечку квалифицированных кадров за рубеж
Вся суть нашего духовного скрепного пути. Запрятить и не пущать.
Нихуя не понял тред. Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс. Заняло года джва с половиной. Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали. Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".
Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).
Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.
На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>219359656 > Многих отправили отдыхать за мрот Меня оставили на полном окладе и это нормально, потому что премия у нас максимум 20% сверху, а реально 10% потому как выполнить условия для 20% почти нереально, надо чтобы каждый пидор в отделе все сдал в срок и без проблем, сам понимаешь насколько это реально.
> При этом те инженеры без кого завод обойтись не может пойдут на дно только вместе с кораблем. Оборонка не пойдет на дно даже если на дно пойдут все, дружище. Пыне танчики с самолетиками нужны будут даже если простые россосияне будут землю жрать. И я тут уже месяц ору с ваших проблем.
>>219358399 Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016. Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить. Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>219360152 На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать
>>219359839 Но ведь появились облачные версии со штатным функционалом, который не надо допиливать. Примерно та же история как с шарпоинтом и office365 - программист под шарик стал ненужен с появлением полноценного комплекта веб инструментов. Думаю 1С туда же движется. Хотя к НЕОДИНЭСНИКАМ есть один вопрос - а почему ваши продукты не управляют производствами, портами и крупной логистикой, если уж 1С такое говно и вы можете лучше?
>>219360188 Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>219360152 >с ваших проблем. У меня проблем нет, я из телекома, плюс кроме интернетов часть моих задач связана с облачком. Всей этой хуйне текущий кризис не грозит.
>>219360188 Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.
Одна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.
>>219360262 >Хотя к НЕОДИНЭСНИКАМ есть один вопрос - а почему ваши продукты не управляют производствами, портами и крупной логистикой, если уж 1С такое говно и вы можете лучше? историческая хуйня
>>219360375 Так что это вопрос времени, когда порешают программистов. Либо введут чебурнет и давай соси за 30к в месяц, разрабатывая госуслуги. Либо в СМИ раздуют паники, что программисты работают на террористов, на иностранные госдеповские фонды и вообще налогов не плотют. И анально зарегулируют сферу, введя получение лицензий и дополнительный налог на айти.
>>219360366 Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина.
>>219360435 Рыночек бы порешал. Но как ни странно, он даже в рамках планеты не порешал, потому что зарубежные аналоги 1С еще большее говно. Полагаю это вызвано тем что подобные программы надо допиливать напильником специально для каждой более-менее экономически активной компании. Плюс большое количество версий находятся в эксплуатации у бизнеса, даже самое древнее дерьмо, и ему удобней допилить старый конфиг чем всё обновлять.
>>219360664 Мне 10k просто за выполненное тестовое задание на первом собеседовании отвалили, лошара. Умоляли согласиться работать, но я сказал, что я им перезвоню.
>>219360649 На 20к вполне себе можно жить. За 10к снимать комнату, на оставшиеся 10к можно варить гречу с сосиськами. А по вечерам развлекаться аниме и дрокать писюн на два дэ. Вполне сносная жизнь.
>>219360633 >Плюс большое количество версий находятся в эксплуатации у бизнеса об этом и речь, это раз второе, в рф нет аналогов третье эта вся фигня завязана на налоговый кодек который меняется по 100 за год, под что одинесники выкатывают обновления, могу еще продолжить если надо
>>219360776 Двачую.Тут врут чтоб избавится от конкурентов. Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 25 ит контор, зп предлагали от 290к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 650к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 900к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>219360705 Я как бы вышку получил, стал инженером на том же самом заводе за 55к. Только ему каждые полгода надо дрочить новые технологии, а я один раз выучил автокад и как печатать на плоттере, так и сижу.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.
Работаю за 35к в дс2, офферы на 40к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 45к найду может. Хотя мне лично всё чт больше 30к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём. Живу с мамкой, никуда почти не трачусь.
>>219360140 Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.
Этой весной сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть меньше года считаю неплохим результатом.
>>219360633 Одноэсники ОЧЕНЬ быстро приводят свой софт в соответствии с изменениями законодательства. Обычно обновление в тот же день. Плюс дохуя бухгалтеров умеют работать только с ней. Плюс она везде внедрена и менять её дохуя дорого.
>>219360627 двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк. макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>219360218 Утешай себя Хотя в чем-то ты прав > проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты Да, женщина заняла абсолютно все пространство в моей квартире, иногда думаю, что лучше бы жил с мамкой, тогда у меня хоть своя комната была.
>>219361096 Не 90%. Тут в основном ориджинал контент. Достаточно создать такой тред и всё. Ведь двачеры мечтают лампово хикковать за монитором и получать баксики, ничего не делая. И самое важное что хочет узнать такой двачер - не зря ли он потратит свои силы на скачивание первой книги по ЯП или CS.
>>219361096 Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>219361266 Мне прямо интересно, это один шизоид тут рассказами про ботов серит, или целая толпа. Один раз под моим 100% ориджинал постом написали, что это паста, лол. А может это и есть бот.
>>219361337 >Ведь двачеры мечтают лампово хикковать за монитором и получать баксики, ничего не делая. Согласен получать 20к рубликов въёбывая как краб на галерах, так не берут же.
>>219361061 Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>219361437 Иногда какой-нибудь ебанат копирует пост из какого-нибудь старого треда, а потом начинает визжать, что тут якобы бототред. Я в ахуе от этих шизофреников, что ими движет?
>>219361502 Бля, только что вспомнил свою контору. Было такое же собеседование, как у тебя группового формата, правда я его прошел, но дальше был психологический тест и... рассмотрение кандидатуры и проверка данных о работнике в органах.
Зарплата: 3000 (!) рублей в месяц на время стажировки в течении 2 месяцев, рабочий день с 8 до 19, при том, что сама контора находилась на другом конце города. Сами проекты были связаны с различными госсервисами, в частности один из них был системой отслеживания нарушителей пдд по номерам с камер наблюдения .
>>219347787 (OP) В 2010-2016 годах в переводческой профессии похожее было. Куча интенсивчиков, курсиков, книжечек от ИМЕНИТЫХ ПЕРЕВОДЧИКОВ, которые учили неофитов якобы переводить и ВЛАДЕТЬ АНГЛИЙСКИМ ПО-ПЕРЕВОДЧЕСКИ В итоге, теперь любая ТП, которой мама сказала, что у неё английский уровня В1, и прошедшая курс "ОСНОВЫ ПИСЬМЕННОГО ПЕРЕВОДА ОБЩЕЙ ТЕМАТИКИ ДЛЯ ПОЛНЫХ ОБСОСОВ", считает, что она ниебацца переводчица 10 Суходревов из 10. Это сильно понефило зарплаты и подпалило пуканы тех, кто в профессии уже долго плавает. Многим пришлось уйти в устные переводчики или безуспешно пытаться стать синхронистом, тратя бабки и нервы. Стало дико сложно искать заказы по фрилансу, поскольку большинство их перехватывают вот такие кисы со ставкой нихуя за страницу, либо студенты-старшекурсники - ибо теперь в каждой шараге есть монструозный курс под названием "Переводчик в сфере профессиональной коммуникации", на котором клятвенно обещают сделать тебя переводчиком по выбранной тобой основной специальности. Не отстают и всяческие ШКОЛЫ ПЕРЕВОДА, штампующие спецов с бумажками. Ну и работодатели теперь стали гораздо борзее. Как вам вакансия для китаиста в Москве за 50к в месяц? Или требования а-ля "АНГЛИЙСКИЙ С2 + ФРАНЦУЗСКИЙ С2, ЗНАНИЕ АРАБСКОГО БУДЕТ ПЛЮСОМ" на должность сраного делопроизводителя? Причём, реально сертификаты требуют, блять. Так что, господа айтишники, у вас ещё всё пиздато. Можно не паниковать. А вот переводческая индустрия переживает не лучшие времена. Да ещё и машинный перевод на пятки наступает.
>>219361701 Ебанат, ты сам этот пост скопировал, принёс сюда, а теперь визжишь о каких-то ботах. У тебя секса что ли давно не было, шизоид? Иди обратись к врачу или в лигу анонимных гомосексуалистов, думаю тебе там помогут.
>>219361778 английский это типа как русский, ты его обязан знать по дефолту
вообще французский, немецкий, китайский и фарси сейчас сосут хуи, слишком много переводчиков по этим языкам
конкретно в рашке выгодно учить таджикский, киргизский, узбекский, чеченский и азербайджанский так как основные клиенты бюро переводов это полиция, суды, нотариусы, следственный комитет и прокуратура, заказов дохуя на всякие чурко языки и расценки неплохие, есть конечно всякие кавказские диалекты с йоба-ценами, но там заказов хуй да нихуя оклада кстати нет нигде нахуй, платят за часы и страницы, так что в не сезон можно и хуйцы сосать
Вот читаю я эти треды и понять не могу только одно: ПОЧЕМУ БЛЯТЬ ФРОНТЕНД? На чем вообще выбор этот основан? Вы в курсе вообще, что есть хуева гора других отраслей и в программировании и тем более в айти в целом. Фронтенд рынок переполнен, это ясно даже барану, нахуя вы ломитесь именно в веб и именно в фронтенд, это же даже не интересная херня.
Блять, вы наверное в параллельном мире живете. У меня все одногруппники которые хотели вкатиться вкатились еще без среднего специального и почти без знаний. Брали в норм конторы на обучение, зарплата увеличивалась каждый месяц почти в два раза. Сейчас нормальные деньги поднимают, а я хуи сосу и курсачи для них делаю. Но не хочу проггером быть, ну его нахуй. Выглядит это красиво: кофеек, плейстейшны, печеньки, коворкинги, но там вся жизнь в работу превращается. Развиваться надо постоянно, что-то новое учить, ведь всё меняется очень стремительно. Думаю лет в 40 мозги ни у кого неспособны на это будут, и выбросят всех этих сеньйоров на мороз.
Тем временем моя ле бузинесс маман (50 лвл) после конфликта с очередной криворукой айтимакакой сама в свободное время разобралась в тильде, сделала сайт и небольшой интернет-магазин. Выглядит охуенно, работает так же.
>>219347787 (OP) За программирование той сложности, за которую 10 лет назад платили 300кк/сек, и сейчас платят столько же. Просто новые говнофреймворки упростили разработку говноприложений настолько, что даже макака сможет. При этом появились более сложные задачи, которые требуют той же находчивости, что и создание приложения для заказа еды 10 лет назад. ML там, распознавание образов, GPGPU, бигдата, высоконагруженные сервисы, еще что-нибудь.
>>219362456 >Вакансия на 140к может по полгода висеть Значит не так уж им и нужен человек на эту вакансию, раз полгода без него обходятся. Скорее всего для мониторинга рыночка висит, часто так делают.
>>219362316 Тут и кроется секрет, что упускают вкатуны, все кто в этой сфере бабки гребут в нее не вкатывались целенаправленно. Кодингом хочется заниматься тупо для веселья. Челики этим по фану лет с 6 занимаются, а потом случайно узнают, что за это платят оказывается. Вся жизнь как работа это и правда и нет одновременно. Ты после работы бежишь учить новый фреймворк не потомучто НАДО и рыночек порешает, а потому-что хочеться, интересно поковырять, как типо новый перс в доте вышел и тебе невтерпеж уже катку на нем сыграть. Вот программинг это типо той же дотки, задрачиваются не для того, чтобы бабки получать (тру айтишникам в основном вообще похуй на зарплату, лишь бы сыт был и в тепле, чтрбы бытовуха от кода не отвлекала), а потому-что затягивает, фаново. Хочеться больше задрачивать, чтобы больше знать скилл дрочить, чтобы круче других штуки запиливать всякие. Это в первкю очередь творческая самореализация, а потом уже доход.
>>219362527 Есть доля правды в твоих словах. >ML там, распознавание образов, GPGPU, бигдата, высоконагруженные сервисы, еще что-нибудь. Но пример у тебя так себе, оно все не сложно, а лишь требует опыта и они появились уже давно.
А что касаемо фреймворков, я писал на руби на пхп сейчас пишу на го, и вот мне например проще запрос на чистом sql написать чем использовать какие либо прослойки, например тот же DQL в доктрине
>>219350691 Чекни такие же новости начиная с 2000х года, их миллион, каждый год рынок падает, но пока не упал Да и читать комендант это уже пиздец какой то
>>219362583 Не тот анон. Но он прав, тоже искали около года спеца, их тупо нет в нашем мухосранске. Все блять веберы, куда не плюнь. 90% выпускников кафедры куда я за кадрами хожу на защиты, хуярят дипломные проекты в веб, хотя в городе вообще веб-галер нет. Просто массовая истерия какая-то на вебе, иррациональная.
>>219362831 Да, кстати, верно ты всё изложил. Меня все родственники задрачивают мол пиздец, почему уже не хочешь проггером быть, не станешь Биллом Гейтсом, не купишь нам дома на островах. Как это не нравится? Ну а кому это нравится? Это же работа. И всё до них эту мысль не могу донести.
>>219363070 30 мало, у меня полный порог комфорта 50, раздавать ценные ресурсы всяким ниграм я естественно не буду, яж не долбоеб-меценат. Но вообще концептуально так без проблем, напомню, что я этой айти хуйней 12 лет вообще бесплатно занимался часов по 14 в сутки. И сейчас в случае увольнения продолжил бы заниматься дома по фану.
>>219363565 Окей, оставь себе 50, остальное отдавай неграм. Представь, что этих денег просто не было. Если уж так печет отдавать неграм, то просто сжигай этот излишек. Тебе все равно он не нужен. Ты же у нас не ради денег работаиш))))
>>219363626 Так оно так и есть я просто излишек на всякую хуйню спускаю, которая мне особо то и не нужна. Пойми, я не работаю, я просто получаю бабки за хобби, просто повезло, что бабок дают прилично, так если дают, хули отказываться, сжигать там что-то?
Вообще, создается впечатление, что дохуя вкатывающихся джунов не совсем адекватно предъявляют требования.
Типичный пример, собеседуем соискателей на позицию джуна, зарплата 20-25к. Знаний всяких там ангуляров, реактов, паттернов проектирования и прочих метеоров не требуется в принципе. Наличие упоминаний о них в резюме просто игнорируется. Дается примитивное тестовое задание, которое должно в идеале занять 10-15 минут времени.
Примерная суть задания: есть интернет-магазин на какой-нибудь простенькой ЦМСке, наприме, маженте. Нужно, при оформлении заказа от определенной суммы, с учетом наличия определенной скидки для группы пользователей, передать данные пользователя в какую-нибудь срм по апи, например, битрикс24.
Эта примитивная задача заваливает 80% кандидатов. 75% выполнивших его обычно пишут такое говно, что ебанные индусы бы позавидовали. И только с 5% можно о чем-то в дальнейшем говорить. Занимает это у них 1-2 дня времени, вместо требуемого часа. Это пиздец, ведь задача решается элементарным поиском 3-4 тем на стековерфлов в англоязычном сегменте и 1-2 в русскоязычном.
И возникает вопрос, нахуй все эти еба-ангулярщики и прочая хуйня нужны, если они не могут делать элементарные вещи?
>>219364076 Блять это просто для разгона темы, способ интереснее побампать, пасты тупо в текстовиках по темам лежат с этих же тредов скопированные, когда хочешь интересный тебе тред завести - открываешь соответствующий текстовик и бампаешь тем, что там валяется. Все блять, никаких ботозаговоров.
>>219359467 Может это твои проблемы, что ты еблан, который при РЫНОЧНОЙ экономике не может себе купить колбасу за +-200 рублей, пусть даже хуеву из залуп моржа
>>219364120 Ебануться, я их всегда тупо на память пытался делать, типо на свой интеллект расчитывать, без гуглов, документаций. Чот забыл - все, проебал, собес. Сенкс те, ща попробую их с гуглом делать.
>>219351245 >>219351775 >>219349921 Вы заебали пиздеть, уебки. Все еще можно вкатиться каким-нибудь верстальщиком в веб-студию, зная верстку и основы JS и jquery, параллельно изучая фреймворки, чтобы дальше развиваться. Сам так и сделал, при этом у меня не было ни проектов на гитхабе, ни реального опыта. Достаточно было тестовое выполнить (сверстать страничку), все. Сейчас обучаюсь дальше самостоятельно. Вкатился 5 месяцев назад
>>219364646 Давай-ка проверим тебя, миддл. Без гугла, доков и подсказок сможешь запилить адаптивный слайдер на чистом CSS? Если нет, то ты никакой не мидл.
>>219364251 А на кой хуй этим заниматься? Вы создает дожно впечатление о теме, когда 90% паст говорят о том что все хуево. Копипасти пасты с позитивом для разнообразия
>>219351068 Да нихуя ниче из них не получится, срубят бабосы я думаю всякие кабанчики а они как таксовали так и дальше будут. К нам в контору прутся пиздюки 20 летние с курсами всяких хуесосов типа владилена, где им после 3 часовой лекции говорят что они уже мидлы. Если вы реально программисты и чето умеете то я не понимаю че вы ссыте
>>219361239 Видел чуваков, которые думали, что они писали ебать поддерживаемое и масштабируемое ООП, но в их коде разобраться было невозможно, пока не удалишь оттуда с десяток интерфейсов. То есть, тупо часть кода выбрасываешь в мусорку, программа продолжает работать как раньше. Спрашиваешь нахуя, говорят "на будущее".
>>219364592 Если у тебя есть голова на плечах, то никакая залупа не помешает заработать денег. По себе знаю, какой бы хуйней я не страдал у меня всегда будут деньги, можно же подрабатывать например, или жопу свою на трассе продавать в конце концовпростите за бугурт в конце З. Ы как меня бесят хуилы которые все свои проблемы кладут на правительство, ты блять как в интернет зашел
>>219347787 (OP) Нет, это же инфоцыганство, оно не вымрет. В вузиках, на итшнвх специализациях за 6 лет большинство так и не научается программированию, причем самым основам, но вчерашний охранник всех умней и научится за полгода. Либо дано, либо нет.
>>219349056 Двачую. Кодеру нужно постоянно и быстро учить новые языки, библиотеки, апи, обновы, конвиги и т.д. и т.д. Нищие только те, кто пресмыкается, а не развивается.
>>219365041 Лахтобот слился, совершив переход в хохлы. Как же предсказуемо. Что ты делаешь в этом треде, лахтодырая чмоня? Надеешься после своих пиздабольских высеров перекатиться в айти? У тебя мозгов не хватит.
>>219365078 Сейчас же скидок дохуя вроде Да и если посмотреть сколько они всерают на рекламу, то получается что да, у всех есть такие деньги за онлайн курсы
>>219359497 Я встречал всяких низкоуровневых обезьян с жав, сисярпов и прочих, суют стейт в пропсы и делают прочую хуйню, говнокодят как не в себя. Откуда это в вас?
>>219365118 Новые языки, что блять? Может новые версии языков??? Например кодеры на С, который придумали динозавры до сих пор зашибают бабло, и не учат нихуя нового
>>219365165 >>219365158 >>219365124 Ну вот по сути ни яндекс ни говно под названием гикбрейнз ничему не учат на своих курсах. Яндекс дрочит бесполезные алгоритмы для фронта блядь, а в гикбрейнзе знания уровня напиши своё портфолио за пол года. Каким дауном надо быть чтобы это брать? Мне кажется кто купит, того уже не возьмут на работу с такой шкваркой
>>219365300 Меня удивляет, что он думает, что ему что-то бесплатно на СОСАЧЕ будут писать. Там немного нетривиальное решение, но и палить его какому-то говну на дваче я думаю никому ума не хватит
>>219365452 >может То есть ты говорил что надо обязательно учить какую то хуету, если работаешь в айти, но оказывается все зависит от конкретного примера
>>219365291 Не совсем знание языка != умению программировать, язык этл тупо инструмент, чем удобно задачу выполнять тем и хуяришь обычно. Перекатываться между языками если уже освоил парочку довольно легко - принцип то везде один и тот же. >>219365328 Не будет, мимо из этой отрасли, программировать ии врятли в ближайщее время будет, а вот хуярить фронтенд со временем да, научится.
>>219365404 Сука, ору с этих "сеньоров" нахуй. Код обычного слайдера, который валяется в изобилии по всему интернету, у них уже стал секретной фишкой, недоступной для непосвященных. Я в ахуе с этих ебанатов.
>>219365527 Там на рабочих черновиках и хромспицифик нестандартах код написан, нахуй ты это притащил, это нигде не будет работать кроме последнего хрома
>>219365343 В реальное разработке слайдеры на СSS никто не пишет, но вообще есть хак с input type="radio" и атрибутом checked, ничего сверхсложного в этой реализации нет, но гораздо быстрее использовать готовый инструмент типа owl carousel
>>219365777 Это наверное мочунька этого сраного сайта пытается выдавить "троллинг", не зря у них через раз на их пхп говне стили отваливаются, всё пытаются узнать наверное как на чистом ксс галерею написать
Запилю годноту быдлу погромистам. Никому ваш веб-хуеб не нужен. Занимайтесь биг датой. Например, построением моделей на основе анализа данных - пишите софт с вменяемым интерфейсом, куда любой эникейщик сможет свои данные загружать и параметры модели, которая на основании этих данных строится, продаете эту гавнину каким-нибудь лудоманам, которые из букмекерских контор не вылезают. Вот где деньги. Ну если хотите дальше пхп макаками быть - велкам.
>>219347787 (OP) Нахуй вы все во фронт лезете? Вы еще не поняли, что все деньги IT есть только в кровавом энтерпрайзе, которому в хуй не упали веб-макаки по большему счету? В то время когда у нас .net-джуны приходят на 120к, нет, не хочу, хочу JS'ки и стопицот фреймворков к нему дрочить.
>>219365939 Они думают, что фронт это изи-хуизи, им так сказали. На деле пока эти обезьяны освоят на нормальном уровне адаптивку и всякие вебпаки, то уже выйдет какой-нибудь роллап, лолд.
>>219365974 Ну вообще платят еще за код-ревью и наставничество, на торрентах ты этого не найдешь. Но бигбрейнз говнище конечно, судя по отзывам, с агрессивным маркетингом а-ля инфоцыганство
>>219347787 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>219362853 >>219365979 Охуеть вы илитарии, осознающий себя ИИ изобрели уже? Я написал не к тому, что это что-то недостижимое, а к тому, что вебмакак как бомжей сейчас, т. к. вкатиться в фронтэнд не сложнее чем стать бомжом, а вот с человеком который знает OpenCL или MapReduce вы случайно возле мусорки вряд ли столкнетесь.
>>219349771 Бугуртят от работы только те, кто нихуя не умеет. Если человек нашёл себя и ему нравится заниматься своим делом, принимать вызов и совершенствоваться всё дальше и дальше, то он только рад будет за это ещё и деньги получать.
>>219347787 (OP) >у меня двое детей и любимая жена > я всю жизнь работал строителем >я прочитал Роберта Киосаки "богатый папа - бедный папа" и решил, что мне нужно менять сферу деятельности
Ну блять, я только пару недель назад стал смотивирован кодить. Вот за что ты так со мной, судьба? Или это проверка препятсвием? Дело в том что здоровью уже пиздец, и обычную работу выполнять не смогу, а это шанс выжить
>>219366012 Тащем то адаптивка и вебпаки все еще в разы легче того, что в бекенде ожидает. Хотя уровень уже конечно сильно выше чем раньше был, помню еще время когда какой-то хуй освоил CSS и верстку, и ездил пиарился по парашке как герой, даже на конфах каких-то выступал. Сейчас же даже если ты весь JS c парой фреймворков освоишь, ты такой востребованности не достигнешь.
>>219347787 (OP) 99% таких вакансий или стажировок это наебизнес, схема простая как говно мамонта. Имеем выход на заказы, но сами не умеем или делать не хотим, нанимаем кучи бесплатной рабочей силы и одного годного спеца который будет декомпозировать задачи на простые чтобы дебилы их решали и заполняли таск доску. Как только бесплатная рабочая сила ломается, шлем нахуй и заменяем новой. В результате на дебилах делаем 90% работы, остальную либо сами, либо годный спец делает и все. На выходе получаем бабло с десятка таких заказов с минимальными усилиями. Минимальной такой бизнес может приносить 1 лям прибыли в месяц, а дальше уже от желаний и усилий зависит. Правда схема уже популярная и искать дурачков сложнее. Плюс инфраструктура обросла другим наебизнесом. Так как количество вкатывальщиков упало стали делать курсы за бабло и все в таком роде чтобы увеличить приток дебилов.
>скоро такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего. Судя по рынку скорее наоборот, теперь реальные программисты ценятся куда выше и скоро без них будет куда сложнее, так как опен сорс сместился с обычных людей на компании и крупные инструменты. Реальных программистов заебало что их работу тупо копипастят и сейчас по факту опенсорс умирает, там одни копипасты и выполнения уроков с говнокурсов. А значит многим конторам придется платить за разработку нужного им инструмента.
>>219367922 > Реальных программистов заебало что их работу тупо копипастят и сейчас по факту опенсорс умирает, там одни копипасты и выполнения уроков с говнокурсов.
Оно и к лучшему, говноопенсорс заебал, вечные баги и невозможность получить нормальные фичи. Хотя во фреймворках вот он неплох пока был, какую-нибудь популярную штуку получить, которую потом на куче фирм использовать и бабки колотить, одни профиты.
>>219368051 Из-за говноопенсорса обычно нормальные коммерческие проекты не развиваются, становится непрофитно, все переходят на забагованное говно, патаму шшо бесплатно и там годами мучаются. Чем раньше опенсорс сдохнет, тем всем выгоднее.
>>219365078 Да. Тупые люди копят годы в надежде что эти курсы сделают из них гениев и они начнут рубить бабло. Раньше это были курсы английского. Знаю кучу народу слившего на курсы английского более 300к в итоге и которые с трудом читают базовые вещи. Когда с другого лагеря похуисты играющие в англ игры, смотрящие сериалы в англ и срущиеся на англ форуме нахаляву ебашут так что как будто родились в той стране. Все потому что обучение подобным вещам более чем на половину зависит от желания и курсы тут особо не помогут. Когда ты что-то делаешь и изучаешь сам, это откладывается лучше чем переработанный материал.
>>219365974 99.9% из тех кто купил курсы не будут программистами, потому что это люди думающие что это как курсы по лепке лепешек, один раз научился на курсах и поперло бабло. Затем они столкнуться с реальностью и охуеют, ведь по факту все эти курсы это в лучшем случае 1 книга по программированию где тупо описание языка или введение в область на мини примерах.
>>219368139 С опенсорным говном обычно конкурировать могут, так где рынок отжат полностью, как у майкрософта, альтернативы нет. А вот если что-то не очень большое, то говноопенсорс годами висит и коммерческие фирмы туда даже не суются, знают что профитов не будет. В итоге целые разделы стагнируют на говноопенсорсе, а в самом говноопенсорсе сидят божки-программисты с самомнением до небес, и на любой реквест лепят охуенные атмазы ЯТАКРЕШИЛ, значит слово закон. Помню пытался в паре используемых опенсорсных прог современные фичи получить, как в коммерческих решениях, так ублюдочные опенсорсные божества уперлись рогом, причем запросы от других юзеров по 10 лет уже висели с нулевым результатом. Опенсорс это как совок, где не могли конкурировать с капитализмом в итоге проебали всю микроэлектронику и компьютеры.
>>219368243 Мне кажется, что твоя мама во время беременности долбилась в жопу с псами и ишками, ибо иначе как объяснить тот факт, что ты выражаешься как вырожденец-дегенерат? Что за ебанину ты написал? Для тебя русский язык иностранный что ли?
И какие же опенсорс продукты убили твой коммерческий продукт? Просто в моих примерах все наоборот. Как раз таки опенсорс менее багованный, а главное некоторые баги я могу исправить сам если мне нужно или добавить нужные фичи. С закрытом софтом сложнее, там я конечно тоже могу, но поебаться раз в 10 или даже 50 дольше придется.
И к слову. Коммерческая жилка часто убивает опенсорс. Вот мой проект убила, когда взяли и начали мой софт продавать под другой шкуркой и слегка изменив некоторые вещи, плюс убрав некоторые баги о которых я не знал потому что они были на вин7, а только вин10 использовал. Я когда узнал решил забить на опенсорс разработку и пилил лишь для себя, за год ничего в той проге не изменилось, никто ничего нового не пилил, тем временем я не только для себя запилил новое, но еще и улучшил старое и все работает теперь быстрее и стабильнее, но зачем мне это выкладывать бесплатно если люди хотят платить за говно? К слову я не один такой. Есть пара опенсорс вещей которую я юзал и там были мелкие баги и улучшения которые я предлагал, в ответ от создателя получал что он бросил проект для публичной разработки и кинул инвайт в приват репозиторий, теперь там пара сотен человек тусит чтобы всякие ушлепки не воровали чужой труд.
Проект который кстати я делал опенсорс постепенно подыхает, так как там выросли потребности и его надо оптимизировать под хитрые структуры, чего те кто его спиздили не умеют или не хотят делать. Плюс дров наломали в паре вещей так как они не были написаны для таких задач и их надо слегка изменять, так как поведение неопределенное в их случае от чего покупатели у них срут отзывами что у них все падает.
И да я тоже начал продавать свою версию, просто только в привате чтобы опять не спиздили, пусть я получу меньше, но зато не буду кормить воров.
>>219368243 Смешной. Делаешь форк и пилишь, те кто надо перейдут на твой форк. Я так не желая пару проектов отжал тупо улучшив в них производительность так как на моем говно ноуте для путешествий лагало. В результате в моем форке с релиза 27к скачек, с основного репозитория 19к. Хотя новых фич я никаких не добавлял, максимум дебаг или замеры производительности чтобы понимать где слабые места.
>>219368366 >>219368532 А вот и опенсорс дауны подвалили с аргументацией - хочешь боинг 747, форкни кукурузник времен начала 20го века и доделай остальное. И так в опенсорсе везде.
>>219347787 (OP) >ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ? Я тожэ такщитаю. Вчера прислали рабочий MacBook Pro. 18 года!!! Пизда. 2020 на дворе. Куда этот ебаный мир катится?
>>219368570 Большинство коммерческих компаний используют опенсорс проекты так как пилить свои крайне долго и дорого. Плюс опенсорс больше про двигатель, кресло, крыло, панель управления, а не про сам самолет. Если ты хочешь самолет, собери его сам.
>>219366530 >это что такое и как туда вкатиться Крупные банки и вообще финтех в целом. Большие корпорации, фирмы федерального значения. Недвижка, добывающая отрасль, крупные телеком-операторы, и.т.д... >>219367023 >а вот с человеком который знает OpenCL или MapReduce вы случайно возле мусорки вряд ли столкнетесь. Да я к тому, что это все не рокет-саенс. Я сам по себе девопсом работаю (С разработкой прикладнухи, вроде "Нужна веб-хуйня, которая собирает аналитику со всех CI/CD-систем, сравнивает с тасками жиры и сапа, анализирует, считает ТТМ и выводит все это в красивых графиках), и я не могу сказать что в моей работе есть вообще хоть что-то сложное. Оно не требует какой-то математики старше 1-2 курса технической вышки. Не требует погроммирования больше чем готовые пакеты или решения со стековерфлоу. Сугубо опыт и аналитическое мышление требуется.
>Бесплатный интенсив. Напиши свой сервис доставки еды на JavaScript
>Приходи на бесплатный интенсив и сделай свой Delivery Food на чистом JS. Поработаешь с JS, DOM, localStorage, AJAX, fetch, VSCode.
Вот правду наверно как-то один анон говорил что скоро такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего. Будет просто как владение компом, само собой подразумеваться.
ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ?