24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему в магии невозможны пруфы для стороннего наблюдателя? Почему отсутствует какая-либо отчётность (пусть без пруфов) о хоть каком-либо устойчивом результате магической работы?
Почему в немногочисленных пруфах результат крайне сомнителен и может быть легко достигнут не магическим путём или просто случайно?
Потому что никогда никакой магии не было и быть не может, потому что ее быть не может никогда, вообще-вообще никогда и ни за что на свете, все что о ней говорят это лажа, не может быть ни за что и никогда ни у кого никаких там особенных способностей и техник для их проявления, ведь если у меня никаких психических способностей выше среднего - нету, значит и у других их нету и никогда не было, и быть не может.
>>161630 > ведь если у меня никаких психических способностей выше среднего - нету, значит и у других их нету и никогда не было, и быть не может. Ну хорош передёргивать, магуй. Я ж по-хорошему спросил.
Ну вот для примера - полтергейст - свидетелей дохуя, пруфы на видео есть (хоть и сомнительные), следы остаются. Можно предположить, что очень редкое явление. Конечно анализ и какие-то теории из-за редкости явления мало возможны, но хоть что-то. А магуи что?
>Почему отсутствует какая-либо отчётность (пусть без пруфов) о хоть каком-либо устойчивом результате магической работы?
ну есть же в сети куча форумов по магии, где практики и стремящиеся обсуждают эти самые результаты, устойчивые либо не очень. А скептикам что-то там доказывать, нахуй оно надо.
>Почему отсутствует какая-либо отчётность (пусть без пруфов) о хоть каком-либо устойчивом результате магической работы?
ну есть же в сети куча форумов по магии, где практики и стремящиеся обсуждают эти самые результаты, устойчивые либо не очень. А скептикам что-то там доказывать, нахуй оно надо.
>>161636 Не нашел ни одного такого, где бы обсуждались конкретные результаты (ну типа я накастовал себе то и то), везде какая-то хуета, где больше обсуждения практики нежели результатов.
Хорошо, господа магуи. Спрошу по другому. Возможно ли принципиальная наблюдаемость сторонними наблюдателями результатов магии? Ну хотя бы случайно. Да конечно, господа великие маги, вам не пристало никому ничего доказывать. Но теоретически кто-то может спалить вас? (Ну понятно, вы глубокоуважаемые, этого не допустите. Ну я ж сказал теоретически).
>>161648 конечно в любом её направлении есть свои результаты, вы пройдясь по соседним тредам их увидите проблема ведь не в результатах, а в том, что вы в них не верите =) то есть не верите что это "магия"
>>161651 > любой скептик найдет объяснение даже если маг прочитает все его мысли и запишет его пароли от порнолабов на листе Ну если он именно найдёт адекватное объяснение и ещё лучше сам сможет повторить, то какие проблемы?
>>161653 допустим варианты адекватное объяснения со стороны мага: 1) - маг провел ритуал, вызвал духа, который ему все рассказал 2) - маг считал данные из инфополя 3) - маг увидел прошлое глазами скептика
>>161660 ну вот вернулись к началу =) зарегистрировать большинство магических действий современная наука не в состоянии но это не значит что магии нет хотя можно спорить об определениях магии
>>161663 Ну так что же такое магия? Способна ли она совершить нечто вроде чуда, т. е. увеличить вероятность крайнемаловероятного события до различимых величин?
>>161666 > техника туммо > при определенном темпе и глубине дыхания организм начинает вырабатывать огромное количество тепла, которое может спасти вас от замерзания. > В легких начинает происходить процесс расщепления жиров с выделением огромного количества энергии. Долгие тренировки, работа с телом и т. д. Не думаю что здесь есть что-то сверхъестественное.
>>161667 Но если это так, тогда результаты магических действий принципиально проверяемы. Но почему вокруг не видно никаких магов и странных событий? Как вариант - магов крайне мало и они не палятся. Тогда кто все эти люди, сидящие здесь и на магофорумах? Поехавшие домохозяйки?
>>161670 поехавшие домохозяйки, школьники и студенты задроты будет вернее настоящих немного чтобы уметь в магию надо либо 1) долго и упорно тренироваться в выбранном направлении 2) родиться в семье магов 3)быть магом в прошлой жизни
>>161675 а что не так? я ж не про то что ребенок унаследует НЕЧТО если ты согласен с 1 и 3 то вот пример: ты долго и упорно стал магом, нашел себе тянку мага и следовательно ваш ребенок имеет все возможности стать магом под вашим руководством
>>161677 Ну т. е. большинство магов это делают беспалевно, скрытно, без свидетелей. В таком случае возникает вопрос о существовании магии. Ведь если маги существуют, что мешает им спалиться? Неужели за всю современную историю никто никому ничего не демонстрировал?
>>161680 Ну я думаю, что все же, на детях магов природа может нормально так "отдохнуть", да и предостаточно знаю людей с мощными спосбностями, но у которых родители и диды-прадиды ни разу не колдуны.
>>161681 по пунктам как обычно) 1) >никто никому ничего не демонстрировал вот ты ниибацо маг, ты же не будешь всем вокруг говорить "вот я шас вызову дождь" если вдруг пошел дождь то для окружающих людей это будет просто дождь маг не спалился, хотя и не скрывался специально
вспомни сколько раз ты в жизни видел дождь? вполне вероятно что процентов 15% были вызванны кем-то намеренно 2) >современная история да сейчас палятся еще меньше а вот возьмем древность, паста: «И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами. Каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями» Здесь мы видим определенно колдовские действия со стороны египетских чародеев
>>161687 > вот ты ниибацо маг, ты же не будешь всем вокруг говорить "вот я шас вызову дождь" Ну это зависит от характера человека, мало ли кому там что нравится.
> вполне вероятно что процентов 15% были вызванны кем-то намеренно Одно дело вызвать дождь в пасмурную облачную погоду, другое дело запилить дождь в ясный солнечный день, когда облаками и не пахнет за многие сотни километров. Такого я ни разу не видел. А так то я однажды сверлил глазами небольшие облачка и они исчезали после этого, я типа маг ниибаццо? Смекаешь к чему я?
> а вот возьмем древность, паста Поэтому я и спросил про современную историю, потому что в древности много чего писалось, проверить невозможно.
>>161691 ок вот пример 1916 года Чарльз Хэтфильд паста: Для Сан-Диего и окрестностей 1916 год выдался на редкость засушливым. Уже к весне источники, снабжавшие жителей питьевой водой, пересохли, а искусственный городской водоем для сбора воды лишился последних запасов. Вода, которую привозили в цистернах и за которую платил муниципалитет, не могла обеспечить и малой части потребностей. И вот когда в городском бюджете, как в водоеме, обнажилось дно, муниципалитет решился на крайнюю меру - нанять профессионального вызывателя дождя. Хэтфильд поставил свои условия: город должен будет заплатить ему по тысяче долларов за каждый дюйм осадков. Если же он заполнит городской водоем до краев (город смог бы тогда жить совсем без осадков целых два года) , то это сверх всего будет стоить муниципалитету десять тысяч. Последнее представлялось тем менее вероятным, что за двадцать лет существования водоема он никогда не бывал полон более чем на треть. Прождав еще несколько дней, столь же безоблачных и безнадежных, как предшествовавшие месяцы, муниципалитет подписал контракт. Не прошло и суток, как Хэтфильд установил свои деревянные трубы, направив их в небо, и хлынул проливной дождь. Он шел беспрерывно. Уже на третий день водоем, как и обещал Хэтфильд, наполнился до краев. Дождь продолжал лить. Озера и реки начали выходить из берегов, затопляя окрестность. Никто не мог поверить в наводнение - слишком засушливы и безводны были все предшествовавшие месяцы года. В это пришлось поверить, когда рухнула дамба и десятиметровая стена воды обрушилась на поселок, сметая дома. Десятки людей погибли. Сан-Диего был объявлен зоной бедствия, и для спасения жителей в город были направлены войска. А дождь, вызванный заклинателем, все лил и лил. Когда же Хэтфильд, считая, что он выполнил свое обязательство, предъявил счет, муниципалитет платить отказался. Заклинатель обратился в суд, но позиция города оказалась неуязвима: если допустить, что дождь вызван им, то Хэтфильд ответствен и за все разрушения и убытки, которые последовали; если же считать, что дождь начался сам собой, то Хэтфильд, естественно, не ответствен за убытки. Но тогда за какую услугу ему платить? Адвокату Хэтфильда нечего было противопоставить этой логике, и пришлось отступить.
>>161644 >Возможно ли принципиальная наблюдаемость сторонними наблюдателями результатов магии? Ну ты бы сначала определил границы того, что ты считаешь магией, ведь в зависимости от твоего уровня развития эти границы будут разными. Для обывателя чудом будет просто если ты приворожишь к себе красотку, для человека поумнее магия это уже что-то менее очевидное и более профитное, например, когда таролог делает расклад и поясняет человеку за всю его жизнь, в таких подробностях что никто кроме самого человека и не знает. Так что, ОП, ты сначала поясни границы "магия" и "не магия", потом продолжим. Ах да, при некоторых условиях результаты магии могут быть заметны сторонним наблюдателям
>>161692 Чё ж магуй соснул то так? Не может в контроль? А паста из книжки некоего Горбовского, хуй знает доверять ли. Даже если правда, это может быть совпадением, вот если б он повторил так раз десять по запросу. Да, я скептик.
>>161697 паста из книжки да а вот пара паст из гугла:
1)За всю свою карьеру «заклинателя» Чарльз Хетфилд провел более 500 успешных попыток вызова искусственного дождя, за что удостоился от своих земляков памятника с надписью «Хетфилд – создатель дождя».
2)Умер Чарльз 12 января 1958 года, так и не раскрыв секретной формулы порошка. В период своей деятельности в качестве «повелителя погоды» Хэтфилд вызвал более 500 дождей, однако ученые даже не выдвигают версий, каким образом он это делал. Сам Чарльз говорил, что он всего лишь «помогает природе, дает необходимый толчок», но эти слова не дают даже намека, где искать разгадку.
>>161696 > границы "магия" и "не магия" Произвольное увеличение вероятности магом крайне маловероятного события до более менее различимых глазом величин, выполненное неким сверхъестественным путём, т. е. без использования техники и известных законов и методов (ну если только для вспомогательных целей). Что считать маловероятным событием? Ну пример: выигрыш джекпота в лотерею, спонтанное появление гитлера из воздуха, да и вообще всё что угодно, что редко происходит или почти невозможно известными методами. Вообще грубо говоря возможно почти всё, только вероятность этого мала.
>>161698 > Способности молодого шарлатана удачно согласовывать свои эксперименты с погодными условиями принесли ему звание «почетного профессора», а в родном городе Хэтфилда Сан-Диего ему даже поставили памятник из гранита. Может он просто хороший метеоролог.
> 500 успешных попыток А неуспешных сколько?
> всего лишь «помогает природе, дает необходимый толчок» Интересно, сколько он заказов не принял, нигде об этом не сказано. А то ведь приходить в места, где и так будет дождь, это конечно надо быть умным метеорологом, но не магом.
>>161703 ты же понимаешь что твой 1 случай с облачком это не тоже самое что 500 случаев призывателя?
каждый такой пример можно рассматривать с двух точек зрения, маги прочтя скажут - вполне возможно почему нет, а скептики конечно найдут к чему докопаться.
Вот я проигрываю как с ОПахуя, вестимо, так и с того, кто его старательно кормит, накидывая пруфов и доказательств( со второго еще больше). Нету же никакой магии, бред все это! Антинаучный суеверный бред! Как вообще можно в век компьютеризации, когда в каждом доме есть интернет; когда каждый школьник знает, что такое бином Ньютона; когда космические корабли бороздят просторы Вселенной - верить в магию??? Ведь ОП-хуй давно бы уже нашел пруфы и доказательства, а если даже он в это не смог - тогда вообще о какой магии может быть речь? Шах и мат, магуны и кадлеи блеать!
>>161709 Я как оп-хуй ни во что не верю и вообще зомби-безверия. Мне интересен феномен людей которые уверены в существовании магии, и что они будут говорить. Так то, наверное возможны некоторые методы, пусть даже сверхъестественные, но если воспроизводимы другими и редуцируются на составляющие, то это не совсем магия.
>>161709 хех почему нет "рука дающего (кормящего) да не оскудеет" если он троль то мне пасты не жалко , а вдруг он на самом деле интересуется и тебе анон проигруньки с обоих =) >давно бы уже нашел вот хз видел немало людей которым проще спросить других чем самим искать, так и живут
>>161710 >наверное возможны некоторые методы, пусть даже сверхъестественные, но если воспроизводимы другими и редуцируются на составляющие, то это не совсем магия.
>>161713 Если это можно объяснить научно, то это не магия. Магией можно назвать феномен управления реальностью, как минимум на данный момент необъяснимый.
>>161721 > транзисторы, из которых состоят компьютеры, привезли нам инопланетяне Гуманитарий? Я не думаю, что додуматься до транзисторов самостоятельно было сложно для человечества, мы не настолько тупые, ничего там сложного, относительно.
1) получать информацию знания о каких-то событиях и местах, о прошлом, суда же военная парапсихология 2) увеличивать вероятность событий 3) прокачивать долгожительство либо осознано перераждаться
Сидишь тут и думаешь как бы посильнее зашифроваться и прикинуться просто Васей не имеющим никакого отношения к каким-либо практикам, а черти по соседству усиленно выискивают какие-то пруфы. Охуеть вообще. Магии нет, че вам еще не ясно то? Лучше скажите как скрыть изменения в ауре которые детектят даже самые обычные люди.
>>161716 простите но это бред давайте представим, что в будущем наука продвинется настолько, что сможет описать магию. Например сможет детектировать духов и создаст направление неорганикологии, сможет измерить силу воли и намерения, сможет квантовыми формулами описать редуцирование причин и следствий в ритуалах магуйства, сможет подключать ваш ебафон к инфополю итд. Так получается что призыв демона или создание эгрегора и их дальнейшее влияние на мир можно будет описать научным способом но магия при этом останется магией
Омг, лол. Магач каким был таким и остался. Зачем кому-то, обладающим сверъестественным скилом, кому-то что-то пруфать, а не молча получать от этого выгоду? Идите МРП сделайте вместо самоутверждений Мимо-один-из-основателей-магача
>>161896 > сможет измерить силу воли и намерения Немагично, ограниченно возможно уже
> но магия при этом останется магией Схренали? Если это можно будет формализовать и воспроизвести, то это уже технология. Другое дело обнаружить, суметь использовать, но не иметь возможности редуцировать и объяснить, тогда да, можно это считать магией.
> Зачем кому-то, обладающим сверъестественным скилом, кому-то что-то пруфать Да пусть не пруфают. Если существуют истинные маги, то прекрасно, но проблема не в них, да и тред создавался не из-за них. Есть некоторое количество товарищей, в том числе и здесь, которые утверждают, что занимаются магией, а на поверку оказывается - это либо галюники и прогрессирующая шиза, либо сильная внушаемость и банальная тупость, когда выдаётся действительное за желаемое.
>>161679 А что, долго и упорно тренируешься, чтобы родиться в семье магов, будучи магом в прошлой жизни? Если это не последовательное изложение действий, то он вполне прав про халяву в отношении данного пункта.
>>161673 >родиться в семье магов >чтобы уметь в магию Ага, а чтобы стать учёным нужно родиться в семье учёных. Это не гарантирует что ты станешь магом, да и вообще, дети магов могут оказаться скептиками и начать думать что магии нет. Лучше всего самому, сначала в этой жизни практикуешь, потом в следующей, потом в остальных. Хотя, надо ещё знать что практиковать, чтобы не проебенить накопленный опыт и знания.
>>161722 > Я не думаю, что додуматься до транзисторов самостоятельно было сложно для человечества, мы не настолько тупые, ничего там сложного, относительно. > мы не настолько тупые, ничего там сложного, относительно. Так и в том, что было названо "антинаучным суеверным бредом без доказательств" тоже ничего особо сложного, относительно. Вспомни о трёх законах Кларка, и ты поймёшь, что спор не имеет смысла. >>161736 А ты заранее во всех результатах уже уверен? >Вспомни о трёх законах Кларка, и ты поймёшь, что спор не имеет смысла.
>>162124 > начать думать что магии нет Вот как же вы заебали. Я ж не думаю, что у меня нет руки или что гравитации не существует - если хочешь, чтобы кто-то не был скептиком - покажи ему с пруфами, любой адекватный человек войдёт в положение. А так то не удивляйся, что многие люди - скептики - весьма адекватная адаптация психики.
Очень показательные примеры, касающиеся выдаванию действительного за желаемое, можно найти в треде по трансерфингу. Это просто ужас какой-то, что люди пишут. То, что у них типа благодаря "трансерфингу" - вероятность этих событий при их описанном образе жизни и так over 60%. Смешно. Это как я бы загадал пойти в туалет. Другое дело, может быть их вера во всё это придаёт им мотивацию и сил. Но это совсем другое дело. Обычная религия и старый добрый эффект плацебо. Я уже не говорю об избирательности восприятия, когда нечто не исполняется и люди это просто игнорируют. А как что-то похожее произошло, так караул магия.
>>162180 Читал о сигиллах, вообще очень всё понравилось, кроме одного момента. Утверждается, что необходимо забыть или не думать о желании и о самой сигилле. Я вот этого не понимаю. Это такая ловушка для скептиков? Я же не могу произвольно о чём-то забыть. Ну может не думать об этом можно кое-как постараться. Но.. если мне действительно что-то очень нужно - как я могу об этом не думать? С другой стороны, если я спокойно могу об этом не думать и даже забыть - то мне это вообще не надо, зачем мне такое желание?
>>162174 >маловероятные цепочки событий происходят после применения человеком практик >Обычная религия и старый добрый эффект плацебо. Одна история охуительнее другой. Хотя, это больное место всего скептицизма, который непонятные обывателю вещи просто клеймит случайностями, плацебо и прочими терминами. Хотя, это и не имеет никакого значения, ведь профит есть, а как ни называй это уже вторичное.
>>162183 Вообще есть разные подходы, но главное хотя бы на время отвлечь свое внимание на что-то другое. поиграй во что-нибудь, почитай и т.д. все равно когда желание исполнится, о сигилле ты вспомнишь. Теперь подходы : - можно забыть процесс создания сигиллы и ее саму, для верности можно ее сжечь. - можно забыть смысл, желание, вложенное в сигиллу, а саму ее оставить - можно ничего не забывать и использовать сигиллу как "руну", например начертить на кровати сигиллу здоровья. >если мне действительно что-то очень нужно - как я могу об этом не думать? >если я спокойно могу об этом не думать и даже забыть - то мне это вообще не надо, зачем мне такое желание? Ты задаешь правильные вопросы, но ответ на них заложен в психологии. Чаще всего пока мы что-то сильно желаем не происходит, пока мы этого желаем. Примеры - отношения с тянками, приезд автобуса, последний снежок, брошенный вслепую. А навык забывания желаний можно выработать, главное - практика. И веселье.
>>162189 > маловероятные цепочки событий происходят после применения человеком практик > маловероятные Пролистал тред про трансерфинг, в половине случаев из описания никаких выводов сделать нельзя, ибо мало инфы, в другой половине - события вполне вероятные в описанном образе жизни.
>>162193 > можно ничего не забывать и использовать сигиллу как "руну", например начертить на кровати сигиллу здоровья Вот это мне больше нравится. Можно поподробнее? Ну или почитать что-нибудь.
Почитал тред, много кто пишет о "вере" в магию. Ну так вот, это либо существует либо нет. В независимости от моей воли, я буду например пердеть от еды, моргать, ногти на руках у меня будут расти. Ручка которую я брошу на пол упадет на него а не зависнет в воздухе. Также должно быть и с магией, она либо есть либо её нет. Если она есть, то результат должен быть неопровержимым и 100% Однако за века ничего такого выявить не удалось, не смотря на обилие "одаренных".
>>162226 Да, работают. Как пример - первой сигиллой было дословно "Мое желание - найти полезную книгу". На следующий же день мне написал знакомый и посоветовал сразу две, причем без всяких намеков от меня.
>>162396 >> Мое желание - найти полезную книгу >Магия уровня /mg/, лол. А что-нибудь посерьёзнее было? Разве для скептика нужно прямо что-то серьёзное? Я для теста делал. Посерьезнее - всякие перманентно работающие сигиллы на здоровье и прочее. Результат в этом случае оценить сложно.
Почему в немногочисленных пруфах результат крайне сомнителен и может быть легко достигнут не магическим путём или просто случайно?