24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>219569163 (OP) Почему динозавро-тред? Я вот люблю больше кайнозойскую фауну, ну четвертичную, по большей части. Она и ближе, и мохнатая, и няшная, и грозная. НЕТ ДИНОЗАВРСКОМУ УГНЕТЕНИЮ!
Угадывальщик из тебя так себе. Половину не угадал, хотя был близок. Не буду подсказывать где ты угадал и где не угадал. Ведь знаю, чтоинтереснее самому разобраться. Не стану лишать тебя этого удовольствия. Продолжай угадывать.
>>219571637 Потому что внутри мамаши яйцу безопаснее и теплее, оно стало выходить из неё всё позже, скорлупа стала всё тоньше, постепенно вообще рассосалась, превратившись в оболочку плода современного вида.
А почему у человеческих самок такие непропорционально большие сиськи, ведь у других млекопитающих они почти незаметны, даже у обезьян тех же? И почему только две? Куда другие подевались?
>>219572301 Две - это нормально для обезьян. А причина очевидна - половой отбор. Поэтому среди приматов и человеческих самцов самые большие члены, и относительно, и абсолютно, и в обхвате, и в длину.
Единственная теория которая всё это более-мене объясняет как по мне - околоводная. Сиськи такие чтобы не замерзали в воде и для обтекаемости. Ресницы чтобы вода в глаза не попадала. Волосы чтобы высовывать голову и её не припекало. Ну а собственно прямохождение чтобы нырять удобно было.
>>219572519 >>219572578 А где собственно самый первый пятипалый предок? Найден? И есть ли находки, более ранних форм, показывающие постепенное появление кисти и предплечий и плеча?
>>219572710 Притом, что у неё мозг был больше чем у тебя. Просто мысленно представь какое на самом деле огромое еблище было, какие огромные выразительные глаза.
>>219572417 У ихтиостеги, например, было по 6 или 7 пальцев на конечностях. У кого-то было 5. Однако, предок с 6 и 7-палыми конечностями вымер, не оставив потомков, а предок с пятипалыми лапами оставил. От него произошли многие современные виды.
>>219572842 Я когда-то давным-давно, как бы ещё не в девяностых, книжку читал, там бы про попаданца, который попал в мир, где неадертальцы выиграли у кроманьонцев как человеческий вид. Там так прикольно все их особенности жизни описывались, время где-то век двадцатый. вроде как. Названия так и не могу вспомнить.
Почему кстати практически все волосы на теле человека такие короткие и малозаметные, а на лбу и носу так вообще бесцветные? Почему на голове остались? И почему волосы в паху и подмышках вырастают только у половозрелых, а у детей их нет? Как это объяснить? А борода зачем вообще и почему бороды нет у самок и тех же детей?
>>219573128 На самом деле хуй знает что получилось бы, если бы неандеры выжили. Человеки не всегда развиваются, и порой деградируют с превеликим удовольствием при первой же возможности.
>>219572624 >Сиськи такие чтобы не замерзали в воде и для обтекаемости. И как? Не замерзают? А почему пловчихи все без сисек тогда, если для обтекаемости? Сиськи в большинстве у самок человека 1-2 размера, ты пересмотрел порнуху с силиконовыми монстрами. Погугли сиськи разных животных, они по относительным размерам примерно такие же. >Ресницы чтобы вода в глаза не попадала. И как? Не попадает? Как они вообще помешать воде могут? А вот от летающих насекомых они оччень спасают глаза. >Волосы чтобы высовывать голову и её не припекало А на суше голову не надо защищать от солнца? Только в воде? А почему нельзя голову тупо намочить прохладной водой, раз всё равно в ней по шею сидишь? Почему нет других водных или полуводных млекопитающих с шерстью только на голове? >Ну а собственно прямохождение чтобы нырять удобно было А почему тогда никто не ныряет вертикально, а сплошь рыбкой, то есть приняв сперва горизонтальное положение?
>>219573236 Яйца сгодня ел? Прикинь, это месячные курицы. Течка у собак. Просто у большинства животных цикл размножения привязан к сезонам, а чел способен размножаться круглый год
>>219574244 Обожаю шокировать несведущих фактом про яйца (Особенно кющая его во время рассказа, собственно). Правда, там все чутка сложнее, но не суть.
>>219574325 Понятия не имею, я уже ни в чём в этой жизни не уверен. Может, мне приснилось, а в голове как воспоминание отпечаталось, чем чёрт не шутит. >>219574431 >>219574555 >>219574639 Там не про древних людей было, я же писал. Там типа современность, или даже будущее описывалось, только люди были ближе к неадертальцам - низкие, сильные и коренастые. И там вот эта игра на контрастах с нынешним хомо сапиенсом и этим идёт - в психологии, обществе, вот это всё. Это где-то в фантастике искать надо.
Давно мучает вопрос: что за дырки/полости в черепах динозавров между глазницами и ноздрями? Это что,вторые глазницы для второй пары глаз? Потому что даже у крокодилом - живых родственников и свидетелей динозавром - такой хуйни в черепе нет, там они глазницы и ноздри
>>219575352 Называется предглазничное окно. Служит для облегчения веса черепа. Вообще, у динозавров была довольно прогрессивная костная система с внутренними полостями, заполненными воздушными мешками.
>>219575352 Есть. Присмотрись, вот они, сзади. И у тебя есть два(одно с правой стороны, другое с левой) таких, височные впадины называются. Для крепления мускулатуры. Просто у динозавров челюхи были ебать какими сильными, как и у современных крокодилов.
>>219574963 Ну хуй знает, выглядит, как обычное гримдурк фентези, под реквест никаким боком, по-моему. >>219575244 Не, мимо. Вообще не про то. >>219575327 Вот у меня что в голове отпечаталось хорошо - там был закон, который запрещал бить друг другу ёбла, потому что у неандертальцев удар убойный. Звучит куцевато, но я тогда ещё с этого знатно проигрывал.
>>219574918 Вот тебе ранний кроманьонец. Отличия от неандеральца -- наличие подбородка и меньший объём мозга. На самом деле хуй знает почему именно кроманьонцы получили буст к размножению и почему неандеры не смогли в большие сообщества и вообще остановились в развитии. Единсвенно что могу предположить -- у кроманьонцев было конкурентное преимущество в физическом развитии -- более длинные ноги и руки, сформировавшиеся в условиях африканской саванны. Что давало им преимущество в поисках самок в дальних ебенях и таким образом генетическое разнообразие популяции. То есть не мозгами победили, а мобильностью и коммуникабельностью.
>>219574882 >>219573128 Сойер Роберт "Неандертальский параллакс" мб? Там тоже про параллельную реальность где неандертальцы выжили и стали доминирующим видом. Только пападанец - неандер и попал в мир людей.
посоны, посоны, подскажите, раз вы шарите так рапторы из парка юрского периода ж нихуя не рапторы, а дейнонихусы? а кого находили в пустынях сша, монголии и где-нибудь ещё - таки рапторы или дейнонихусы? а кто жил на русской равнине? особенно интересуют питер и окресности, весь регион золотого кольца россии включа саму москву, поволжье в окресностях самары южный урал в районе екатиринбурга и кавказ
>>219575627 > почему неандеры не смогли в большие сообщества и вообще остановились в развитии. Каво. Откуда такие голословные утверждения о больших сообществах среди анатомически современных людей? >Единсвенно что могу предположить -- у кроманьонцев было конкурентное преимущество в физическом развитии -- более длинные ноги и руки, сформировавшиеся в условиях африканской саванны. Что давало им преимущество в поисках самок в дальних ебенях и таким образом генетическое разнообразие популяции. Гипотеза уровня /b/, лол. >То есть не мозгами победили, а мобильностью и коммуникабельностью. Как это связано с предыдущим текстом?
>>219576014 Дейноних был описан в романах Майкла Крайтона «Парк юрского периода» и «Затерянный мир[en]», а также в серии одноимённых фильмов. Тем не менее, Крайтон в конечном итоге решил использовать название «велоцираптора» для этих динозавров вместо «дейнониха». В процессе написания романа писатель несколько раз встречался с Джоном Остромом, чтобы обсудить детали возможного диапазона поведения и внешнего вида дейнониха. Крайтон в какой-то момент виновато сказал Острому, что решил использовать название «велоцираптор» вместо дейнониха для своей книги, поскольку прежнее имя было «более драматичным». Несмотря на это, по словам Острома, Крайтон заявлял, что велоцираптор в романа был основан на дейнонихе почти во всех деталях, и что он изменил только название животного[68].
Создатели фильма «Парк юрского периода» последовали его примеру, разработав модели, основанные почти полностью на дейнонихе, а не на велоцирапторе, и, как сообщается, во время производства они запросили все опубликованные работы Острома о дейнонихе[68]. В результате в фильме они изобразили динозавров с размером, пропорциями и формой морды дейнониха[3].
>>219575627 Видимо неандертальцы не считали нужным объединятся в крупные сообщества, будучи достаточно сильными и умными по природе для выживания в пределах крупных семей. Мне думается что они так решили вопрос ресурсов и избежали стычек. Вообще любые существа, пусть даже и слабые, в единении становятся невероятно сильны. Так стая глупых пичуг способна предупредить появление и прогнать хищника, а иногда заклевать его. И я провожу параллель между стремительным изменением человеческой породы в сторону дрыщей и необходимой в этом обществе болтливостью. Для того чтобы терпеть словесный понос ты обязан иметь особую, "терпеливую" психику. Как мысль?
>>219576312 Есть версия не моя, а официальная, озвученная Дробышевским: у неандертальцев был высокий уровень тестостерона, в том числе и у самок, а это вызывало проблемы при родах. Неандертальцы тупо были менее плодовиты
>>219575478 >>219575553 >>219575569 >>219575662 >>219575743 Мне сейччас в голову мысль пришла, что эта щель была не для облегчения черепа, а для закрепления мышц, а значит динозавры бли не как сегодня какие-нибудь крокодилы или игуаны, а с ультра можными мышцами рта, да ещё и с огромными бульдожьими щеками или хоомьячьими, атакая рожа целовальная, с коже и все дела. Типа ка кпикрелетед вместо классической рептильной морды
>>219576312 Это и не победа просто. 70 тысяч лет назад неандертальцы мигрировали из периглациальных регионов на Ближний Восток и в Азию, где смешались с местными анатомическими современными людьми, а в Азии - с денисовцами. Позже те самые гибриды неандертальцев и кроманьонцев расселились в дальнейшем по Евразии(а много позже и в Америку), в Европе ещё раз смешались с неандертальцами(второй эпизод скрещивания, потомки его - европейцы, индейцы и восточные азиаты), после этого, видимо, в Азии смешались с последними азиатами(но не смешанными с денисовцами, кстати, потомки его - восточные азиаты и индейцы). Поскольку уже позже, в последнем ледниковом максимуме, имелся ещё один эпизод миграции из Африки, представители которого позже освоили земледелие и распространились от Индии до Ирландии(и позже, уже в новое время, в Америку), то неандертальские гены от того скрещевания всё больше вымешивались. Небольшой поток генов неандертальцев был и в Африку, однако, на границе плейстоцена и голоцена, видимо, из Испании(см. мехтоидная раса и магрибский неолит).
А какой смысл во всей этой хероте? Появился какой-то микроб миллиарды лет назад, его предки мутировали, одни стали лучше, начали есть менее удачливых, те менее удачливые, которые не были съедены, приспособились начали есть других, потом появились многоклеточные, которые опять начали жрать друг друга и это происходит миллионы лет, словно борьба воришки, который взламывает сейфы с создателем сейфов, которые ещё и периодически меняются ролями. Так зачем это надо? Зачем эта вечная борьба бобра с козлом? Ведь это же какой-то бессмысленный бред!
>>219576721 Для того, чтобы завалить мамонта, не нужно больше 30 человек(и это уже много). На мамонтов неандертальцы тоже охотились. Гугли Neumark-Nord >>219576884 Есть.
Ну и неандертальцы, если руководствоваться определениями понятий вид и раса, тоже являлись не отдельным видом, а расой. Точнее несколькими расами. В отдельный вид их записали по ошибке в 19 веке, когда не было инфы о возможности метисации сапиенсов и неандеров.
>>219576115 >Почему в России нет динозавров? Русь была страной драконоборцев. Боагтырыи всех змиев перебили, дабы на Руси жить было хорошо. ты что, в детстве народных сказок не слушал?
>>219577540 Такими же они были, как современные египтяне. Как по мне, достаточно чёрные, чтобы быть ниггерами. Но негроидами они от этого не становятся, потому что негроиды - это результат распространения популяции из другого цивилизационного очага, из Западной Африки.
Посоветуйте документальных фильмов по антропологии в духе Прогулок с динозаврами, но про неандертальцев, денисовцев гигантропов, и прочих ребят. Особенно интересен период, когда сосуществовало несколько видов человекообразных.
>>219577732 А разве современные египтяне имеют какое-то отношение к великой цивилизации? Это же грязные бабахи какие-то, головорезы и убийцы, не создавшие ничего, напавшие на растерзанную империю словно падальщики.
>>219577925 >Организмы, принадлежащие к различным подвидам одного вида, способны к скрещиванию и производству плодовитого потомства, но они зачастую не скрещиваются в природе из-за географической изоляции или других факторов Всё подходит, нет? Когда географическая изоляция была преодолена, скрестились.
Если дети к примеру останутся изолированными от мира и вырастут без взрослых (как например в том фильме про необитаемый остров), то догадаются ли они до секса без примера для подражания?
>>219577952 Имеют. После неолитической революции в крупных цивилизационных центрах просто из-за огромного количества населения невозможно как-то серьёзно фенотипический облик населения поменять. Китайцы те же самые, что были по берегам Хуанхэ и Янцзы 7 тысяч лет назад, египтяне тоже, иракцы, например, тоже.
>>219578201 Охуенный эксперт. Пигмеи(которые как бы по комплекции нихуя не неандертальцы) убивают слонов копьём(не дротиком!), сидя в засаде. Это было задокументировано.
>>219578050 Ну во-первых, неандертальцы и сапиенсы не были изолированы друг от друга никогда. Они контактировали на стыке Азии и Африки всё время. Картинка 1.
Во-вторых, если ты продолжишь настаивать, то тогда и австралийцев записывай в подвид. Хотя никто не согласится с этим. Картинка 2.
>>219578192 Современные египтяне - потомки арабов, захвативших Египет в 13 веке. А потомки древних египтян это копты, которые, внезапно, исповедуют православное христианство.
>>219578243 Дробышевский говорил, что обезьяны, выросшие в зоопарке вне группы не знают как спариваться и им показывают видеозаписи спаривания диких сородичей
Хей динозавраны, как думаете, каким макаром (и надо ли вообще кому), можно толкнуть экспонаты Московской эпохи? Окаменелые раковины, отпечатки водорослей, где-то был отпечаток амманита (проебался), но думаю смогу найти ещё, местечко знаю.
>>219578192 >невозможно В северной Америке живут сейчас белые европейцы в основном, коренное же население составляет какие-то проценты. Тоже самое в Австралии. В Сибири тоже сейчас много русских, которых ещё каких-то пару тройку сотен лет назад там и в помине не было.
>>219578418 Неандертальцев не было на Ближнем Востоке, где они могли контактировать, до 70 тысяч лет до нашей эры(ну или назад, гы). >Во-вторых, если ты продолжишь настаивать, то тогда и австралийцев записывай в подвид. Хотя никто не согласится с этим Нет, это не подвид. Я, в общем-то, ничего не имею против записывания их подвид, но там просто нет такой сильной разницы в генах и длительной изоляции такой(всего тысяч 40 лет же там сидят).
>>219578526 Все они отлично умеют и знают. Эти обезьяны просто отупели и разжирели в условиях зоопарка и не хотят этого делать. Поэтому порнухой их пытаются хоть как-то возбудить для размножения.
>>219578468 Внезапно, генетически - нет. А ещё, не смотря на все миграции, даже население Греции с неолита не сильно изменилось(не говоря уже о классическом времени).
>>219578369 Задокументировано? Приезжает съёмочная группа к пигмеям снимать фильм для бибиси. Дядя продюсер говрит режиссёру: смотри, фильм должен быть пиздец какой интересный. Тот в ответ говорит: а давай снимем, как пигмеи слона валят! Смотри, какие они мелкие, а слон какой большой! Пигмеи говорят: нахуя нам слона-то валить? Что мы с ним делать будем? Как завалим? Реж такой грит: давай я его из ружжа завалю, а вы копьями потыкаете, типа сами завалили. Смотрите новый фильм на Бибиси! Парампарампам, фить!
>>219578033 Если посмотреть внимательно, то можно увидеть что государство очень даже отделено от общества. А общество не представляет из себя цельное формирование и раздроблено на семьи. Лишь иногда люди делают попытки объединится. Короче, колесо дает оборот. Но не стоит жестко связывать физиологию и психологию. Видны общие тенденции.
>>219578539 Ну так я сказал, цивилизационные центры, а не Сибирь и Северную Америку. Испанцы изменить фенотип населения Мексики, Гватемалы, Перу, Боливии, так и не смогли.
В одном из тредов(кажется, было посвящено какому то школьнику, который собирал диносов, а с ним никто не дружил) анон-рисовальщик скинул картинку - динозавры смотрят на комету и там надпись «aww, kometh..go away, kometh!", может у кого то сохранилась?
>>219578666 А я вот сомневаюсь насчёт того что знают. Вот как ты про секс узнал? Скорее всего либо из прона, либо рассказали ровесники. А вот сам бы догадался до такого? Я думаю что нихуя.
У Дробышевского есть дурная привычка теории и гипотезы фигачить как истину. А в том случае, о котором ты говоришь, и вовсе у обезьян было пониженное либидо (и общая активность) в целом. И предположение там звучало, что без внешнего стимула в виде примера обезьяны просто не стремятся спариваться, а не не знают как это делать.
>>219578733 Дробышевский это такой мутный тип и тончайший троль, который сыплет отдельными разрозненными фактами, но не делает из них никаких выводов. Научпоп-двачеры любят его за это, так как могут толковать мутные намёки Дробышевского как угодно и устраивать бесконечные срачи из этого.
>>219578733 >В первый раз такую хуйню слышу. Эксперименты Гарри Харлоу погугли. >Олсо, кто это? российский антрополог и популяризатор научного мировоззрения. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Научный редактор портала Антропогенез.ру. Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель президиума Верховного Совета СССР четырежды герой Советского союза
>>219579533 А люди? Почему бы не провести эксперимент и специально воспитывать неких детей так, чтобы они вообще никак не смогли узнать про секс, а потом когда они вырастут свести их вместе и понаблюдать?
Были ли эксперименты с попытками оплодотворения яйцеклеток обезьян и людей с целью создания гибрида? Вроде ходят слухи, что были, но результаты есть? Ведь лошадь с ослом можно гибридизировать. Тогда и обезьяну с человеком тоже можно!
>>219580198 Ну эта история древнее говна динозавров. А в те времена истории перековались по принципу глухого телефона: один рассказал одно, второй решил приукрасить, добавив романтическую линию, третий решил экшончика подлить, а то слушатели засыпать начинали и так далее.
>>219579513 >обезьяны просто не стремятся спариваться, а не не знают как это делать. Ну возможно, но ведь факт остается фактом, в неволе приматы, да и не только они, размножаются весьма неохотно.
>>219581034 Ну а какой смысл данного эксперимента и гибрида? Мул по крайней мере хорошее сельскохозяйственное животное сочетающее силу лошади и выносливость осла, а зачем гибрид обезьяны и человека? Не говоря о том, что это само по себе бесчеловечно. Ну какая судьба ждет это существо? А в наше время вообще опыты с геномом человека запрещены во всех цивилизованных странах
>>219581837 Но с другой стороны такие копатели могут накопать такого, что ни один археолог никогда не выкопает. Ведь это экспедицию нужно организовать, деньги искать, время ограничено, а копатель приехал и давай копать.
>>219581837 Вообще-то это один из способов поддержать науку: есть тысячи окаменелостей, которые уже нахуй никому не упали (аммониты, трилобиты, изученные виды и т.д.) которые лежат мертвым грузом в запасниках и продаются на благотворительных аукционах или через официальные лавки при РАН.
>>219569163 (OP) Динозавры были пернатыми. Это все, что нужно знать, чтобы почувствовать, что твое детство растоптали, отпинали, сожрали и выплюнули. После чего ты больше никогда в жизни не захочешь слышать о динозаврах
>>219582004 В том-то и дело, что все эти деньги идут мимо палеонтологии. Все оседает в руках частных коллекционеров, а там могут оказаться ценнейшие материалы, которые могут решить множество загадок
>>219582923 Нет, официальные магазины при музеях и запасниках сливают в продажу только излишки. Алсо, частное коллекционирование подрывает в основном археологию.
>>219581997 >а копатель приехал и давай копать Вот это хуже всего. Потому что едничный артефакт - зуб, кость, монета, обломок меча - ничего не значит для науки, важен контекст - слой, глубина, расположение, окружающие фрагменты и всё такое.
Ну так неволя и оторванность от социума/родительской группы - разные вещи. Там они не только спариваться отказывались, там в целом у них была пониженная активность.
>>219583313 У тебя какой-то перекос. Животина не стала ни хуже, ни лучше. Это ведь здорово, что узнаются новые подробности и детали, не? Или ты ребёнок юрского периода? Так они ещё двадцать лет удут лысых дейнонихов рапторами называть и на потеху публике выставлять. Наслажадайся.
>>219583515 >ребёнок юрского периода В том числе Но и в книгах начала нулевых, документалках его тоже изображали как нормального ящера. Потом по тв3 в конце нулевых увидел передачу, где говорили, что скорее всего он был пернатым. Я тогда знатно прихуел конечно. А теперь это вроде как уже доказанный факт. То что узнают новые детали молодцы конечно, наука развивается. Но разочарование все равно осталось. Хотя я уже палеонтологией практически не интересуюсь после того как непосредственно ознакомился с тем, как все там работает. Теперь только на уровне научпопа
>>219583423 >Ну так неволя и оторванность от социума/родительской группы - разные вещи. Разные-то разные, но, как правило, сопутствуют и сложно определить что именно является ключевым фактором
Лол, это был доказанный факт уже в начале 90-ых. Просто попкультура и научпоп всегда реагируют очень медленно на такие вещи. Тем более, когда речь идёт о культовом по сути образе.
>>219584209 Собственно перьевой покров подтверждён у некскольких динозавров, у большинства же найдены только так называемые "перьевые бугорки" на локтевых костях, аналогичные таковым у современных птиц.
Бугорки у дромеозаврид обнаружены в конце 80-ых, подтверждены и детально описаны в начале 90-ых. Единственное, не помню, когда перьевой покров доказан у всей группы манирапторид без исключений.
быть палеонтологом скучно? они же большую часть времени сидят и всякие статьи читают, а не сражаются с динозаврами и не снимают их на камеру. Ни один палеонтолог даже ни разу в жизни не видел живого динозавра. В этом плане рисовать иллюстрации или делать фильмы гораздо интереснее
Кусок покрытого перьями хвоста динозавра, который жил 99 миллионов лет назад, сохранённый в янтаре. В образце также сохранился муравей и куски растений. Фото: Ryan C. McKellar
>>219585322 Мне интересно читать об эволюции жизни в целом, узнать как развивалась жизнь в каждом периоде, все это многообразие организмов. Но быть паоеонтологом и профессионально изучать каждую мелочь кто где срал и у кого были перья это точно не для меня, скучно же пиздец. Хотя уважаю тех, кто занимается этим и благодарен, что они пишут обобщающие книги, где описывается экосистема в целом
>>219585201 >Ни один палеонтолог даже ни разу в жизни не видел живого динозавра. На самом деле все палеонологи в мире видели настоящих живых динозавров. Да и ты тоже их видел.
>>219585596 Полно людей от однообразнейшей работы не скучающих. Они замыкаются в своем мире и сквозь его призму воспринимают реальность в узком многообразии. Разлагают на спектр часть спектра.
>>219586306 Про конвергентную эволюцию слышал? Клада манирапторов, развившая крылья, сходные с крыльями летучих мышей. Выделены в особое семейство скансориоптеригиды.
>>219586899 Но ведь это ты хочешь присосаться ртом к клоаке, вылизывать её и получить сюрприз. Все знают, какие "сюрпризы" выходят из жопы. Ты хочешь посмаковать говнеца. Это точно.