Русские были в Киеве. Значит, как было. Было племя ПОЛЯНЕ, которые жили в Киеве. На тот момент на севере уже были сформированы русские - союз славянских и финно-угорским племён, пригласивший варягов (северян) княжить во главе с Рюриком. Отпрыск Рюрика Олег (князь Новгорода) пошёл с русскими на Киев, отпиздил полян и нарек Киев «мать городов русских», что является калькой с греческого «метрополия» - материнский город. Проще говоря, русский князь Олег из Новгорода завоевал Киев и сделал его русской столицей.
А вообще учебник читай.
Древняя Русь, Киевская Русь, Новгородская Русь и Удельная Русь это названия временных периодов, а не государства. Хохлов до конца 19-го века не было
А потом хазары там еще были, но да похуй.
>князь Олег из Новгорода завоевал Киев и сделал его русской столицей
никогда не понимал, почему Новгород не подходил в качестве столицы.
>Анон, объясни термин КИЕВСКАЯ РУСЬ в 2-3 предложениях.
Это когда варяги ебут слейвян, а те потом между собой спорят кого из них сильнее ебали.
>Русня была в Киеве или хохлы были в Рашке?
>
Русни не было, и не существовало никогда до 18 века, попутно оккупировав хохлов.
Русня пытается подмять под себя чужую историю до 18 века.
> Adaptation of Polish Ukraina, Russian Украина (Ukraína), or Ukrainian Україна (Ukrajína), from the specific use, originally meaning “borderland”, “marches” or “insideland”. From Old East Slavic ѹкраина (ukraina), from оу (u, “at”) + краи (krai, “edge”), or край (kraj, “land”).
Там опечатка в слове "marshes", кстати.
Там опечатка в слове "marshes", кстати.
Ну так можно и до Тавриды добраться, человек спросил конкретно про Киевскую Русь.
Далеко и холодно. Киев ближе к грекам (патронам славян, русских в частности), теплее и плодороднее.
Где в слове "украина" корень "русь"?
Не было никокой Киевской Руси, вы все врети. Было "Древнерусское государство".
Вот только Рюрик далеко не факт что существовал. И Олег не факт что его потомок.
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Подавляющее большинство архитектурных и литературных памятников древнерусского периода сохранились и находятся в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии практически не сохранилось таких памятников древнерусского периода в полном и своём первозданном виде.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Подавляющее большинство архитектурных и литературных памятников древнерусского периода сохранились и находятся в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии практически не сохранилось таких памятников древнерусского периода в полном и своём первозданном виде.
>Не было никокой Киевской Руси, вы все врети. Было "Древнерусское государство".
Надо же, в скотоублюдии пидорашки говорят что Киевской Руси не было, а во всем мире в учебниках истории и древних картах упоминается Kievian Rus. Кому же поверить? Вечнопиздящей пидорахе или всему миру? мм?
Никакой "Киевской" Руси не было. Это название придумал русский историк в 18-19 веке
обтекай
Kievan Rus была, но это не единое государство в современном понимании.
Это как бы союз, ближайшим примером будет конфедерация что-ли, с центром в Киеве, и вот пока центр этого союза - Киев - период называется Киевская Русь.
Киев стал центром в свою очередь из-за хорошего климата и множества выгодных возможностей, торговых и политических. Когда эти возможности и выгоды от них упали, Киев сначала сам начал обмякать, потом его разорили другие князья.
Все это позже становится единым государством, а еще позже Киев на какое-то время от этого государства отрывается.
>Kievan Rus была
На этом можно и остановится. Киевская Русь была. Общепризнаный факт.
>Киевская Русь была.
Но не была государством
Списочек признаков государства в студию
Ты никогда не поймешь, что такое "Русь" пока не избавишься от вирусов ума.
1 вирус. Идея нации и национальности.
Никаких наций и национальностей в X веке не было. Был только РОД. Это первое что нужно уяснить.
2 вирус. Единая власть над Русью
Когда говорят "Олег объединил Северную Русь и Южную и создал древнерусское гос-во" это миф. Между Новгородом и Киевом 1200 км по прямой и это еще если считать по прямой. Средняя скорость передвижения 30 км в день, при движении вниз по реке скорость была до 60 км. в день. Управление такими территориями из единого центра невозможно.
3 вирус ума. Сама идея русского государства.
Никакого русского государства в нашем современном понимании не было.
Есть такой сравнительно поздний "Список русских городов дальних и ближних". Там перечисляются "русские города", вот только там куча болгарских городов, валашских, литовских и т.д. Почему? А потому что там везде говорили на разных языках, но богослужение шло на одном - на церковнославянском языке.
Это были земли Руси, но не русских, как этноса.
ВЕРА - это второе, что вам нужно уяснить для понимания.
Так что же такое Русь?
Русь - это не государство и не союз племен.
Русь - это корпорация некоторых людей полиэтничного происхождения, от Скандинавии, до славяноязычных, которая занималась торговлей на дальние расстояния. ТОРГОВЛЯ - это третье, что вам нужно уяснить для понимания.
Поэтому "Русь" могла быть, например, на Волге, там сталкивается с ней арабы, упоминавшие об этом в своих записках. "Русь" могла быть Киевской, это был город контролировавший тоговый путь на Византию и т.д.
Чем торговала Русь? В первую очередь рабами, лошадьми и воском. Это зафиксировано в документах Marchia orientalis.
С момента принятия главами этой корпорации христианства на тех землях по которым шли торговые маршруты этой корпорации начались богослужения на языке придуманном византийцами - церковнославянском.
Подойдя к Киеву, Олег укрыл почти всех воинов в засадах и ладьях за высокими бортами. Он послал к киевлянам вестника сказать, что варяжские купцы вместе с маленьким новгородским князем держат путь в Грецию и желают повидаться со своими земляками-варягами. Варяжские предводители Аскольд и Дир, не заподозрив обмана, вышли на берег Днепра без личной охраны, хотя и имели немалую варяжскую дружину, с помощью которой управляли киевскими землями.
Когда Аскольд и Дир вышли на речной берег к приставшим ладьям, из них и засад выскочили Олеговы дружинники и окружили их. Олег сказал киевским правителям: «Вы владеете Киевом, но вы не князья и не княжеского рода; я есть княжеский род, а это сын Рюрика». С этими словами Олег поднял из ладьи маленького княжича Игоря. Эти слова прозвучали смертным приговором Аскольду и Диру. Под ударами мечей они пали мертвыми к ногам варяга Олега. Он, избавившись таким образом от киевских правителей, уже без всякого труда завладел городом. Ни киевская варяжская дружина, ни горожане сопротивления не оказали. Они признали новых правителей.
Когда Аскольд и Дир вышли на речной берег к приставшим ладьям, из них и засад выскочили Олеговы дружинники и окружили их. Олег сказал киевским правителям: «Вы владеете Киевом, но вы не князья и не княжеского рода; я есть княжеский род, а это сын Рюрика». С этими словами Олег поднял из ладьи маленького княжича Игоря. Эти слова прозвучали смертным приговором Аскольду и Диру. Под ударами мечей они пали мертвыми к ногам варяга Олега. Он, избавившись таким образом от киевских правителей, уже без всякого труда завладел городом. Ни киевская варяжская дружина, ни горожане сопротивления не оказали. Они признали новых правителей.
>Русня была в Киеве или хохлы были в Рашке?
Ни тех ни других, была куча всяких племен, одни вымерли, другие ассимилировали. Ты даже языка того времени не знаешь и он не переведен нихуя.
Долбоеб?
почему я должен кидать списочек признаков государства за тебя?
ты здесь пытаешься доказать, что Киевская Русь - государство, поэтому сам гугли свой списочек и скидывай сюда
>ты здесь пытаешься доказать, что Киевская Русь - государство
Ты чо ебанутый, пидорандель? Это ты и твои сопидары тут усераются пытаясь отрицать общепринятые давнодоказанные исторические факты. Бремя доказательства лежит на отрицателе.
По меркам тех времён - обычное такое небогатое государство, особенно после введения православия. Не хуже и не лучше остальных. Ты докажи, что нет.
Русь никогда не называлась "киевской". Было два наименования: Русь и Русская земля.
>Ты докажи, что нет.
Малолетний дегенерат не ты ли это?
Государство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Киеву другие княжества не подчинялись, регулярно друг на друга набегали. Это с натяжкой можно было бы назвать конфедерацией, только это не союз государств был, а "союз" князьков.
В настоящее объединение этих земель смогла только Москва, что впоследствии вылилось в полноценное государство и даже империю.
Окей, какел, я принес твои признаки государства и государственности, ты обосрался и сейчас я буду по пунктам разбирать почему.
Разделение и организация населения по территориальному принципу. - Киевская Русь подразумевала под собой большинство русских княжеств того периода. Однако, эти княжества не подчинялись единому центру, а жили своей собственной жизнью со своим собственным правителем, со своей собственной системой управления и сводом законов.
Суверенитет, то есть наличие на территории государства единой власти, независимой от других государств. Суверенитет определяет публичный характер власти. - Киевская Русь не обладает единым суверенитетом, потому что не является единой и власть на всей территории не принадлежит одному человеку. Власть сосредоточена в руках множества князей, у которых есть наместники - городовые. Значит, Киевская Русь не обладает суверенитетом.
Наличие группы людей, специализирующихся на управлении государством, а также органов и учреждений государственной власти, которые обеспечивают принуждение к исполнению её решений (в том числе армия, полиция, тюрьма) - Киевская Русь не обладает единым инструментом судопроизводства, не обладает единым сводом законов и правил, не обладает единой армией(для того момента - дружиной, каждый князь повелевает своими дружинами).
Налоги, пошлины и прочие сборы, получаемые от которых средства идут на исполнение государством его функций, включая обеспечение работы государственного аппарата. - Налоги и пошлины существуют в виде дани различным князьям. За время истории Киевской Руси, Киев часто и сам облагался данью другими князьями, особенно в период заката Киева как крупного торгового центра.
Исключительное право принимать законы и другие нормативные правовые акты, обязательные к исполнению для всего населения на всей территории. - Единого свода законов и правил не существует, так же как и не существует исключительного права на принятие какого-то нормативного акта одним князем для всей территории Киевской Руси. Князья часто находятся в междоусобных конфликтах.
Все эти признаки указывают на отсутствие централизации Киевской Руси. Киевская Русь - не государство, а период в существовании Древней Руси, в котором важную роль играет Киев, как центр торговли и важная для осуществления логистики точка.
происходило формирование русской государственности и обьединение земель, завоевали киев и сделали столицей на некоторое время, и нет, хохлов тогда еще не было
Хазаров и половцев еще забыл. Гэнбэнг короче
А ты похож на шарящего. Подскажи что почитать про торговлю рабами в Восточной Европэ
>рабами, лошадьми
да чел, учи историю, а вроде шарит, но не во всем
Ты про что? Посмотри историю происхождения слова slave ы английском языке
Где в слове Россия русь? Почему россииянин он же пидорашка повсемесно называет себя русским хоть является финно угром или азиатом ? Я не говорю о хохлах понятно что украинцы -это такой же многонацинальный зброд но смешно слышать от пидорах о том что они русичи
Хохлов изобрели в 91ом
Пиздишь как русня. Хочешь сказать, что прежде Киевской Руси не было Киевской Хазарии?
Киев русский город, по недоразумению оказавшийся у хохлов. Что не понятного?
>Русня была в Киеве или хохлы были в Рашке?
Не было:
Русских, украинцев, России, Украины, русского или украинского языков.
Были племенные союзы восточных славян, балтов, фино-угров и скандинавов. Те постепенно эволюционировали до квази-федерации феодальных княжеств со схожей культурой, языком и одной религией - Киевская Русь.
Потом пришли монголы, дали федерации пиздюлей. Потом пришли литовцы и еще раз дали федерации пиздюлей. В итоге восточные княжества вошли в золотую орду, западные в великое княжество литовское, северные - новгород, остались условно независимым. К этому момента всё еще нет русских и украинцев.
Постепенно восточная часть консолидировалась вокруг владимиро-суздальского, а позже московского княжеств, отвалилась от орды, захавала новгород.
Тем временем ВКЛ в ходе династических операций объединилась с Польшей в одно государство.
Со временем Московское государство - та самая восточная часть руси поднималась, а вот у речи посполитой, куда входил и киев, начались проблемы, которые закончились серией разделов Польши великими державами. К началу 19го века украина и значительная часть польши уже входили в состав России - нового государства.
Там же, где-то в 15-18ом веке появляются русские как нация. Украинцы как нация появятся где-то в 19ом, начале 20го века.
Нация не некое имманентное свойство, это сущность которая появляется, эволюционирует, меняется, может исчезнуть, может разделиться на две, и так далее.
>объясни термин КИЕВСКАЯ РУСЬ
Нет такого термина. Было государство Русь, со столицей в Киеве, потому что, скорее всего Рюрику удалось подчинить местных. Такая практика была и в дальнейшем, Петр I основал Санкт-Петербург и перенес туда столицу, как символ устремления Российской Империи к просвещенным странам запада, к Балтийскому морю, хотя географически это была окраина слабо заселенная, причем в основном чухонцами, прибалтами.
>северные - новгород, остались условно независимым
Не был он независимым, князь батюшка сапог хана целовал и ярлык на княжение получал.
Ну в принципе да, согласен.
> пригласивший варягов (северян) княжить во главе с Рюриком.
Звучит как типичный русский пиздёжь. Может варяги завоевали киев и новгород?
> Между Новгородом и Киевом 1200 км
Хоспади и что.
1825 года была открыта первая общественная железная дорога. До этого государств не было?
>Звучит как типичный русский пиздёжь.
Мировая практика, на самом деле. Ушлые скандинавы так и делали - их нанимают наёмниками, они в итоге хуярят местную знать и занимают её место.
Почитай про нормандское завоевание южной италии.
>Анон, объясни термин КИЕВСКАЯ РУСЬ в 2-3 предложениях.
В двух трех? Варяжские варбанды по торговому пути рекетирили и держали форпосты и контролировали на севере, финно-угро-балтских аборигенов, на юге славянских аборигенов. В 12 веке окончательно скотились в феодальные междуусобицы. ВСЕ. Дальше территории Контроллились Московией, ВКЛ, Жечью.
Ну ка давай эти древние карты.
Киевскую русь правильнее называть русью Новгородской или по крайней мере Ладожской, потому что пришел Рюрик и дал каким-то местным узкоглазым хачетюркам пизды.
>или хохлы были
Их ещё не высрали тогда. Украинство - это политическая субкультура из начала XX века
Ничего не имею против, но тогда уж пишите завоевание, а не сами пригласили княжить.
>Посмотри историю происхождения слова slave ы английском языке
Пришло из французского. Английский язык - это вообще слепленное из всех языков Европы говно. Он уродлив и запомоен, особенно нигерской манякультурой.
Вот старо-английский охуенен, а современный - это моча говна.
Ах да, славяне были рабами в ранне-высоком средневековье поскольку они были последними язычниками Европы. Иметь раба-христианина было западло, потому что так сказал Папа в Риме (что не мешало ранним феодалам иметь 95% населения своих уделов как бесправных рабов). А вот язычников вполне себе можно. В Арабском мире это были тюрки-рабы, которые потом этот арабский мир нагнули, в Западном мире это были славяне до принятия христианская. Потомки этих рабов сейчас там так и живут, нося английские/французские/германские фамилии.
>Олег
>Отпрыск Рюрика
>князь Новгорода
Уроки истории на дваче
Ты идиот нахуй?
Предшественник - не значит отпрыск, тупица ёбаная.
Статью-то почитай, имбецил:
>Согласно «Повести временных лет», Олег был родичем (соплеменником) Рюрика.
>В. Н. Татищев со ссылкой на Иоакимовскую летопись считает его шурином — братом жены Рюрика, которую называет Ефандой[6].
>Точное происхождение Олега в «Повести временных лет» не указывается.
Ебаные зумеры только картинки и хедеры читать умеют. Тьфу бля.
Он имеет в виду что Олег не отпрыск Игоря, а просто родственник или даже вообще дружбан-регент при малолетнем Игоре, если ты не знал
Вот это ты затралел)))))
Hrøríkr
Helgi
И Ingvar Røriksen
Ору с русификации
Это исторический демедж контроль у русачков
Это традиция именования. Еще поазазкай что короля Джейкоба зовут Яковом, Анри - Генрихом, а Луи - Людовиком.
Жили скславянские племена обьединенные варяжским ярлом, держа дорогу из варяг в греки.
Через тыщу лет хохлы черные потомки степняков и жидов с черты оседлости. А русские славян и финноугров.
>>вирус
Парень, ты сам сейчас распространяешь вирусы и заблуждения, от незнания.
Любые первые зачаточные государства - это объединения родов и племен. История возникновения государств одинаковая у всех.
Государство - эволюционный механизм.
Система власти в небольшом племени - это вождь, который зачастую и судья, и главный воен, и главный охотник.
С развитием и усложнением людей происходит первое разделение власти, т.к. один человек уже не может решать все важные проблемы в племени, т.к. людей стало больше и они стали сложнее.
Появляются жрецы, совет старейшин, главные охотники и т.д., которые берут на себя часть властных функций. Зачастую, вождь племени выборная должность, которая выбирается во время неких экстренных мер, а в мирное время власть заключается в совете старейшин, что частично сохранилось на Кавказе.
С объединением племен и родов требуется еще более сложная система разделения власти, но главное это законы, которые будут регламентировать всем единые нормы и правила!
Для примера, Римская империя, где множество варварских племен объединены под одной империй, но естественно не чувствуют никого единства с другими участниками этого объединения.
Так появляются полноценные государства основанные на религии, т.е. первые полноценные государства - это религиозные государсвта.
Христианство - это общая концепция, которая дает новые смыслы людям и объединяет их в одно целое. На этом базисе происходит эффективное развитие населения и государств.
Параллельно, но с опознанием формируется Исламский мир, который должен был быть частью Христианской империи, но пути Господни неисповедимы.
Теперь к Руси. Религиозное государство - это не прихоть или причуда, необходимая вынужденная эволюционная мера, без которой невозможно само развитие людей.
Товарищи это поняли и начали крестить Русь, т.е. четко понимая, что это строительство нового государства. Да да люди тогда были не глупее современных, за исключением простолюдинов, там умственная активность и сейчас на зачаточном уровне.
>>Русь - это не государство и не союз племен.
Русь - это зачаточное религиозное государство, до христианизации это союз племен, с торговлей и взаимными грабежами.
>>начались богослужения
Это началось религиозное государство, которое под единой концепцией объединяло разношерстный люд.
Христианизация Руси - это эволюционный переход от родоплеменных отношений к государственности.
>>на языке придуманном византийцами - церковнославянском
Это запредельно! Что по твоему Кирилл и Мефодий сделали?!!
Для сохранения концептуальной и следовательно реальной власти, Римская церковь никогда не переводила Библию на языки аборигенов(германских племен), это считалось высшей мерой осквернения Священного писания. Диким племенам варваров расказывались совсем простые вещи, по типу - плати десятину и попадешь в рай, а все грехи простятся.
Когда книгопечатание и перевод Библии на национальные языки позволил племенам прочесть Книгу, то у них знатно подгорело! С этого времени начинается раскол и реформация, создание протестантистской конфессии, где каждый христианин обязан лично прочесть Библию, а собрание христиан обсуждают смыслы!
Как русские князья убедили византийскихх попов дать им перевод Книги - это я не знаю, но судя по современности догадываюсь!
Но Русь ЕДИНСТВЕННАЯ из варварских племен получила перевод Книги на славянский язык, вместе с алфавитом.
Когда князья получили в свое распоряжение концепцию государсвтенности, то они почувствовали полную независимость и естественно не отчисляли десятину, а сами собирали ее.
В это время все европейские народы отслюнявливали 10% от любого дохода Римской католической церкви.
В этом отношении история Руси в корне отличается от истории Германии или Англии.
Именно по этой причине некоторые считают, что России это отдельная цивилизация. хотя естественно это не так и она состоит в единой христианской цивилизации.
Молодой человек не понимает тот груз, который он хочет загрузить на небратьев.
https://www.youtube.com/watch?v=DiTs829MJzc
Ты же в курсе, что пруфов похода на Константинополь акромя летописей нет?
Термин придуманый теме кто переписывал историю где в момент церковного раскола
>Так появляются полноценные государства основанные на религии
Хуита, греки никогда по религии не упарывались, что не мешало им иметь независимые полисы типа спарты, где религия вообще никакой роли не играла.
> пруфов
О, анон, думал это игра в одни ворота?
Если руководствоваться только строгой научной базой, как принято в археологии/историографии, то чёткое разделение Россия/Украина вообще появляется только в 19 веке, о чём свинявым никто не расскажет.
Зато будут кормить псевдоисторическими сказками про сечь, казаков и интермариум от моря до моря.
Викинги сначала ебали Новгород, а потом добрались до Киева и сделали там столицу всего этого дела.
да так и есть! киевская Русь это и есть украина! а потом арийский нордический европейский украинский город Кучковск захватили проклятые краснопёрые китайские шпионы кацапские свинособаки жыдомоскали долгорукова и сделали его проклятой сучьей православной мусковито-азиатчинской жыдомоскальской семито-монголоидией собянино-шаломово-кужугетовской.
> Русня пытается подмять под себя чужую историю до 18 века.
> Русня
Ну, у хохлопитеков нет и такого. Вечный Failed state, что поделать.
Да свинявые вообще по РенТВ свою историю учат, про 7500 лет победы над Китаем и прочие виманы, ну тут уж ничего не поделать порода такая вечнососущая.
> Надо же, в скотоублюдии пидорашки
Ох, как же полыхает, как полыхает!
Не пизди, джамалович, у вас нет никакой истории, вас вообще не существует, русские - это некое абстрактное собирательное понятие, обозначает холопов сначала московских князей, а дальше по нарастающей.
Это название периода истории восточнославянских государств, когда Киев играл роль политического центра Руси.
Начался с захвата города князем Олегом, закончился разъебом города в труху в результате междуусобиц (эти ваши Донбассы отдыхают, развлекались от души пацаны и особо не рефлексировали на тему братских народов) и вторжения Бату-хана.
Термин "Украина" он относительно новый. Ранее, эта область называлась Малороссией, а люди малороссами. Не в том смысле, что они какие-то мелкие, или унтерменши, термин "малая" это калька с греческого "Μικρὰ" или латинского "minor", что в данном контексте значит "изначальный", или "источник","место происхождения". Россия - это греческая транскрипция слова "Русь". Русь - это нормандские племена, которые именно на территории Малороссии положили начало русской государственности.
Закончилось тем что боевитые киевские бояре отровили князя Долгорукого, но у его сына Болюбского с четкостью все было алмазно и он послал сборные дружина на Киев, а они его сожгли и вырезали там всех нахуй.
Мораль сей басни, если ты боевитый но у тебя нет силы, то будешь ты сначала отпижжен, а потом еще и обоссан.
Полян отпиздили вот эти ребята, а уже потом Олег пришёл
Да, забыл сказать, что они там мало того, что братские народы, так ещё и все князья из одного рода.
Кстати говоря, одно из годных определений того, что такое Русь - это удел Рюриковичей, не больше и не меньше.
Короч, краткий экскурс в историю: хохлы и русня пошли от одного набора диких племен. Однако западная половина хохлов лет 200-300 посидело под поляками, откуда у них появился этот смешной говорок и мнимая национальная аутентичность.
Чисто родовые разборки. Кто кому даст пососать и кто главнее.
В итоге с приходом монголов разом соснули все.
Кстати говоря, князья Полоцкие дистанцировались от своей ебанутой семейки и даже от Руси пытались дистанцироваться.
Называли себя Рогволодовичами (по матрилинейной линии они происходили от Рогволода, князя Полоцкого, которого разбил князь Владимир, а его дочь Рогнеду взял в жены ещё до крещения), киевского князя на хую вертели, на его престол смотрели холодно, хотя вообщем-то были старшей ветвью Рюриковичей и имели прав поболее других.
Сириус? А твой говор какой? Ты вообще на староболгарском чешешь, дебик. Что, ты не знал, что повесть временных лет, например, на староболгарском? Сначала письменный, а потом и устный русский стал производным от староболгарского, поздравляю, джамалович.
Игра престолов ирл.
какое славе блять, я те грю что наши не занимались продажей рабов и лошадей, рабы у нас при закрепощении крестьян появились, а кавалерии у нас не было до монгольского нашествия, местность из лесов состояла, какие лошади
Ну дык. Там чуть приоткрой что посерьезнее школьного учебника и сразу охуеешь от того угара, который там творился.
Перманентная гражданская война, если притягивать за уши современные термины.
Я про разборки итальянских городов-государств и республик почитывал, там тоже все было весело. И источников достоверных побольше осталось. Вот все хочу обмазаться немецкими междуусобицами. Пока что история Флориана Гайера люто доставила, такой-то он пиздарез устроил. Правда потом соснул.
Правда? Или ты, услышал популярный среди хохлов пук про "староболгарский" и принес его сюда?
Давай ты попробуешь пруфануть сходством с современным русским, а потом мы тебя обоссым разберем все тобой написанное.
Да не, не гражданская. Просто перманентный срач между сёлами, примерно такой же, какой был в "войне за ведро".
как сладко сидят. свинослбаки только и могут, что пиздить историю.
Дабы обосновать своё величие.
Еще охуительные истории мастаки сочинять, как выкопали черное море.
Ну и смысл им тогда называться русскими и брать русские(славянские) имена?
>Ну и смысл им тогда называться русскими и брать русские(славянские) имена?
Ну потому что они по сути русскими и были из южной Швеции, я для себя все точки над и расставил когда случайно наткнулся на городок Rus в Англии под Йорком, столицей викингов когда-то.
Киевскую Русь в те времена никто не называл киевской Русью, да и самоопределение у многих тогдашних славян как РУССССКИЕ не было, все просто платили дань, а князья в свою очередь этих данников охраняли.
Вообще о формировании современных русских и хохлов можно говорить только в IIX веке, когда Русь начала неистово дробиться из-за хуевой централизации, так современные русские это в основном княжества Северо-восточных земель, украинцы - западные княжества (гугли Русское королевство), а белорусы это Русско-литовское княжество.
князь московский захватил киев.
Ну и да, забыл сказать.
Киев был вторым центром государственности у славян, первым был собственно Новгород, и в Киеве правили Аскольд и Дир, которые просто отбились от дружины Рюрика. Так что моча просто съела говно.
У тебя нет никакой истории прокладка. Ты и твоя родня вплоть до конца 20 века себе не принадлежали. Скажи спасибо сепаратистам в рядах великороссов, которые и развалили великую империю в результате чего вы получили государственность.
> в Киеве правили Аскольд и Дир, которые просто отбились от дружины Рюрика
Это которыйх Вещий Олег убил?
Да, те парни. Говорят что это был один человек, но спрашивать надо с переводчиков ПВЛ.
День вышиванки они получили, а не государственность.
Украина это окраина
Сейчас считать Киевскую Русь государством, как до усёра доказывают тут хохлы.
Все историки скажут, что Русь напоминала строение СРИ, который не священная и т.д., и фактически напоминает Игру Престолов.
Каждый ебанат пытался взять Киев и Киев был своеобразной горой, где каждый хотел стать царём. Торговый путь в Византию был прибылен и сидящий в князь в Киеве имел большое влияние, но ни как контроль других княжеств. Когда Византия начала брать в рот и жидко под себя серить, торговля упала, Киев от токого расклада жидко под себя пусти, а тут ещё и Орда прискакала и в общем Киев скис и стал обычный Уст-Пиздяйском и царями горы стали северные княжества, куда уже слабо дотягивалась рука Орды, а южно-западная Русь ебалась сначала Ордой, потом её отжала Литва и Польша, так и получилась, что именно с севера появилась Россия, а не как усераясь хохлы пукуют про Киев. Он давно уже не торт и говно.
Все историки скажут, что Русь напоминала строение СРИ, который не священная и т.д., и фактически напоминает Игру Престолов.
Каждый ебанат пытался взять Киев и Киев был своеобразной горой, где каждый хотел стать царём. Торговый путь в Византию был прибылен и сидящий в князь в Киеве имел большое влияние, но ни как контроль других княжеств. Когда Византия начала брать в рот и жидко под себя серить, торговля упала, Киев от токого расклада жидко под себя пусти, а тут ещё и Орда прискакала и в общем Киев скис и стал обычный Уст-Пиздяйском и царями горы стали северные княжества, куда уже слабо дотягивалась рука Орды, а южно-западная Русь ебалась сначала Ордой, потом её отжала Литва и Польша, так и получилась, что именно с севера появилась Россия, а не как усераясь хохлы пукуют про Киев. Он давно уже не торт и говно.
Сакральные функции эфоров состояли в том...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфоры
Единственная, оставшаяся нетронутой, функция царей — жреческая. Агиады и Еврипонтиды были верховными жрецами государственных культов Зевса Урания и Зевса Лакедемония. Ксенофонт передает слова законодателя Ликурга о том, что потомок богов должен совершать жертвоприношения верховному божеству от имени государства.
>Где в слове Россия русь?
Современное образование конечно совсем конченное.
Русь (др.-рус. рѹсь, рѹсьскаѧ зємлѧ, др.-сканд. Garðaríki, ср.-греч. Ῥωσία, лат. Russia, Rossia, Ruthenia) — обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель.
Ῥωσία - переводи, даун.
Я уже объяснял, почему в лахту набирают такое безмозглое сучье из черни, как ты? По одной единственной причине - вы неудачники, которые по дефолту не имеют будущего, только такая мразь может сама себя обливать помоями.
https://cyberleninka.ru/article/n/religioznaya-vlast-spartanskih-tsarey-1
Сейчас речь о походе на Царьград, которого в научных работах нигде не упоминается.
Примерно такая же кукольная роль, как у сегодняшнего Папы, ведь у него нет реально силы, чтобы быть независимым, но его никто не трогает.
И сразу в самом начале
>о характере власти в Спарте сообщает единственный источник - Геродот
Которого уже неоднократно ловили на пиздиже
Киевская Русь-историографический артефакт, придуманный московскими и хохлацкими историками в 19м веке, чтобы подвести подгрунтье под сказку про триебиный, но разделенный агентами запада русский народ малороссов, великороссов и белорусов.Мол был какой-то славянский союз племен, который сам по своей воле пригласил варяг, потом пришли монголы и из-за них единый народ разделился на три, а до этого вот видите, у нас было единое государство, да с усобицами, но единое, а потому мы один народ, одна вера, один царь, один язык и т.д. и т.п.
При этом всё летописные сказки про добровольное приглашение противоречат историческим фактам, выложенными в этих же летописях(захват силовым путем Киева Олегом, жестокое подавление бунта древлян, волнения смердов и т.д.).
Русь действительно была, но на начальном этапе это было протогосударство с племенными пережитками, созданное насилием и принуждением.Киевские князья прикладывали огромные усилия, что бы сплотить все племена, но как правило это удавалось только с помощью насилия и штыков, как только умирал сильный правитель в центре(Киев) сразу начинались межусобные зарубы между разными частями Руси, как это происходило со всеми империями на протяжении всей истории(гражданские войны в римской империи, отпадение от древней Вавилонии целого ряда провинций и городов, сепаратизм в Византии и т.д.), чего стоят эпичные зарубы между суздальско-владимирским князем Боголюбским и галицко-волынским князем Романом(особо упоротые тут видят первую русско-украинскую войну) и даже идеологическая скрепа в виде единой христианской веры и метрополии не помогала.
Никакой русни или хохлов не было, древнерусни и древнехохлов тоже не было, в каждом княжестве начинался свой собственный этногенез нации, новгородцы себя вообще Русью не считали, если бы прошло ещё два столетия, то вполне бы сформировалась новгородская народность.Русские и украинцы формируются примерно в одинаковый промежуток времени и окончательно сформировываются к началу-концу 18 века.
можно подумать твоя родня из бояр.
Вся суть этих маневров с историей, для каждого государства , это обосновать своё зарождение. Историческую точку отсчёта. до 2013 года для нас всех это была Киевская Русь. Потом великая Русьсия
потеряла эту точку. и начала сразу маневры с древнеруським государством. потому что не по понятиям брать отсчёта государства от соседа. это в Вашем понимании.
Хотя есть страны которые не скрывают своего происхождения. Например Португалия. Енрике первый получил в дар маленькую землю и на севере теперешней страны. и право убивать арабов так реконкистой и выпиздюливанием марабов на север Африки.
Примерно из той же оперы, что и порнократия пап. Геродот не репрезентативный источник, иначе мы сейчас начнем искать существ, о которых он говорил.
Пошоркай русню, а це хохол.
>Kievan Rus была, но это не единое государство в современном понимании.
Есть полный западный аналог, такого же размера и раздрая. Священная Римская Империя (Германской Нации), она же СРИГН. Только там императоры выборные, а на Руси наследственные, но с хитровыебанной лествичной системой, на которой разосрались и развалились в итоге.
Причем тут бояре вообще? Я не сепаратист в отличии от хохлов, которые считают что у них что-то украли "кляты москали". Мы все вышли из одного государства.
>называться русскими и брать русские(славянские) имена?
Кому им? Прилагательное русский от хозяев русов, рабы завоевателей стали носить их название, как куколды. Какие еще славянские имена они брали? Греческие может быть?
Еще раз перечитай, история возникновения государств и сама государсвтенность она везде будет одинаковая - это эволюционный процесс.
Если ты хочешь продолжить писать хуету, то продолжай мне похую. Кому надо тот прочел и понял, а ты видимо слишком тупой, для осознания, что та страничка текста про Спарту полностью ответствует моему посту выше, когда речь шла о Руси и никакой Спарты еще не было в помине в этом треде.
Ты откуда такую хуйню принес? Пиздец.
Хохол, лови какашку в рот
Манямирок русни безграничен.
> Которого уже неоднократно ловили на пиздиже
Древний укр
>Но Русь ЕДИНСТВЕННАЯ из варварских племен получила перевод Книги на славянский язык, вместе с алфавитом.
What is армянский, грузинский, коптский и утийский языки? Кириллица заимствовала буквы из уже готового коптского языка, это стандартная и НОРМАЛЬНАЯ стратегия христианской проповеди - как можно скорее перевести Евангелие на местный язык и всем его рассказывать и проповедовать.
Переводы на арамейский выкатили еще раньше, у тех уже была готовая традиция письма.
Не переводить Библию с Латыни - чисто римский загон, нехристианская идея захвата монополии на истину. Что сильно замедляло христианизацию германских окраин, отчего Скандинавия крестилась позже Руси, хотя знакома была с христианством на несколько веков раньше. Понятно, что романским народам латинский перевод Библии был примерно ясен, но чуть за греческим городом начиналось полное славянско-валашско-армянско-тюркское родео и всем им надо было проповедовать.
Пикрил это типа пруф?
Там все чуть сложнее. У Владимира было много жен и много детей, Рогнеда была первой, но не главной - были телки из Польши и Чехии даже. По крещению он всех из разогнал,
Рогнеда, от таких новостей, чуть не зарезала чуть-не-последнего христианского правителя Руси, но не фартануло. По своим понятиям, решил ее отослать назад в Полоцкую землю со старшим сыном Изяславом, который согласно легенде не дал бате заколоть мамку за попытку заколоть батю...
А Ярослав, который Мудрый, был тоже сыном от Рогнеды, но вторым и моложе Изяслава. И ему, в итоге, и ушел Киев. А не Изяславу, у которого бомбануло естественно, и которые трясли своим первородством, пока Всеслав "Чародей" не захватил Новгород и Киев. Вот когда не удалось удержаться, тогда действительно Полоцк де-факто отделился от Руси и начал мутить с балтами и чухонцами, отчего со временем Полоцк перешел к литовцам по женской линии, а местные Рюриковичи с Гедиминовичами перетрахались в полное Великое Княжество Литовское, которое всю Русь и завоевало, кроме Москвы. Новгород даже на счетчик поставили, но не удержали.
Так сказать, осуществили давнюю мечту, но под новым брендом и лет на 200 позже запланированного.
Первоначальный план ЕМНИП был отдать Русь вообще детям от греческой василисы, но Бориса и Глеба языческие братья сожрали моментально.
Лингвистика уровня /pol
Бля, хохлосвин...
Классификация существительных
Существительные, образованные в результате субстантивации прилагательных в русском языке, классифицируются следующим образом[4].
Сушествительные мужского рода
Существительные со значением лица:
названия лица по характерному признаку (больной, взрослый, слепой, старший, левый);
названия лица по предмету или явлению, к которому оно имеет отношение (рулевой, участковый, военный, ротный, коридорный);
названия лица по характерному действию (встречный, ссыльный, ездовой).
Существительные — названия животных:
клички (Серый, Вороной, Гнедой, Верный);
нарицательные наименования: косой (заяц), косолапый (медведь).
Существительные женского рода
Существительные со значением помещения:
по действию (моечная, сварочная, перевязочная, приемная, операционная);
по лицу, для которого помещение предназначено (учительская, диспетчерская, детская, парикмахерская);
по характерному для помещения предмету, находящемуся или производимому в нем (душевая, ванная, бильярдная, булочная, чайная, пельменная);
по характерному признаку (холодная, тёмная).
Существительные со значением документа (накладная, сопроводительная, похоронная, купчая, челобитная).
Существительные со значением части от целого (пятая, седьмая, сотая, тысячная, миллионная).
Существительные среднего рода
Существительные, обобщенно называющие явление по признаку (новое, близкое, прекрасное, трагическое, бессознательное).
Существительные, называющие вид одежды (штатское, зимнее, летнее, серое).
Существительные, называющие блюда, лекарства и т.п. (сладкое, мучное, мороженое, спиртное, горячительное, первое, второе, снотворное, жаропонижающее, наружное).
Единицы классификации растительного и животного мира, чаще употребляются в форме множественного числа (цитрусовые, хоботные, сумчатые, иглокожие, пернатые).
Названия населенных пунктов негородского типа (Новое, Глубокое, Отрадное, Изобильное, Дачное, Ягодное).
Названия пошлин и платежей (в основном устаревшие: отступное, подушное, поземельное, подворное, выкупное). Тип непродуктивен.
Pluralia tantum
Названия видов денег и платежей (суточные, наличные, отпускные, подъемные, премиальные, авторские).
Охуительные истории. Почитай историю того как появился первый чешский святой, почему его отправили в ссылку чешская династия Пржемисливочей, которые крышевали торговлю рабами в праге, где их кастрировали
>Лингвистика уровня /pol
Однако, загадка. Самоназвание какого народа является ругательством в Восточной Европе, только это не армяне?
Это называется субстантивированное прилагательное, распространённое явление в большинстве языков. Полноценных языков, конечно, не украинских.
Пруф этимология слова. А еще факт, что никаких русских раньше не было, а была всякая мещора, кривичи и прочая мудь. Факт, что из греческого был заимствован громадный пласт знаний. И видимо, оттуда пришла идея назвать все эти племена и поселения "русскими", ведь все они народ русов - захватчиков, высшая власть. Это как назвать сейчас по современной власти, путинские или озерские. Озерия для озерских! Путиния страна путинских. А еще факт, что сами "русские" не знают, почему они зовут себя прилагательным, а всех остальных существительным. А откуда им знать, если свой-то наняк не знают нормально (епты бля), а западноевропейские языки откуда знать и правила образования названий народов.
В биографии святого Вацлава нет ничего про рабов и кастрацию. "Кастрация", "рабство" и прочие сиськи-письки это вообще фиксация особого (((народца))) с особыми фетишами.
Hohol
Но ведь раньше самоназвание было россиянин, которые в свою очередь делились на малоросов, великоросов и белоросов, а русский образовалось от русский человек, и то с помощью пейсателей в 19 веке. А потом коммунисты окончательно закрепили русских как название народа.
В польском и украинском языке это не ругательство, помешанный на теориях заговора петушек
я белоруспрадед участвовал в холокосте
Вот и специалисты по языкам подъехали из Жмеринки. А, например, титул "Митрополит Московский и всея Руси" - это потому что митрополит был московским рабом? Правильно было титуловать "Митрополит Москвы и Руси"?
>В польском
Это у которых футбольное фанатье гуляет с флагами "смерть горбоносым"?
>я белорус
Белог'ус. Мы лучше прочих знаем вашу породу. Короче, уймись еврей.
Ну справедливости ради окончание -ский просто обозначает принадлежность к какому-либо месту. Так например образованы все польские шляхетские фамилии. А вот конкретно русский это метонимия от русский человек.
>на малоросов, великоросов
Это из греческого.
>а русский образовалось от русский человек
Это и в других языках так же, откуда калька. Русский человек, русский народ. Человек русов, народ русов.
>и то с помощью пейсателей в 19 веке
Это слово было и раньше 19 века.
Ты в курсе что такое ассимиляция?
Сейчас бы обсуждать топорную пропаганду балканского качества в постсоветском исполнении. Украинцы и русские разные народы - факт. Какие кричалки придумали им владельцы государств - уже не важно, они все равно уже надрессированы ненавидеть друг друга.
Хохол никого не переубедит из русских, как и наоборот - это лишь словесная шелуха у посыла "я вас хочу убивать".
Парень, у тебя бессмысленный набор тезисов, которые никак не опровергают и не доказывают предмет обсуждения. Именно так и преподают халтурщики в ВУЗах, чтобы студент нихуя не понимал логических цепочек и смыслов исторических явлений! Шибко умные - это угроза для власти. Коммунисты пошли по стопам царей и знатно ограничили гуманитарные науки, чтобы шибко умных не было.
Проблема в том, что гуманитарные науки - это ничем не отличающаяся область познания Вселенной, как и прочие. Если их убрать, то это уменьшает устойчивость системы и ограничивает ее развитие, что неизбежно ведет к определенным последствиям.
Религия это фундамент государственности - это эволюционное явление. Кратко и упрощая я описал механизм в посте выше.
Церковь - это и есть государство, во всех смыслах! Законы, суды, армия, налоги, границы и т.д.
Римская католическая церковь - это прямой наследник Римской империи, другими словами это Римская католическая империя.
Про христианизацию народов, еще раз!
Было много разных течений и сект христианства, некоторые из них сохранились и до наших времен. Часть христиан была изгнана и пошла по миру, дойдя до Индии и Африки...
Но мы обсуждаем киевскую Русь, как государство, его возникновение и правоприемников.
>>Не переводить Библию с Латыни
Греческий, латинский и еврейский. Варварские языки считались грязными языками. Для варваров рассказывали тексты из Библии исключительно в определенном контексте, т.к. огранил они прочесть не могли! Картиночки в церквях демонстрировали им библейские сюжеты, а вот смыслов этих сюжетов и сейчас не объясняют.
В любом случае, христианство выступало в роли фундамента государсвтенности и определяло свой - чужой, давая общие ценности и законы. Христианин - человек, не христианин - не человек.
>>как можно скорее перевести Евангелие на местный язык
В корне не согласен. До развития книгопечатания в Европе, большинство европейских попов никогда не читали Библию, а лишь совершали регламентированные обряди и собирали налоги, десятину.
Когда ОНИ САМИ ПРОЧЛИ БИБЛИЮ, САМИИ ПОНЯЛИ СМЫСЛЫ, ПОНЯЛИ, КАК ИХ НАЕБЫВАЛИ - ВОТ ТУТ У НИХ ПОЛЫХНУЛИ ПЕРДАКИ! Р - РЕФОРМАЦИЯ...
Лютер Библия ( Немецкий : Lutherbibel ) является немецкий язык перевод Библии с древнееврейского и древнегреческого на Мартина Лютера . Новый Завет был впервые опубликован в 1522 году и полная Библия , содержащая Ветхий и Новый Завет с апокрифов
Ну смотри, англичане называют немцев german, китайцев - chinese, французов - french. И это такие же прилагательные, как и у нас, то есть буквально немецкие, китайские и французские. Это что же, германцы тоже рабы каких-то странных Германов? А французы рабы Францев? Пиздец какой-то лол.
И ведь даже себя они именуют как english или british, такие же прилагательные.
>горбоносый
"Горбоносый" это самоназвание? Обтекай.
Это одна из переможных хохлодрочилок, по типу вот этой карты, подпись под которой они даже не потрудились для себя перевести:
Delineatio Generalis Сamроrum Desertorum vulgo Ukraina. Сum adjacentibus Provinciis
Там даже не нужно быть дохуя филолухом, чтобы сразу проиграть с названия древней укроимперии.
Название прилагательное "нейм народ", "нейм человек" образуется не по рабству, а по принадлежности. Путинский народ - народ Путина. В случае с "русскими", это именно рабство, куча славянских, балтских и угорских народов и племен вдруг стали русскими, народом русов, которые были скандинавского происхождения. Русня конечно придумала сказку про добровольное призвание, но по факту это был захват населения. Силовая протекция, с другой стороны этим например промышляли тюркские кочевые племена. Разница, в том что языком в основе стал славянский, а не чисто балтский или угорские.
А там есть что-то про то что он запретил торговлю рабами в Праге и чешские князья его чуть не убили, а? Как ты на это сманеврируешь?
>Парень, у тебя бессмысленный набор тезисов
Нет, парень, это у тебя маньовры.
Твой тезис - " Русь ЕДИНСТВЕННАЯ из варварских племен получила перевод Книги "
На что я говорю контраргумент что переводы Евангелия уже были на
- Арамейский, III век, письмо уже было
- Cирийский, III век, письмо уже было
- Готский язык, до 380-ых. Вульфила специально для готов изобрёл готский алфавит.
- Коптский язык, когда-то в IV веке. Письмо уже было.
- Армянский язык, 432 год. Месроп Маштоц изобрел для перевода армянский алфавит, до того армяне писали арамейским.
- Грузинский язык, V век, несколько десятилетий спустя армянского. Тоже Месроп Маштоц изобрел для грузин алфавит.
- Утийский язык, V век. Дериватив грузинского и армянского письма, значит было что записывать - Библию. Опять Маштоц.
- Эфиопский, до VI века. Южноаравийское письмо уже было.
Итого твой тезис неверный, потому что до перевода на староболгарский Библию переводили уже минимум 9 раз, а с латинским переводом все 10 раз. 4 раза для этого изобретали новое письмо, два раза письмо допиливали (копты и эфиопы).
Более того, традиция продолжилась - русский Стефан Пермский изобрел для пермяков алфавит Абур, первые письменные памятники финно-пермских народов вообще, на сотни лет раньше перевода Библии на финский лютеранами.
Это НОРМА.
Манёвр не засчитан.
Так почему русские - рабы, а английские и американские - не рабы? В Англии тоже викинги припиздовали и установили там свою власть. У англичан даже язык германский.
Уймись, жидок. Подумай о письках-сиськах, или что там у вас в почете.
>А там есть что-то про то что
Нет. И ты не приведешь на это пруф, потому что этого нет. Хуцпа не засчитана, прыгай в печку.
>стали русскими, народом русов, которые были скандинавского происхождения
А "росомоны"?
Русские рабы потому что так сложилось исторически, а не потому что их название прилагательное. Причину и следствие не путай. А еще позже кто-то разбирающийся в языках подумал и нарек весь этот слав-балто-угорский сброд русскими людьми, народом русов. Только не объяснил этим холопам, почему они вдруг стали прилагательным, а всех остальных кличут существительным - татары, а не татарские.
еще раз для тупых: я белорус, я ганарусьчто моих предков продавали в рабство местные царькипочти как сейчас
>книга Атлас 1000 года, 1999 год
>Аффтар Джон Ман, британский историк, специализация - Монголия, степень по истории и монгольскому языку Гарварда
>НЕ ПРЕПОДАЕТ
>РАБОТАЕТ РЕПОРТЕРОМ
>ПИШЕТ НАУЧПОП, СЦЕНАРИИ ДЛЯ РАДИО И НЕТФЛИКС
НАУЧПОП от РЕПОРТЕРА, который ИЗУЧАЛ ИСТОРИЮ МОНГОЛИИ.
Правду говорят, умные жиды давно в Израиле. Остались только шлимазлы и прочие мамзеры.
Ну ирландцы тоже в рабстве были, с ними-то что?
Их ассимилровали те кого они захватили? Или они добровольно решили выбрать идентичность захваченных/поверженных?
Почемуц они не навязали свою идентичность тогда?
Пидорчук, речь шла о прилагательных, где ты обосрался, а не о русских рабах, которые вдруг сами поработили гордый украинский народ, и до сих пор не дают ему стать процветающей европейской страной.
Раннефеодальное государство восточных славян.
Доступно? Мне одного хватило предложения.
>Вот старо-английский охуенен, а современный - это моча говна.
Такое же говно ебаное, звучит, будто бы датчанину подрезали маленько нос и углей в глотку напихали.
Очень ценное мнение от хохлуту, которые всю жизнь подкладывали своих Ганн и Оксанок под завоевателей, а сами ебали то, что в походе подвернётся.
Почему хохлуту высокомерно противопоставляют свои хаты русским хибарам? Потому что русские хибары сжигали и разоряли враги при каждом нашествии, а хохлуту откупались от врагов пегими пёздами и спокойно благоустраивали свои хаты, которые никто не разорял.
>варягов (северян
Варяги это скандинавы, а северяне это такое славянское племя к скандинавам но имеющее никакого отношения.
Есть теория что было независимое от КР государство вятичей на востоке.
> государство
> IX век, 1000 миль от Константиполя на север
Ну такое. Или ты про Русский каганат?
Монография чешский историков тебе подойдет, жидозависимый?
https://www.researchgate.net/publication/284284626_A_Mass_for_the_Slaves_from_Early_Medieval_Prague
>опечатка в слове "marshes", кстати.
Нет там опечатки.
https://en.wikipedia.org/wiki/March_(territory)
Почему британцы не ассимилировали Индию? Может потому что их было 2.5 калеки? а вокруг покорные рабыничего не напоминает в современности?
Ты идиот? Есть власть "скандинавы русы", есть их холопы (слав-балто-угры), значит эти холопы принадлежат русам, значит они русские люди, т.е. люди русов. От русские люди, отвалилось второе слово, осталось прилагательное, которое стало существительным (субстантив). Точно так же образовалось english. Только вот эти самые русские не кличут больше никого прилагательным, для них это чужеродно "американец, а не американский".
А раз в европе везде писали на латыни, стало быть современные разговорные европейские языки являются прямыми потомками латыни?
>Потомки этих рабов сейчас там так и живут, нося английские/французские/германские фамилии.
внезапно только выиграли
Как же вам мозги промыли пиздец, жалко вас.
Ты мещора? Вятич? Меря? Чудь? Голядь? Хули вас так подрывает-то от правды? Ты зачем, как куколд, кличишь себя народов русов? Ты скандинав? Говоришь на скандинавском? Уровень жизни как у скандинава?
Маня ты поришь несусветную хреновину и серишь невероятно жидким поносом. Как говорится: кореш — хуйню порешь!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_переводов_Библии
В IX веке Кирилл и Мефодий переводят большую часть Библии на старославянский язык, используя созданную ими славянскую азбуку. К настоящему времени сохранились значительные фрагменты библейского текста с первоначальным переводом Кирилла и Мефодия (например, Остромирово Евангелие[1]). Существует гипотеза, что предложенная ими азбука была глаголицей, а кириллица была составлена из букв греческого и еврейского алфавита позже.
Мещёрский диалект имеет "западные" черты, если что. Похожие на белорусский. И даже дь перешло в джь.
Есть версия что там влияние западное и было.
>The belief...that a Christian ruler COULD... led to deduce
Ну ты понял.
Классический язык научной статьи про IX век, про который ясно, что ничего не ясно, на то и Темные Века.
Может, предположительно, кажется чехи захватывали в рабство поляков. Дальше что? Где тут твои охуительные фантазии про торговлю кастратами от британских репортеров-монголистов?
Ты сейчас сам себя опроверг, что Библия переводилась целиком и неоднократно на десять языков, за сотни лет до кириллицы.
>Но Русь ЕДИНСТВЕННАЯ из варварских племен получила перевод Книги
И сам показываешь сколько переводов было до этого. Ну молодец, ты осознал свои ошибки. Чего же ты рвешься?
Зачем ты жалеешь чужаков, которые хотят тебя убить и ограбить? Что же Иваны такие жалостливые, пиздец просто.
Долбик, Кирилл и Мефодий перевели Билию на славянский для Великой Моравии, и первоначально глаголицу. То что потом все эти книги попали в Киевскую Русь чистая случайность
Да, спасибо. Не болота.
Но тут опять зрада:
> march was a border between realms, and/or a neutral/buffer zone under joint control of two states, in which different laws might apply. In both of these senses, marches served a political purpose, such as providing warning of military incursions, or regulating cross-border trade, or both.
Я не поспеваю за твоими мыслями-скакунами; ты мне просто объясни по-своему, по-пидорчукски, как можешь: почему "English" - не раб, а "русский" - вдруг раб?
Какой же жалкий копинг. Там целая pdf про торговлю рабами с сылками, цитатами, но зачем ее читать.
История св Вацлава и его приключений с князьями и торговли зафиксирована в хронике Космоса. Еще упоминания славянских рабов есть в баварских хрониках и в записях арабских купцов. Сиди дальше в своем форчановском манямирке
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmas_of_Prague
Потому что сначало было рабство по итогу захвата. Установление власти над холопами. А только веки спустя кто-то высрал "русские". Что касается инглишов, надо смотреть их структуру власти, народа. Что за англы там были.
Ты дебил? Я тебя просто про словообразование спросил: в чем разница между двумя словами?
Какая там структура власти, что ты несешь птушник?
>Еще упоминания славянских рабов есть в баварских хрониках и в записях арабских купцов
Ну да. И чё? Я же не отрицаю, что славян продавали в рабство. И англичан, и французов, и итальянцев, и исландцев продавали в рабство - берберские пираты те еще перцы были до раннего XIX века. И славяне покупали рабов, татарский дворник опять же.
Я против твоих охуительных сказок из британского ноучпопа, написанного журналистами по Монголии. Это дурость. Точнее, это характерная пропаганда характерного периода. Чуть раньше те же "журналисты" писали про "афро-иберийскую" природу ирландских рабов, этих мол можно. И если ты действительно еблорус, то подписываешься под дальнейшим унижением и порабощением Белоруссии. У Лукаша вроде счета на Кубе, Венесуэле и в Зимбабве (лол), можешь чекнуть чьи это колонии.
Если ты еблорус, а не жидок.
Кiев был перефирией восточной римское империи. Католики, римские монеты чек. Естественно они не были ни хохлами не москалями. Это как докапаться до орангутанга с вопросом он азиат или эфиоп
Да, да арабским купцы были пропагандистами, рассказывай. Блять, Пржемысливочи были славянами и они продавали славянских рабов в венецию. Рюриковичи тоже ассимилировались и продавали славянских рабов в Византию и Иран. Какой смысл надрачивать на бандформирования древности, которые крышевали бизнес, я не вижу
ехал жидок через жидка прими уже гиюр и выпусти это из себя, джизус
>>сколько переводов было до этого
Среди варварских племен Европы? Ноль.
>>Библия переводилась целиком и неоднократно на десять языков
Товарищ, у вас с мышлением все в порядке? По приведенной мной ссылке, ты - лжешь, нет там никаких 10 языков.
Для перевода Библии на конкретный язык необходимо:
1) иметь оригинальный текст, его рукопись.
2) иметь письменность, способную воспроизвести данный перевод.
Какие были христиане и христианские проповедники в те времена? Я не буду описывать римских христиан, христианские общины и гонения на них, тут все подробно есть в интернете.
Рассмотрим различных язычников, обращенных в христианство.
Был некий христианин и вот он почувствовал, что должен нести слово Христово по всему миру, как правило после изгнания из родного региона.
Этот христианин довольно четко представляет смысловую нагрузку христианства, но естественно текстов Библии у него нет.
Дойдя до некого поселения, данный христианин или христиане, начинает проповедовать, зачастую на рынке, как главном месте тусовки тех времен.
Через некоторое время, он обрастает поклонниками, которые принимают его мораль и картину мира. это новые христиане, они носят крестики и верят в Христа, точнее в то, что им рассказал тот первый христианин.
Когда христиан становится много, то они уже организовывают свою церковь, что по сути община. Эта церковь уже может получить тексты писания от тех у кого они есть.
Или иной вариант, когда христианизация происходит с верху, где уже власть приносит новую веру.
Если ты вдруг записал персов в варвары, то возможно это и были варвары для древних греков. Но в сравнении с варварскими племенами Европы персы это явно другое.
Впервые термин «Пешитта» был использован в двух трудах яковитского писателя Моисея бар Кефы[en] (около 813—903/913)[6]: «Гексаэмероне» и вступлению к Псалтири. Формально этот термин является пассивным причастием от корня сир. ܦܫܝܛ, pešaṭ, имея основное значение «распростёртый», второе значение — «простой» или «ясный»[7]. Такое значение он имеет и в библейском арамейском языке[en]. В восточносирийских диалектах он произносится как пшита, в западных — пшито[8]. По мнению Э. Това, такое название было дано, чтобы отличить данный перевод от Сиро-Гексаплы[en] Павла Телльского[de][6], созданной на основе греческого языка; язык перевода Павла рассматривается как «искусственный». Имелся также перевод Нового Завета Фомы Гераклейского, который следовало отличать[9]. Всё перечисленное позволило также некоторым библеистам (Ф. Бёркитт) трактовать слово Пешитта как «общепринятая», то есть это название параллельно латинской Вульгате[4]. Изначально термин использовался только для стандартного сирийского текста Нового Завета и на всю Библию был распространён позднее[10].
Ветхий Завет
История
Сирийский язык Пешитты был диалектом Эдессы и провинции Осроена; на этом языке христианство распространялось на территории Месопотамии и, отчасти, Ирана. Существует и альтернативная версия, что перевод был сделан в Адиабене, чей правитель принял иудаизм примерно в эпоху правления римского императора Клавдия. Принципиальной особенностью Ветхого Завета Пешитты было то, что он переводился с еврейского, а не греческого текста, и был генетически связан как с иудаизмом Второго храма, так и с ранним христианством.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Syriac_Orthodox_Church#Apostolic_succession
Уж будь любезен с пруфами, 10 варварских языков, которые получили перевод Библии(т.е. оригинальный текст, а не его вольный пересказ своим языком) раньше Руси.
>Католики
>Кiев
>Среди варварских племен Европы? Ноль.
Готская Библия — первое литературное произведение на германском (а именно, готском) языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F
>>чистая случайность
Все так, только не случайность !
В 862 году[28] (или в 863 году[29]) в Константинополь явились послы от моравского князя Ростислава. Послы просили прислать «епископа и учителя», который бы им «въ свои языкъ истую вѣру съказалъ»[30]. По мнению современных учёных, посольство было связано с попыткой Ростислава противопоставить себя Восточно-Франкскому королевству и избавиться от опеки немецких епископов (именно епископов Баварии во главе с архиепископом Зальцбурга, которому в церковном отношении была подчинена Моравия). Предполагалось даже, что посольство имело целью заключить с Византией союз против болгарского хана Бориса и Людовика Немецкого, но эта гипотеза не получила общего признания[31].
А крещение Руси это уже другой временной период.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси
Но почему британцы не называли себя индускими именами? Почему они не разговаривают на хинди?
Окей, пару страниц самодеятельности, которая не получила распространения.
Еще 9?
>Хули вас так подрывает-то от правды?
Твой личный манямир - не есть правда. Это твоё сугубое мнение основанное на комплексах хохлячем образовании.
Они управляли индией через местных прокси-царьков, так что тут прослеживается что-то похожее
>пару страниц самодеятельности, которая не получила распространения
Ты ебанутый? Если бы мусульмане не пизданули королевство вестготов а византийцы остготов, то Испания и Италия сейчас могла бы на готском разговаривать
>Там же, где-то в 15-18ом веке появляются русские как нация. Украинцы как нация появятся где-то в 19ом, начале 20го века.
хуясе, обоснуй только не за щеку
> что-то похожее
Что например? Вообще нет никакой связи в твои доводах.
>>Если бы
Это интересный аргумент, но если бы у бабушки был ..., то это был бы дедушка.
Конкретно про Русь, она получила вместе с религией и автономию, от Византии. А вот другие европейские варвары были в полном подчинении Рима или Византии.
Вероятно, это связано в первую очередь с подобным:
2 сентября 911 года заключен первый письменный договор между Киевской Русью и Византией, и в знак успешного завершения военного похода князь Олег приказывает прибить щит к вратам Царьграда (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/shchit-na-vratakh-tsarghrada-vizantiiskii-triumf-oliegha-vieshchiegho)
Бан тогда.
Готы были арианами дебик,
олсо чем не "варварские" переводы: "Также существовали древние переводы на семитские языки — Таргум (перевод на арамейский язык), Пешитта (перевод на сирийский). Очень рано были сделаны переводы Библии на готский (предположительно вторая половина IV века), армянский (432), грузинский (изначально переведен с армянского, позже скорректирован греческой версией[5], V век), коптский (IV век) и эфиопский (IV–VI века) языки. Также, в некоторых случаях, арамейский и сирийский учитываются как один язык. Таким образом, уже к 500 году н. э. были сделаны переводы Библии по крайней мере на 9 различных языков[6]."
Эфиопия до сих пор "варварская" помойка, как и Египет, с Кавказом
Кореши называет тебя Хельге но местному быдлу в церквях обьялют что ими правит Олег, смекаешь?
Шведы выебли слэйвян прост.
you slav you lose
>прадед участвовал в холокосте
Люблю эти истории от компенсирующих школодаунов. То-то сейчас на ебiной говноине у каждого первого школоблядка дiд в УПА служил. Выдумали себе историю, слепили культурку из говна и палок, теперь выдумываете себе предков.
Долбоеб, я об этом случайно узнал когда рылся в архиве. Сам всю эту наци-тематику нихуя не поддерживаю
>Ты никогда не поймешь, что такое "Русь" пока не избавишься от вирусов ума.
Просто пять.
>Русь - это корпорация некоторых людей полиэтничного происхождения, от Скандинавии, до славяноязычных, которая занималась торговлей на дальние расстояния. ТОРГОВЛЯ - это третье, что вам нужно уяснить для понимания.
Т.е. торговая корпорация? Очень похоже.
Я хуй его знает как тебе объяснять простейшие вещи.
Различных течений христианства и околохристианства было достаточно.
Каким образом христианство обуславливает власть, вполне реальную?
Христос и апостолы, далее через апостолов идет возложение на священнослужителей и т.д. по цепочке до сего дня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольское_преемство
И Библия была под запретом для варварских племен, были некие исключения, но не более этого. Церковная власть обуславливала право власти светской, а церковь была основной властью в Европе. Но это видимо сложная история для тебя...
Слева кто? Ебло знакомое.
>И Библия была под запретом для варварских племен
Неси пруф.
10 "варварских" переводов тебе привели. Это "Таргум (перевод на арамейский язык), Пешитта (перевод на сирийский). Очень рано были сделаны переводы Библии на готский (предположительно вторая половина IV века), армянский (432), грузинский (изначально переведен с армянского, позже скорректирован греческой версией[5], V век), коптский (IV век) и эфиопский (IV–VI века) языки. Также, в некоторых случаях, арамейский и сирийский учитываются как один язык. Таким образом, уже к 500 году н. э. были сделаны переводы Библии по крайней мере на 9 различных языков[6]."
Русы были везде на востоке, так то ты их подданый русский
Всё было с точностью до наоборот начиная с 12 века.
Русские сосали у шведов всегда, до Петра 1
Где были хохлы в то время, когда русские сосали у шведов?
>проход в хохлы
>судит о постерах по иконке
а у тебя большой iq я посмотрю
И где там упоминание запрета? А а а?
>Где были хохлы в то время, когда русские сосали у шведов?
Очевидно, сосали у русских
Они были под поляками историки мамкины
>великороссов
Нет таких.
Русня была в Киеве или хохлы были в Рашке?
мимо школьник