О курва.
Не ругайся.
Пчел ты.
Что?
Мне нравится система магии в метавселенной Рудазова. Довольно сложно, но объясняется любое чудо. Частенько читая другие фэнтэзи для себя использую именно её, отчего горю когда нарушается банальная термодинамика и законы сохранения, которые у Рудазова более менее выполняются.
>магия
>термодинамика и законы сохранения
Пчел, ты...
Хотя чего еще ждать от фана рудазова.
По крайней мере там объясняется работа всей магии через эфир и физику
Это. Ты тот идиот который постоянно вопит, что магия в фентези должна быть исключительно мистической и непознаваемой? А все остальное говно. Потому что ты скозал
Мммм, очередной техношизик рвется на нормальную магию.
Ммм, очередной мистикоёб заявляет что у кого-то в выдуманном мире магия неправильная, раз она не такая как ему нравится. Начинай тоньше, не говори сразу что у собеседника горит, может не сойдешь за дауна в следующий раз.
Исторически встречались как представления о магии как сорт оф науке/технологии, основанной на изучении и использовании объективных законов мироздания, так и представления о магии как продукте произвольной воли богов и прочих высших существ, которых можно только просить о помощи или максимум заключать с ними договоры, а также различные переходные варианты.
>система магии в метавселенной Рудазова
В днище нет никакой системы.
Рудазрв охуенен,в миллион раз лучше скучного снотворного вроде сблевов мормона. Но никакой особо интересной и оригинальной системы магии у него нет. Дженерик из дженериков.
А вот и почитатели лорда Фекалия подъехали.
Почему ты говоришь о себе в третьем лице и на хера нам знать что к тебе приехали гости? Это не твой личный бложек.
Дрезден лудше. И вторая серия от того же автора.
В дрездене самая убогая и непродуманная система магии из всего мною прочитанного. Но читается он просто в лет один из моих любимейших авторов.
Сисистема маги.
Мормон>>>>Рудазов>>>>>>>говно>>>>>>>гной сифилитика>>>>>>>>>>>Батчер.
Интерес чтения Батчер=Рудазов>>>>>>>>>>>Говно>>>>>>>>>>>Гной сифилитик>>>>>>>>>>>>Мормон
Магия в фентази нужна только для скилов персонажей. То биш для пыщь-пыщь . А метафизика нафиг не вперлась.
Все правильно сказал.
>Работа в литературе важна только для обеспечения персонажей деньгами, а показывать её (придавая ей значение в сюжете, или как-то используя для раскрытия персонажа, или ещё зачем-то) нахуй не впёрлось.
>Место и время действия в литературе нужно только для определения класса персонажа. А придавать значение тому, происходит действие в Древнем Риме, Франции девятнадцатого века или Америке семидесятых, будет только тупой задрот, который просто не может написать хорошую историю.
> Магия в фентази нужна только для скилов персонажей. То биш для пыщь-пыщь . А метафизика нафиг не вперлась.
Ты конечно прав, но мне кажется что метафизика нужна хотя бы для того, что читатель понимал что персонаж может и, что важнее, чего он НЕ может.
>что персонаж может и, что важнее, чего он НЕ может
Ну, это скорее к системе магии. ЕЕ чисто утилитарному, внешнему проявлению. А всякие плетения - это пиздец, котрый не должен существовать.
> А всякие плетения - это пиздец, котрый не должен существовать.
Ну опять же, если он работает на историю то и как-то влияет на сюжет то почему нет? В конце концов приходится объяснять читателю что такое Третья Магия и Акаша чтобы он понял зачем всем нужен Грааль.
В том то и дело, что магию объяснять не надо. Она должна быть неопознанной и таинственной как та же Акаша.
Тогда она будет идеальным роялем в кустах.
>Откуда в пещерах взялась армия мертвых?
>Потому что давным давно они обещали прийти на войну и не пришли.
>И чё? В этом мире любой лгун живым мертвецом становится?
>Нет, только эти. Потому что МАГИЯ.
Может они какую-нибудь клятву особую давали.
А если, допустим, один дядька давал клятву не возвращаться в определенное место, но все равно вернулся; или там другой дурачок обещал не надевать на палец всякое, но все таки надел - эти двое после смерти тоже в пещере сычевать будут в виде скелетов? Или уже нещитово?
Нет в смысле какая-нибудь особая клятва: "Даже смерть не освободит меня от присяги" или что-то в таком духе.
Ну, то есть правила все таки нужны.
Сколько тебя можно обоссывать с твоим "единственно верным и всем очень важным" мнением?
Хорош рваться трансгуманис хуев.
*трансгуманист
Ну, во-первых, это только одно из многих мнений. А во-вторых, неплохо бы обосновать это отсутствие необходимости. Подробно обосновать, с аргументами, а не "это пиздец, которого не должно быть".
Нахуй обоснуй.
Ясно
Понятно.
Попаданцы, а есть у вас годное фентези с манапанком? Чтобы магия хотя бы частично познана, проанализирована и поставлена во служение всему человечеству а не отдельным седобородым дядькам в башнях. Мьевиля читал. Что-то кроме него такое есть? Можно городское фентези условно-современное, главное чтобы магия стала бытовой штукой, доступной.
>поставлена во служение всему человечеству
"Кодекс Алеры" Батчера 100% человеческой популяции - маги.
Манго/онеме Fairy Tail и Пятилистный Черный Клевер.
Аватар. Легенда об Аанге. И корре
Спасибо, заценю.
Собственно "Легенда о Корре" и привила мне любовь к магопанку. С тех пор не понимаю утверждений что бытовой нетаинственной магии быть не должно и такое не может быть "потому что не может быть никогда". Схуяли? Круто же.
Сандерсона читай.
Рождённого Туманом. Или двурожденных. Или разрушителя войн.
Хрен тебе!
И че?
B nj/
МАГИЯ_СИЛА!
В данном треде мы обсуждаем, почему ушлёпки упорно продолжают упоминать некую фентазю, в то время как даже в шапке раздела русским языком написано "фэнтези".
>2к2О
>быть грамарнаци
>быть грамарнаци в фентазиином разделе
Боже ,каких только реликтовых уродцев в тематике не встретиш.
Воены - говно, воры - параша, маги хой, победа наша.
И такое встречаеться/
Пачаны, а подкиньте плез самых необычных/странных систем чаклунства, которые вы видели?
>чаклунства
Что такое чаклунство?
Волшебство.
Меня скорее удивляет, откуда в разделе про ЧТЕНИЕ КНИГ берётся полуграмотная гопота.
Прочитал. Годно, хоть и "распространенная и бытовая" магия там только в двурожденных и только в конце, в книге которая ещё не написана. Алсо, трилогия про двурожденных так и просится в анимационный сериальчик какой-нибудь. С приквелом про будни Вакса на местном африканском диком западе в роли охотника за головами.
>Волшебство.
Мне ненравятся странные системы магии
Т.к. обычно их делают весьма уёбищьными, лишь бы не как у всех.
Так что я их не запоминаю.
Моя бабка, Я, Моя мамка.
Ты странный.
Говори проще, он дебил.
Познакомишь?
Дваждую, манапанк - это круто, а тайнофаги идут к лешему.
Ты допустил множество ошибок в слове говно.
> манапанк
говно
>манапанк
говно
>Легенда о Корре
Хрень, которая во всем уступает Ааангу.
>во всем уступает Ааангу.
У Корры есть сиськи.
У Аанга только лысина
А толку?
Сама Корра и сценарий уступает, но декорации охуенные.
Сценарий в Корре как раз посерьезнее. В Аанге побитые злодеи однозначно неправы и меняются, а лысый остается прежним. В Корре злодеи по-своему правы и, после того как получают люлей, не только сами меняются, но и меняют Корру, которая начинает немного иначе смотреть на мир.
>Сценарий в Корре как раз посерьезнее.
Корра лучше во многом, сценарий хорош, злодеи хороши, магопанк - это лучше, чем ещё очередной псевдокитайский сеттинг с магами. Мир красивый, ещё бы локаций побольше показывали.
Главная проблема Корры её главные герои. Они просто плохи на фоне "Легенды об Аанге".
Корра совсем уж дурочка сила есть, ума не надо, чьё развитие искусственно затормозили вторым сезоном, где она почему-то тупее, чем в первом.
Асами - несостоявшая злодейка, имеет клевый дизайн, любовь к технике и это всё, что можно сказать про этого персонажа.
Болин, место штатного дебила уже занято Коррой, зачем ты нужен?
Мако, ты пиздец скучный, не удивительно, что одна твоя девушка ушла от тебя к другой твоей девушке.
Я смотрел только до Амона, и это до крайности хуёвый злодей. Так и слышу визг сойбоев в сценарной комнате: "Иихихихи, как же мы лихо всех обломали со своим неебическим твистом! Почти что как у СВЯТОГО БОГА МАРТЕНА!"
Ну и потерю Коррой способностей с их регеном через три минуты не обоссал только обладатель почечного камня.
>Я смотрел только до Амона, и это до крайности хуёвый злодей
Но идеи, на которых стояла его террористическая группа куда продуманней и глубже, чем "злобный Лорд Огня хочет завоевать весь мир, потому что он злобный".
А толку с таких идей, если их в унитаз спустили? И чем дальше тем хуже, во втором сезоне даже идет то нет.
>во втором сезоне даже иде
Что люди и духи должны жить вместе, как встарь. Вполне себе идея развития мира, к тому же завезли винрарную историю первого Аватара. Но в целом подача была слабая, да.
>И чем дальше тем хуже
И это неправда, третий сезон был отличным.
>И это неправда, третий сезон был отличным.
Не без изянов.
Спустили не идеи, а самого Амона, да и то спорно - всё-таки его развязка не была настолько уж предсказуемой, да и брат ушел вместе с ним красиво.
Верно, но лучше первого и явно лучше второго. То есть анон с "чем дальше тем хуже" неправду говорит.
Да, сгубило второй сезон подача и, конечно же, слабейший злыдень и первого, и второго сериалов. Уналака надо бы назвать Унылак, ибо уныл он до невозможности. Может даже Озая хуже.
>И это неправда, третий сезон был отличным.
Даже четвёртый был неплох тащемта.
ИМХО, даже четвёртый лучше второго, если не брать предысторию. За предысторию поставлю их наравне, ибо она была лучшим местом сериала, пожалуй.
>Может даже Озая хуже
Озай хоть харизматичным был.
>За предысторию
Ее писал создатель оригинального сериала, для оригинально же сериала. Просто там ее не смогли вставить, во и впендюрили в второй сезон коры.
Правда, хотя может поспорить с Уналаком по поверхностной прописанности мотивов и целей.
Даже так? То-то я думал - чего он так инородно смотрится во втором сезоне Корры?
Ну с Озаем то понятно. Там все царство Огня списано с Японии в период ее милитаризма. Вот Озай и являеться ребенком своего народа и менталитета. Правитель, который ххочет захапать больше земельи тд.
Да, и это делает его одновременно и хорошим (прописан по дефолту, олицетворяет угрозу от Нации Огня), и плохим (за эти рамки не выходит). Уналак прописан никак, но при этом его план это его план, его цель, а не олицетворение цели его нации. Хотя это не плюс или минус, скорее просто особенность.
Ну, такое.
Не спорю.
??
>Рудазова
Говнодел.
>Потому что ты скозал?
Потому-что это банальное чувство вкуса, чуханыш.
Слушай, умник, ты бы хоть раз аргументы к своим постам прикладывал, а то создаётся впечатление, будто их пишет какой-то долбоёб, которого ты, я надеюсь, просто зовёшь их писать.
>лорда Фекалия
Каждый раз этим нужно в фанатов рудазова тыкать.
>Магия в фентази нужна только для скилов персонажей.
Ты скозал
Не надо, он у меня умненький.
Сука, еще 400 постов всякую хуйню писать, пиздец, заебался уже.
Нахуя?
Рудазрв такой сорт говна, от пидорашки. Пиздец как вы это читали?
Сорт говна от пидорашки - это ты. А Рудазов - гений
Рудазов -говно для копрофилоф.
Чмоха, ты вчера мало насосался чтоли? Какой настойчивый пидарок.
Ага, копролит отечественного фентази.
Мегакоприлит, я бы сказал.
Копролит у вас из жеппы по утрам выходит, чмохи
Найс подрыв
Шкила, брысь.
Мегакопролит, вокруг которого каложоры возводят Черный камень Каабы.
Уві-уві.
Шо скажете за магию?
Маги рулят, воины сосут.
И то верно.
Магия топ
Верно.
Каждый народ или страна континента обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии.
Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
И?
Вот так вот.
Понятно.
Магия Роланда – преобразует энергию природных элементов посредством начертания магического круга. Наиболее распространены заклинания оказывающие непосредственное воздействие на цель. Будучи сильнейшим магом Роланда, Райнер владеет практически всем арсеналом магии этого королевства, и даже является автором нескольких новых заклинаний.
Изучи («Призываю молнию») – мощная атака молнией, наиболее распространенное боевое заклинание магов Роланда. Обновленная версия Изучи (которую способны использовать лишь самые искусные чародеи) обладает отличным сочетанием высокой точности, мощи и малого времени призыва.
Куури («Призываю гибельную радугу») – создание копья света, летящего по идеально прямой траектории. Обладает наибольшей ударной силой и дальнобойностью из всей магии Роланда (за исключением заклинаний широкого радиуса действия), способно навылет пробить более десятка человек. Для рядовых магов уровень этого заклинания слишком высок, поэтому они не способны его использовать.
Хоко («Призываю щит света») – оборонительная магия, создающая четыре защитных круга вокруг заклинателя. Их можно сконцентрировать в одном направлении, тем самым значительно повысив прочность барьера. Райнер способен использовать это заклинание мгновенно, даже не произнося магическую формулу.
Примечание: встречается только в аниме.
Зэнка («Призываю удар») – ударное заклинание, способное дробить каменные породы. При использовании на слабоустойчивых целях отбрасывает их без нанесения серьезных повреждений. При наличии опыта и способностей, зэнка возможно применять даже без произнесения магической формулы, что позволяет Райнеру использовать его во время рукопашной схватки для опрокидывания противника.
Примечание: встречается только в аниме.
Куэн («Призываю падение») – замедляет скорость падения, позволяет избежать повреждений при ударе о землю. Поскольку требуемый эффект довольно легко представить, опытные и одарённые маги могут использовать его без произнесения магической формулы.
Примечание: встречается только в аниме.
Мисуми («Призываю водяное облако») – создаёт мощный поток воды. Может использоваться как для атаки (напор воды способен с легкостью пробить стену), так и для нейтрализации заклинаний стихии огня и молний. Райнера зачастую использует мисуми в ближнем бою, чтобы остановить движения противника.
Куренаи («Призываю чистый огонь») – вызывает огненные шары, способные в считанные секунды обратить человека в пепел. Его очень трудно заблокировать или отразить, а поскольку за раз можно выпустить несколько огненных зарядов, это позволяет одним ударом охватить немалую площадь. Однако скорость сотворения заклинания и его точность оставляют желать лучшего, кроме того куренаи опасно использовать в закрытых помещениях.
Чигашира («Призываю клыки земли») – использует землю и камни для создания огромных шипов, которые пронзают врага.
Шира («Призываю вторжение») – формирует из черного дыма копье, которое пробивает магический круг противника, лишая его заклинание силы.
Бакшу («Призываю сети света») – создаёт что-то вроде светящихся верёвок, которые повинуются воле заклинателя – могут удлиняться и укорачиваться, захватить и связать цель.
Антэ («Призываю тишину») – устраняет любые колебания воздуха, погружая всё вокруг в полнейшую тишину. Целевое использование – противостояние звуковым атакам.
Карасаги («Призываю сияние») – создаёт небольшой шарик света, который не испускает жара, что позволяет использовать его в местах, где есть легковоспламеняемые предметы. Несмотря на кажущуюся простоту, весьма сложное заклинание.
Хомура («Призываю заклятье огненного мира») – создаёт небольшой летающий огонёк, способный разогнать тьму. Действует подобно Карасаги, только при этом излучает тепло, как настоящий огонь.
Кумогири («Призываю облако») – создаёт небольшое облако, способное уместиться в ладони. Экспромт Райнера.
Магия Эстебула – магические формулы эстабульских заклинаний сначала пишутся магом в воздухе с помощью рун, затем произносятся вслух с необходимым духовным сосредоточением. В результате руны выстраиваются в ленты, образующие кольца вокруг заклинателя, обращающие тело мага в канал через который можно черпать силу духов земли и неба. Используя две основные формулировки магических формул, заклинатели Эстабула придают своей магии желаемый эффект - накопление либо высвобождение энергии.
«Этим контрактом я призываю зверя света, что дремлет в небесах» – вспомогательная магия, усиливающая используемое магом оружие путём накопления в нём энергии света.
«Этим контрактом я призываю зверя зла, что дремлет в земле» – заклинание ускорения, козырь магии Эстабула. Снимает внутренние ограничители тела, многократно увеличивая скорость движений и позволяя совершать немыслимые прыжки (по сути псевдополёт). Эта магия подвластна лишь тем, кто наделён выдающимся заклинательским талантом на уровне не ниже магов-рыцарей.
«Этим контрактом я выпускаю зверя света, что танцует в небесах» – призывает сотканных из света зверей, похожих на псов. Среди всех атакующих заклинания Менолиса славится высочайшей точностью наведения. Даже если противник попытается убежать, скрывшись в лесу, выпущенные звери будут преследовать его, словно гончие, пока не настигнут. При необходимости они могут превращаться в сгустки света и свободно менять направление полёта. Райнер Лют оценивает это заклинание даже выше, чем Изучи, отмечая, что оно позволяет с наименьшими затратами высвободить наибольшую разрушительную мощь.
«Этим контрактом я выпускаю силу духа, укрытого в воздухе» – создаёт вихрь синей энергии, который взрывается при соприкосновении с целью, и направляет его в противника. Сильнейшее атакующее заклинание Эстабула, на произнесение которого требуется немного времени. Однако для успешного исполнения требуется держать обе руки направленными в сторону цели, поэтому его практически невозможно использовать в битве с несколькими противниками.
«Этим контрактом я выпускаю силу духов-змей, что ползут в земле» – заставляет земную поверхность вздыбиться, создавая препятствия и нанося противнику удары.
Магия Нельфа – приводится в действие путем начертания в воздухе цепочки символов. Для сложных символов требуются сложные серии движений, маги в момент сотворения заклинаний остаются практически беззащитными. Кроме того, из-за того, что символы приходится чертить движениями рук, маги не могут в это же время держать оружие.
Огненный взрыв («О дух огня, даруй нам силу») – искривляет и сжимает воздух, создавая раскаленную взрывную струю, способную оставить кратер диаметров в несколько метров. Заклинание обладает хорошим соотношением радиуса действия, разрушительной силы и сложности использования. По сути мало отличается от старой версии Изучи.
Клешни света («Владыка света сплетает бессчётное время») – создаёт сплетённую из света сеть, опутывающую цель.
Звуковые шаги («То, что управляет всеми волнами») – создаёт режущий уши высокий звук и наносит удар звуковой волной.
«О дыхание ветра, даруй нам силу» – создаёт из потоков окружающего воздуха мощный вихрь.
И?
Вот так вот.
Серьёзно, анон, нахуй ты это вбрасываешь? Ты рассчитываешь что кто-то прочтет эту стену текста и начнет с ней разговаривать? Если ты хочешь обсудить магическую систему, задай тему для дискуссии. Фраза "вот такая вот магическая система существует" это не тема для дискуссии, потому что сказать об этом нечего. Есть два варианта:
1. Существует, и чо? (Адекват)
2. Такого не может быть, мне это не нравится а значит это не должно существовать, ненавижу! (Неадекват)
Оба варианта ответа не подразумевают какой-то дискуссии. Тем более что без инфоповода не каждый эту стену текста вообще не будет читать.
Чет я угорел по Бракаде. По големам их и прочем.
В пятёрке у Академии куда лучше стиль был.
У волшебницы и джинны лесбийский секс будет?
Автор драконий фурфаг, так что вряд ли.
Унылый восток.
Клёвый и гармоничный Восток вместо разобщённого непонятно чего, живущего в замке Нойшванштайн.
Кому вобще нравиться восток? Он у меня асоциируеться исключительно с потом вонью и нищетой.
А у меня Англия - с уничтоженной природой, прокси-войнами и двуличием, но фанатеть от ВК это мне не мешает.
ВК не в сетинге англии.
Тем более.
А герои - не в сеттинге Индии, приколи?
Маги как раз в сетинге.
Тебе известно значение слова сеттинг?
Ты сам про сетинг начал.
И зря, потому что ты нихуя не понимаешь, что это такое.
Найс маневры.
Мне.
Это должно что-то значить, или рандомпик?
Да так, симпатяжка.
О!О!
Резеро.
Мне тоже Бракада нравиться.
Големы, Голем-сьюты, Титаны(едакие мехи), гремлины - технари, маги - Аля механикусы. Стильно.
>Рудазрв такой сорт говна, от пидорашки. Пиздец как вы это читали?
А мы и не читали, не говнооеды же.
Ну зачем....
Надо.
Правильно.
Пилите свою систему.
Ну, или расказываейте, если уже запилили.
Пожалуйста...
>>117843
>Маги-пахари.
Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.
Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
>Маги-пахари.
Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.
Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
> Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
Ну так это в любом магическом мире так.
Смотря какой процент магов. Опять же будут недовольные всегда. Тут недавно серела The Boys вышел. Вот он неплохо всю эту ситуацию показывает.
>The Boys
Годнота, да. И прада магов тоже можна так показать.
Ну не надо, не в любом.
>image.png
Это же из Стального Альхимика дева? Ну, та которая снайперша в команде Мустанга?
С чегго взял?
Тату.
А, точно. Это-типа заклинание. Правда оно так в сюжете никак и не проявилось. Тупо ружье на стене, так и не стрельнуло.
>5
А оно должно был стрельнуть?
>Это же из Стального Альхимика дева?
>А, точно. Это-типа заклинание.
Вы гоните? На пике имя написано вообще то - какие могут быть сомнения то?
Ну, мало ли у кого имя Риза.
>Стального Альхимика
Годная там система магии кстате. Вот вам пример, того как должно быть.
Максимальная анимешная хуита.
Хуита у тебя в голове копротивленец мамкин.
Не истери, исекайщик.
Ого, а ты оказывается у нас свой среди чужих?
Намекаешь, что в разделе одни вырожденческие анимедегроды? Это кое что бы объяснило, но нет.
Да не....Хотя если смотреть глубже..
Пффф. Анимешники - высшая форма жизни.
Истинно так.
Луизочка - лучшая девочка
Намекает, что у тебя и всех остальных в шапке поста вместо "аноним" прописано "попаданец". А исекайщик и попаданец почти синонимы.
Примеры в студию. А то куда ни глянь - везде магия остаётся в башнях магов и мало на что влияет. Даже, если она повсеместная. Даже, если она легко и эффективно применима на практике.
Тем более, что там маги и есть сорт оф адмехи - хранят древние техномагические тайны, оставшиеся от ВАРНа древних. Не они одни, но они больше всех - даже магия как таковая является одной из этих тайн, если на то пошло. А титаны и ангелы - это буквально мехи, боевые автоматоны, сделанные по заоблачным магическим технологиям древней цивилизации.
Джинну и волшебницу отжарят драконы и василиски?
Да. Вообще забавно, вначале играть в Героев МиМ, в этот фентези мирок. А затем зарубиться в МиМ причем в ту часть которая соответствует той части Героев в которую ты играл
Я же говорю - фурфаг.
Не плохая система магии в Tongari Boushi no Atelier и то в ней куча дыр, а у тебя параша для антуража.
Пик релейтед.
Ха, женерик чухня. Таких систем триста на дюжину.
Ну она довольно простая и красивая, без лишних сущностей. Просто берешь волшебные чернила и рисуешь сигилы, как именно они работают зависит от длинны линий и сочетаний знаков. Всё, никакой маны, никаких таинственных внутренних сил, никаких уханий в сатор, колдовать может каждый.
Да извини. Система хороша. Просто у меня биполярка
Угу. Мне особенно доставило после третьих Героев шестые ММ, когда я ВНЕЗАПНО обнаружил космическую станцию с бластерами и демонов-пришельцев. Мой мир уже никогда не был прежним!
Вроде 3 Героям соответствуют 5-6 МиМ? Или 6-7?
Что-то вроде.
Поиграл бы в МиМ, но без русика и в 320x200 оно как-то не особо приятно будет.
Русик есть так то. Вроде даже на все части.
6 ММ - похождения героев в Энроте после двойки приблизительно параллельно с тройкой или незадолго до неё, т.к. Арчибальд уже в заточении, но кригане ещё не побеждены, точно трудно сказать из-за того, что действие происходит на другом континенте относительно Третьих Героев. Семёрка - вскоре после Возрождения Эрафии и Клинка Армагеддона, т.к. криган уже победили, но Катерина ещё правит Эрафией, а Роланд освобождается из плена криган игроком в процессе прохождения. Восьмёрка - что-то вроде нескольких лет после ВЭ и КА, т.к. Катерина и Роланд уже отреклись от трона Эрафии и плыли в Энрот, но не смогли пробиться через регнанский флот. Девятка, не к ночи будь помянута - несколько десятилетий после ВЭ и КА, т.к. там мы встречаем взрослого принца Николая. Как это всё соотносится с Дыханием Смерти - непонятно, так как тамошние кампании - суть один большой вбоквел с не всегда понятной временной привязкой.
Десятка происходит во вселенной Пятых Героев и к старой серии лорно-сюжетного отношения не имеет.
И насколько я понимаю, все ранние части серии ММ происходят задолго до событий серии Героев. Первая происходит вообще на корабле поколений-ВАРНе до колонизации Ксина (мира обеих серий), в последующих герои способствуют завершению терраформирования Ксина, т.е. речь идёт о столетиях и тысячелетиях до событий стратегий.
Правда я в упор не помню кампанию Первых Героев и её хронологию, может она пересекается со старыми частями ролевух.
Значит на 4 Героев забили? Раз 9 у нас еще в мире 3, а 10 уже в 5.
Как она тебе к слову? Ну, 10.
Оронул к слову с лиц.
Ах да, ещё серия кампаний про Тарнума - Хроники Героев. Но она, насколько я понимаю, происходит сильно позже что ММок с первой по девятую, что предыдущих частей Героев. Вроде там только Джелу и Енова из старых персонажей попадаются, но они-то - эльфы, долгожители.
Вроде 9 Мим как раз соответствует 4 Героям.
К слову 9 и 10 худшие в серии.
К слову 9 и 10 худшие в серии.
В плане ролевух? Ага, не успели банально - ММ9 и ГММ4 стали лебединой песней студии. В Десятку не играл, только видел, как играют. Честно - никак, ничего плохого не скажу, но заинтересованности нету толком.
>Оронул к слову с лиц.
Это ты ещё рожи безумия в этой игре не видел, то просто цирк. А на той пикче статус проклятья - даёт мисы и мискасты с высокой вероятностью.
Получен он в самой злоебучей локации всей шестой части - Болоте Проклятых. Говорящее название, правда? Если ты думал, что скальные наездники из Морроуинда доставучи - подумай ещё раз. Эта локация населения гарпиями, и третий уровень гарпий - гарпии-ведьмы - способен наводить массовое проклятие. На дистанции. На несколько членов отряда или даже на весь отряд. Как только гарпии тебя завидят. В игре есть ровно два способа убить их до того, как они проклянут твой отряд: во-первых, приголубить парящих над землёй метеоритным дождём или звездопадом, во-вторых, выжечь всю карту армагеддоном, убив вместе с монстрами гражданских и мгновенно провалить свою с трудом заработанную репутацию в ноль. Второе - не вариант, обе карты с (Болото Проклятых и Замёрзшее Нагорье) гарпиями населены. Первое работает не всегда, ведь гарпии иногда парят слишком высоко. Поэтому тебе приходится убивать их более простыми методами. Поскольку они кидают мисы, процесс их убийства растягивается. Чтобы снять проклятье в шестой части нужно использовать свитки или магию (в седьмой и восьмой появилось зелье). Свитки снятие проклятья довольно редки и их на зачистку карты не напасёшься. Заклинание знают только те классы, которые умеют в магию духа. Поскольку шанс успешного каста существенно снижен, процесс снятия проклятья со всей пати растягивается. Каждая следующая кучка гарпий наложит на тебя новое проклятье. Альтернативно можно бегать в храмы и лечиться там за деньги. В Замёрзшем Нагорье храм далеко от гарпий, топать немало. Гарпии там живут в горах, подниматься куда заново каждый раз занимает дополнительное время. В Болоте есть храм демонопоклонников-Баа, тоже у черта на рогах. Храм Баа портит репутацию. Топать на другие карты не вариант - в Свободной Гаване храм разрушен (есть рабочий храм Баа), в Замке Железный Кулак самая изрезанная география и храм черти-где (и там тоже есть храм Баа). В Болото ты попадаешь на низких уровнях, когда у тебя может не быть заклинания лечения проклятья. На низких уровнях старшие гарпии способны надрать тебе зад, особенно, когда ты мисуешь. Хорошо одно - ты не успел набить репутацию, можно сливать её понемногу у криганолюбов из Баа. Бегая туда-сюда через полкарты каждый ебучий раз.
Наслаждайся.
И это только поверхность - в Болоте стоит Замок Даркмур. Если ты думал, что на поверхности было тяжело, то внутри всё в сто раз хуже. Если ты думал, что скальные наездники и гарпии надоедают, то внутри буду ещё более надоедливые монстры, которые заодно являются одними из сильнейших в игре. Одни из них летают, что делает самое ходовое в подземельях заклинание - Искры - малополезным и значительно увеличивает время на зачистку данжа. Сильнейшие враги иногда ходят по нескольку десятков штук. Подземелье в несколько раз больше, чем карта на поверхности. Оно вообще вторая по размерам локация в игре после ещё одного подземелья. Знаешь, чем так надоедают местные враги? Они отключают вообще все баффы на пати, включая бафф на освещение и бафф подсветку врагов на карте, из-за чего играть становится ВЕСЕЛЕЕ. Они делают это на максимальной дистанции обнаружения даже через стены. На карте три типа врагов - огры, летающие глаза и личи. Диспелят оба последних типа. Они же - основная часть местной массовки. Они же - одни из сильнейших врагов в игре. В последнем зале личей около сотни. Залп испаряет пати.
Это подземелье проектировал маркиз де Сад. И он явно гордился своей работой.
В общем, лучшая РПГ, в какую я только играл.
Разве что Николай из Шестых каким-то образом пережил поединок Джелу с Тарнумом (также известный, как экстерминатус Ксина, причём сцена один в один как во втором ДоВе) и дожил до Девятки в новом мире.
>К слову 9 и 10 худшие в серии.
Индид. Хотя в ранние я не играл и сравнивать сложно, но они точно были подстать своему времени. Но Девятка и Десятка слабее более старых, тут спору нет. Спорить скорее есть смысл о качестве старых игр. Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?
Ну, там вроде много кто сбежал с 3 в 4 через порталы. Собственно ролик из начала 4 как раз об этом. Не все правда благополучно перенесли перенос...
>Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?
Щас воскреснет олдфаг с криком КСИН!!
>Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?
Щас воскреснет олдфаг с криком КСИН!!
Смешивание фентези и нф, мечей и космолётов, "наша магия на самом деле не магия, а слишком высокие технологии" - пошлейший, скучнейший и попросту неработающий способ удивить читателя/игрока. Остроумным это могут посчитать лишь жирные, бородатые, патлатые болваны в балахонах КиШ, неиронично считающие Перумова или какого-нибудь Рудазова вершиной фентези и литературы вообще.
Ах, сколько же проекций. Но сколько не проецируй, а хуй сосать всё равно придётся.
Узнал себя, рванина?
Твоё мнение лишено аргументов и служит для вброса. Фу таким быть.
Чё ты несёшь?
Хуйню он несет, а что непонятно?
Да.
Охуеть там арты у Пятёрки, конечно:
Сам Ледруа делал.
>Правда я в упор не помню кампанию Первых Героев и её хронологию, может она пересекается со старыми частями ролевух
Да, с небольшими оговорками в виде последующих ретконов. Я у лютого задротера посмотрел обзоры номерных частей ролевой и стратегий, ибо физически играть в такую классику мне неприятно и больно.
Ссылка на видос по первым героям, он там поясняет как и где пересекаются ролевая и стратегия:
https://www.youtube.com/watch?v=VbzRE_LCpvI
Хорош чертяка.
Зачем магам власть? Они итак могут обеспечить себя всеми благамизасчет магии.
Что бы чесать свое ЧСВ. Маги тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо.
Нда, сколько же годноты покоиться в недрах ютьюба.
И неизвесны они.
Контроль над другими ради безопасности и получения материальных благ не вариант? Тем более, что полностью самообеспечивающегося мага даже в дженерике ещё поди найди. Но если такие варианты тебя не устраивают, то есть идеологические: маг считает, что властвовать - это правильно, и властвует.
Не то слово - тако СОЧНОЙ рисовки трудно найти где-то ещё.
>тако СОЧНОЙ рисовки трудно найти где-то ещё.
Рукалицо, конечно же, это:
такую СОЧНУЮ рисовку трудно найти где-то ещё.
Быстрофикс.
Услада для глаз.
Чтобы изменить жизнь людей к лучшему, используя свои знания и умения.
Не все люди добры.
Так вот пусть и изменяют жизнь людей к лучшему при помощи магии, а не в свою сферу компетенции пусть не лезут. Качество жизни человека непосредственно улучшает учёный, а не политик, но правят именно политики.
Тоже верно.
У тебя когда-нибудь была власть над людьми, даже маленькая? Это классное ощущение, когда она у тебя есть, особенно если ты умеешь адекватно принимать на себя ответственность за то что в твоей власти. ЧСВ от такого разбухает и наливается приятной томной негой.
Ну и чтобы плевать в холопов.
>не в свою сферу компетенции
И вот тут бы маги, стремящиеся к власти, с тобой бы не согласились. Потому что если маг лезет во власть из соображений гуманизма, или даже для бессердечного и жестокого наведения сталинского порядка, он уверен что точно лучше знает что и как надо делать. По-моему это очевидно.
Че там происходит.
Подозреваю, что хотели закинуть коктейль молотова в окно, но облились и загорелись.
А, а то я повелся на название: Магическая защита.
А ей не холодно с такими дырами в одежде?
Россия.
Она же маг. Наверняка одежда с подогревом
Политики вынуждены лавировать между интересами различных групп на которые они опираются, и подсасывать то одним, то другим, а иногда от подсасывания переходить к непрекращающимся глубоким минетам. Если во власти будет самодостаточная неконтрящаяся магическая имба аи, которой плевать на политику - она хотя бы чисто теоретически может быть беспристрастной.
Беспристрастной, но самодурной.
В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность. И маги отсасывали бы им точно так же. А не то местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола, и экспроприировать имущество волшебников не возбраняется даже грязным пейзанам.
До чепухи упрощаешь - весь вопрос (целиком, от начала и до конца, буквально) умещается в том, достаточно ли сил у одной стороны, чтобы давить другую, и есть ли в этом бОльшая выгода, чем в сотрудничестве? Если оба ответа нет - а с магом так очень вероятно и будет - то кто и зачем будет делать совместное заявление? Если второй ответ да, но первый нет - поскрипят зубами у себя в покоях и затихнут. Если первый да, но второй нет - на гонение мага решится только глупый правитель, у которого к тому же должно не найтись достаточно сообразительных советников. Если оба ответа да - вот тут магам выдадут погромных люлей.
Но только в этом случае это произойдёт наверняка.
Ну и плюс маги с достаточным влиянием и властью сами могут быть политиками, которым отсасывают. Да в мире дженерик магии с её минимумом ограничений и практичностью маги вполне могли с зари цивилизации стать жрецами и правителями, а не выделиться непонятно по каким причинам в отдельную касту. Серьёзно, дженерик такой искусственный, что охренеть можно!
Там есть объективные боги, можно свалить на них.
И как же? Специальные боги, которые специально выделяют магов по специальным причинам? Среди того, что я читал, это было внятно объяснено (и всё-равно совершенно недостаточно внятно, на мой взгляд) только у Бэккера, где маги на метафизическом уровне прокляты, а местное зло ещё и поднасрало в кашу раннего человечества, вписав в их священные тексты магофобию. И знаешь, что? У него маги с властью всё равно переплелись - где-то они стали жречеством, где-то захватили власть, где-то властью эксплуатируются, где-то сосуществуют с ней, где-то властью вообще изначально и являлись, где-то власть и магия неразрывны вообще, где-то истребляются, где-то нанимаются и т.д. Причём на каждый пункт можно примеры привести, кто читал, тот знает.
И вот это обоснованно, когда у тебя маги остаются людьми с человеческими стремлениями, на что накладываются их групповые заморочки, на что накладывается совершенно разнородное отношение к магам в разных обществах, на что накладывается метафизика. И взаимосвязи учтены, поэтому магия кажется органичной частью мира.
Учись, Мастер над Хоботярами.
> где-то власть и магия неразрывны вообще
"В принципе" вместо "вообще".
фикс ради стилистики
>В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность.
Политикам, за которыми есть сила, отсасывают те у кого силы нет.
Политик в вакууме у которого нет ни поддержки финансовой элиты, ни поддержки армии (военной элиты), ни поддержки народа (орд быдла, которое может смести любую элиту в два плевка, если его удастся на это поднять) - полный ноль, которому отсасывать не будет никто. И так уж получается, что во-первых от всех получить поддержку невозможно, во-вторых в разных условиях больше силы у разных групп, в-третьих эти группы сами неоднородны, деление условное и самое общество.
Ирл политики заняты исключительно тем, чтобы получить как можно больше этой поддержки, и сосут тем на кого делают ставку. Ну и конечно параллельно пытаются их наебать, особенно быдло.
И суть в том, что лидеры не возникают из вакуума, а так или иначе происходят из какой-то из этих групп - пусть даже власть передается по наследству - в начале любой династии будет какой-нибудь великий завоеватель, революционер, вождь и т.д.
В минимально достоверном фентези в эту точно также работающую схему добавляется еще одна группа. И начинает с самой зари цивилизации влиять на власть своими сверхестественными и неконтрящимися абилками. И ее представители точно также будут лезть во власть, как и представители любых групп. И великий маг обладает очень серьезными преимуществами перед прочими потенциальными основателями династий.
>местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола
В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы, барона-дебила поднимают на вилы, епископа-дебила местный кардинал отлучает от церкви, король и бароны поумней смотрят на всю эту хуйню и не ближайшие пару поколений никто не загорится желанием повторить.
Вариант другой - условные кардиналы и король тоже дебилы. Магов начинают ебашить по всему королевству, так-как ну точно же порождения дьявола, вона распроклинались пидорасы. И даже заебашивают, будем считать что маги не слишком имба. Вот только тут приходит соседушка, король-колдун и зачищает всю эту ебалу. Потому что у него в войске есть куча магов, в том числе он еще и сманивает себе выживших, раздает земли королевства дебилов своим брательникам, друганам, советникам, генералам и т.д. (кто-то из них конечно тоже маг, но кто-то совсем нет).
Я надеюсь достаточно разжевал мысль, что идиоты травящие магов оказываются в конкурентном отставании с адекватными правители. Потому что если еще не дошло - то тут мои полномочия все.
Ну не скажу.
В подавляющем большинстве сеттингов нет демократии и политику для легитимности нужно только благородное происхождение. Надо быть совсем уж жадным дегенератом, чтобы простой народ отринул традиции и начал задумываться о восстании. И магу приходится ложиться под барона, потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.
>В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы
Если так и происходит, то дальше сценарий кардинально другой. Крестьяне убеждаются, что барон был на сто процентов прав, бросают все дела и идут оповещать другие селения. В итоге волшебников начинают сжигать на кострах по всем землям и отнимать у них имущество.
>Вот только тут приходит соседушка, король-колдун
А откуда он вылез? Предпосылка такая, что нет никаких королей-колдунов. А если есть, то все эти события уничтожат его легитимность.
>И магу приходится ложиться под барона, потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.
Я только процитирую анона выше:
>Потому что если еще не дошло - то тут мои полномочия все.
Ты абсолютно не понял, что тебе говорят. Серьёзно, ты необучаем.
Во-первых, откуда вообще взялись эти неконтрящиеся всемогущие маги? Нигде такого не встречал, везде у них есть ограничения а у других сил есть противовес.
Во-вторых, быдло скорее засомневаться в том что магов не нужно превентивно сжигать, пока не начались проклятья, чем засомневается в законной власти барона и правдивости церкви. Разум быдла так работает.
В-третьих, кардиналы и король совершенно точно не будут против устранения бунтаря-мага, который путает берега и шатает власть, потому что им нахуй не нужен такой прецедент. Иначе другие маги подумают что можно охуевать и им всё сойдёт с рук. А тут наоборот, прецедент правильный. Охуеваешь -- умираешь. Ну да, посмертное проклятье, но тебе от того что ты землю проклял лучше не стало, ты уже мёртвый. С другой стороны им с проклятьем тоже не норм, так что для обоих сторон выгодно сохранять существующий баланс сил.
Пиздец у меня бомбит, конечно. Опять вылазят гении мысли со своим обязательным шаблонным угнетением магов по ГОСТу имени Перумушки и, игнорируя всё, что ему говорят, как запись на повторе вещает про магические погромы.
Опомнись - это даже в дженерик-фентези как правило безосновательно выглядит, а если прорабатывать сеттинг глубже мелкой лужи, то это является ЭТАЛОННЕЙШИМ манямирком без логики и оснований, просто из палаты мер и весов. Эта бодяга уже должна была стать меметичной, ИМХО.
Опомнись - это даже в дженерик-фентези как правило безосновательно выглядит, а если прорабатывать сеттинг глубже мелкой лужи, то это является ЭТАЛОННЕЙШИМ манямирком без логики и оснований, просто из палаты мер и весов. Эта бодяга уже должна была стать меметичной, ИМХО.
Да в любом случае имба и технологии у нее сосут. Поэтому и не люблю тот же Мир Тьмы, где технологии - производная от магии.
Как же так! Я написал такое полотенце, а мне провели шершавым по губам! Нечестно!
Но сторонник магократии тоже так-то избирательно игнорирует часть того что ему говорят, или отвечает без аргументов. Так не будет и всё. Потому что он так сказал. Ну вот как ты сейчас.
А почему технологии, как производное от магии, плохо.
Я его не писал, но за автора мне обидно - он на пальцах объяснил, почему вся эта магоугнетательная ерунда является ерундой, а его просто не поняли. Уж если кому и провели по губам, то это не автору простыни.
>Ну вот как ты сейчас.
Я один из них, чего уж. Я вот только аргументов не вижу, "это жи быдло, быдло жи обязательно так сделает и всё будет обязательно так" - не аргумент.
> А почему технологии, как производное от магии, плохо.
Потому что магия выше и она имба.
И? Как это вообще может быть аргументом?
Мне приятнее иметь технологи как что-то отдельное, независимое и стабильное.
Понял, вкусовщину не оспоришь. Хотя по моему вкусу именно их слияние интересно. А что касается стабильности - магия магии рознь, есть стабильные варианты. Не всем же магам быть ваховскими, с Варпом и перилами.
В Мире тьмы она не производное, а частный случай магии. Противостояние Технократии и Традиций - просто политика.
Так ты просто мимопроходимец, который ничего не обосновывает, но считает, что его мнение всем интересно? Иди нахуй.
Ну, вот, например, в МТ, ВСЯ технология базируется на вере масс в то, что оно работает именно так. А парадоксы квантовой физики объясняются тем, что над этим куском мироустройства думали два мага, которые не договорились о том, как все должно работать.
В фэнтези вахе маги живут сравнительно комфортно.
Хорошо пошутил.
Сам сначала обоснуй, умник.
Ну, не худшая задумка из тех, что я видел.
Какие из? Там маги ОЧЕНЬ разные.
Да что FB, что AoS.
>В подавляющем большинстве сеттингов нет демократии и политику для легитимности нужно только благородное происхождение.
Для реальной власти нужна опора. Легитимность - это частный случай, быдло которое
>потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.
С какого перепою?
>А откуда он вылез? Предпосылка такая, что нет никаких королей-колдунов.
С какого перепою-2?
Сынок, другой мир - другие культуры, но и даже ирл твое отношение к магии продиктовано чисто принадлежностью к массовому европейскому христианскому дискурсу. Увы, но для того чтобы хотя бы поучаствовать в обсуждении тебе придется выйти за его рамки, поучить историю и все такое. Маг имеет куда больше шансов быть сакральной фигурой, у него с самого начала куда больше возможностей доказать всем вокруг, что он действительно сын бога, кем считались все древнейшие правители. Инквизиция, охота на ведьм? Дураков гнать на святых нет, все знают, что магия, заклинания - язык общения с господом, именно так будет записано в священном писании. Церковь противостоит магам? Сама себе что ли противостоит, ведь с древнейших времен, от самого примитивного шаманизма все жрецы-чудотворцы, внезапно, маги. Король (аристократ) - сакральная фигура, ни один смертный не усомнится в его праве властвовать? Конечно, он же колдун, живущий тысячу лет, с самого основания нашего государства, что несет этот юродивый, кричащий про нечестивость магии, он же бесами одержим.
>Для реальной власти нужна опора. Легитимность - это частный случай, быдло которое
привыкло что у него традиционно такой-то режим будет по инерции его поддерживать, а то перемены это фу, как бы чего худого не вышло. Но когда вокруг пиздец - ни про какую легитимность быдло не вспоминает.
>Сынок, другой мир - другие культуры, но и даже ирл твое отношение к магии продиктовано чисто принадлежностью к массовому европейскому христианскому дискурсу.
Можно даже в его рамках представить магов, как богоизбранных церковников-чудотворцев, а магию - как подарок Бога. Просто магами будут называться маги вне церкви, а чудотворцами - маги внутри церкви, при этом вторые будут удерживать реальную власть (наподобие ИРЛ епископств, где духовный лидер был так же лидером политическим) и устраивать гонения на первых. А благодаря принадлежности к системе с её ресурсами и поддержкой, в том числе системе магического образования, эти клирики будут "диких" магов вбивать лицом в землю что коллективно, что индивидуально в большинстве случаев, тем самым только подчёркивая свою богоизбранность. Им даже скрывать дар магии не надо будет и не надо будет проводить ложное разграничение между магами и клириками - Бог даёт избранным силу магии и избранные по Его воле обязаны влиться в ряды церкви. Те же, кто не захотят, будут ворами Божьего дара, желающими присвоить себе блага магии, злоупотребить Его даром, что есть величайшая ересь и что должно подвергаться самому жестокому наказанию. А местные библейские пророки буквально творили чудеса за счёт мощнейших заклинаний.
Христианство - чек. Не порицаемая магия - чек. Магия, встроенная в сеттинг - чек.
Даже в рамках этого конкретного дискурса не обязательно всё сводить к "маг - фигура подозрительная".
Лол, я начал писать, ещё когда не дочитал твой пост, а дальше ты говорил почти о том же, о чём и я.
?
Мда, я кажется понял нашу проблему. Не ты не я не можем привести адекватные аргументы и примеры без всяких исторических справок и отсылок к различным задокументированным случаям поведения быдла или дележа власти. Приводить такие аргументы, то есть тратить время на доказательство своей точки зрения мимохую с двачей, обе стороны спора ебали в рот. Так что мы можем только обмениваться безапелляционными заявлениями "- будет так! а - нет, будет так!" и на этом наши возможности всё. Ммммдааа....
Не хочу вникать в суть спора, но когда читаю
>Ммммдааа
всегда жутко хочется уебать
Это нормально.
Ты слишком прав.
А я считаю что это ненормально, когда у человека вызывает агрессию максимально общее междометие. Наоборот, советую посетить специалиста и таблеточки попить.
> Ну иди накачайся и грохни какого нибудь трампа или путина. Как будто правитель в одиночку может быть сильнее армии вообще в принципе. Но ведь армия подчиняется ему.
Когда я вижу что человек унтерменш в рамках такого обсуждения считает, что сила = физическая сила - я понимаю, что ему в приницпе невозможно что-то объяснить.
А когда другой дебил считает что сила = магическая сила, у тебя такого чувства не возникает?
А когда я вижу что кто-то не прослеживает в иллюстрации указание на абсурдность его примитивного подхода к вопросу, я тоже в свою очередь понимаю тщетность спора. Потому что такой собеседник будет упрямо игнорировать содержательную часть аргументов и цепляться к словам и формам изложения мысли.
Ты зачем маняфантазиями делишься? Такой бред до тебя никто не говорил.
Я из манямиркового треда, там мне сказали тут магосрач есть? Какой промежуточный итог? Нужны аргументы против?
Так ты для разнообразия попробуй хоть начать спор. Последовательно пояснить тому анону, что что мало
>разозлившись просто пойти и выпилить короля и весь его замок
а надо, еще чтобы маг имел возможность потом справиться с политического кризиса, который начнется после такого перфоманса, и другими последствиями.
А не бесмысленно пукнуть с подливой "гыыыы накачайся и свергай путина гыыыы"
Нужны, вкатывайся.
Ты совершенно прав, но проблема даже глубже - даже, если мы переберём кучу источников и приведём справки, может оказаться, что мы не всё равно не сумеем достаточно хорошо развернуть мысль, чтобы прийти к общему знаменателю, получив на выходе два монолога.
Но я попробую. Всё, что я напишу ниже, является моим взглядом на наш спор и вашу позицию, поэтому сделайте поправку на то, что я мысли не читаю и недопонимание неизбежно. Окей:
Ваша главнейшая ошибка в том, что вы рассматриваете мага в отрыве от мира и истории, хотя наличие даже слабых, но реальных магов с реальными применимыми на практике силами, неизбежно направило бы историю в совершенно другом русле, отличном от реального. Маги-пророки, магическая церковь с иерархами-архимагами - всё это не только ожидаемо, но и крайне вероятно. В рамках этой ошибки вы упускаете, что в мире, развивавшемся в условиях доступной и практичной магии, маги с самого начала не были бы чем-то чужеродным для не-магов. Маги были бы неотъемлимой и важной частью общества, благосклонность которой завоёвывали бы, ведь даже простейший дженерик маг может и медведя огоньком отогнать, и им же костёр разжечь. Кстати о последнем - человечество, магией укротившее огонь на тысячи лет раньше, чем ИРЛ! Ты вообще можешь себе представить, как из-за такой, казалось бы, мелочи на корню изменится история?! Чтобы такого не было нужно либо делать магию чем-то плохо применимым на практике, но тогда поднимается вопрос - а кто вообще будет заниматься магией, если она плохо применима? Или вводить магию, как что-то внезапно появившееся в обществе с подобной на нашу моралью и предрассудками относительно магии, чтобы последние столкнулись с новыми открытиями. Но даже в таком случае применимая на практике магия с огромной вероятностью (это преуменьшение, на мой взгляд) окажется слишком полезной, чтобы с ней кто-то боролся. Или те, кто бороться не станут, за её счёт вырвуться в лидеры и станут влиятельнее и богаче тех, кто с магией борется.
В итоге всё упирается в самый главный вопрос: что может магия? Если магия есть сложное, но полезное ремесло, доступное разумному виду с древности, то, на мой взгляд, глупо ожидать, что магия будет особо подозрительной, оторванной от остального мира и преследуемой по любому поводу. Если магия есть малопредсказуемое и крайне опасное занятие, да ещё и связано с чем-то инфернальным, вроде Варпа, то остракизм и гонения в отношении магов ожидаемы, а их высокая роль в обществе - нет, они скорее будут изгоями-маргиналами.
Вот только типичная фентези-магия за редким исключением очень прочно стоит в поле первого примера, а не второго. И как в условиях древней, естественной и ремесленной магии представить, что барон поднимет магов на вилы, а за ним поднимать побегут крестьяне - лично для меня непонятно.
Подытожу. Маг-ремесленник полезен и опасен, он принадлежит не к той категории людей, на которых кто-то будет залупаться без самой веской причиные, а само залупание может быть чревато как прямыми (начало гражданки, разрушения, победа не залупавшихся, а магов, и так далее), так и косвенными (смутой воспользовались соседи, успешный погром оставил без магической поддержки в скорой войне, в противостоянии с магами проебали бюджет, и многое другое) последствиями. Маг, чьё искусство тесно переплетено с историей мира и народа, может и наверняка будет рассматриваться последним не как подозрительный тип в балахоне, а как ещё один ремесленник, жрец или аристократ, то есть являться неотъемлимой частью общества, порицаемой не больше, а скорее намного меньше, чем золотари или ростовщики, но при этом способный дать сдачи.
Так почему кто-то должен поднимать этих самых магов на вилы с надежной на успех?
Вот с этой позицией я готов согласиться, потому что маги, существующие в обществе долгое время уже будут обладать определенными политическими активами. В изначальном споре подразумевалась ситуация в вакууме с вполне обычными для нашего мира феодальными структурами и церковью отдельной от магических орденов (барон, епископ, быдло способное поверить что маги служат сатане) что, признаю, маловероятно. В той ситуации маг-бунтарь был заранее по каким-то причинам обособлен и от церковной и от властной структуры, которые очевидно обладали политическим ресурсом и влиянием на общество. Вот я и высказался в защиту их вероятного триумфа. Если же мы рассматриваем сообщество магов как структуру издавна переплетенную и единую с властью и религией, подобный открытый конфликт разумеется если и не невозможен, то точно будет протекать по совершенно другому сценарию. Полагаю, мы пришли к консенсусу.
Консенсус в двачных срачах?! Да я себя в джентльменском клубе философов-патрициев чувствую, это же охуенно!
В общем, именно такую картину, как в моей простыне выше, я изначально и отстаивал. Само собой, если у нас будет маг-изгой, то маловероятно, что он сумеет что-то перевернуть и не быть задавленным коллегами по ремеслу. Разве что у них магический мессия родился, который имеет принципиально иной уровень сил, но это уже ДрэгонболЗ какой-то.
- Vegeta, what does the scouter say about his mana level?
- Its over nine thousaaaaaand!!!
Итд. Ребята вы на доске новенькие и не поняли с кем говорите. Это еще один фрик уровня Редмошки, всем давно известный и дискуссии с ним бесполезны он слышит только себя.
агососка всех победил.
> попа мечет фаерболы
> у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Детекторная маня, как у тебя говно-то в штанах до сих пор помещается?
О господи юрод. за те лет пять что ты срещь на этой доске ни ты ни твои типа аргументы ни капли не изменились. Детектор бля, еще и я не я орет позорище.
Проиграл, содомит, что ж ты делаешь?
>ЕБЛЫСЬ!
А детектор-то сработал!
Я не содомит, эта паста древнее древнего. Я же говорю его здесь давно знают.
Тут всех знают.
Эту пасту я писал лет 5 назад, а ты так и не исправил опечатки.
Ну извини как сохранил в txt так и пастю.
И не так уж много там было опечаток, которые стоило бы фиксить.
Итд. Ребята вы на доске новенькие и не поняли с кем говорите. Это еще один фрик уровня Редмошки, всем давно известный, и дискуссии с ним бесполезны - он слышит только себя.
>магососка всех победил.
>попа мечет фаерболы
>я у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище: спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованые из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, временами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок: "Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Вот так нормально.
Под кроватью своего доисторического Семёна поищи.
Зачем сkриншот?
Единственный известный мне способ наглядно показать что анон детектирует своего любимчика в как минимум двух разных анонах, один из которых я.
Да он все равно как-то сманяврирует. Не вижу смысла таким что-то доказывать.
Круто.
Это разве была попытка детекта? Он ведь выделял в том числе посты, которые друг-другу отвечают. По-моему он просто скопом обращался ко всем спорщикам, а ты зря думаешь, что он глупее тебя и не разобрался.
Он гигантский мудозвон в любом случае.
Попытка конечно не пытка, но большое свинство.
С этим спорить не стану - мнение на мнение. С другой стороны - мы на дваче, обители мудозвоно и свинства, так что всё в пределах нормы. SNAFU.
>SNAFU
Девид Амендола? Ты?
Нет, я абстрактный сленг янки во Въетнаме.
Ясно.
Понятно.
Тот который Тайная Война?
Да, он.
соус комикса есть?
Нету.
Зра
Снайпер в тре
автор KogotsuchiDark (KODA)
Спасибо.
Не за что?
?
Есть за что.
Даже не пытайся вести здесь диалоги по мироустройству.
Эта доска захвачена реализмодрочерами даже больше, чем в /sf.
Кентавров не может быть в фентези, потому что размеров грудной клетки не хватит на легкие нужного объема. Пегасов тоже надо убирать из всех книг, потому что крылья лошадь не поднимут. Даже не пытайся придумать подводную расу, потому что ты все равно не сможешь обосновать их с помощью современной теории эволюции. А если вдруг сможешь, то не возвращайся, пока тщательно не продумаешь, что они едят, как размножаются, общаются (нужно придумать новый язык), и какое оставили культурное наследие (расписанное по годам со времен появления разумности).
Там же, где начинаются ЛЮДИ и человеческая психология, можешь смело заворачиваться в саван и ложиться в гроб. Ибо тот, кто не получил степень доктора наук по психологии, не имеет права описывать людей и/или как-то интерпретировать их действия.
Именно поэтому большинство таких критиков даже не пытаются что-то интересное придумать. За них все придумала природа, и, в порядке исключения, какой-нибудь Толкин больше сотни лет назад. Поэтому они сидят здесь и лишь критикуют любое проявление активности.
1-ый тип: рух, манипулирующий пламенем
2-ой тип: рух, манипулирующий водой
3-ий тип: рух, манипулирующий светом
4-ый тип: рух, манипулирующий молнией
5-ый тип: рух, манипулирующий ветром
6-ой тип: рух, манипулирующий звуком
7-ой тип: рух, манипулирующий силой
8-ый тип: рух, манипулирующий жизнью
2-ой тип: рух, манипулирующий водой
3-ий тип: рух, манипулирующий светом
4-ый тип: рух, манипулирующий молнией
5-ый тип: рух, манипулирующий ветром
6-ой тип: рух, манипулирующий звуком
7-ой тип: рух, манипулирующий силой
8-ый тип: рух, манипулирующий жизнью
>технологии у нее сосут
Нет, на вебмеме пока кал дун свое заклинание прочитает, в него успеют полную обойму из пистолета выпустить. Магия нужна только тогда, когда она утилитарна, во всех иных случаях Коля-попаданец любого мага уничтожит. Я уже молчу про нечто более серьезное, типа снайперских винтовок, крупнокалиберные пулеметы, огнеметы, джавелины, ракеты, ядерное оружие.
Сколько магов могут подобному противостоять? Я уже молчу, что уровень физического развития у мага нулевой, то есть от пули он не увернется никак.
Что за чикса в нижнем правом углу?
Физрук в школе магии.
Кал дун может и пассивную защиту иметь, которая висит на его тушке. Остановить пулю КПВТ? Без базара, файрболл дороже по энергии.
>Физрук в школе магии.
Надо же
Вордфильтр
изменился
лето
Похоже блочит з.а л.е.т.о
з.а.л.е.т же
>з.а.л.e.т
Звучит как название книжной серии от АСТ.
А какие вообще виды магии есть?
Магия-мышца, псионика - есть дар/сила как шестое чувство которое мобилизуют что бы например, керпичи левитировать или мысли читать (сконцентрировавшись). Приемы - потянуться мысленно, визуализировать, почувствовать.
Мистическая магия - как у любовного-ремесла или Петросян. Взывают к силам посредством ритуала или вообще все действо во сне происходит, ничего не взрывается и не светится но что нужно в итоге происходит при невероятном стечении обстоятельств.
Магия-интерфейс - маг говорит заветные слова и щелкает пальцами определенным образом, реальность меняется. Все происходит так будто есть внешняя система реагирующая на определенные скороговорки авторизированных людей и превращающая например воду в вино хотя сам маг не бельмеса в виноделии. ГП и нарута как пример.
Магия-мышца, псионика - есть дар/сила как шестое чувство которое мобилизуют что бы например, керпичи левитировать или мысли читать (сконцентрировавшись). Приемы - потянуться мысленно, визуализировать, почувствовать.
Мистическая магия - как у любовного-ремесла или Петросян. Взывают к силам посредством ритуала или вообще все действо во сне происходит, ничего не взрывается и не светится но что нужно в итоге происходит при невероятном стечении обстоятельств.
Магия-интерфейс - маг говорит заветные слова и щелкает пальцами определенным образом, реальность меняется. Все происходит так будто есть внешняя система реагирующая на определенные скороговорки авторизированных людей и превращающая например воду в вино хотя сам маг не бельмеса в виноделии. ГП и нарута как пример.
Еще и про попаданцев наверняка.
Руны-круги-артефакты.
Плюс демонология-шаманизм.
В любую категорию может отправится в зависимости от заявленного механизма дейсвтия.
Почему эта руна действует именно так? Ее форма заставляет энергию (энергию магуна, свободную энергию эфира) собираться определенным образом благодаря своей геометрии? Т.е. такой феншуй.
Или она что то значит на древнем языке могучих предков чьи духи и делают всю работу?
Или простопотомучто-идинахуй?
Что заставляет духов-демонов отвечать призывателю?
Его чистая воля?
Древний договор/желание получить ништяки?
Сам по себе корректно выполненный ритуал почему то обязывает?
Как по мне, самое логичное - договор. Например жертвоприношения, ещё какие дары.
Вот, это-да.
Зачем им жертвы?
Кушац.
Вот такое хочу.
>пулю
У наводчика должны быть очень крывые руки, чтобы в мага прилетела одна пуля из КПВТ. Или это срочник, который за пулемёт вчера сел. Понятно что весь боекомплект он в него не всадит и не меньше половины мимо уйдет, но это всё равно дождь из пуль.
Я всегда могу сказать, что энергии хватит, чтобы удержать весь боекомплект ЗПТУ-4. И?
Что?
Это идёт в категорию мистика или интерфейс. Я не тот анон, но он реально очень ёмко описал три основных типа колдования, по ним можно всё распихать. Другой вопрос -- зачем?
Хуи! Да можно бесконечно в это играть, я скажу что в БТР кроме КПВТ ещё отделение солдат с автоматами, ты ещё что нибудь придумаешь. Это надолго. И бессмысленно. Потому что магия сосет на более фундаментальном уровне -- невоспроизводимость магии, неотчуждаемость от мага. Технологии масштабируются очень легко, их продукты можно ебашить с конвейера в промышленных масштабах и снаряжать ими простых людей, которые вообще за технику и науку не шарят, этим они и круче. И это работает не только в боевых действиях, это охватывает и изменяет все сферы жизни. Это воспроизводимые рецепты универсалтных чудес. Магия же, в подавляющем большинстве случаев, удел редких людей, которые в своём мире встречаются не чаще чем грамотные инженеры в нашем. А иногда ещё реже -- как грамотные инженеры-конструкторы и учёные.
И что это блядь? Ты руку такую хочешь?
руку-самодрочку
Ну магические мехи.
Круто. Пили, потом заплатишь сюда, мы обосрем.
Манюнь, это называется голем
Голем пилотируемый изнутри как меха. Да рожалуй. С магами, вместо механиков.
>Потому что магия сосет на более фундаментальном уровне -- невоспроизводимость магии, неотчуждаемость от мага.
Утверждать это категорически и как константу - бред. Сильно зависит от магии, есть куча сеттингов, где при желании можно было бы хоть те же амулеты связи клепать магами-ремесленниками на потоке.
>Кал дун может и пассивную защиту иметь
Пуля из крупнокалиберного пулемета, если попадет прямо в человека, распилит его нахуй на две части, а если таких пуль будет сотни? Ни один маг такого не выдержит. Твой фаерболл работает только в очень небольшом радиусе, где от него будет сложно уклониться. От пули уклониться невозможно. У мага физические показатели, возможно, чуть лучше среднего человека, но и все.
>Ни один маг такого не выдержит.
Ты абсолютно конченный долбоёб, или просто шутишь так? А ничего, что в некоторых сеттингах между магом и богом стёрты границы и крутой колдун вообще на другом уровне существования, он уже нахуй не простой смертный из плоти? Что твои жалкие пули существу, способному гасить звёзды и ходить между измерениями?
Что за маня-маги у тебя? Они даже не дженерик уровня ДнД, они какие-то понерфленные в нулину немощи. Охуеть спор - один из спорщиков просто берёт из воздуха какую-то хероту, приписывает ей из головы свойства и начинает эти свойства хаять. Давай я тебе припишу, что у тебя страусиная шея вместо члена - не, ну а хули? - и начну ругать твой половой орган за то, что страусиная шея непрактично большая, чтобы прятать в штаны и совать куда надо.
Ты такую хуйню несёшь, это просто нахуй коробит. Магов - сто разных сортов на квадратный метр фентези-сеттингов, от дохнущих от оплеухи немощных хлюпиков до богов во плоти, способных создавать и уничтожать миры и даже вселенные.
>ДнД
>немощи
Маг в днд в состоянии стать бессмертным неубиваемым существом без каких-то особых заморочек вообще, кастовать заклинание, которое любое желание исполняет, делать копии любых существ, и в состоянии убивать одним словом. Это немощь? Да ты вообще не понимаешь о чем говоришь.
Смари какая тема. Если есть маги-ремесленники, которые хуярят на потоке артефакты, то это уже считай магические технологии и манапанк.
Свалка токсичных заклинаний.
>Они даже не дженерик уровня ДнД, они какие-то понерфленные в нулину немощи.
>даже не
>не
>НЕ
Ёбаный в рот, один долбится прямо в мозг, другой в оба глаза.
>Маг в днд в состоянии стать бессмертным неубиваемым существом без каких-то особых заморочек вообще, кастовать заклинание, которое любое желание исполняет, делать копии любых существ, и в состоянии убивать одним словом.
Я именно ДНД я имел в виду под:
>А ничего, что в некоторых сеттингах между магом и богом стёрты границы и крутой колдун вообще на другом уровне существования, он уже нахуй не простой смертный из плоти?
Де-факто почти в любом дженерик-фентези как минимум часть магов будут заняты созданием амулетов и прочим зачарованием, причём почему-то не на потоке, хотя по логике должны были бы, ведь это полезно и выгодно. По той же логике любое дженерик-фентези, где есть маги-зачарователи в количестве должно вырастив манапанк.
Дело о свалке токсичных заклинаний, попрошу.
Точно. Вот кстати в этой книге, как по мне, достаточно правдоподобно описан сеттинг, где магия была с начала времён. Правда, можно было и поинтересней всё это показать, чем просто замена технологий на магические аналоги. С другой стороны, такой подход увёл бы слишком сильно в сюрреализм.
Меня там позабавило утверждение, мол "только благодаря магии мы смогли открыть для себя алюминий!".
И чем же это забавно.
Эрго. В случай реального столкновения с миром магов их будут не из кпвт крошить, а любыми способами пытаться перекупить, так что очень скоро такие вот маги как у тебя будут гонзать по москве на Бугати Вейрон, и если ему захочется по первому требованию ему в гарем подгонят и сестру шлюху Сычева (того Сычева который тут копротивляется за ак и кпвт) и самого Сычева с уже побритым анусом.
Вот именно.
Че-то там от какой-то авторши с СИ.
>Ну магические мехи.
"Мир валькирий"
Там есть магические мехи
Бля, я как вспомнил. Это же Щепетнов да?
Да, он.
Сука шепелявая.
Зачем так грубо.
Потому что фанфики по Аниме - отдельный сорт днища, заслуживающий особого презрения.
>Аниме
Написал аниме с большой буквы - ты сам фанат аниме, шпион ебаный, замаскироваться решил? Не вышло!
Лечись припарками шизик.
Возвращаясь к Драгон Эйджу, там тоже есть припарки.
А вот магия там не очень.
Зато концепт Тени и всего что с ней связано очень даже неплох.
И бог месный именно в Тени сычевал.
Ну, типичная игровая магия. Во всех играх магия хреновая, за исключением аркс-фаталиса разве что.
Да, Аркс - фаталис хорош.
Чего? Шаблоннейший варп.
Совсем не варп.
Это что?
Наверно ира
*игра
>Ну магические мехи.
Нуц, нуц. Что же ты на по этой теме раскатаешь.
А что по мехам есть вообще годного, можно даже не магического.
А я что-то такого не находил.
Утка. Я могу с ходу полтора десятка игорей накидать с магией интересней.
Симулятор пахома под опиатами.
Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий. Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее. Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции. Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует. Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета. Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.
Ну накидай. Боюсь только что вместо игорей ты максимум себе какулий в штаны накидать сможеш.
Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго
Самое оно для фентази
>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.
Маги-зачарователи могут (в зависимости от правил сеттинга конечно) создавать не только продукты потребления, но и средства производства. Магические станки, на которых может клепать амулетики любая натасканная на управление станками макака-"заклинатель". И получится полная промышленная революция. По результатам которой роль тру-магов, кстати, только возрастет, так как вырастет зависимость населения от магических приблуд, а обеспечить средства производства магических приблуд могут все еще только маги.
Рунес. Рогалик где ты выбиваешь различные руны и монтируещь из них сотни заклинаний по типу великих и ужасных меджик один и два. Туда же нотиа. В обоих играх есть интересный геймплей и нету графона.
Ну ту ворлды обе игры не великие, но именно за мага в них поиграть стоит. Ту ворлд два с модом который разблокирует закрытый контент и еще много что делает, например позволят пройти сингл за тян.
Миленькая игрушка с забавным конструктором заклинаний смахивающим на тиранию только боле обширным, Например в фаербол можно добавит руну что бы он поворачивал на лево и все такое. мадж оф мистрейла, хотя не всем зайдет.
Ну магию крови еще вспомнили, и проклятые земли.
Еше интересная система в ин вербус виртус, там надо заклинания выкрикивать в микрофон, есть моды которые заменяют их на русские и латинские слова.
Сон оф нор адова недоделка без графония, но с интересными идеями например вырыть мановением руки яму в песке и зарыть в ней тем же песком врага (да есть что то вроде физона и деформируемых поверхностей)_
Во вспомнил еще можно собирать свои заклинания из рун в ундерворлд ансцедант, играть можно, хотя и не доделка.
Оутвард. Небезынтересная система магии . Там даже что бы тупо получить шкалу маны нужно пройти квест, найти в жопе мира нпс и у него обменять часть жизни выносливости на ману (безвозвратно)итд. И в итоге получить магию уровня создать маленький бесполезный огонек, который становится боевым заклинанием если ты стоишь в пентаграмме рядом с костром, вот в таком все стиле.
Драгон догма, ну тут не про интерес, а про зрелищность, зато зрелищность и эпик зашкаливает, рекомендую.
Скарим великий и ужасный. В нем с помощью модов можно сделать все. Есть например мод который полностью убирает книги из продажи и ты сидишь в башне и медетируешь получая эфекты из знакомых заклинаний и артефактов и из них составляешь новые. И таких модов куча Можно стать элементалистом и швыряться скалами или почти книжным некромантом с возней с частями трупов и прочим. Если у тебя не хватает мозгов что бы накатит всю эту прелесть возможно ты ошибся и тебе надо играть за воинов.
Кстати если про зрелищность еще не могу не вспомнить героев уничтоженных империй ртс-рпг на движке казаков, единственная на моей памяти игра где одним заклинанием можно уничтожать сотни юнитов (честно обрисованных и анимированых на карте , а не убогими цифро стаками как в героях например.
.
>Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий.
Нет, ты делаешь неправильный вывод из правильной предпосылки - манапанк подразумевает повсеместность магии, которую необходимо обеспечить. ВСЁ. Никаких "любых желающих" не нужно - если у тебя два мага-бога, которые способны обеспечить растущие потребности мира в маготехе, то манапанк возможен. Во главе стола стоит именно возможность обеспечения массовости, что может быть сделано по-разному. К примеру, даже классические маги со своими гильдиями и прочим могут быть местным аналогов мануфакторий и мастерских. Растущую потребность в их продукции могут обеспечить за счёт:
1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им эффективнее обеспечивать потребности;
2) подготовки большего количества специалистов, что, как ни странно, совершенно не означает, что магии может обучиться любой желающий. Это один из вариантов, но точно так же можно предположить, что маги усовершенствовали свои навыки и методы обнаружения одарённых, которые были и раньше, но которых просто не замечали из-за примитивности поиска. Или они просто будут набирать тех, кого не набирали раньше, более слабых одарённых, для которых выработают свои программы обучения, чтобы вылепить из них хотя бы простеньких магов-рабочих.
3) создание иных способов удовлетворения потребностей, например: вызов сущностей или создание магических станков и големов для выполнения магических работ.
4) сплав магии и технологии, когда часть работы выполняют не-магические элементы, например, прокатный стан с руническими валиками, которые зачаровывают металл, или заколдованный паровой молот.
Даже сходу можно много вариантов придумать.
>Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее.
Естественно, хороший манапанк должен это учитывать и либо показывать, либо обосновывать, почему этого нет. Например, через магическую монополию, которую в мире доступной магии легко представить.
>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.
Как уже сказал, всё зависит от деталей.
>Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует.
Само собой, особенно, если маги - долгожители, и те, кто заключал такой договор, длительное время сохраняют власть и, потенциально, сам договор.
>Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета.
Почему именно постепенно наступить? На мой взгляд, даже общество гильдий магов-монополистов вполне может быть манапанком, который суть мир, где потребности населения в тех или иных вещах удовлетворяются при помощи магии. Если это будет сделано при маго-монополиях (манополиях?), то это всё равно может быть манапанком.
>Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.
Я поддвачну недавно выступившего оратора:
Это идеально для фентези, даже лучше, чем ванильное фентези со средневековым застоем - прогресс есть, что естественно, нет высосанного из пальца застоя, но при это медленный, движимый немногочисленными магами и, вполне вероятно, обусловленный непонятностью магии в целом.
>1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им эффективнее обеспечивать потребности;
1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им работать эффективнее;
Фикс во имя избежания тавтологий.
Херню написал.
Зачем ты портишь воздух в приличном месте?
>dвощ
>приличное место
Ну по крайней мере общественное, зачем же так громко ветры пускать с треском и прихлюпыванием.
Ну-ну, обосрался ты, а винишь других. Типичная двощерская тактика.
Не у меня все ходы записаны.
Вот этот
>Пукккккккккк
Ну, не у всех есть время растекаться по треду как у тебя. Достаточно и такого комента на твой поток бреда.
Напиши честно что ни во что кроме аркса ты не играл, но своим "Очень важным мнением" блевануть в тред должен, просто обязан.
Играл во все. Везде магия была скучна. Да-да, в Арксе тоже, я не тот анон что за Аркс топил.
Ну тогда ладно.
Ладно.
>А что по мехам есть вообще годного, можно даже не магического.
>А я что-то такого не находил.
Ну, мехи... Если не брать аниме, а именно книги.
Дулепа недавно написал Правила Рыцарей. Заявлял как сенен-аниме, но наебал сцуко. Там в итоге вышла что-то вроде военной драмы с прогрессирующим ПТСР у ГГ. Но интересно.
Ещё есть цикл Раубриттер. ГГ редкостная мразь, но мир интересный. Собственно ГГ - дитя етого самого мира, так что все закономерно.
Mahouka koukou no rettousei. Гг марти сью, правда. Вроде второй сезон должен подъехать скоро. Еще бы вспомнить что было в первом.
Гм, окей, а что еще есть?
Из отечественного днища с попаданцами - "Как по заказу" Плотникова и "Доминик Каррера" какого-то МТА. Государство магов на биомагических технологиях на греческий манер все граждане равны и свободны, у каждого гражданина по десять рабов, все граждане - маги, немаги сосать! - в первом случае, во втором - городская электростанция на мана-реакторах, двигатели внутреннего сгорания с магозажиганием, боевые мехи с экипажем из магов-операторов их артефактной начинки, вот это всё. Обе книжки начинаются довольно вяло, вторая немного интереснее.
Доминик со второй книги какой-то душный пиздец становится. Плотников жвачку хоть хорошую делает, читается легко и быстро.
Плотников уныл как-то вечно на науку наяривает.
На конкретно биологию, к слову.
Опять этот унтерок вылез, которому для его маленького мозга нужен одноклеточный текст.
Ой блять, ну тащи многоклеточный текст. Каррера со второй книги пошел на уровне гугл-перевода с английского с китайского хуйни про культиватора. Т.е читать в принципе можно, но нахуя? Какие-то блять разработки машин, презентации, что за хуйня пошла?
Да на что угодно. Там такой унылый дроч, что целыми кусками проматывать приходиться.
Помню-помню.
?
Читал пару его книг.
Какие?
Фвнфик на Хим\ари
И еще-что то там, не помню уже, с закосом под аниме.
Вообще все закосы под аниме у нашых днищеделов - срань дикая. Ну не выдет у них никогда ничего анимешного,только срань городят.
Аниме в целом тоже хрень, оно достойно уровня наших литераторов. И мне норм.
Почему Тиранию чисто вскользь упомянул? Геймплейно магия конечно обычный конструктор - складываем сигилы формы, стихии и дополнительных свойств и получаем заклинание - но лорно интересная. Обычную низкоуровневую может выучить вообще любой человек я в игре милишникам тоже простенькие заклинания-хилки выдавал для подстраховки и девке-душеедке эмо-бафы из ролплейных соображений, типа она же из Хора, должна знать как это делается, но есть магия архонтов, которая создаёт магические школы, наделяет сигилы силой и превращает человека в полубога, если он достаточно РЕДАКТЕД особенно если с помощью ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ.
Бля, забыл самое интересное упомянуть, то что меня больше всего прикололо. То что великой и ужасной магией архонтов тоже может овладеть каждый. Ну, чисто технически. Да, ты изначально должен обладать каким-то талантом, ты должен чем-то прославиться и развивать этот свой талант или просто быть достаточно необычной персоной с необычным талантом, чтобы стяжать свою первую славу и дать толчок изменениям. Но потом реальность просто начинает гнуться под твою волю и в дело вступает эффект снежного кома. Но никто этого не знает, а если узнаёт, то знакомится с Бледеном Марком, Архонтом Теней, ближе чем хотел бы. Кстати, странно что тайну архонтизации охраняет не Архонт Тайн, но с другой стороны, Архонту Тайн вообще доверять нельзя.
Майнкрафт Аниме - это моя жизнь!
ААААААААААААА!!!!
Лечись.
Двачую, Аниме - лутчшее что у нас есть.
Уходи с свой раздел.
Не тебе решать.
Корра лучше во многом, сценарий хорош, злодеи хороши, магопанк - это лучше, чем ещё очередной псевдокитайский сеттинг с магами. Мир красивый, ещё бы локаций побольше показывали.
Главная проблема Корры её главные герои. Они просто плохи на фоне "Легенды об Аанге".
Корра совсем уж дурочка сила есть, ума не надо, чьё развитие искусственно затормозили вторым сезоном, где она почему-то тупее, чем в первом.
Асами - несостоявшая злодейка, имеет клевый дизайн, любовь к технике и это всё, что можно сказать про этого персонажа.
Болин, место штатного дебила уже занято Коррой, зачем ты нужен?
Мако, ты пиздец скучный, не удивительно, что одна твоя девушка ушла от тебя к другой твоей девушке.
Хорошо расписал.
>Болин, зачем ты нужен?
Болин штатный дебил с добрым сердцем. А Корра просто дебил.
>очередной псевдокитайский сеттинг с магами
Очередной? Да ну? После какого же?
После ебанных китайских культиваторов (миллионы их) - "Сказания о Демонах и Богах" там, западных ориентированных романов вроде "Опиумной войны" и "Нефритового города", Заклинателей Пехова, игр Jade Empire и Blade & Sword, игр и аниме типа Utawarerumono 2.
Сеттинг затасканный, в отличии от китайского дизельпанка-магапанка.
Потому что меньше всех из упомянутых понравилась. Обсосы говноделы и в геймплей не могу. А Сойра с его уже ставшим мемом "Балансом по Сойровски" надо гнать из игровой индустрии.
Маг! Богоподобный повелитель стихий и энергий повелевающий силами недоступными смертному
Описание Заклинания-Маг призывает шар высокотемпературной плазмы взрывающийся как несколько бочек пороха, наносящий фугасный и поджигающий урон
В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка четверть хп, с гоблина в шкуре треть
Описание заклинания-Маг призывает силу воды и создает на поле ледяные копья мгновенно вырастающие из земли и насаживающие на себя беспомощные жертвы
В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 40% хп, а зато с гоблина в шкурах половину
описание заклинания-Маг призывает метеоритный дождь превращающий поле боя в пылающий ад где невозможно выжить ничему живому
В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 80% хп
А зато гоблина в шкуре может даже ваншотнуть, если крит пройдет
Зато баланс!!!!!!!!!!!!
Почему то в дыне такого говна нет.
А да еще к моему списку я бы добавил героев уничтоженных империй рпг-ртс на движке казаков. Охуенно именно тем что играя за мага можно почувствовать его мощь, не не так его мощь!!!!!
Не его мощь!!!!!!! вот так будет лучше. Там на экране тысячи юнитов и ты на максимальной прокачке можешь одним заклинанием уничтожать сотни и сони врагов, прорубать просеки в толпах врагов ледяными копьями, уничтожать тысячи за раз заклинанием смерча итд. Короче почувствуй себя Креолом Урским.
Он бы был не нужен даже если бы был единственным. Унылей и скучней китае говна может быть только японо говно.
Культиваторы - это чисто национальное китайское развлечение, на Западе их никто не пишет. А кроме того, любой уважающий себя культиватор имеет охуенные технологии бессмертных/династии Шан/ещё какой-нибудь хуйни.
> героев уничтоженных империй
ЖЖаль что второй части или дополнения с условно современными войскамм не вышло, хотя намеки были. Такое-то превозмогание против имбоблядей магических.
Хуйню сказал. Китайцы в разы ущербней японцев.
Япы на протяжении всей истории были нищими чуханами-пиратами, которые перебивались крохами со стола китайской культуры. Полноценной цивилизации они достигли лишь когда пиндосы накачали их деньгами по самые гланды после войны, чтобы использовать как цепную шавку в Восточной Азии. Да и то китайцы их уже и в этом плане догнали.
А китайцев чмырили всю историю. А то что та называешь догнали - не более чем м иллюзия.
Да я в плане современного творчества. Взять хотя-бы ту же комиксы - мангу и маньхуу.
В каком сетенге к слову меха по вашему выглядя лучше всего?
Рыцари из вархамера. Мне нравиться. В основном своими закосами под настоящих рыцарей. Все эти гербы. Да и сама конструкция.
Вот еще оруженосцы. Выглядит в том числе двольно магическии. Ну в том плане, что не кондомный сай-фай как у тех же Тау. Таких и под големов запилить можно.
Эльфийка обучает попаданцев эльфийской камасутре.
Странная у них камасутра.
Какие однако в совке были годные стрит-меджик-арты.
Разбивка по классам какая-то всратая. А, подождите...
>анима
Все ясно.
>анима
Ты немного дальтоник?
>Мим
>Особый клас который отличается от остальных.
Офигенное описание класа, на пятерочку прям.
Красиво. Умеют же. Не то что всякие там класики-хуясики.
Двачую. Все эти извесные художники, рембранты всякие и тд - обсоски.
>Ещё есть цикл Раубриттер.
Прочитал все три существующие на данный момент книги. Дико интересно. И столь же дикое отторжение вызывает ГГ. Сцуко, ну вот как так. Нет, я понимаю что в таком мире паладинов быть не может от слова совсем, а то что у нас в книге - максимально органично, но но но...
Фига ты время выбрал.
Прочитал ЛоЛГ
И как тебе.
Ну магия понравилась. Если точнее то вот эта концепция:
Каждое государство континента Менолис обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии. И хотя изучение магии других стран весьма соблазнительно, боязнь симметричных действий соседей еще больше. Так что в каждом королевстве существуют специальные отряды преследования нарушителей Запрета, призванные не позволить магам покидать страну. Для поимки нарушителей, они имеют полномочия действовать на территории соседних государств. Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой практически не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
Какая из стихий самая имбовая в плане боевой магии?
А какая самая полезная в быту?
А какая самая полезная в быту?
Огонь самый мейнстримный. Потом вода, потом воздух и самый редко встречающийся - земля.
>земля
Кстати, почему? Возможность разверзнуть под ногами противника землю и тут же его закопать мне кажется куда круче любого фаербола. А уж если она даёт создавать камни, или хотя бы спрессовывать до твёрдости и метать почву, то это вообще отлично в боевом плане. Осада крепостей тех же. Кучка магов земли читнула ритуал и стены нет. В быту тоже много применений - строительство, скульптура, ремесло. Мановением руки превращаешь кучу глины в кучу горшков. Если подразумевается ещё и управление растениями и их анимирование, как это часто бывает, возможности ещё шире. Здорово же! Единственная магическая школа, творения которой перманентны. Огонь затухает, лёд тает, воздухом вообще ничего не создашь.
>Кстати, почему?
Так уж сложилось, что огонь у нас ассоциируется с опасностью разрушением и всем таким прочим. И как бы не зря - огонь штука зело могучая даже в руках немага, как мы. Можнот сжигать все к чертям.
Вот скажем ты маг, и у тебя задача ебнуть противника заклинанием. Что первым в голову приходит? Фаербол какой-нить. Огонь легко представлять в роли боевой магии, не нужно особо задумываться, все рано будет сожжение.
С остальными тремя (если рассматривать классическую 4-стихийную систему) уже сложнее.
Вкусовщина.
Опасность любой боевой стихийной магии напрямую зависит исключительно от изобретательности и эстетических предпочтений автора. Вот ты, анон, считаешь огонь самым зрелищным. А я любую магию считаю зрелищной, если грамотно подать её применение. То же касается разрушительности. Что будет делать маг огня, если его пожар задохнется в вакууме за за несколько секунд до него самого? Если его подбросит в воздух на 15 метров порыв ветра, или резко вздыбившийся под ногами камень? А если прямо под его ногами раскроется пропасть с шипами, готовая тут же сомкнуться над телом?
Ты только стихийные перечислил, кстати. Свет, тьма, жизнь, дух, пространство вполне так популярны и распространены.
Жизнь - смерть, порядок - хаос, и еще что-то типа менталистики. Все что нужно.
Зависит только от твоей фантазии и того как стихии у тебя работают. В Аватаре, например, самой полезной в быту была вода, потому что это тебе и хилка и управление водяными массами, которыми можно что-то держать или мыть или щекотать себе очко. На втором месте земля, потому что топнул ногой и построил дом. А самой боевой был очевидный огонь с опциональными молниями и лучами аннигиляции. Ко второй арке и появлению НТП приоритеты сместились и огнемагические электростанции начали тащить прогресс вместе с магией металла, которые в быту превратились в основу всех технологий. А в бою всем внезапно дал просраться сначала маг воды, который ломал биотоки антихилкой, а потом маг воздуха, самородок-террорист.
Интерпретация магии - детектор отличающий хуёвое фентези от хорошего. У неумных говнописателей магия как правило из неуправляемой загадочной стихии, непредсказуеммого меча о двух концах, превращается в эдакое ремесло, науку, каждый странный аспект которой чудо-писака пытается высветить и определить.
Примеры хорошего фентези: ПЛиО, Властелин Колец. Магия присутствует, но она загадочна, недоступна и непостижима, и тесно переплетена с суевериями и верованиями. Это создает ту самую атмосферу фентези, которую я ценю
Примеры говна - не счесть их
>Ну магия понравилась. Если точнее то вот эта концепция:
>
>Каждое государство континента Менолис обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии. И хотя изучение магии других стран весьма соблазнительно, боязнь симметричных действий соседей еще больше. Так что в каждом королевстве существуют специальные отряды преследования нарушителей Запрета, призванные не позволить магам покидать страну. Для поимки нарушителей, они имеют полномочия действовать на территории соседних государств. Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой практически не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
Так почти всегда делают. Не загоняются с общей системой, а закидывают солянку - вот тут ведьмы со своей ведьмачей магией, вот тут имперские маги с научной, вот тут жрецы с магией богов, вон там крабо-некро-педо-мансеры по башням расселись и так далее.
Одна система играет лучше всего в антураже зарождающейся/умирающей магии, когда на всю книгу всего пара-тройка колдунов.
Ну, отчасти это даже логично. Вот боги - они дают сили свои жрецам. Вот люди, у них своя магия. Вот духи, они контактируют только с чистыми душой и телом девами, соответственно остальным доступ к шаманизму закрыт. И тд.
Так-то да, но за тысячи лет всё должно было перемешаться - как перемешивались приёмы из разных школ боевых искусств на Востоке. В фэнтези же, обычно, все стили магии девственно чисты и только избранные, включая главгероя, могут владеть несколькими школами разом.
Каким образом разная магия может смешиваться? Допустим есть жреческая магия, есть стихийная - разные источники (а здесь речь идет именно о разных источниках, а не разных школах), чему смешиваться? Они еще и вполне могут быть взаимоисключающими.
Но ведь в реальности было именно так, как у хуёвых, по твоим словам, писателей. В типичную для фэнтези эпоху оккультисты выдумывали невероятно навороченные системы магии. Везде, где оккультизм существовал как социальный институт, он обязательно обрастал сложными системами.
В ВК о магии говорить нельзя. Истари это по сути ангелы, у которых врождённые сверхспособности. А кроме них что? Волшебные кольца (которые тоже научил делать майар) да дверь с голосовым управлением. Насколько я помню, единственное настоящее применение магии за все книги - это когда Элронд вызвал всадников из реки. Так что говори проще: мне вообще не нравится магия.
Еще Гендальф шишки поджигал.
Ну то ИРЛ
Кстате. Предлагайе картинки для следующего переката.
Да, и с балрогом махался. А Саруман гипнотизировал Теодена. Но истари не считаются, поскольку они по сути своей ангелы.
>как это - маги это не маги?
А вот так. Магами их обозвали те, кто не понимал природу их силы.
Ну,там еще палантиры были. И особая лунная магия в Хобите. Или ее в экранизации добавили..
А ты не подумал, что те, кому интересно писать про магию, наверняка интересовались магией ИРЛ?
У них же загон в магаче?
Перекат:
Нет.
Вот:
У Лукяненко с Перумовы в "не время для драконов" так было. Так параллельным миром или что то вроде того правят четыре стихийных клана. И кланы огня воздуха больше на войну заточенные , ну не то что бомжуют, но по сравнению с кланом земли и воды которые так прям лопаются от жира. Потому что в мирное время у их магии больше применения.
Как ты уже заебал. Срешь и срешь срешь и срешь одними и теми же словами двадцать раз за тред.
Перекат:
Антимагократы, поясните мне, почему задохлик Сычев не может приказать Ерохе сгонять за пивком, лапая его еотову, а вот Ероха ещё как может?
А еще стоило бы придумать нормальную шапку.
Предыдущий свиток:
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189