24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>220782869 (OP) > Сознание — рекурсия Нет, просто цепочка последовательно суждений. Но при желании можешь проследить откуда мысль пошла, пробежавшись назад. > реальность — нереальна Не, мне лень писать.
> может ли существовать информация без носителя? Нет, не может. Расписывать опять лень, но если приедешь пример обратного - распишу.
Такая мысль: информация - это знания, идеи, может и ощущения, информация связана с восприятием.
Можешь ли ты представить себе информацию вне твоего восприятия? Когда мы представляем себе информацию, мы представляем её такой, какой бы она была в нашем восприятии.
Может ли существовать информации без носителя? Допустим, что может либо не может. Если может, значит носитель - тоже информация. Если не может, значит носитель - не информация.
Что значит "не информация"? Что значит "информация на носителе, который сам не является информацией"?
Например, чёрная дыра. Я слышал, что находясь по ту сторону горизонта событий, невозможно передать информацию за горизонт событий. Значит ли это, что чёрная дыра - это не информация? Всё-таки мы можем получить информацию о чёрной дыре, о её местоположении, массе, и т.д.
Или взять невозможность одновременного определения координат и импульса в квантовой механике. Что это значит? Похоже на какой-то парадокс: мы не можем получить информацию, но мы можем получить информацию.
>>220784388 >Может ли существовать информация без носителя? Допустим, что может либо не может. >Если может, значит носитель - тоже информация. >Если не может, значит носитель - не информация. Речь не о носителе, который может или не может быть информацией. Речь об информации без носителя.
Как это?
Давай разбираться. Вопрос звучал так: "Может ли существовать информация без носителя?" Т.е. речь о существовании информации, а не о её передаче?
>>220782869 (OP) Информация не может существовать без носителя, поскольку носитель сам и является информацией. Носители лишь передают инфу, заключенную в других носителях, уже третьей группе носителей. Да и если говорить примитивным языком, не бывает огня, когда нечему гореть, и "нести" на себе этот огонь.
>>220782869 (OP) >Сознание — рекурсия >пук Что это значит? >реальность — нереальна Нонсенс >может ли существовать информация без носителя В носителях информации и нет информации, информация только у тебя в голове в виде языка
>>220793571 Анончик, не думай, что ты тут самый умный. Вот есть у тебя три файла, в одном твоя любимая книга, в другом - та же книга, но все буквы перемешаны в кашу и восстановить нельзя, а втретьем буквы "А", весь файл ими заполнен. Объём файла допустим - 200 килобайт. Где информации больше?
>>220793697 Ладно, а теперь у тебя осталось джва файла, в одном твоя любимая книга, но данные в кашу и восстановить нельзя, а в другом - буквы "А", объём каждого файла - примерно 200 килобайт. Где информации больше?
>>220793797 Типичный сосачер 2020. >>220793855 Тоже интересный подход >>220793882 А вот тут хуй, так как чем меньше линейная скорость, тем хуже запись, меньше частотный диапазон, больше шума, растёт детонация и прочее. Так что, информация будет зашумлена.
>>220792549 > поскольку носитель сам и является информацией Тогда выходит информация на всех уровнях.
> Носители лишь передают инфу, заключенную в других носителях, уже третьей группе носителей. ОП использует слово "существует", т.е. если я правильно понял, он не спрашивает, возможно ли передать информацию без носителя - он задаётся вопросом о существовании информации без носителя.
> Да и если говорить примитивным языком, не бывает огня, когда нечему гореть, и "нести" на себе этот огонь. А если взять такой пример?
Можно ли из несъедобного получить съедобное? Взять много мелких несъедобных вещей, перемешать их и получить съедобное. Или, если выражаться как ОП, может ли существовать съедобное на несъедобном носителе? Мы видим, если какая-то вещь съедобная, то и носитель тоже съедобен.
Может и с информацией также? Информация на информации. Получается, как будто без носителя что ли. Ну как нету же несъедобного носителя съедобной вещи.
>>220782869 (OP) >Сознание — рекурсия неправда >реальность — нереальна неправда >может ли существовать информация без носителя? не может >>220783434 >Нет, просто цепочка последовательно суждений. Но при желании можешь проследить откуда мысль пошла, пробежавшись назад. Это про познание, а не про сознание >>220783447 >жара от него не будет Значит модель не точная >>220796708 >Тогда выходит информация на всех уровнях Да
>>220796708 > Тогда выходит информация на всех уровнях. Тогда возникает вопрос: у этой цепочки носителей есть последнее звено или оно бесконечное, фрактальное, зацикленное или что-нибудь ещё? А вдруг информация может существовать без носителя?
может ли существовать информация без носителя?