Правильно ли я понимаю, что ценность этих бумажек
Аноним
OP 25/05/20 Пнд 13:21:37 #1 №37875953 Двачую 13 RRRAGE! 26 OP 25/05/20 Пнд 13:21:37 #1 №37875953 Двачую 13 RRRAGE! 26 
Ценность денег - размер юрисдикции, которая готова принимать их в качестве платежного средства. На маня-"обеспеченность" всем поебать. "Золотые деньги" не резервировали на 100% чуть ли не с середины 19 века (а раньше - разбавляли золото серебром/платиной/говном), биток стоил копейки, когда его было намного меньше, чем сейчас.
А все потому, что задача денег - сгладить разрыв между влошением ресурсов и моментом получения ПРОФИТА, а не быть "ценностью в себе".
/tnhreads
Сразу на энергорубль переходи
>его ценность более ощутима: на добычу самой крохотной суммы нужно потратить очень много энергии
А у говна миллионера после обеда на 10000 баксов вообще охуенная ценность, не то что у говна после гречки с хуйцами.
У денег нет ценности. Деньги =/= богатство.
>влошением ресурсов и моментом получения ПРОФИТА
Вот за это мы расплачиваемся инфляцией (государство распоряжается бумажками) и потенциальной потерей всех сбережений, если государство крякнется и вдруг не решит поменять валюту, обнулив все предыдущие сбережения.
Бумажные государственные фантики - да, не равно.
Ни у каких денег нет ценности. Это блять с 17 века все знают, когда пытались богаче стать через накопления золота.
>ancap.png
>Правильно ли я понимаю
Нет
Золото блестящее, не темнеет и хороший проводник. Крестьяне меняли золотые ордена и медали предков в торгсине, чтобы получить зерно. Будь у них бумажки, они бы ничего с ними не сделали.
>Вот за это мы расплачиваемся инфляцией
Инфляция это хорошо, т.к подразумевает развитие. Дефляция это отсутствие работы, миллионы трупов.
Венесуэльцы живут в раю, понятно.
>Золото блестящее, не темнеет и хороший проводник
И золото тоже подвержено инфляции. Больше золота - меньше золото стоит.
Видишь, всякий аргумент тут же расспыается, стоит только вспомнить о спросе и предложении.
умеренная инфляция
>на них намалювали много степеней защиты
Представь себе и это охуенно важно, особенно с учетом того, что до эпохи крипты людям нужен был универсальный коэффициент стоимости их труда.
>на добычу самой крохотной суммы нужно потратить очень много энергии, их количество ограничено, а криптография надежная
Ну так количество напечатанной денежной массы в стране как бы эквивалентно количеству производимой продукции. Поэтому печать дополнительных денег и ведет к инфляции - стоимость труда становится дешевле. Да и чем криптография битка принципиально отличается от криптографии в битках? Взломать что то что то можно по аналогичным сценариям.
Кароче ты школьник простой без базовых понятий в голове.
>отличается от криптографии в битках?
от банковской криптографии
fix
не важно что представляют из себя деньги,важно кто является их гарантом.А твой любимый блядокоин давно пора запретить,чтобы даркнетоманьки соснули
Нет, золота на земле конечное количество, оно прилетело из космосе в виде астероида. Денег же можно печатать сколько угодно. Можно, впрочем, делать золото в коллайдерах, но это пока очень дорого.
>Ну так количество напечатанной денежной массы в стране как бы эквивалентно количеству производимой продукции.
Это не так. Физических денег гораздо меньше, чем всех денег в обращении.
>количество напечатанной денежной массы в стране как бы эквивалентно количеству производимой продукции
ОРИРОВАЛ ПАДАЯ СО СТУЛА НА ВЕСЬ МИКРАШЬ
>Нет, золота на земле конечное количество
Любого ресурса на земле конечное количество, долбоеб. Но это не означает что их нельзя добывать в течение многих тысяч лет.
Пошел нахуй, чмо. Выше расписал, какие у золота есть ценности, каких у других элементов нет.
>золота на земле конечное количество
И чего? Ресуры не имеют никакой ценности, пока они в земле где-то там лежат. Эти материалы нужно сначало добыть и только потом уже с ними что-то делать.
>Выше расписал, какие у золота есть ценности, каких у других элементов нет.
Нет у него таких ценностей. Кроме условной красоты, которая нравится цыганам.
Просто ебанулся коммииз
Да, сложность добычи тоже добавляет ценности. Если бы золото росло на деревьях, то и ценность его была бы не так очевидна.
>то и ценность его была бы не так очевидна.
И че, еда бесплатная что ли?
Да нет у золота самого по себе ценности. Нет такой физической константы, такого атрибута. Это галлюцинация.
Ты можешь выпускать собственные деньги.
Сами по себе деньги, не имеют ценности: их ценность создает возможность поменять деньги на товары и услуги.
Кстати, кто в курсе, сколько стоит оборот наличной 1000 и безналичной?
Почему тогда государство охраняет золотые слитки? Почему золото до сих пор дорогое? Почему золотые украшения до сих пор ценятся?
Да, потому что государство так предписало.
>ценность этих бумажек заключается лишь в том, что на них намалювали много степеней защиты и в том факте, что государство под угрозой санкций заставляет продавать за них вещи?
Это даже не детский сад, это пиздец. Деньги обеспечены экономикой и авторитетом
>давно государство или банк обязано было дать за банкноту определенное количество золота, а сейчас за банкноту можно только купить предметы.
А сейчас на деньги золото не купить?
>криптография надежная.
Ахуительная история
>Даже если взять биткоин, то его ценность более ощутима: на добычу самой крохотной суммы нужно потратить очень много энергии, их количество ограничено
Как в майнкрафте, на добычу редкого ресурса тратишь много времени и энергии, но по сути он ничего не стоит
Ну, как в том анекдоте, где русский оказался в пустыне с мешком золота, а у негра была вода.
При чем тут государство. Ты можешь свои деньги выпускать.
Золотое дорогое потому, что в мире все еще дохуя ебанашек, которые вкладывают в золото.
Еще вкладывают в бриллианты и живопись.
>Почему золото до сих пор дорогое?
спрос/предложение
Это далеко не самый дорогой металл из платиновой группы.
>Деньги обеспечены экономикой и авторитетом
Да, действительно доллар США или евро ценнее, чем какая-нибудь малавийская квача, но только потому, что Европе и США стабильные правительства. А завтра все может разрушиться, к примеру.
>При чем тут государство. Ты можешь свои деньги выпускать.
Не могу. https://www.rbc.ru/society/01/07/2015/5593eac99a7947a9c67708b1
>Не могу.
Извини, Анон, ты невероятно тупой: ссылка на РБК - сайт для червей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Private_currency
>rbс
МММ
Нахуй ты мне википедию суешь, имбецил? Я не в ней живу, а в Ресурсной Пидерации. Открой ссылку с новостью или вбей в гугле "колионы".
Деньги это товар, такой же как и машина например. Вот и вся фишка.
РФ - единственное государство в мире?
В твоей пидерации юрик выше физика, и что? Значит везде такой маразм?
Ты козлина про государство вообще писал, и на пике у тебя - евро.
Какое же ты чмо блеать.
>А завтра все может разрушиться, к примеру.
Тогда тебя скорее всего не будет существовать, а если каким-то чудом и не сдохнешь, то тебя будет интересовать как добыть банку консервы, а не ценность золота.
Между прочим жетоны метро - ведомственные деньги.
Ну не рвись, няш. К слову о твоей статье, эра свободных в банков, к примеру, в США закончилась в 19 веке.
Так что ты этим опроверг марксист?
Ебан, вексель. И вообще, иди уже нахуй вечно всем недовольный гондон.
У тебя нет денег.
Хоспаде, он просто пишет, что все дебилы, один он гений.
Сидит чмо без денег, и уже не знает как обосрать тех, у кого деньги есть.
Ты обосрешся на своем бетховене уровень транзакций визы одной поднять
А хуже того что пара-тройка крупных китов могут стоимость твоего биткоина нахуй уронить вдвое и ты вялого глотнешь
Ценность их в том, что остальные бумажки еще хуже. Эти бумажки тоже плохие, инфляция доллара с 2000 года 50%, но рубли и гривны хуже в 10 раз.
У тебя каша в голове. Почему-то принято считать, что введение золотого стандарта или БИТ ОЧКА лишит деньги их кредитной природы, а это нихуя не так. Изначально деньги были нужны, потому что котлеты и прибыль от их продаж будут ближе к выходным, а сырье и повара для котлет нужны уже сейчас, вот поварам и поставщикам сырья платят обязательствами поставить им часть товара - котлетные ноты. Отпечатны эти ноты на бумажке или выдавлены на кусочке металла - неважно.
Но при этом когда у каждого предприятия свои ноты, это неудобно. Поэтому выбираем авторитетного кабанчика (это может быть торговец, владеющий базаром, на котором торгуется продукция этих предприятий), относим туда свои котлетные и туалетно-бумажные ноты, в обмен на которые банк выдает КРЕДИТ банковскими нотами под залог части продукции, которая будет произведена. Тогда производители смогут расплачиваться банковскими нотами, имеющими хождение на всей территории, на которой доверяют БАНКУ, товарный обмен многократно упростится (в т.ч. и за счет того, что учет курса котлетных и туалетно-бумажных нот взял на себя банк, кредитными рисками тоже управляет банк, а не отдельные рыночные агенты) и экономика попрет вверх.
И суть в том, что банкноты могут быть хоть из золота, но они все равно останутся обязательствами, т.е. будут иметь долговую природу. Никуда вы от нее не убежите, анкапчики.
Ну да, золото - хороший защитный актив (в отличие от крипты), дальше что?
Пиздец он идиот
По описанию это очень близко к анкапу: производитель и покупатель сами договариваются, какими средствами будут рассчитываться. Банки, конкурирующие между собой, будут стараться предложить самые лучшие и стабильные долговые обязательства. В ситуации с государством, у которого монополия на выпуск денег, мы можем лишь уповать на адекватность и предсказуемость его руководства.
Но пока идиот в треде только ты, ни одного хорошего поста.
Очень содержательно.
> Правильно ли я понимаю, что ценность этих бумажек заключается лишь в том, что на них намалювали много степеней защиты и в том факте
Даже это не ценность. Бумажки могут стать ненужными несмотря на степеня защиты
Даже это не ценность. Бумажки могут стать ненужными несмотря на степеня защиты
Ты свои посты видел долбаеб ?
>И суть в том, что банкноты могут быть хоть из золота, но они все равно останутся обязательствами, т.е. будут иметь долговую природу.
В самих долговых обязательста нет ничего плохого. Проблемы начинаются когда часть долгов можно не отдавать. Выражается это в недостаточном резервировании по своим обязательстам. Например плохой банк может выпустить банкнот под залог котлеток больше чем их существует в природе. Когда его клиенты потребуют котлеты назад вскроется факт мошеничества. Инстуционально инфляция - это именно легальная возможность банкам брать на себя больше обязательств, чем те смогут вытянуть. Оправданием этому служит святой экономический рост, который дествительно пробивает небеса при большем кредите. Но почему банкам вообще разрешено такое мошеничество? Потому что их по плечу хлопает ЦБ и прямо говорит, что спасать тонущие банки с временными трудностями это его задача. Предполагается что в здоровой экономике таких банков будет меньше чем здоровых, а ЦБ не проигрывает в игру спасение никогда. Во-первых даже за удачное спасение ЦБ получает профит по процентам, во-вторых неудачное спачение ему ничего не стоит - всех наебаным вкладчикам можно дать в зубы страховку из резервов ЦБ и послать их во всех судах с требованием выплатить всё. Подобный раскад провоцирует полную безответсвенность банков в плане выдачи кредитов из-за чего переодически приходит пушной зверек не кому-то одному, а всему финансовому сектору экономики сразу и ЦБ вместо прибыли и игнора немногочисленных пострадавших включает станок т.е. грабит сбережениями всех граждан для спасения остатков того что раньше называлось экономический ростом.
Так вот, при переходе на золотой стандарт, или биток, или любые другие твердые деньги, которые нельзя просто печатать вся эта шайка нечистоплотных банков во главе с ЦБ разваливается ровно один раз, а на рынке остаюся банки только со 100% резервированием. Люди получают профит в виде накоплений, которые не могут просто взять и сгореть(всегда есть резерв чтобы их отдать) и полное отсутсвие каскадных финансовых кризисов(всегда есть резерв чтобы отдать долги). Так будет в нашем великом анкапе.
Краткий ликбез как работают фиатные деньги по пунктам:
1. Государство объявляет, что оно монополист на создание денег. В РФ это даже в конституции написано.
2. Далее государстов запрещает использовать какие либо другие деньги в расчетах внутри страны. Ценники только в рублях, ну вы поняли.
3. Государство выдвигает требование платить ему дань/налоги в его собственных деньгах. Таким образом государство создает спрос на свои фантики.
4. Если что государств всегда допечатает фантиков или скажет, что не будет платить по долгам, мол идите на хуй.
Все просто. Одепты новой монетарной теории знатные ебанаты
1. Государство объявляет, что оно монополист на создание денег. В РФ это даже в конституции написано.
2. Далее государстов запрещает использовать какие либо другие деньги в расчетах внутри страны. Ценники только в рублях, ну вы поняли.
3. Государство выдвигает требование платить ему дань/налоги в его собственных деньгах. Таким образом государство создает спрос на свои фантики.
4. Если что государств всегда допечатает фантиков или скажет, что не будет платить по долгам, мол идите на хуй.
Все просто. Одепты новой монетарной теории знатные ебанаты
Ты перепутал банкноты и деньги. Банкноты это действительно долговое обязательство выдать предъявителю N-денег. а деньги это некий товар, который является средством обмена. Средством обмена(деньгами) может быть что угодно, но исторически сложилось, что это золото, а потом уже все остальное. Даже гречку можно использовать как деньги. Даже камни в несколько тон.
>Даже если взять говно_славки_сычева, то его ценность более ощутима: на добычу самой крохотной суммы нужно потратить очень много энергии, его количество ограничено, а криптография надежная. То есть говно сычева это почти как золото: его сложно добыть и оно не бесконечно.
И это так. Деньги - это просто средство обмена. Хоть ракушки будут, хоть биткойн. Забавно, что анкопоребенок не понимает таких простых вещей.
> биткоин это
Моё говно почти как золото: его сложно добыть и оно не бесконечно.
>биток
>нельзя просто печатать
Ну да, можно просто все транзакции откатить.
Может тогда спросите завтра на уроке экономики, почему курс государственной валюты в любой стране прямо коррелирует с экономическими показателями?
>Средством обмена(деньгами) может быть что угодно, но исторически сложилось, что это золото, а потом уже все остальное. Даже гречку можно использовать как деньги. Даже камни в несколько тон.
Исторически сложилось марксист что ты прослыл последним генератором на борде.
Деньги это мера ценности товара, а не сам товар, гречка имеет ценность в деньгах, как и камни, но гречка не имеет ценности в камнях, сама процедура обмена товара на товар называется БАРТЕР, а не покупка/продажа в случаи с деньгами или криптой.
>последним дегенератом
Нет, все они обеспечены сейчас только одной фирмой - ASML.
Правильно. Только само золото на хуй никому не нужно, если бы не ореол что за него покупают продают уже тысячи лет. Так ценность любой валюты в том что её можно обменять на товары и услуги. У биткойна пока слишком короткая история, так со временем это может стать вполне вешью наравне золотом.
а золото это мера ценности или товар? пиздец кретин
Серьезно, ты совсем ебанулся? Если из золота сделаны деньги - то это мера ценности, а если просто слиток - то товар.
а если деньги из них не сделаны, то я не могу использовать слитки как деньги? Если я хочу купить товар по весу золота, потому что золото дороже, денег которые из него сделаны?
Мерой ценности может быть только то, что не имеет других вариантов применения. Поэтому, кстати, введение золотого стандарта сейчас невозможно — оно уже используется в микроэлектронике.
золото всегда имело другие варианты применения
пиздец вы хлебушки, даже определение прочекать не можете
пиздец вы хлебушки, даже определение прочекать не можете
Ты случайно с Вятичем не в одной дурке наблюдаешься?
>
>Даже если взять биткоин, то его ценность более ощутима: на добычу самой крохотной суммы нужно потратить очень много энергии, их количество ограничено, а криптография надежная. То есть биткоин это почти как золото: его сложно добыть и оно не бесконечно.
Дуров, залогинься. Да все верно, ты не добудешь из компьютера больше, чем он может дать. Но ты же на электроэнергию целишься, пока?
>Когда бумажки твоей страны дешевле туалетных
> слитки как деньги
Как товар для бартера
> Если я хочу купить товар по весу золота
Что?
>потому что золото дороже, денег которые из него сделаны?
Такого не бывает
На пике выдрист долбаеба. Потому что мера ценности/стоимости это величина, МЕРА сука средство измерения блядь(как сантиметр, час, килограмм, джоуль), какое же тупорылое дерьмо писал эту хуйню на пике, ка
Удобство, довн, чтобы ты с обозом шкур или овощей в магазин не ходил
>золото всегда имело другие варианты применения
Перечисли их, пожалуйста.
Частный банкинг без ЦБ-регулятора примерно так же будет работать. Как ни странно, в некоторых аспектах мы ближе к этому, чем 100 лет назад - ЦБ теперь независим от государства (в нормальных странах), а бОльшую часть эмиссии осуществляют коммерческие банки.
Так в моей схеме имеем то же самое частичное резервирование: обмен существующих благ на необеспеченное (в данный момент времени) обязательство (потому что обеспечение в виде котлеток будет ближе к выходным). Если перейти к полному резервированию, придется откатываться на уровень прямого кредитования (а то и прямого товарного кредитования!), т.е. реальному сектору придется заниматься банковской деятельностью, из-за чего растут издержки.
Банкноты просто находятся на более высоком уровне абстракции, чем котлетные ноты, но суть у них та же самая.
> > слитки как деньги
> Как товар для бартера
Деньги это тоже товар для бартера
> > Если я хочу купить товар по весу золота
> Что?
У меня есть золотой. На нем написано один рубль. Я хочу купить на него товару по весу золота в рубле, а не по номиналу 1 монеты. Понятно?
> >потому что золото дороже, денег которые из него сделаны?
> Такого не бывает
Так многократно бывало в истории. Тогда народ прятал золотые в карманы и расплачивался бумажками. Последний раз такой такой аттракцион запустили коммунисты.
Украшения, купола церквей, люди давно поняли, что золото не ржавеет и применяли там где требовался нержавеющий материал. Внезапно золотые стрелы были у элитки Орды.
> Последний раз такой такой аттракцион запустили коммунисты.
Не. Вру. Американцы обосрались в великую депрессию напечатав бумажек больше чем золота. В результате народ стал сбрасывать бумажки и менять их на золото. Штаты не нашли ничего лучше, как объявить держание золото вне закона и насильно начали скупать золото у населения по выгодному курсу.
ну и любамая пидорашками история, как Де Голль обменял фантики США на пароходы золота. Я спрашивал у французов, они ничего про эту историю не слышали.
Деньги это мера ценности, которую имеет товар. Деньги это не товар, я же уже обьяснил.
>Понятно?
Понимаешь что твой рубль ценен сам по себе, он не имеет ничего общего с мерой рубля банка РФ. Как бывает доллар США, доллар Гонконга, доллар Австралии, это разные меры ценности.
>Так многократно бывало в истории.
Так в чем противоречие, если на бумажный рубль и золотой можно было купить одно и тоже.
>Последний раз такой такой аттракцион запустили коммунисты.
Когда такое было?
>
>ну и любамая пидорашками история, как Де Голль обменял фантики США на пароходы золота. Я спрашивал у французов, они ничего про эту историю не слышали.
Бумажки ценнее чем металл, не так ли? Любой кузнец подтвердит.
->
Я тебе сказал что там жуйня написана, читай другие источники.
Ты понимаешь что такое МЕРА?
Если за бумажку кто-то будет давать золото или иные товары, то бумажка будет ценной
Ты сам выдумал какую-то меру и споришь из-за какой-то хуйни. Деньги это товар и они обладают всеми свойствами товара. Они так же торгуются, так же обмениваются, также меняют свою цену относительно других товаров. Законы спроса и предложения на них действуют как на другие товары.
>сли за бумажку кто-то будет давать золото или иные товары, то бумажка будет ценной
Ты вообще не лох, я правильно понимаю? Тебе то будут давать, не? За бумажку, да?
Бляяяя, деньги это мера, еще раз система измерения ценности, а не ценность.
Экономику читай, менеджмент, долбаеб блядь. Ты ведь только что узнал понятие "мера ценности" марксист, ты меня ничему новому научить не можешь, я тебя могу, но ты в корчах упираешься тому, о чем ты только что не знал. Неужели принципиально для тебя занимать максимально дешевую и ебанутую позицию тупицы, вместо того чтобы хотябы вдуматься в слова которые тебе говоря, я понимаю что ты материалист, ну хоть чуть чуть должно быть у тебя здравого разума и способности взглянуть на мир с реализмом.
Ты в этимологию слова МЕРА можешь?
>Деньги это товар и они обладают всеми свойствами товара
Это система измерений, это как утверждать что 4 сантиметра имеют свойства четирехсантиметрового члена
>торгуются
Как это они торгуются лол?
>обмениваются
Деньги конвертируются в деньги, а не обмениваются, это разные понятия
>также меняют свою цену относительно других товаров
Деньги не имеют цену лол, товар имеет цену измеряемую деньгами
>Законы спроса и предложения на них действуют как на другие товары.
Что это за диалектика, или триалектика уже, это же пиздец братан, я даже не знаю что ответить, шизофазия натуральная.
Ты еще и сука треды высирал про АЭШ, просто сука пиздец
боже, какой ты душный тупой
>Это система измерений, это как утверждать что 4 сантиметра имеют свойства четирехсантиметрового члена
Про инфляцию что-нибудь слыхал? Про обменные курсы? Как ты измерять собрался, если у тебя твоя единица измерения постоянно меняет размерность?
> >торгуются
> Как это они торгуются лол?
на бирже, на рынке. Слыхал может?
>Деньги конвертируются в деньги, а не обмениваются, это разные понятия
Ты знаешь, что такое обменник? Деньги обменивают, по курсу обменника причем. а еще ты можешь обменять золото на товары и ценные бумаги.
>Деньги не имеют цену лол, товар имеет цену измеряемую деньгами
Отсыпь мне тогда своих денег, если они ценность для тебя не имеют.
>Это система измерений, это как утверждать что 4 сантиметра имеют свойства четирехсантиметрового члена
Про инфляцию что-нибудь слыхал? Про обменные курсы? Как ты измерять собрался, если у тебя твоя единица измерения постоянно меняет размерность?
> >торгуются
> Как это они торгуются лол?
на бирже, на рынке. Слыхал может?
>Деньги конвертируются в деньги, а не обмениваются, это разные понятия
Ты знаешь, что такое обменник? Деньги обменивают, по курсу обменника причем. а еще ты можешь обменять золото на товары и ценные бумаги.
>Деньги не имеют цену лол, товар имеет цену измеряемую деньгами
Отсыпь мне тогда своих денег, если они ценность для тебя не имеют.
>
>Бляяяя, деньги это мера, еще раз система измерения ценности, а не ценность.
>Гордый Красавчик Джек
Тут Пелевин ошивается, как бы документы не заставил кровавить, ведь он, сука, верит, что российские олигархи, самые свободные музчины на свете.
Про какие ценности и кому трете?
Ценность этих бумажек в том, что граждане обязаны платить ими налоги. Чем больше налогов платится в той или иной валюте, тем она ценнее. В свою очередь, количество собираемых налогов напрямую зависит от уровня экономики. Если ты не понимаешь такой элементарной хуйни, то можешь идти нахуй со своими охуенными историями и рассуждениями.
>боже, какой ты душный тупой
Знаешь, если я от тебя это слышу, то я понимаю что все правильно делаю
>Про инфляцию что-нибудь слыхал? Про обменные курсы? Как ты измерять собрался, если у тебя твоя единица измерения постоянно меняет размерность?
И что меняет та, ценность товара не падает изза инфляции. Рыночек порешает, как решал это не одну тыщу лет, ведь так
, деньги только при коммунизме пропадут.
>на бирже, на рынке. Слыхал может?
Эта другое! Понятие биржевой торговли отличается от торговли про которую идет речь, иначе это демагогия
>Ты знаешь, что такое обменник?
Условности для быдла, по сути конечно обмен, но не товара на товар а конвертирование одной меры в другую.
>можешь обменять золото на товары и ценные бумаги.
Можешь, но деньги это про другое, деньги это мера, еще раз повторюсь
>Отсыпь мне тогда своих денег, если они ценность для тебя не имеют.
Не ценность а цену, лол
Я считаю ценностью только лишь свой эмпирический опыт. Я сверхчеловек?
> Знаешь, если я от тебя это слышу, то я понимаю что все правильно делаю
Да, продолжай в том же духе
>И что меняет та, ценность товара не падает изза инфляции. Рыночек порешает, как решал это не одну тыщу лет, ведь так
, деньги только при коммунизме пропадут.
меняется ценность денег денег. Понимаешь?
>Эта другое! Понятие биржевой торговли отличается от торговли про которую идет речь, иначе это демагогия
Классика прямо. Еще скажи: ВРЕТИ
>Условности для быдла, по сути конечно обмен, но не товара на товар а конвертирование одной меры в другую.
Конвертирование меры это перевод килограммов в граммы. Метро в сантиметры. В обменники же ты производишь обмен, а не конвертацию меры.
> >Отсыпь мне тогда своих денег, если они ценность для тебя не имеют.
> Не ценность а цену, лол
Так отдай мне свои деньги. Оставь себе один рубль, будешь им измерять ценность товаров в магазине и сравнивать как с эталоном.
>
>И что меняет та, ценность товара не падает изза инфляции. Рыночек порешает, как решал это не одну тыщу лет, ведь так
>, деньги только при коммунизме пропадут
???
>
>Я считаю ценностью только лишь свой эмпирический опыт. Я сверхчеловек?
Однозначно. Но рыночек тебя порешает, походу. Может ты дебил?
>меняется ценность денег денег. Понимаешь?
Относительно товара, ценность меняет товар а не деньги.
>Классика прямо
ВРЕТИ!!!!! Если мы будем использовать терминологию существующие в рамках сммой биржевой торговли, то "торговлей" называется торговля ценными бумагами и товарами, а не деньгами, все остальное сленг. Если быдло использует слово "торговля деньгами", то я то тут причем?!
>Конвертирование меры это перевод килограммов в граммы. Метро в сантиметры.
Вот, правильно, тоже самое происходит с деньгами.
> В обменники же ты производишь обмен, а не конвертацию меры.
Это просто понятные слова для простых людей. Конвертация валют это называется.
>Так отдай мне свои деньги. Оставь себе один рубль, будешь им измерять ценность товаров в магазине и сравнивать как с эталоном.
Не, хуй тебе! Ты чувствуешь разницу между тем что я сказал "Деньги не имеют цену" , и тем как ты подменил одно слово "Деньги не имеют ценность"
Што тебе от меня нужно? Могу нассать тебе в ебло, но только за деньги
Шёл 2020 год от РХ
До анкапа дошло
ждём пока дойдёт до коммунистов лол
>А сейчас на деньги золото не купить?
Расскажите ему про БреттонВуд, кто-нибудь ...
> >меняется ценность денег денег. Понимаешь?
> Относительно товара, ценность меняет товар а не деньги.
но деньги как мера меняет свою ценность. Понимаешь? Если ты возьмешь в качестве меры килограмм, он никогда не изменит свой вес. а если возьмешь деньги, то они меняют свою ценность.
>ВРЕТИ!!!!! Если мы будем использовать терминологию существующие в рамках сммой биржевой торговли, то "торговлей" называется торговля ценными бумагами и товарами, а не деньгами, все остальное сленг. Если быдло использует слово "торговля деньгами", то я то тут причем?!
т. е. можно использовать разные определения? Что же ты грязноштан сверхманевренный еще не допер, что мера ценности товара, это только одна из функций денег. а сами деньги это никакая не мера. Мера это функция. Допер?
> >Конвертирование меры это перевод килограммов в граммы. Метро в сантиметры.
> Вот, правильно, тоже самое происходит с деньгами.
С деньгами происходит обмен. Конвертация это просто математическая операция.
>Не, хуй тебе! Ты чувствуешь разницу между тем что я сказал "Деньги не имеют цену" , и тем как ты подменил одно слово "Деньги не имеют ценность"
Это синонимы, шиз. Смысл один и тот же. И деньги имеют цену, потому что это товар. Килограмм цены не имеет. Деньги цену имеют.
>Правильно ли я понимаю
Неправильно. Кури учебник экономики
>но деньги как мера меняет свою ценность. Понимаешь?
Относительно товара деньги ценности не меняют, ценность меняет товар! Ты же о товаре говорил
>Если ты возьмешь в качестве меры килограмм, он никогда не изменит свой вес. а если возьмешь деньги, то они меняют свою ценность.
Да не обязательно эта аналогия должна работать как деньги, вот частоста в мегагерцах может..... я тебе привел пример чтобы ты понял что такое МЕРА, а не то что ты сейчас начал писать
>т. е. можно использовать разные определения?
То есть не нужно заниматься демагогией долбаеб
>Что же ты грязноштан сверхманевренный еще не допер, что мера ценности товара, это только одна из функций денег. а сами деньги это никакая не мера. Мера это функция. Допер?
Блядь марксист ты ебанулся, если функция денег это мера ценности, то ты только подтверждаешь мои слова, ебанутый. Допер ты, все верно, я тебе 3 часа это обьясняю.
>С деньгами происходит обмен. Конвертация это просто математическая операция.
Это одно и тоже значения под разными словами, и разница между дефинициями обмена как операции конвертации, и обмена в твоем примитивном понимании этого определения на уровне твоих очень ограниченных знаний
>Это синонимы, шиз. Смысл один и тот же. И деньги имеют цену, потому что это товар. Килограмм цены не имеет. Деньги цену имеют.
Пиздос ты тупица конченная, разница между "ценой" и "ценностью" коренная. Ты как вообще чтоли даже немного не чувствуешь разницы между этими двумя выражениями, серьезно, или это очередное кручение жопой в попытке не выглядеть идиотом?
Новая нафаня не вкурсе, что ОП ИТТ тредов - малолетний марксист?
>Килограмм цены не имеет. Деньги цену имеют.
Сколько стоит 1 рубль?
> >но деньги как мера меняет свою ценность. Понимаешь?
> Относительно товара деньги ценности не меняют, ценность меняет товар! Ты же о товаре говорил
Меняют. Это называется инфляция/дефляция
>Да не обязательно эта аналогия должна работать как деньги, вот частоста в мегагерцах может..... я тебе привел пример чтобы ты понял что такое МЕРА, а не то что ты сейчас начал писать
Сам понял что сказал?
>То есть не нужно заниматься демагогией долбаеб
Именно ты ей и занимаешься
>Блядь марксист ты ебанулся, если функция денег это мера ценности, то ты только подтверждаешь мои слова, ебанутый. Допер ты, все верно, я тебе 3 часа это обьясняю.
Деньги это прежде всего товар. Допер? или сейчас начнет маневрировать, что не говорил то, что деньги не являются товаром и сами не имеют ценны?
>Это одно и тоже значения под разными словами, и разница между дефинициями обмена как операции конвертации, и обмена в твоем примитивном понимании этого определения на уровне твоих очень ограниченных знаний
Конвертация денег в еду. ага.
>Пиздос ты тупица конченная, разница между "ценой" и "ценностью" коренная. Ты как вообще чтоли даже немного не чувствуешь разницы между этими двумя выражениями, серьезно, или это очередное кручение жопой в попытке не выглядеть идиотом?
Шиз, ты как шизик не понимаешь, что слова могут иметь разный или одинаковый смысл, в зависимости от того как их использовать и что тебе хотят этим сказать.
Да, ЦБ независим почти везде, даже по российской конституции (хотя председатель правления избирается законодательной властью, например). Меня беспкоит другое - ведь у всех ЦБ абсолютная монополия на выпуск денег (какие частные банки проводят эмиссию?), государство запрещает выпускать свои деньги, а при появлении криптовалют пытается расставлять бюрократические проволочки, чтобы покупать было труднее. Один ЦБ отвечает почти за все (эмиссия денег, введение ключевой ставки, лицензирование, пр.), такая полнота власти может быть потенциально опасна. Конечно, можно рассуждать о нормальных странах с разделении властей и демократией, но есть еще куча других.
>Меняют. Это называется инфляция/дефляция
Инфляция — повышение общего уровня цен на товары и услуги
Дефляция — снижение общего уровня цен на товары и услуги
Деньги не меняют ценность, деньги ценны сами по себе, самоценны. Ценность меняют товары
>Сам понял что сказал?
Я тебе хотел донести что такое МЕРА, до тебя допидорило что деньки это единица измерения? Все остальное не важно
>Шиз, ты как шизик не понимаешь, что слова могут иметь разный или одинаковый смысл, в зависимости от того как их использовать и что тебе хотят этим сказать.
>Именно ты ей и занимаешься
Именно ты, в данном случае прикрываясь амфиболией делая акцент на неясность, хотя зная о чем я говорю, в чем сам и признался. И я еще и шиз, а не ты
>Конвертация денег в еду. ага.
Вот это тоже демагогия, мы не о еде говорим а о деньгах, забыл?
> Инфляция — повышение общего уровня цен на товары и услуги
> Дефляция — снижение общего уровня цен на товары и услуги
> Деньги не меняют ценность, деньги ценны сами по себе, самоценны. Ценность меняют товары
Ты бы хоть почитал что такое инфляция
>Именно ты, в данном случае прикрываясь амфиболией делая акцент на неясность, хотя зная о чем я говорю, в чем сам и признался. И я еще и шиз, а не ты
Ты говорил, что деньги не товар и они не имеют цену, сверхманевренный.
>Деньги не меняют ценность, деньги ценны сами по себе, самоценны. Ценность меняют товары
нахуя тогда товар(имеет ценность) менять на деньги(не имеют ценность)?
>Ты бы хоть почитал что такое инфляция
Почитал, а ты почитал? Деньги обезцениваются не относительно товара а относительно покупательской способности. У тебя же на пике выделено. Смотришь в книгу - видишь фигу, чтоли?
>Ты говорил, что деньги не товар и они не имеют цену, сверхманевренный.
Да бля, деньги не имеют цену потому что это МЕРА ЦЕННОСТИ еб твою мать
Потому как деньги мера ценности товара, а не ценность, ценностью обладает только товар, ценность измеряется в деньгах, вес в килограммах, обьем в литрах....
>Потому как деньги мера ценности товара, а не ценность
и? померял килограмм апельсин - получил 100 рублей. Зачем его менять на бумажки? Ты же на гири апельсины не меняешь
Я не понимаю твои претензии ко мне
>определенное количество золота
А в чём ценность золота?
Инфляция/дефляция это чтоб лохов циклами стричь, когда они жирок набирают, чтобы и профит иметь, и конкуренцию устранить
ты утверждаешь, что деньги не имеют ценность и служат только для измерения. Тогда зачем товар обменивают на деньги? Кто прав: ты или все жители планеты?
>Тогда зачем товар обменивают на деньги?
Потому-что это удобно
>Кто прав: ты или все жители планеты?
В чем прав?
>В чем прав?
что стоит менять ценность на ничто, а тем более в долгосрочной перспективе это ничто(бумажки) накапливать
> Деньги обезцениваются не относительно товара а относительно покупательской способности. У тебя же на пике выделено. Смотришь в книгу - видишь фигу, чтоли?
У тебя есть какие-то трудность с восприятием и изложением информации? Специально выделил для тебя.
Я что блядь деньги накапливать призывал?
А в чем жители планеты правы?
Полностью абзац прочти. И обьясни как ты понимаешь, в выделенный тобой текст, с предпосылками которые есть в этом целом абзаце?
Или ты продолжишь вырывать отдельные фразы? Ты ведь в курсе что это называется демагогией, и то что я тебе постоянно это не напоминаю не значит что ее у тебя нет, просто имей к СЕБЕ уважение и не скатывайся до такова уровня.
Ты говорил, что денег нет ценны. Там сказано, что цена есть.
Ты говорил, что цена денег не меняется, что меняется цена товаров. Там сказано, что цена денег меняется.
Ты говорил что деньги это не товар, но жители планеты подтверждают, что это товар используемый для обмена.
Ты говорил про демагогию, хотя сам являешь демагогом.
пизда твоей логике
>Ты говорил, что денег нет ценны. Там сказано, что цена есть.
Деньги самоценны, относительно товара они не ценны, ценен сам товар. Как любовь, она не имеет ценности сама по себе, она самоценна, это просто термин, как деньги. Цена есть у товара, а не у денег.
>Ты говорил, что цена денег не меняется, что меняется цена товаров. Там сказано, что цена денег меняется.
Там сказано "Инфляция — повышение общего уровня цен на товары и услуги" то есть цена ТОВАРА меняется а не денег, все остальное сленг
>Ты говорил что деньги это не товар, но жители планеты подтверждают, что это товар используемый для обмена.
Что? Ты чо несешь лолка?
>Ты говорил про демагогию, хотя сам являешь демагогом.
Нет, или пиши название демагогического приема который как ты считаешь я использовал
Даже если взять биткоин, то его ценность более ощутима: на добычу самой крохотной суммы нужно потратить очень много энергии, их количество ограничено, а криптография надежная. То есть биткоин это почти как золото: его сложно добыть и оно не бесконечно.