Допустим, удастся прилететь к Марсу и высадиться на него. А как с него взлетать? Это же не луна, где первая космическая 1,68 км/с, на Марсе нужна скорость 3,5 км/c На скороварке типа как Аполлон с нее не взлететь, нужны полноценные ракеты и значит космодром.
Ну дык. А как ты думаешь, почему всерёз рассматриваются полёты в один конец?
>всерёз рассматриваются полёты в один конец?
Никто на такое не пойдет, общественная мораль таких решений не приемлет.
Вероятно придется все же строить космодром на Марсе, а для этого сначала на поверхность должны высадится механизмы и обустроить площадку, после чего нужно доставить ракету, топливо, вот это все. Чудовищные расходы такие чудовищные.
>3,5 км/c
Это всё-таки не 8 км/с. Я прикинул по формуле Циолковского получается, что одноступенчатая ракета сухой массой M должна иметь в заправленном виде массу 2.1M. (I=3500,k=9)
Я пошёл дальше и посчитал взлёт для Dragon V2. Сам он не может взлететь, там около 400 дельты и говноisp, но TWR бешеный (14) и если прицепить к 4.2тонному дракону 20 тонную бочку с топливом, то он взлетит с Марса если движки не лопнут за 140 секунд на 100% тяге
>общественная мораль таких решений не приемлет.
Ахаха. Год назад общественная мораль не приемлела чтобы русские с украинцами воевали. Общественная мораль - та ещё шлюха и её все ебут как хотят.
Оюоснуй, почему модуль, подобный лунному, не вариант? Да, он будет больше, с большим запасом топлива, ну и хули?
>если прицепить к 4.2тонному дракону 20 тонную бочку с топливом, то он взлетит с Марса
Но космодром все равно нужен, хотя бы какая-то подготовленная площадка. Да и доставить нужно как-то все эти тонны на Марс.
Каждая тонна на Марсе весит 370 кг, любой разумный вес можно поставить лапами на грунт, на Земле на необорудованную площадку садятся вертолёты побольше весом.
>Да и доставить нужно как-то все эти тонны на Марс.
Нет, погоди, ОП постулировал, что
>Допустим, удастся прилететь к Марсу и высадиться на него
>на необорудованную площадку садятся вертолёты
Но не взлетают ракеты массой десятки тонн.
Ну это инженерная задача, ты пытаешься ее выдать за нерешаемую в принципе.
Всё просто. Для начала на Марс доставят МВМ
А вообще с Марса когда-нибудь были взлеты или пока одни только посадки?
Нет, не было.
А нахуя?
>А нахуя?
Доставка грунта, например.
Дешевле доставить автоматическую лабораторию, для изучения грунта на Марс, чем везти грунт с Марса на Землю, что и сделали, на примере MSL.
Грунт мало весит. Проектов было два или три, ни один не реализовали. Но все они предполагали небольшую консерву, не сильно больше лунных АМС.
А характеристики это консервы приводились?
Ну Марс-Грунт от Лавки предполагает схему Аполлонов и ультрайобананолендер массой несколько десятков кг (посадка-взлет) и 200 грамм грунта. У Насы влажных фантазий несколько, взлетная ступень (MAV) от 150 до 500кг, в зависимости от количества пусков для миссии (1-3) и грунта.
Ну и вообще, много всяких концептов есть, но грунт это хуйня. Человеков потруднее будет возвращать. В любом случае просто втыкать флаги никому не охота, и смысла делать однопусковую аполлоноподобную схему нет. Сразу садиться никто не будет, без инфраструктуры в виде нескольких орбитеров и орбитальной станции, на которую все равно придется дохуя пусков потратить.
> орбитальной станции
Но зачем?
>Человеков потруднее будет возвращать
В существующих проектах какая масса у ракеты стартующей с Марса?
А что делать на Марсе? Поссать на камень и улететь сразу же? Это же пиздец, автономная пилотируемая миссия на 4 года ради того чтобы купить кирпич у марсиан, нахуй это надо? А если строить обитаемую лабораторию на поверхности - надо собрать дохуя железа в любом случае, и обеспечивать грузопоток туда.
Существующих проектов возврата человеков с Марса просто нет.
Но зачем перевалочная станция на орбите? Чтобы обслуживать еще 100 тонн железа? По-моему проще прямиком на поверхность летать, а орбитальные задачи первое время и спутниками решать можно.
>Существующих проектов возврата человеков с Марса просто нет.
Неужели даже китайцы влажно не мечтают о Марсе?
Ты долбоеб?
Были проекты и дохуя - план который представили Бушу младшему и который стоил огромную кучу бабла или план жыдоняши Зубрина как минимум.
Все упирается в бабло.
Кстати, идея. А если не закидывать каждый раз на Марс аппараты в стиле "1000 в 1", которые катаются и всё меряют, а закинуть кучу узкоспециализированных устройств и развернуть на Марсе роботизированную лабораторию? Сделать неподвижный анализатор грунта и пущай маленькие грузовые роверы его возят. ЗАмерять всякие другие показатели отдельными устройствами. Так если где-то что-то ёбнется, вся миссия не пойдёт под хвост кьюриосити.
так же как с Луны возвращали-на орбиту выходит корабль-матка, с него сбрасывают спускаемый аппарат с запасом топлива на посадку и выход на орбиту. Затем лендер взлетает, пристыковывается к кораблю, корабль летит назад. Хорошо описано в книжке "Марсианин", сам можешь освоить в КСП
>на Марсе нужна скорость 3,5 км/c
Любая потешная петарда уровня даже С-300 справится.
Суть в том, что эти 1000 в 1 катаются и сидят на жопе, как Викинг, или Феникс в разных частях планеты, смысл изучать один кусок Марса 10х10 километра?
А еще куча времени на дорогу уходит. Чтобы скататься за полсотни километров к интересному камню, ты не один год потратишь. А потом столько же назад.
Хотя бы потому что у Марса есть атмосфера и нужен принципиально другой модуль.
Там атмосфера даже в самых нижних точках такая, как на Земле на 35км. Так что можно спокойно стартовать на любой кербалоподобной банке, и ничего не оторвет.
Чтобы стартовать надо сесть сначала.
Дизель?
Необязательно. На поверхность спускать только лендер, как в программе Аполлон, в то время как основная ракета болтается на орбите. В Аполлоне обошлись без лунный космодромов, как видишь.
Батут?
Зачем туда лететь человеку до изобретения и массового использования безопорных движителей? Лучше отправлять туда роботов пачками, пусть исследуют.
Вход в атмосферу большого крафта как раз не проблема, на то LDSD и задуман.
Платина спейсача.
На Марс можно лететь на ТЯРД-ах или ЭРД. Безопорный Омск пока только в фантастике.
Роботы - хуита. Со всеми своими лазерами-спектрометрами и газоанализаторами будут анально унижены школьником-спейсачером с лопатой,киркой и полевой лабораторией с Марьей Ивановной. Но лететь школьнику с Марьей Ивановной туда не на чем, вот и пуляют роботов.
В советском проекте ТМК было вообще два возвратных модуля. Второй - запасной.
Энди, вы?
ТЯРД такая же влажная фантазия, как и альбукерке или EmDrive.
На бумаге есть и работает, а вот чтоб ИРЛ запилить до такого даже близко не добирались.
Да, наработочки по ТЯРДу есть, только хуй кто что больше огромного закопанного в землю токамака с КПД 1% сделал, не говоря уже о движителе.
>Затем лендер взлетает
Марс не Луна, жестянкой аля Аполлон не обойтись.
Вопрос доставки топлива тоже интересен.
Не понимаю, в чём проблема?
Чуть большей жестянкой. Марс, конечно, не Луна, но и не Земля. Притяжение сильно ниже, атмосферы - считай что нет её для взлетающего аппарата, потери будут мизерными. Все концепты марсианских возвращаемых аппаратов - такие окатистые залупы, но не ракеты.
Так же выгодней. Орбитальный модуль (как минимум), на котором космонавты назад полетят, должен болтаться на орбите ожидая использования, какой смысл его спускать на Марс и потом обратно тянуть?
Но модуль для возврата != постоянная орбитальная станция, которая, как я пони, изначально подразумевалась.
>!=
Ты чё, пидр.
return false;
>в чём проблема?
В гравитации.
Так её же недавно отключали на три секунды.
Там атмосферы нет нихера, на пробитие нижних слоев атмосферы уходит процентов 70 топлива. К тому же на марсе гравитация ниже чем на земле. Так что взлететь с него может небольшой аппарат как нехер делать.
> Так что взлететь с него может небольшой аппарат как нехер делать.
И тут ты такой с расчетом ракеты способной доставить с поверхности Марса на орбиту трех, ладно, пусть будет двух космонавтов.
А те что инженер из НАСА?! Я просто сказал что взлететь с Марса в разы проще чем с земли. И все.
Я немноо с оффтопом. Аноны, а вот грунт с Луны же вроде как доставили в общей сложности более 300кг, да?, его где-нить на выставках/в музее увидеть можно? Какие важные сведения получило человечество от грунта? Можно ли заказать тянке кольтсо с реголитом за охулиард долларов?
ф-а Ц.:
(%i1) mt(m0,k,v,i):=m0k(%e^(v/i)-1)/(k+1-%e^(v/i));
Для дракона v2:
(%i23) float(mt(4200,9,3500,2350));
(%o23) 23323.99407866789
Нет никаких проблем со взлётом, анон. Проблем со стартом от Земли, с сжо на время гомановского перехода и с деньгами.
>в разы проще
Цифру назвать можешь, как-то же ты эти разы в голове получил?
И какие у тебя получились характеристики ракеты? Масса, длина, кол-во ступеней?
Там одной ступени хватит за глаза. Лишь бы минут 10 отработала.
>Там одной ступени хватит
Для доставки двух космонавтов с поверхности? И какая масса этой ступени и ПН?
2 космонавта это меньше 200 кг веса, учитывая что атмосферы почти нет сам корабль может весить еще 100 кг и того 300 кг например на орбиту вывести я хз но ракеты в пару тонн хватит с запасом.
>процента 3 топлива
В соответствии с цифрами отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Циолковского
Ракете нужно 10 км/с дельты для выхода на НОО Земли, а марсианскому взлетному аппарату нужно примерно вдвое меньше - 5 км/с, плюс ещё учтем экспоненциальный рост массы при линейном росте дельты. Все концепты что я видел выглядят как пикрелейтеды.
>2 космонавта это меньше 200 кг веса
А лететь они будут верхом на ракете? 1 тонна - этот минимум, с с учетом массы корабля, систем жизнеобеспечения, запасов кислорода, энергоснабжения, связи, скафандров, вот этого всего.
>я хз
Так бы сразу и говорил.
Они могут пристыковаться к основному кораблю оставшемуся на орбите, например. Зачем на Марс сажать все когда можно посадить небольшой посадочный корабль?!
Вот проект лендера от "энергии"
>небольшой посадочный корабль?!
И какова будет масса небольшого посадочного корабля для 2 космонавтов, имеющего необходимый запас топлива для взлета с Марса, запас кислорода, воды, продуктов, аккумуляторов на сутки, оснащенного система связи и самым простым научным оборудованием?
Я понимаю, что рассчитать ты не можешь, поэтому вопрос не к тебе.
>И какова будет масса небольшого посадочного корабля для 2 космонавтов, имеющего необходимый запас топлива для взлета с Марса, запас кислорода, воды, продуктов, аккумуляторов на сутки, оснащенного система связи и самым простым научным оборудованием?
Даю инфу 100%, что больше, чем всё это плюс орбитальный модуль, который предлагает оставить на орбите.
Лэндить взлётный аппарат с космонавтами тоже не нужно - его можно привезти загодя, а космонавтов посадить в компактном спускаемом аппарате.
смотри - 35т
Это на сколько человек?
И тут угадываются контуры "Союза", кек. Я начинаю подозревать, что эта жестянка еще наших внуков на орбиту возить будет.
> закинуть кучу узкоспециализированных устройств и развернуть на Марсе роботизированную лабораторию? Сделать неподвижный анализатор грунта и пущай маленькие грузовые роверы его возят
Если мы говорим о чем то чуть более сложном чем сейчас то просто не могут. Как и не могут в роверы которые ездят со скоростью хотя бы 1км/ч по марсу. Настолько сложно сунуть собранный груз в анализатор, что проще пускать ровер с встроенным анализатором.
Собственно та же проблема с марсианской/лунной базой - пока нет робототехнологий собрать удаленно базу, что бы человеки на все готовое прилетели. То же самое относительно даже примитивного ремонта (вытащил блок вставил новый). Вангую что как только такие технологии появятся будет очередной период бурного освоения космоса, в том числе пилотируемого.
>Но зачем перевалочная станция на орбите? Чтобы обслуживать еще 100 тонн железа? По-моему проще прямиком на поверхность летать, а орбитальные задачи первое время и спутниками решать можно.
Ты сам ответил на свой вопрос. Перевалочная станция она что бы переваливать. То есть что бы перегружать грузы и служить начальной точкой планирования - логистический хаб. Да и зачем 100 тонн как МКС? Там же не обязательно все время космонавтов держать, как раз наоборот. Будет чтото вроде салютов или мира в начале с парой модулей.
Вот например исследования фобоса или марса в точках на большом расстоянии от базы. Явно удобней будет запускать небольшой (относительно) автоматический модуль с орбитальной станции, который туда же и вернется, чем делать это с марсианской поверхности. А когда станция насобирает таких образцов их можно спустить один раз на марсианскую базу для нормального изучения.
Или лететь например на станцию в пилотируемом модуле "марс-орбита", там дозаправлятся, и лететь в другую точку марса. Для полета без промежуточной дозаправки нужен будет гораздо большего размера пепелац.
То есть не факт что такая станция кровьизносу нужна, но длля марсианской базы технологии техобслуживания космической техники должны скакнуть настолько сильно, что поддержание 20ти тонной базы дополнительных проблем доставить не должно. А вот плюсов для активной деятельности на марсе и вокруг довольно много.
йо йо йо сучара 1483,да 369 альбукерке жжот,че-кого сучара,жди сигнала
Ты наркоман какой-то. Речи о колонии на Марсе пока не идет даже близко (inb4 марсодин), а в контексте экспедиций посещения (или даже небольшой базы) ты несешь чепуху.
> Явно удобней будет запускать небольшой (относительно) автоматический модуль с орбитальной станции, который туда же и вернется, чем делать это с марсианской поверхности.
Запускать его надо либо с Земли отдельным пуском, либо после прилета к Марсу и до посадки экспедиции. На поверхности Марса этому модулю вообще делать нечего, либо он остается на Фобосе, либо возвращается на Землю, где условий для исследовния накопаного всяко больше.
> Или лететь например на станцию в пилотируемом модуле "марс-орбита", там дозаправлятся, и лететь в другую точку марса. Для полета без промежуточной дозаправки нужен будет гораздо большего размера пепелац.
Вот же фантазер. На ракетах у него по Марсу летать, ага. С дозаправкой на орбите. Ты где столько топлива наберешь? Даже колонисты так жировать еще долго не смогут, и будут на роверах кататься, я уж не говорю про первые экспедиции.
> То есть не факт что такая станция кровьизносу нужна, но длля марсианской базы технологии техобслуживания космической техники должны скакнуть настолько сильно, что поддержание 20ти тонной базы дополнительных проблем доставить не должно.
Ну да, тут на своей орбите станцию проблема содержать, а ты у черта на куличках захотел.
На Марс нужно лететь на солнечном парусе.
>На Марс нужно лететь на солнечном парусе.
Пятнадцатилетний полет к Марсу на солнечном парусе подходит к концу, завтра космический корабль "Долбоебы в бочке" будут захоронены в негостеприимном грунте марсианской пустыни.
Нужен большой корабль, с каютами, гидропонными садами, сауной, архивом двачей, вот этим все.
Кстати, посоны, а почему никто не думает отправить людей с посадкой на спутники Марса? Атмосферы нету, взлет\посадка не потребуют много топлива из-за низкой массы спутников.
тормозится и ловить орбиты все равно надо
>тормозится
Аэродинамическое торможение в атмосфере Марса, нэ?
> С дозаправкой на орбите. Ты где столько топлива наберешь?
Накопаю на месте лол. Без без восстановления топлива из привезеного водорода и CO2 атмосферы, а то и без добываемой воды база бессмыслена. Потому что топлива локального не будет, а значит придется сидеть на пятачке. Ну и нахуя тогда вообще эта база? База нужна для планомерного исследования Марса и окрестностей, с максимальным многоразовым использованием доставленного оборудования
> На ракетах у него по Марсу летать, ага.
А на чем летать еще на марсе лол? Самолеты там еще не скоро будут. А вот SSTO который осиливает схему взлет-орбита-посадка или орбита->посадка->орбита все равно нужен если будет какая то база а не одноразовый флаговтык.
А значит можно на том же SSTO приземлятся уже в любую точку марса для временных исследований. Соотвественно для сбора проб можно запилить такие же SSTO более мелкого размера с бурилками.
>Ну да, тут на своей орбите станцию проблема содержать, а ты у черта на куличках захотел.
Пока на своей орбите станцию проблема содержать на марсе вообще делать нехуя. И не долетим и базу содержать не сможем.
> (или даже небольшой базы)
Я не знаю что ты там себе навыдумывал, но я говорю о небольшой исследовательской базе.
> Запускать его надо либо с Земли отдельным пуском
Это ты наркоман какой-то.
Если тебе удобнее исследовать марс и окрестности пуская АМС с земли, база тебе не нужна по определению. База нужна тогда когда для исследований можно не везти 95% всего на землю, а исследовать на месте. И возвращать только то что имеет смысл исследовать на земле.
Значит если будет база - значит и будут ракетами летать по марсу и орбитальная станция скорее понадобится. Если же удобнее делать все АМС с земли - так и база нахуй не нужна.
В глаза ебешься? Он про спутники говорил
Блджад, ну есть же "Орион", которому на массу поебать, 5кт пн ему как плюнуть, но нет, будем пилить сборку на орбите и прочие извращения.
Орион ты чем на орбиту выводить будешь?
Или предлагаешь прямо с Земли взлетать?
Пустынь много.
>есть же "Орион"
Если бы он был, я бы сейчас уже пил коктейли на лунной станции и смотрел на восход Земли.
> Накопаю на месте лол.
Это тебе немаленький заводик нужен, чтобы сколь-нибудь регулрно куда-то летать.
> База нужна для планомерного исследования Марса и окрестностей, с максимальным многоразовым использованием доставленного оборудования
Вездеходы помогут тебе исследовать не одну тысячу квадратных километров без вских SSTO. Кроме того, они в любом случае нужны, иначе радиус действия базы будет километра три в лучшем случае. Или за пять километров к вон той горке тоже на ракете гонять будешь? И да, зачем тебе дозаправка на орбите, если топливо ты производишь на поверхности? Зачем тебе вообще выходить на орбиту, когда тебе нужен суборбитальный подскок?
> я говорю о небольшой исследовательской базе.
И я тоже.
> Если тебе удобнее исследовать марс и окрестности пуская АМС с земли, база тебе не нужна по определению. База нужна тогда когда для исследований можно не везти 95% всего на землю, а исследовать на месте. И возвращать только то что имеет смысл исследовать на земле.
Понимаешь, спустить три кило грунта с Фобоса на Марс и на Землю - на самом деле примерно одного порядка сложности задачи. До Земли лететь дальше, на Марс сесть сложнее. А вот возможности лабораторий на Земле и на Марсе несопоставимы по определению ближайшую сотню лет. И даже если ты хочешь вернуть эти три кило с попуткой, куда проще пристыковаться прямо к кораблю на обратном пути.
>Пустынь много.
Ветром много полезных изотопов разнесет, всем на радость.
Термояд же есть более-менее чистый, с большим сгоранием топлива. Да и от 20кт бомб много не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=uQCrPNEsQaY
похуй на загрязнение, мало что ли военных испытаний (и мирных) было
Орион это идеал Big Dumb Booster
когда нужно достать из колодца 100500 тонн стройматериалов для сборки космического поселения
или D+He3 для заправки межзведного корабля
а может какой-нибудь тяжелый неделимый груз
хуманы должны институционально дорасти до таких вещей которые готовы были пускать 50 лет назад
иначе так и останемся в обнимку с экопетушнёй
похуй на загрязнение, мало что ли военных испытаний (и мирных) было
Орион это идеал Big Dumb Booster
когда нужно достать из колодца 100500 тонн стройматериалов для сборки космического поселения
или D+He3 для заправки межзведного корабля
а может какой-нибудь тяжелый неделимый груз
хуманы должны институционально дорасти до таких вещей которые готовы были пускать 50 лет назад
иначе так и останемся в обнимку с экопетушнёй
Мы всё надеемся на то, что вот-вот, уже чуть-чуть осталось до нанотрубок, а потом мы из них - базарю - сплетём космический лифт. Инфа 100%, так и будет, чуть-чуть только осталось.
хуита эти трубки, с ними лифт порвётся не через 100 м как сталь а через километр где-то, а нам нужно ~200 км
предел ползучести у них всего в 10 раз больше
на малых планетах бы прокатило, но там проще котопульту поставить
Из нанотрубок можно слепить громадные невесомые кислородно-водородные баки для ракеты, двигатели заебенить возвращаемым многоразовых блоком. Стартовать вся эта ебола будет прямо из под воды, полезная нагрузка - сотни и тысячи тонн.
хуй тебе. из них будут делать новые айфоны и плеейстейшены. ну а все остальное побочка. И вообще ты ебанутый
>И вообще ты ебанутый
Спасибо, я в курсе.
>из них будут делать новые айфоны и плеейстейшены.
Хотя бы и так. Было бы круто, например, иметь телефон с мономолекулярным корпусом. Или каску, выдерживающую прямое попадание артиллерийского снаряда.
>общественная мораль таких решений не приемлет
Не вопрос если марсонавты останутся там жить на совсем. Потом когда-нибудь может к ним гостей пошлют, или даже обратно привезут. Долговременная экспедиция. 4-5 тонн еды хватит человеку на 10 лет, воду и кислород можно добывать на месте. Раз в год корабль снабжения. Энергию локхиды обещали. Надо обеспечить возможностью перемещения и исследований. Вообще лучше не стационарную базу, а вездеход.
>прямое попадание артиллерийского снаряда.
головешка врядли выдержит, так и останется в каске, уже автономно от тела
а лучше выдавать еду воздух и воду за достижения в науке или ударный труд. чтобы хуйней не занимались
Там нет хуйни чтобы заниматься. Добровольцы найдутся, вот и будут неустанно исследовать, и отрабатывать выживание на Марсе, в этом смысле ламповость проживания будет приветствоваться. Условия там между прочим достаточно стабильные. Разряженная атмосфера позволит ходить в легеньком скафандре даже на полюсе, несмотря на низкую температуру, гравитация низенькая.
вот только жрать нечего. Кстати, сколько картохи надо вырастить чтобы обеспечить пропитание человека?
Дибил чтоли?
>4-5 тонн еды хватит человеку на 10 лет
Зато каску можно отмыть и выдать следующему новобранцу.
при чем тут твои тонны. я про самообеспечение спрашиваю
Зачем самообеспечение? Полярные станции же огород не разводят в Антарктиде. По крайней мере до тех пор пока не решат организовать колонию с сотнями жителей, важны лишь эксперименты, мини или скорее микро оранжерея например. Нескольких человек можно обеспечить с Земли.
Кстати посадка любопытства например показала что экспедиции можно скидывать саппорт очень точно в заданный район планеты.
а где бабло взять? на кикстартере? Америка в лучшие свои годы лунными миссиями чуть экономику на лопатки не положила, а тут про марс
https://www.youtube.com/watch?v=fVcSaki8d-4
Вот так собираются юзать HIAD для торможения пилотируемых кораблей в атмосфере Марса.
Вот так собираются юзать HIAD для торможения пилотируемых кораблей в атмосфере Марса.
>Америка в лучшие свои годы лунными миссиями чуть экономику на лопатки не положила
Это ты загнул, по сравнению с военными расходами америки наса получает копейки, а военные расходы это малая часть всех расходов нации. Политики могут торговаться за копейки, но суммы будут очень далеки от предельно возможных.
>лунными миссиями чуть экономику на лопатки не положила
Лол.
Отклеилось
ну да, погорячился, но все равно никто не станет вкладывать деньги в проект с неясными результатами
Иногда вкладывают. И вообще стоит вспомнить всякие экспедиции в прошлом, о некоторых наиболее известных пишут в учебниках истории. Люди путешествовали в хз какие ебеня, в неизвестность, долгие годы, испытывали опасности и бывало часто вообще гибли. Надо думать на Марсе будет безопаснее чем на кораблике времен колумба посреди штормового океана. Или времен Одиссея.
Отправить корабль в ебеня мог любой более менее состоявшийся дворянин. Отправить ракету в околоземный космос - только крупная корпорация. Ракету на другую планету - нужны усилия крупной развитой страны. Про звезды даже заикаться страшно.
Вот именно. Раньше экспедиции затевали Колян с Васяном, при общем низком уровне знаний и технологий, на свой страх и риск. Совсем недавно когда появилась авиация было тоже самое, из фонерок, картонок и рояльных струн Васяны делали самолеты, далее и промышленность появилась, но знаний было мало, не известно было полетит самолет или сразу наебнется, испытатели погибали постоянно, как и просто летчики. Шелест писал что ближайшее к аэродрому кладбище было все в пропеллерах, их ставили летчикам вместо крестов. Теперь и уровень повысился качественно (например благодаря теориям, расчетам на компах, и управлению автоматикой), и можно привлечь ресурсы планеты, технические и главное интеллектуальные - большинство того чем мы пользуемся, продвинутых вещей, не сложное, но достижение было узнать как это сделать. Уровень современных технологий позволяет осуществить долговременную экспедицию на Марс, при условии что куча специалистов подумает как че сделать. Подготовка займет лет 15-20, денег уйдет много (для одного проекта), но планета не обеднеет, даже не заметит этого в финансовом смысле.
>Отправить корабль в ебеня мог любой более менее состоявшийся дворянин. Отправить ракету в околоземный космос - только крупная корпорация.
Ну так нихуя и не изменилось, что тогда компании и богачи снаряжали экспедиции, что сейчас компании и космотуристы пускают ракеты в космос. А другие планеты - Колумб вон как дебил побирался по коронам, еле выбил финансирование.
>но планета не обеднеет, даже не заметит этого в финансовом смысле
Это само собой. Смысл полета на Марс ведь так и не "разработали", это без него нет бабла. Если это зачем-то кому-то действительно будет нужно - все снарядят (относительно) быстро.
БАК же построили, будут следующий гигант строить в Японии, и еще много дорогих проектов. Хотя с БАКа фоточек не получишь как с Хаббла. А экспедиция все таки эпична чтобы хоть фоточки посмотреть "я и моя сраная марсианская дюна", вообще это круто для человечности в век автоматизации.
у меня вопрос. почему не лепят рекламу на ракеты и спутники? типа кока-кола на Союзе или воллмарт на МКС. Лишние денежки космосу не помешают
посоны смотрите что я принес
http://www.mk.ru/science/2014/11/26/na-marse-zhizn-mogla-ischeznut-v-rezultate-inoplanetnykh-yadernykh-atak.html
"Американский исследователь Джон Бранденбург после многолетних исследований пришел к выводу, что жизнь на Марсе могла исчезнуть в результате ядерных атак другой инопланетной жизни. Об этом плазмофизик сообщил на ежегодном осеннем собрании Американского физического общества в штате Иллинойс. Еще в 2011 году Бранденбург предположил, что красный цвет Марса может быть связан с природным термоядерным взрывом."
а я давно подозревал что рептилоиды сущевствуют
http://www.mk.ru/science/2014/11/26/na-marse-zhizn-mogla-ischeznut-v-rezultate-inoplanetnykh-yadernykh-atak.html
"Американский исследователь Джон Бранденбург после многолетних исследований пришел к выводу, что жизнь на Марсе могла исчезнуть в результате ядерных атак другой инопланетной жизни. Об этом плазмофизик сообщил на ежегодном осеннем собрании Американского физического общества в штате Иллинойс. Еще в 2011 году Бранденбург предположил, что красный цвет Марса может быть связан с природным термоядерным взрывом."
а я давно подозревал что рептилоиды сущевствуют
>почему не лепят рекламу на ракеты и спутники?
Потому что никто ее там не увидит. А те три с половиной упоротых астронома из соседнего треда ничего не разберут в свои мутные стеклышки.
Благослови его боженька. Если эту идею как следует зафорсить будет шанс погрызть марсианских яблочек еще при нашей жизни.
>посоны смотрите что я принес
Молодец, теперь унеси куда-нибудь, а то говном пахнет.
>природным термоядерным взрывом
>В глаза ебешься? Он про спутники говорил
Формально говоря, можно таки тормознуться арАдинамически до эллиптической орбиты вокруг Марса и закинуться на Фобосяшку с куда меньшими потерями топлива. Но нужен Йоба-рассчет и соответстующая физическая модель корабля. типа космоплана
мимоизорбитеротреда
>Вездеходы помогут тебе исследовать не одну тысячу квадратных километров без вских SSTO. Кроме того, они в любом случае нужны, иначе радиус действия базы будет километра три в лучшем случае. Или за пять километров к вон той горке тоже на ракете гонять будешь?
Суборбитальники и вездеходы нужны конечно. Только вот вездеходы обеспечат исследования малюсенького пятнышка по сравнению с общей картой. Хоть это и будут, может быть, тысячи километров. Может быть потому что если вездеход сломается, второй вездеход должен к нему успеть и при этом на марсе ты вынужден будешь ехать очень медленно потому что вокруг сплошные камни.
> И да, зачем тебе дозаправка на орбите, если топливо ты производишь на поверхности? Зачем тебе вообще выходить на орбиту, когда тебе нужен суборбитальный подскок?
Суборбитальники же это по сути те же SSTO только более мелкие. Ну и ты забываешь что для суборбитального полета тебе надо брать топливо на полет туда + полет обратно. На определенном расстоянии у тебя во первых получится что выгодней или гораздо менее рискованно заправляться на орбите. Грубо говоря взлетел, стыковался, проверил все системы, приземлился.
Опять же для возврата смены космонавтов на орбиту для возврата на землю нужен будет SSTO. То есть SSTO будет. Делать же отдельно крупный суборбитальник (пилотируемый) и отдельно орбитальник не эффективно. То есть будут скорее всего очень небольшие суборбитальники автоматические, с подвешиваемым оборудованием, и крупные SSTO которые будут использоваться в качестве суборбитальников.
>Понимаешь, спустить три кило грунта с Фобоса на Марс и на Землю - на самом деле примерно одного порядка сложности задачи. До Земли лететь дальше, на Марс сесть сложнее.
Тут проблема в том что если для нас посадить груз с орбиты на марсианскую базу такая же по сложности задача как отправить груз на землю - база ненужна. У нас просто нет технологий что бы ее содержать. Проще как сейчас закидывать АМС и не парится.
> А вот возможности лабораторий на Земле и на Марсе несопоставимы по определению ближайшую сотню лет. И даже если ты хочешь вернуть эти три кило с попуткой, куда проще пристыковаться прямо к кораблю на обратном пути.
Тут проблема в том что корабль будет не чаще раза в 2 года, даже если будет прогресс в движках(vasimir) потому что будут экономить дельту что бы доставить больше груза.
Я считаю что база (с обвесом) должна обеспечить, по определению, ситуацию, когда поток образцов база-марс должен быть на много порядков больше потока марс-земля. То есть мы 2 года активно собираем и анализируем образцы при помощи того оборудования что нам завезли. Раз в два года к нам приходят апгрейды оборудования + мы отправляем условно 1% образцов на землю.
То есть понятно что можно упорно исследовать этот один клочок марса, но нахуя если у АМС таких ограничений нет. Теоретически конечно разовые экспедиции были бы более логичны. Проблема в том что пока надежность техники такая, что база для марса проще экспедиции. На базу можно навезти разного оборудования которое позволит эту базу и ее приборы чинить, а не героически помирать через год когда до окна на землю еще годы останутся.
>Это тебе немаленький заводик нужен, чтобы сколь-нибудь регулрно куда-то летать.
Марс-директ зубрина говорит что немаленький завод резко упрощает даже, по сути, флаговтык. Так что судя по тому что сейчас - базы без заводика не будет.
>Отправить корабль в ебеня мог любой более менее состоявшийся дворянин. Отправить ракету в околоземный космос - только крупная корпорация.
Хуита.
Любой состоявшийся дворянин мог отправить корабль в ебеня тем же способом как сейчас любой состоявшийся дворянин может прийти к Маску (или в боинг). А тех кто это мог сделать по баблу было на самом деле очень и очень немного.
Маск и есть тот самый дворянин у которого столько денег что некуда девать вот он и занимается космосом
>Маск и есть тот самый дворянин у которого столько денег что некуда девать вот он и занимается космосом
Ну вообще то нет, Маск честный кораблестроитель. Простотые состоявщиеся дворяне к нему попрут когда в новом свете найдут очередное золото или хотя бы бизнес.
Например малоизвестный факт что первые английские колонии в северной америки вполне окупались хоть там золота и не было. Зато был лес, рыба и тп меховые шкурки.
>все снарядят (относительно) быстро
Вообще то нет. Проект подготовки к марсианской миссии за триллионы долларов есть - называется МКС. Пока демонстрирует что человеки, даже если порвутся на британский флаг, - до марса не долетят.
>у меня вопрос. почему не лепят рекламу на ракеты и спутники?
На спутники тебе объяснили, а вот на ракеты очень даже лепят - посмотри зарубежные пуски. Ракеты объклеяны фирменной символикой
У него денег совсем немного, тем более было вначале. SpaceX начинала свой Falcon 1 с капиталом что-то около $100млн., это даже не копейки, это сдача на пиво, тем более для космоса.
Анонасы, как вам такая идея:
1. Поднимаем грунт на огромном баллоне в стратосферу.
2. Из космоса подныривает болтающийся на орбите кораблик, который забирает пакетик с грунтом.
3. На запасе топлива кораблик подныривает обратно на орбиту к родительскому модулю с хорошим таким запасом топлива и вместе они счастливо пиздохают на родную земляшку.
1. Поднимаем грунт на огромном баллоне в стратосферу.
2. Из космоса подныривает болтающийся на орбите кораблик, который забирает пакетик с грунтом.
3. На запасе топлива кораблик подныривает обратно на орбиту к родительскому модулю с хорошим таким запасом топлива и вместе они счастливо пиздохают на родную земляшку.
> Из космоса подныривает болтающийся на орбите кораблик
И распидорашивается об огромный баллон, потому что у корабля - почти первая космическая, а у баллона - примерно ноль.
Плотность атмосферы марса 0.020 кг на м3. Плотность водорода 0.09 кг на м3.fail
>Плотность водорода 0.09 кг на м3
Сука, уберите его с двача, он же гуманитарий ебаный!
Хули не так
Скорее всего понадобится очень большой шар. Не рационально
Плотность, блять, водорода - 0.09 кг м3 ПРИ ДАВЛЕНИИ В 1 АТМОСФЕРУ ИЛИ 10^5 КПА
Иди гуглить атмосферное давление на Марсе.
10^5 Па, само собой.
Размерами нас никто не ограничивает. Запускали же айфоны в страту на земляшке,и без особого напряга.
На баллон похуй, нам нужен сам груз. Груз можно подцепить длинной нитью на катушке, амортизировать разматыванием, позже подмотать. Естественно, это будет карбоновая ёба-нить. Для повышения вероятности успеха можно пустить 3 шара, как максимум зонд сможет захватить 3 пробы таким образом. Естественно, при наличии ресурсов на родительском корабле.
Бля, ну как там Энди писал. Отправляется хуевина на Марс где-то за 3 года до отправки туда людей. Потом посылают людей. За это время взлетная хуйня на марсе уже ДОБЫЛА топливо. Я хуй знает как, но она это сделала. Потом человеки садятся рядом с этой хуитой, покидают свой первый корабль, срут на Марсе, потом садятся в взлетную хуйню и ебошат до Земли.
Ну и можно еще заебашить так.
Сперва взлетная поебень до Марса. Потом человеки. Потом на орбите остается командный модуль. Человеки срут на Марсе, ебошат во взлетный модуль, стыкуются с командным модулем, ебошат до Земли.
Какие подводные камни?
протек из огурцетреда
Ну и можно еще заебашить так.
Сперва взлетная поебень до Марса. Потом человеки. Потом на орбите остается командный модуль. Человеки срут на Марсе, ебошат во взлетный модуль, стыкуются с командным модулем, ебошат до Земли.
Какие подводные камни?
протек из огурцетреда
> Какие подводные камни?
> Я хуй знает как, но она это сделала.
this
Второй вариант - вполне себе такой нормальный многопуск а-ля Constellation.
Обоснуй, лох
>EmDrive
В последний раз, когда я об этой штуке слышал, её проверили в НАСА и обнаружили от неё тягу. Анон, поясни, почему оно не взлетит? Тяга на уровне фонарика или есть сомнения, что оно вообще работает?
> есть сомнения, что оно вообще работает?
this
Китайцы делали похожую шуку с тягой побольше, но пока непонятно, почему эта хуйня работает и работает ли вообще.
А когда наладим добычу полезных ископаемых на Марсе построим 200 километровую пушку Гаусса, которая будет ускорять грузы или людей с ускорением 40 м/с2 и выплевывать их с первой космической на орбиту. Там их будут подбирать автоматические грузовики, формировать караван и раз в 2года в оптимальный момент отправлять караван на землю.
а что ты собрался добывать на Марсе такого, чего нет на Земляшке? И не опасаешься ли что корованы будут ограблены?
На Марсе можно гигатонной боньбой вскрыть кору и накопать ништячков.
мимопредположил
Можно вот шта:
1. Из космоса замерить радиационный фон, с целью обнаружения месторождений радиоактивного топлива.
2. Заслать на марс:
автоматическую передвижную АЭС
ёба-3д принтер
робота-майнера руды
робота-сборщика
электродомну
россыпь микрух
Майнер копает руду работая напрямую по проводу от АЭС, с возможностью отцепиться автономно на пару часов. В домне выделяем нужный металл - ят в АЭС, железо и проч - в 3д принтер. Из деталей выданных 3д принтером и россыпи микрух сборщик собирает новых сборщиков и майнеров, со временем - новую АЭС. Следующий этап - сборка новых типов роботов, более точных, вплоть до постройки завода по производству микрух. Пока человечество думает, что делать с марсом, эти ребята обустроят там нехуёвое присутствие для любых исследований и действий. Вплоть до того, что вдоль всего экватора марса построят гигантский коллайдер. Бля, да что угодно вообще.
1. Из космоса замерить радиационный фон, с целью обнаружения месторождений радиоактивного топлива.
2. Заслать на марс:
автоматическую передвижную АЭС
ёба-3д принтер
робота-майнера руды
робота-сборщика
электродомну
россыпь микрух
Майнер копает руду работая напрямую по проводу от АЭС, с возможностью отцепиться автономно на пару часов. В домне выделяем нужный металл - ят в АЭС, железо и проч - в 3д принтер. Из деталей выданных 3д принтером и россыпи микрух сборщик собирает новых сборщиков и майнеров, со временем - новую АЭС. Следующий этап - сборка новых типов роботов, более точных, вплоть до постройки завода по производству микрух. Пока человечество думает, что делать с марсом, эти ребята обустроят там нехуёвое присутствие для любых исследований и действий. Вплоть до того, что вдоль всего экватора марса построят гигантский коллайдер. Бля, да что угодно вообще.
Радиация, не?
Да насрать! Копать тоже будем не картоху!
Отличный план, бро. Осталось разработать майнеров и принтеров, ага.
А вообще всё описаное тобой было в фантастике http://technocosm.narod.ru/wrm_r.htm
Принтеры уже есть
http://www.3dsystems.com/3d-printers/production/overview
майнер - простой копатель с ковшом. Железа на марсе навалом, воды почти нет - ржаветь не будет.
Сложнее сделать домну с полным циклом - от загрузки руды до выплавки нескольких типов металлов, но это чисто технологическая задача.
Потом нужно будет мотать движки..
Короче, схема такая: внагруз к АЭС отправляем целиком Шеньжень, вместо китайцев ставим роботов (можно пару тысяч китайцев оставить-таки), а там всё как по маслу.
Ты что, совсем аутист? Тебе же говорят, что на марсе такая мурзилка не прокатит! Лендер, да еще и без посадочной системы как большая пароварка взлетел от пердежа из-за низкой гравитации луны. На марсе наже если основной корабль будет на орбите, возвращаемому модулю ВСЕ РАВНО нужно будет подобие космодрома с нехилой ракетой под жопой
>Принтеры уже есть
Ты издеваешься штоле?
>resistance to temperatures as high as 130oC
>возвращаемому модулю ВСЕ РАВНО нужно будет подобие космодрома с нехилой ракетой под жопой
Да откуда вы такие берётесь? Для подъёма с Марса N тонн ПН нужно 1.2xN тонны топлива. Т.е. Союз на старте будет весить около 15 тонн. Никаких нехилых ракет и космодромов.
Полёт на солнечном парусе.
Йохансен это ты?
Я
>на поверхность должны высадится механизмы и обустроить площадку, после чего нужно доставить ракету, топливо, вот это все. Чудовищные расходы такие чудовищные.
Если эти механизмы способны что-то строить из подручных материалов, то такими ли чудовищными должны получиться расходы?
Инженерный анализ подобной идеи в применении к Луне проводился ещё в 80-е ( http://www.islandone.org/MMSG/aasm/ )
, но авторы недооценили сложность автономного управления техникой а политикам были нинужны долгие инвестиции в космос. Хотелось что-то более соревновательное и показательное. Так что просто слетали к Луне несколько раз.
Тогда эти идеи сильно опрежали своё время.
Но может сейчас у нас есть технологии которые позволят реализовать их, пусть не в космосе а на Земле?
ЛОЛ
"Дар Рай размышлял в одиночестве, когда снаружи донеслась мысль, соответствующая стуку в дверь. Мысленным усилием откатив дверь в сторону, Дар Рай сказал: "Входите, друг мой". Он мог, разумеется, передать слова телепатически, но при разговоре один на один звуковая речь более любезна.
В комнату вошел Эджон Хи.
- Вы сегодня засиделись, вождь, - сказал он.
- Да, Хи, ведь сегодня, через час, прибудет ракета с Земли, и я хочу это видеть собственными глазами. Да, я знаю, что она упадет в тысяче миль отсюда, если расчеты землян верны. Но, даже ошибись они и упади ракета на расстоянии, в два раза большем от нас, вспышка ядерного взрыва все равно будет видна. Я так долго ждал этого дня! Пусть на борту ракеты нет землян - все равно это первый контакт. Для них, во всяком случае. Наши телепаты уже многие столетия читают их мысли, но ведь физический контакт между Землей и Марсом произойдет только сегодня!
Хи удобно устроился в низком кресле.
- Это верно, - ответил он. - Правда, я не очень внимательно следил за последними сообщениями и не понял, зачем им понадобилось взрывать ядерный заряд. Я знаю, что они считают нашу планету необитаемой, но все же...
- Они будут наблюдать за взрывом в телескопы своей лунной обсерватории, чтобы составить спектрографический анализ и получить более точные данные об атмосфере и почве Марса. А затем еще несколько противостояний, и они прилетят к нам!
Марс ждал прихода людей. Вернее, не весь Марс, а то, что осталось от марсианской цивилизации, - маленький городок с населением около девятисот душ. Цивилизация Марса была намного старше земной, но она умирала. И марсиане ждали контакта с Землей, думая и о своем будущем, и о будущем землян. Ведь их цивилизация развивалась совсем не так, как на Голубой планете. Марсиане не создали техники, не накопили знаний в области точных наук. Но они овладели парапсихологическими свойствами мозга, о которых земляне лишь начали смутно догадываться. Марс многому мог научить Землю: телепатии, телекинезу, эмпатии... А Земля, надеялись марсиане, сможет с помощью науки и техники оживить их умирающую планету.
И вот сегодня Рай, вождь марсиан, и Хи, его помощник и близкий друг, подняли бокалы за будущее, а затем забрались на крышу самого высокого здания и ждали, устремив взоры на север, где должна была появиться ракета.
- Вон она грохнула, Вилли, - сказал Рог Эверетт, оторвавшись наконец от окуляра телескопа. - Теперь узнаем, что на Марсе к чему.
Он и Вилли Сантер обменялись торжественным рукопожатием по поводу исторического события.
- Надеюсь, мы там никого не убили, а, Рог? Мы попали точно?
- Можно считать, что да. Ракета отклонилась от цели не больше, чем на тысячу миль к югу. При запуске на пятьдесят миллионов миль это пустяки.
Вилли, а как по-твоему, марсиане существуют?
С секунду подумав, Вилли уверенно ответил:
- Нет.
И был прав."
"Дар Рай размышлял в одиночестве, когда снаружи донеслась мысль, соответствующая стуку в дверь. Мысленным усилием откатив дверь в сторону, Дар Рай сказал: "Входите, друг мой". Он мог, разумеется, передать слова телепатически, но при разговоре один на один звуковая речь более любезна.
В комнату вошел Эджон Хи.
- Вы сегодня засиделись, вождь, - сказал он.
- Да, Хи, ведь сегодня, через час, прибудет ракета с Земли, и я хочу это видеть собственными глазами. Да, я знаю, что она упадет в тысяче миль отсюда, если расчеты землян верны. Но, даже ошибись они и упади ракета на расстоянии, в два раза большем от нас, вспышка ядерного взрыва все равно будет видна. Я так долго ждал этого дня! Пусть на борту ракеты нет землян - все равно это первый контакт. Для них, во всяком случае. Наши телепаты уже многие столетия читают их мысли, но ведь физический контакт между Землей и Марсом произойдет только сегодня!
Хи удобно устроился в низком кресле.
- Это верно, - ответил он. - Правда, я не очень внимательно следил за последними сообщениями и не понял, зачем им понадобилось взрывать ядерный заряд. Я знаю, что они считают нашу планету необитаемой, но все же...
- Они будут наблюдать за взрывом в телескопы своей лунной обсерватории, чтобы составить спектрографический анализ и получить более точные данные об атмосфере и почве Марса. А затем еще несколько противостояний, и они прилетят к нам!
Марс ждал прихода людей. Вернее, не весь Марс, а то, что осталось от марсианской цивилизации, - маленький городок с населением около девятисот душ. Цивилизация Марса была намного старше земной, но она умирала. И марсиане ждали контакта с Землей, думая и о своем будущем, и о будущем землян. Ведь их цивилизация развивалась совсем не так, как на Голубой планете. Марсиане не создали техники, не накопили знаний в области точных наук. Но они овладели парапсихологическими свойствами мозга, о которых земляне лишь начали смутно догадываться. Марс многому мог научить Землю: телепатии, телекинезу, эмпатии... А Земля, надеялись марсиане, сможет с помощью науки и техники оживить их умирающую планету.
И вот сегодня Рай, вождь марсиан, и Хи, его помощник и близкий друг, подняли бокалы за будущее, а затем забрались на крышу самого высокого здания и ждали, устремив взоры на север, где должна была появиться ракета.
- Вон она грохнула, Вилли, - сказал Рог Эверетт, оторвавшись наконец от окуляра телескопа. - Теперь узнаем, что на Марсе к чему.
Он и Вилли Сантер обменялись торжественным рукопожатием по поводу исторического события.
- Надеюсь, мы там никого не убили, а, Рог? Мы попали точно?
- Можно считать, что да. Ракета отклонилась от цели не больше, чем на тысячу миль к югу. При запуске на пятьдесят миллионов миль это пустяки.
Вилли, а как по-твоему, марсиане существуют?
С секунду подумав, Вилли уверенно ответил:
- Нет.
И был прав."
Почитал, вроде и правда 80-е, а фантазии уровня 60-х с их бомболетами, лол.
вот анон хочет станцию , дозаправки все дела
поясните мне за проблему хранения криогенного топлива, почему невможем? в чем проблема, кроме доп веса криогенестической установки и радиаторов и энергии
поясните мне за проблему хранения криогенного топлива, почему невможем? в чем проблема, кроме доп веса криогенестической установки и радиаторов и энергии
не, не фонтан, хотя надо считать.
основная проблема что пока обоснование на спутниках не дает ни каких бонусов (технология не дотягивает)
18см трубки и они плетеные будут в районе своего предела прочности.
200 не надо, надо 36к+
бро я тока сегодня вспоминал о пакете с давлением в 200 атм
хайл нанотрубки !
на гидропонике надо 10-15 кВт 24.7.366
Потому что оно активно испаряется как ни охлаждай, и чтобы баки не распидорасило приходится стравливать.
> в чем проблема, кроме доп веса криогенестической установки и радиаторов и энергии
Ни в чем. Собственно, криогенную установку даже кто-то собирался тащить, в очередном вундервафля-концепте. Теоретически, можно запилить многослойный солнцещит вроде как у JWST, Миллиметрона и прочих подобных аппаратов, и хоть обмажься своим кислородом. Но вся эта ебала делает невыгодным такой аппарат, теряешь на утяжеление больше чем приобретаешь. Сейчас хотят идти другим путем, использовать испаряющийся водород во всех подсистемах разгонного блока и экономить вес на батареях, RCS и прочем говне. В результате время жизни немного возрастает, и можно с комфортом долететь до Луны на водороде вместо вонючки, например. Но чтобы дальше - это вряд ли.
Алсо, проблемы таки есть, гелий и особенно водород диффундируют даже в небо и аллаха, так что длительное его хранение это целая проблема даже при наличии криогенной установки.
Есть альтернативные высококипящие топлива. Все они имеют не лучший импульс, немногим лучше гидразина+амила.
Лучше собрать атомный двигатель и кормить его питурдами с двач. Вот с этим говном дефицита не предвидится.
>исследования Фобоса
>Фобоса
>Фобоса
Ты охуел что ли? Там же древняя база инопланетян. Только сунешься и тебе пиздец. Деньги на ветер. Лучше не вскрывать эту тему и далее.
и тут вот к стате имеет смысл задуматься тем кто спрашивал почему максик парашюты не использует
погугли лунный грунт, во второй или третьей статье ты найдешь то что тебе надо. за охулиард не, но я наверно могу тебе подогнать оп сходной цене.
> Естественно, это будет карбоновая ёба-нить.
и балон тебе тогда не нужен нахуй не всрался
>Я хуй знает как, но она это сделала.
угу, хорошо что это не проблема, то что ты не знаешь, проблема в другом, в том что этого пока никто не знает. кроме меня конечно
когда я задал вопрос, я думал несколько о другом варианте, my bad, для отдельного шипа да там поскромнее можно быть.
я думал о выведении банок с топливом на орбиту, и последующая дозаправка каконить ебы, или буксира. (а зачем это делать, то эту мысль я потерял).
диффузия мне кажется не такая большая проблема, во всяком случае для жидких состояний этих газов и низких температур, но вообще интересный вопрос, надо посмотреть, про диффузию в обычных условиях я помню.
вообщем это интерсный вопрос, но явно не основной канал потерь. (внутренней энергии в разы меньше, потенциальный барьер такой же или даже больше скорее всего)
плюс тотже миллимитрон у него вроде там чтото охлаждается до нуля соотвественно гелий. недо посмотреть БАК на эту тему.
Почему обязательно термояд?
Ядерного за глаза. Опыт создания относительно небольших реакторов есть, для АПЛ в том числе, рабочее тело - любое, вплоть до ослиной мочи, грей и толкай.
Конкретных решений только нет. И не будет, лел, ибо космонавтика проституировалась бизнесом до уровня "надо больше непилотируемых спутников для взымания оплаты за сверхскоростной постинг котиков на пейсбук, все остальное нахуй не сдалось, поскольку мы так привыкли".
Тому шо за ТЯРД-ами очевидное будущее. В отличии от варп-драйвов и прочих чудес, их хотя бы примерно представляют как в железе воплощать.
Твердофазные ЯРД - значительный шаг вперед по сравненю с ЖРД-перделками но и они не решают всех проблем. Пока самое годное для дальних миссий - ионные движки + реактор.
>Опыт создания относительно небольших реакторов есть, для АПЛ в том числе, рабочее тело - любое, вплоть до ослиной мочи, грей и толкай.
С разморозкой. Росатом полноценный реактор с турбомашинным преобразованием для ТЭМ пилил. Но похоже уже всё накрылось пиздой. Деды еще при царе Горохе ТЯРД-ы испытывали.
>И не будет, лел, ибо космонавтика проституировалась ПОЛИТИКАМИ
Поправил тебя. Не благодари.
А фейсбуки с айфонами не виноваты что всем насрать на твой космос.
Есть мнение, что турбина в космосе - хуета несусветная, и что сам проект изначально был попильным, в лучших традициях.
Есть мнение что без турбины йоба-мощности никак не получить. Термоэмиссионное преобразование негодится для таких йоб.
Сам проект был охуенным и был бы настоящим прорывом. Но ребятишки очевидно натолкнулись на большие технические проблемы, а потом роскосос просто порезал всю годноту - АМС к Луне, Венере, Марсу и стремительно полетел в пизду.
Однохуйственно. Турбинный цикл тоже содержит конденсатор, с которого надо куда-то сбрасывать йоба тепла.
Короче все это тепловые машины, работающие на разнице температуры, а эту разницу можно создать только радиаторами. А значит полюбому нужно дохуя радиаторов, с каким циклом ты не выебнись.
А все потому что конечная мощность тепловой машины заранее известна, и зависит лишь от разницы температур нагревателя и охладителя, а то, чем эту разницу превращать в лепиздричество - дело десятое, и влияет лишь на кпд, который меньше единицы, а значит превысить мощность не получится.
Кстати, а с радиологией проблема решена для марсианской миссии?
Насколько помню, НАСА жалуется на ебическое облучение для потенциальных пассажиров, и защититься нечем, частицы с высокой энергией.
Отклонять магнитным полем не выйдет?
На самом деле вход в атмосферу большого аппарата - проблема. На то LDSD и задуман. Причем даже он сможет доставлять до 5 тонн, а нужно по проекту НАСА 40-90 тонн.
Да нет там никакой радиационной проблемы. В принципе, можно вообще без всякой защиты слетать. Но для спокойствия, наверное, какой-нибудь небольшой радиационно защищенный отсек добавят.
Просто почитай про ТЭМ и не выдумывай хуйни.
Еще про ТОПАЗ наверни.
Про хуйню ты пойди теплофизикам расскажи.
Йобу тепла там намеревались сбрасывать капельным радиатором с открытым циклом, что радикально увеличивало удельную излучающую поверхность (относительно массы).
мимо проходил
Своей мамаше-шлюхе расскажи. Мы её с теплофизиками ебали.
Не взлетело. Перешли на радиаторы-излучатели.
Охлол, твоя турбина охуеет и саморазъебётся.
Мимо.
Дык это, гении. Вот когда нибудь человек наступит на желтый рыжий песок и что дальше то? Будет какой то прорыв? Мы откроем новый химический элемент? Изобретем эффект массы?
Воткнем флажок и улетим. Хотя сейчас даже к этому не идет, одни пустые обещания, недостающих исследований по теме вообще никто не делает. Вся эта катавасия остынет через несколько лет и начнут в очередной раз выяснять, почему наса неспособна то да это.
А че, на Земляшке всратой вечно сидеть чтоли предлагаешь? Скучно, нахуй.
Американцы наконец-то смогут считать что выиграли космическую гонку и Роскомос вместе с россией развалятся
Прорыв будет в планетологии и понимании развития жизни, формировании планет и т.д. Есть жизнь\нету жизни - в обоих случаях человеки получат бесценную инфу. Ведь когда-то на Марсе была вода и более-менее нормальная атмосфера а Земля была похожа на современную Венеру. Это нам нужно и дабы не подохнуть на родной земляшке от мимоастероида. Запасной аэродром типа.
Но реальность 99% будет такая:
>Воткнем флажок и улетим.
И немного пикчей Марса.
Это с HIRESE камеры? Есть ссыль?
https://hirise.lpl.arizona.edu/
и на русском если что:
http://www.uahirise.org/ru/catalog.php
Алсоу, угадай что первым выдаёт гугль на запрос "hirise"
Да, кэп https://hirise.lpl.arizona.edu/
>Есть ссыль?
Пошерсти каталог http://www.uahirise.org/katalogos.php
Но это не целесообразно экономически. В времена холодной войны это давало +100500 у престижу, сейчас даже этого нет.
>у
к
самофикс
>Но это не целесообразно экономически.
С такой логикой я не знаю что ты делаешь в спейсаче.
Забавно, но совершенно безумные бабки потраченные на Аполлоны, швитым дали пятикратную прибыль в итоге.
>нужны полноценные ракеты и значит космодром
Поехавший Уважаемый, а что ты понимаешь под космодромом? Ты понимаешь, что "космодром" - это всего лишь слово? Космодромом можно обозвать чистое поле пустое место, Карл!, если оттуда можно запустить космический аппарат.
Поэтому потрудись уточнить, как ты видишь марсианский космодром? Какие сооружения там должны быть? Кто в них должен работать? Кто и как их построит? Где взять материалы?
На мой взгляд смотреть на задачу нужно иначе: как сделать так, чтобы никакой "космодром" был не нужен?
- Стартовый стол - в пизду. Ракета должна сесть в чистом поле и с него-же взлететь.
- Сборка ракеты - сразу нахуй. Ракета должна попасть на Марс так, чтобы её не надо было собирать толпой инженеров.
- Заправка ракеты - пожалуй нужна, причем с производством топлива на Марсе тащить топливо с Земли - это немного пиздец.
- Что еще я забыл?
А вот на это пруфец, потому что после 13-14 апполона таких результатов можно было добиться АМС, а остальное вбухать в станции. Но первые два прилунения окупились, да.
Вот зачем выдумывать разное? Космодромы всякие, блджад.
Созвездие хотя бы можно посмотреть, по схеме - увеличенный LEM, тоже трансферная ступень на орбите. Размеры побольше, да.
Запил топлива на месте тоже давно обсуждается. Идея правильная, ящитаю, но вряд ли на первых этапах будут что-то такое юзать. Скорее всего, полетит что-то попроще.
Кстати, NASA же вовсю вещает о полёте на Марс, прям как в славные времена до Обамы. Но вот красивых картинок по конструкции железа что-то нет (или есть?). Значит ли это, что будут юзать косметически проапгрейженные концепты Созвездия?
Имеется ввиду не чистая прибыль, а те технологии, изобретения, производства, что принесла программа. И пятикратная прибыль - это еще самая скромная оценка.
https://news.utexas.edu/2014/07/21/anniversary-shows-us-that-nasa-and-space-exploration-are-worth-their-costs
http://www.nss.org/settlement/nasa/spaceresvol4/newspace3.html
http://er.jsc.nasa.gov/seh/economics.html
>Analyses of the macroeconomic effects of the U.S. space program attempt to identify and measure that portion of economic growth attributable to technological progress. A Midwest Research Institute (MRI) study of the relationship between R&D expenditures and technology-induced increases in GNP indicated that each dollar spent on R&D returns an average of slightly over seven dollars in GNP over an eighteen-year period following the expenditure (3). Assuming that NASA's R&D expenditures produce the same economic payoff as the average R&D expenditure, MRI concluded that the $25 billion (1958) spent on civilian space R&D during the 1959-69 period returned $52 billion through 1970 and will continue to stimulate benefits through 1987, for a total gain of $181 billion.
>2015
>верить пендосовским оценкам их собственных прибылей.
На Марсе ещё и ускорение свободного падения ниже, там тяговооружённости не надо такой как чтобы с Земли взлететь, то есть и скорость ниже и стартовать легче.
это охуенно)
