>Никто не знает и не может знать всей технологической цепочки. Однако при капитализме карандаш же как-то делается. Нет никакого товарища плановика или комиссара, который говорит всем этим людям что надо делать. Рынок это распределенная база знаний. Составные части карандаша могут делаться в разных частях мира, людьми разных религий и взглядов, не знакомых между собой.
Ну да угольные рудники в Африке с детским трудом, лесопилки в Южной Америке с детским трудом, и какие-нибудь фабрики по производству карандашей в Бангладеше с детским и рабским трудом. Ну и еще красители с рабских плантаций в Индии + если есть ластик - то еще каучуковые плантации Африки с детским и рабским трудом
И как-то случайно у всего этого есть офис где-нибудь в Швейцарии и со счетом в Панамском банке. И все это превращается в планчик и капитализм.
> проход в детский труд
Дети по-твоему не должны работать?
ахахаха, все ясно лахта, твой тред закрыт.
>Они утверждают, что силами государства могут создать производство карандашей.
Ну так в СССР же делали карандаши, твердые, мягкие, твердомягкие, химические, графитные...
Ну так в СССР же делали карандаши, твердые, мягкие, твердомягкие, химические, графитные...
Хоспади как же хочется карандаш...
Благодарю.
а вот ПеКа почему-то не делали
А вот и делали.
Ты ебнутый? И ЭВМ делали, просто для работы а не для игрулек.
Были БК, бытовой компьютер, на нем и в игры можно было поиграть.
Я как бы не фанат совка, но факт остается фактом, делали. Был ли он доступный - другой вопрос, но делали. Я вообще не понимаю, вам что школьникам кажется что все как в 90ые с голой жопой бегали??
Тебе абамка в штаны насрал? Ещё как делали. Просто у тебя не было, потому что ты крестьянин был в лучшем случае.
покажи
штучные копии IBM PC сделанные практически вручную
штучные копии IBM PC сделанные практически вручную
Именно так им и кажется, что при путине число гигогерц увеличилось, значит пyтин - молодец.
Анкапчик так и не осилил задачу трёх тел?
Эпичный отсос.
а коммунисты ее осилили?
> покажи
Погугли, у говна прислуги нет.
Ты внатуре ебнутый или просто пиздюк?
Казанское производственное объединение вычислительных систем с 1954 года работало..
Московский завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова с 1923го.
ФГУП «ПО „Октябрь“ с 1949го
Казанский "элекон" с 1939го.
Курский "счетмаш" с 1948го.
Дохуя было заводов кто делал это всё
Учи численные методы чтобы не быть баттхёртом.
Да ну пиздец, на конец 80х всё было, то что заводы в 90х разграбили и блять распилили на металл он наверное не застал.
> с 1939го
вау. оказывается у совков были клоны IBM PC еще в 39-ом
По твоей логике я не смогу организовать сварить плов: слишком много ингиридиентов. Нет, блять! Я это элементарный конструктор, дай мне детали и я организую труд людей за справедливую цену для всех.
Ничего они не делали, электроники в союзе не было, некоторые магнитофоны были с опозданием на 10 лет, когда уже выкупали полностью устаревшую линию на западе или у Японии.
и что численные методы? Тебе же сказали про погрешность предсказательную силу.
Так как будите производить карандаш, коммиглисты?
что ты несешь, дебилоид. Ты вырасти рис и тд. Совок был и своим дефицитом всего показал полную несостоятельность
Плохо тебе наверно без прислуги.
Конечно не можешь. Ведь плов за тебя будет должен будет варить товарищ плановик из кремля. Из кремля тебе придут инструкции как варить плов и где взять ингредиенты и что потом с этим пловом делать.
>оказывается у совков были клоны IBM PC еще в 39-ом
Ты прикалываешься или просто долбоеб? в 30х они так же табуляторы делали и оружие как и совки, а завод Калмыкова компьютеры с 1953 года делал уже.
Ты еще возмутись что смартфоны не клепали, это какой то троллинг тупостью.
Лахта отрабатывает, будет до конца треда копротивляться.
Типичная ошибка выжившего. Пока карандаш не изобретен(не создана технология его производства), все твои пилы, шахты и алюминивые заводы пердят впустую.
А когда карандаш сделали, тут уже и планчик, и срыночник поставят производство на массовые рельсы
Не твоё дело, пидорашка. У тебя таких технологий нет.
Пиздануться, вот и выросло поколение, ты бы хоть википедию открыл что ли для разнообразия. Я хуею.
Ты адресом ошибся, я не коммунист. Но карандаши то блять делали в союзе, или ты думаешь что пером писали?
Мне кажется ты прикалываешься. ПеКа это персональный компьютер. В Совке не было ничего кроме штучных клонов устаревших IBM PC.
Все потому что совки даже как ПК сделать не знают.
Все потому что совки даже как ПК сделать не знают.
Кто лахта то?
Какая в жопу погрешность, план и не пытается рассчитать наперёд поведение перекосы и кризисы рыночка.
Ты не в курсе чтоли какие темы они отрабатывают?
Так технологии развиваются постепенно. а не сразу из ничего заводы вырастают как у колумнистов. Кто-то догадался что имеющиеся на рынке средства производства можно использовать для производства ебы под названием карандаш и запилил производство. а вот товарищ плановик вряд ли догадается
у меня есть и карандаш и ПеКа. а вот в совке у тебя был только коверного качества карандаш
Ты ебнутый? Любой эвм комактный это пека, а не шкаф с проводами, блять.
Заводы их тоннами производили, в каждой задрыпанной конторе он стоял. Ты действительно какой то дурачок. Хоть бы тему изучил, чтобы тебя не обоссывали.
> Ты адресом ошибся, я не коммунист. Но карандаши то блять делали в союзе, или ты думаешь что пером писали?
Коммунист, никто не утверждает, что карандаши в СССР не делали. Речь о другом. Догадайся о чем
А 200 назад не было электричества. Клятые капиталисты.
> Ты ебнутый? Любой эвм комактный это пека, а не шкаф с проводами, блять.
ПеКа это персональный компьютер. Персональный это значит для персонального использования. Были ли в СССР своим ЭВМ для персонального использования? Ответ: нет.
Тогда зачем он нужен?
В 1972 году в СССР приезжает президент Никсон, они с Брежневым целуются, и Никсон разрешает — а это было строжайше запрещено — продать в Советский Союз современное американское оборудование для производства микросхем. Оно поступило в Зеленоград и в Киев, в НПО «Кристалл». Наши тогда смогли начать делать нормальные микросхемы.
https://habr.com/ru/company/yandex/blog/477842/#nixon
windows 10 обновил?
Я склонен думать что это просто дурачки, особенно учитывая флажок.. Я бы за такое платить не стал
Аноним ID: Одержимый Профессор Преображенский 01/06/20 Пнд 10:58:21 #48 №37986371 Двачую 1 RRRAGE! 2
Приятель, во-первых, что у тебя за флажок цветов мочи и говна? Сними бяку. Во-вторых, но что ты фигню говоришь, анон прав. ПК в Союзе были с начала 80-х, как и микроволновки.
Я ещё в школе успел за советскими компами посидеть.
Берешь цену цистерны нефти и делишь на цену коробки кох-и-нора - вот и весь план.
>Были ли в СССР своим ЭВМ для персонального использования?
БК расшифровывается как "бытовой компьютер". Они в магазинах лежали по 600 рублей. Можно было купить и пользоваться персонально, что многие и делали.
Ты думаешь что пропаганда должна быть умной? Это не так. Большинство не схватит умный посыл. Поэтому присутствие на рынке дурачков тоже вознаграждается.
> ПК в Союзе были с начала 80-х, как и микроволновки.
Это устаревшие клоны IBM PC. Сделанные на купленных у кокпеталистов линиях.
Какой я тебе нахуй коммунист, ты ебанутый? В реале я бы тебе в рыло за такое дал.
Ты скозал или может все таки откроешь гугл хотя бы, а?
Ну как впрочем и во всем мире. Ну 72ой, так 72ой, Оп же тут утверждает что до 91го вообще в шкурах со счетами ходили.
это был дефицит. Делали их кооперативы или любители паяли у себя в гараже.
>Делали их кооперативы или любители паяли у себя в гараже.
Заводы блять были по всему союзу, открой сука гугл да почитай что то кроме пабликов вконтакте, если ты такой дундук
> Какой я тебе нахуй коммунист, ты ебанутый? В реале я бы тебе в рыло за такое дал.
То что говорит как коммунист, выглядит как коммунист, даже воняет как коммунст, коммунистом и является.
> Ты скозал или может все таки откроешь гугл хотя бы, а?
Давай лучше ты его откроешь и свяжешь пару предложений в осмысленный текст.
Это устаревшие клоны IPM PC сделанные на линиях купленных у капиталистов. Тебе уже сказали. Что не нравится?
Педофил, залогиньтесь.
>Делали их кооперативы или любители паяли у себя в гараже.
Кооперативы (уже в конце 80-х) делали клоны спектрума, которые пользовались довольно большим спросом из-за количества игруль. БК делались заводом и продавались без дефицита, потому что стоили дорого и мало кому были тогда нужны кроме энтузиастов. Под конец совка уже массово пошли бытовые клоны IBM PC вроде "Поиска", опять же заводского производства.
Хороший педофил - мёртвый педофил
Я по анархокапитализму, либерализму и либертарианству прочитал больше книг чем ты за всю жизнь, еблойд.
Где я совок защищал? Или теперь констатация факта что бытовые компьютеры были причем доступные и массовые - это уже призание в любви к союзу?
Пиздец. Просто пиздец. Ты еще бы сказал что танки и автоматы не делали. Хотя ты блять уже спизданул что карандаши не могли освоить, ты же безнадежен.
Тебе уже двести раз ответили , баран, глаза разуй.
Не веришь - гугли.
Чтобы оптимизировать производство. Обмен информацией высвобождает ресурсы.
> а вот товарищ плановик вряд ли догадается
товарищу и не надо догадываться. Ему поступил спрос на 1000 шт, он его удовлетворит. Поступит на 1млн - удовлетворит его.
Всё, как и сейчас
Комиссар Cветов недоволен вашей позицией.
А как же свобода и рынок?
> Кооперативы (уже в конце 80-х) делали клоны спектрума
Кооперативы - это рыночек, дубина.
Возможен ли рыночек без частного капитала?
> Или теперь констатация факта что бытовые компьютеры были причем доступные и массовые - это уже призание в любви к союзу?
Я бы тебе поверил, если бы ты так безбожно не пиздел про, якобы, массовую доступность бытовых компьютеров в СССР.
Так может до тебя ебаната дойдет что В 80ЫЕ, времена когда во всем мире началость распространение домашних компьютеров В СОЮЗЕ И РЫНОК БЫЛ И БЛЯТЬ КОМПТЮТЕРЫ БЫТОВЫЕ.
>оптимизировать производство
але, погрешность, задача 3-х тел.
спрос на еще не изобретенный карандаш 0, потому коммунисты пишут гусиными перьями.
Да мне до пизды веришь ты или нет, это факт сука, тебе уже сто раз сказали. Если ты родился в нулевые в каком то сраном хуторе где в сельпо на счетах считали и компы ты увидел только лет 10 назад- это не наша проблема, это ты дремучий просто.
нет
В союзе был недорынок и недокомпьютеры отстававшие на 10 лет.
В союзе был недорынок и недокомпьютеры отстававшие на 10 лет.
> Кооперативы - это рыночек, дубина.
> Возможен ли рыночек без частного капитала?
> Нет.
> Кооператив - форма общественной собственности.
Распечатай и повесь в рамку.
*коллективной, блядь, с вами долбиться уже крыша едет
> Да мне до пизды веришь ты или нет, это факт сука, тебе уже сто раз сказали
У меня была книга из серии сделай сам как сделать советский клон IBM PC, со схемами, листингами советского клона ДОС. Я тогда батю спросил, почему по этой книжке не сделать компутер, он сказал, что деталей этих нет. Заиметь же реальный компьютер было нереально. Я не знал ни кого у кого бы он был. Если в твоем манямирке у каждого был советски ПеКа, то уебывай в свой манямирок и живи в нем.
>Кооперативы - это рыночек, дубина.
>В союзе был недорынок
Ясно, рынок был да неправильный, и компьютеры были но неправильные. Ты кстати так и не принес пруфов что компы в чем то уступали.
Ты долбоеб просто, тебе уже ничего не поможет, додик, ты сам себя обоссал.
> > Кооператив - форма общественной собственности.
> Распечатай и повесь в рамку.
ОАО это форма коллективной собственности. Распечатай и повесь в рамку.
Ну я же и говорю, ты в селе жил походу где единственной книгой было сделай сам.
Открою секрет, IBM PC это платформа, а не зарегистрированная уникальная кострукция, которую больше ни кто не может делать.
Бытовые компы были в каждой обоссаной конторе типа жека, кооператива опять же, они в 80х были пиздец как доступны. То что именно у вас их не было - вина только твоего бати нищука котоырй в рынок не вписался.
Ты еще спиздани что "хэтчбек" не делали в союзе, потому что он так не назывался точно так же как на западе.
> Ясно, рынок был да неправильный
> В СССР был рынок неправильный
> В СССР был рынок неправильный
> В СССР был рынок неправильный
> В СССР был рынок неправильный
> Ты не принес пруфу, что советские клоны устаревших IBM PC чем-то уступали, более новым западным IBM PC
иной раз непонятно, это человек так троллит или правда так думает
Толсто.
Коллективная собственность — форма собственности, при которой все члены коллектива имеют равные права на её владение и использование, а также на равноправное участие в распоряжении результатами труда.
сюда
Говно в СССР высирали, а не карандаши. Даже, блять, карандашей нормальных не могли делать. И никаких резинок на них не было.
Зато внутри советских карандашей грифель уже был ломаный.
Стекломой меньше мухоморами закусывай, прыщавый.
Долбоеб зумерский
> Бытовые компы были в каждой обоссаной конторе типа жека
Пикрил это бытовой компьютер, которые были в каждом жеке
>кооператива опять же, они в 80х были пиздец как доступны
Кооператив это рыночек.
Еще раз. Никто не оспаривает, что рыночек способен сделать сложные производства. Речь о том, что сложно производство не может организовать товарищ плановик.
Еблойд, я же тебя перефразировал, ты сам себя обоссал
Ты фильм гараж видел? Равные права ололо
Хуйня, совки моги в космос, могли в буран. Любое производство это планирование.
"Старые клячи" видел? Тоже документальное кино, тот же режиссёр снял.
>У меня была книга из серии сделай сам как сделать советский клон IBM PC
ты пиздишь, такой книги не существовало в природе. и в этом вся суть кокопетаглистов
Я не знаю чем ты пользовался, я чертил ими отлично до 2003го года в инстике.
Мог бы и не подписываться, петуховен.
Ну я тебе уже сказал тут, , ты только подтвердил.
Чтобы ты понимал кстати, кооперативы это мелкие конторы у которых и мощностей не было ни на что кроме как шильду на айбиэм твой ебаный налепить, а сложное производство работало к тому времени полным ходом нахуй, баран ты сельский.
Ты кончай с утра бояру наказывать.
только совки не могли в децентрализацию планирования. Маск не планирует производства каждого болта для своей ракеты, не планирует строительство заводов для всех комплектующих. Не планирует нефтяные вышки добывающие ему топливо. Он просто покупает то что ему нужно на рынке и не забивает голову мелочами, которые могут сделать другие люди.
Ты бате это своему скажи, пиздюк
>Речь о том, что сложно производство не может организовать товарищ плановик.
наоборот. Чем сложнее производство, тем проще его организовать по плану. Полнота информации
Существуют только это не отменяет факта, что комплектующих этих в продажи не было. Мне теперь интересно стало, совки эту книгу сами написали или тоже спиздили.
>нужно на рынке
а если не покупает, то производители болтов/комплектующих жидко пёрнув банкротятся.
Особенно хорошо на рынке находятся комплектующие, которые ещё не изобрели
На основании чего постулируется, что рыночное распределение оптимально по каким параметрам, кстати?
Ты становишься очень уныл. Никаких массовых советских пека не было. Если ты утверждаешь, что у каждого советского школьника была ПеКа советской разработки, пусть даже скопирвоанная у капиталистов, потрудись это доказать.
Название: От самоделок на логических элементах до микроЭВМ
Автор: Бартенев В. Г., Алгинин Б. Е.
Издательство: Просвещение
Год: 1993
Страниц: 186
Формат: PDF
Размер: 10,08 МБ
ISBN: 5-09-002655-6
Качество: отличное
Серия: Сделай сам
Язык: русский
>грифель уже был ломаный
Обама грифель поломал?
Ну давай. Расскажи как ты организуешь производство карандашей полностью с нуля.
Зачем эвм делали из чугуна?
Ну окей. Выходит совки даже книжку не могли сделать про ПеКа до развала. а тут нам заливают, что ПеКа в союзе был у каждого школьника.
Ты ебланище, у тебя книжка эта от котрой ты свои знания берешь 93 года издания, уже два года как совка не было блять, это российская книга, так что вопросы к бате твоему нищуку, почему он тебе комп при рыночке не мог купить
А приче тут машк? Машк - это медийная фигура, которая может совсем ни в чем не разбираться, в совке тоже такие были. А так шпейш-х - это неформально государственная шаражка, как в рашке энергия. Просто в шша лучше стимулируют пиздюлями.
>карандаш же как-то делается
и сколько он такой стоит? плановый стоил 3 копейки!
и сколько он такой стоит? плановый стоил 3 копейки!
>Маск не планирует
И двигатели он не планировал, а закупил у Совка. Молодец, одобряем.
Ну, смотри. Тебе нужно собрать йобу. Тебе нужны шурупы 5х50, пластмасса и пресс-формы.
Открываешь каталог, там 3 производителя шурупов 5Х50, 10 производителей пластмассы и 3 производителя пресс-форм. Всё сидят-пердят, ждут твоего звонка. Ты выбираешь ОПТИМАЛЬНЫЕ комплектующие для своей йобы, а остальные сосут писю и банкротятся
>Особенно хорошо на рынке находятся комплектующие, которые ещё не изобрели
Если не изобрели, то изобретаешь. В чем твоя проблема?
>Пиздануться, вот и выросло поколение, ты бы хоть википедию открыл что ли для разнообразия. Я хуею.
Ты вообще совковый магнитофон когда-нибудь разбирал? Смотрел, откуда там были движки, по крайней мере в обычных ширпотребных?
->
Нет, выходит что ты с самого начала треда в штаны себе срешь, и совок тут вообще нахуй не причем. А виноват только твой батя колхозный нищук и что в прекрасной россии 90х нихуя нельзя было достать, даже советские компы типа АГАТ лол
из пластика, дурик
Естессна, но речь не о магнитофонах а о малолетнем пиздоболе опе
Понимаешь ли, нет точного способа узнать соответствует ли твоя симуляция 3-х тех реальности иначе, как увидеть это в реальности. Рыночек это реальность. Плановая экономика это хуевая симуляция реальности.
Если тебе нужно чтото произвести идешь и производишь, в чем проблема?
> чем твоя проблема?
Моя проблема в том, что 40% еды при капитализме выбрасывается. В результате лично мне еда обходится на 40% дороже
Какой срыночек создал ракету ФАУ-2 и все последовавшее за этим?
Причем каждый завод делал свой ебучий вариант на кр580вм80, и самой основной проблемой был не сам комп, а софт. Его сука не было нормального.
И этот зоопарк из казалось бы внутренне одинаковых, но несовместимых уебищ был нахер никому не нужен.
Как только начали ввозить/паять на месте клоны спектрума, так все это заводское говно загнулось. Как-то еще барахтались БК, которые пытались втюхнуть в виде учебных классов, но в итоге и они пошли на свалку истории.
Это на рыночке. Ты покупаешь по минимальному прайсу древесину, графит, резинку, люминивую хуйню у существующих поставщиков и тебя не ебет технология изготовления всего этого.
а вот как в плановой экономике?
а вот как в плановой экономике?
Проход в хохлы через 3 ... 2 ... 1 ...
> что в прекрасной россии 90х нихуя нельзя было достать, даже советские компы типа АГАТ лол
Нельзя было. Вот советские фотоаппараты Зенит валяются везде, на каждой барахолке и стоят 500р. а где советские комьпютеры Агатклон Apple II 77-ого года? Ведь их якобы было много.
>бытовые компьютеры были причем доступные и массовые
Ебанулся? Клон-пародия на ямаху, пк8000 стоил около 1000р.
Бк в районе 600-700 что ли. полгода среднему инженеру зарплату откладывать.
говно типа микроши с милипиздренной памятью и чб графикой около 50р.
Ты охуеешь с таких компьютеров.
Я лично это говно видел и программировал для них в детстве.
После этого простая ХТ или обоже 286 казались верхом инженерной мысли.
> детский труд
О детском труде узнают массы:
1) кокпеталист ссыт что его карандаши прозовут "рабскими" и находит нового поставщика или меняет часть деталей отказываясь от этой зашкварной
2) коммиглисты собираются на планерку, и постановляют "похуй, все равно купят, не будем же мы в планчик изменения вносить, вот пройдет пятилетка и поменяем". Аплодируют в ладоши
Есть три тела. Как сделать чтобы все три тела на порешал рыночек.
Ответ: никак, рыночек все равно порешает
>а вот как в плановой экономике?
Точно также. ПОдаёшь заявку на древесину, графит, хуйню которая нужна. Тебе её доставляют из резерва или производят за 2 недели(как и сейчас).
Далее, если надо произвести 1млн карандашей, то это закладывается в план и производственные цепочки перестраиваются(вплоть до сноса маломощных заводов и возведения новых). Но тебя это ебать не должно
>1) кокпеталист ссыт что его карандаши прозовут "рабскими" и делает ребрендинг
Пофиксил.
а на каких барахолках валяются Apple II 77-ого года? их же дохуя произвели
Всегда можно найти того кто знает как что-то делать, подержать его в концлагере, сломать ему челюсть, а потом заставить работать.
У меня была денди и сега. В школе были старые IBM PC и даже одна Искра (на которой стоял ДОС и которую нельзя было даже выключить нормально, чтобы марьивановна за валерьянку не схватилась, ибо там перед выключением нужно было прописать еботу в консоле иначе гроб, кладбище) Потом появились нормальные ПеКа и интернет. Так что о каких массовых советских ПеКах ты пиздишь?
>Ты кстати так и не принес пруфов что компы в чем то уступали.
Обосраться. 90% на 580вм80, клоне интел 8080.
Остальное калька с PDP,это я о бк.
В это же время в нормальном мире были дешевые 6502 коммодоры и эпплы, это конец 70х начало 80х
Потом пошла моторола с 68к, амига и прочее. До нее советским компам было как раком до луны.
> Машк - это медийная фигура, которая может совсем ни в чем не разбираться
При капитализме не нужно во всем разбираться, кроме свой узкой области. При гос планировании нужно разбираться во всем.
> Koh-i-Noor
> Centropen
> делает ребрендинг
Хуясе манямирок
Понимаешь ли, нет точного способа узнать выживет ли пациент иначе, как оставить его болеть. Болезнь это реальность. Лечение это хуёвая симуляция иммунитета.
До тебя не доходит, что реальность сформирована рынком? Ежу понятно, что рыночной реальности полностью соответствует только рыночная реальность. Ещё раз - на что ты опираешься, постулируя, что сделать лучше нельзя?
Я не обязан знать как производится сырьё для моих производств.
Если бы я узнал, то перестал бы закупать его, потому что иметь хорошую репутацию выгоднее на рынке чем иметь дешевое сырье полученное рабским трудом красных рабовладельцев.
> а на каких барахолках валяются Apple II 77-ого года? их же дохуя произвели
https://ru.ebay.com/b/Apple-II-Vintage-Computers-Mainframes/162075/bn_77237627
Я прекрасно помню, что это были за карандаши. И как все дрочили на импортные карандашики.
почему ты не собираешь в помойках ту еду, что выбрасывается? Она бы тебе вообще бесплатно бы обходилась
>кокпеталист ссыт
лол. Кекнул с этого мамкина срыночника.
Какпекталист начинает использовать детский труд ещё больше, его товар начинает стоить дешевле и потребители голосую рублём. Похуй зашквар там или это всё придумали. Зачем платить за товар 1000 долларов, если можно 700 или даже 600?
> я чертил ими отлично до 2003го года в инстике.
То-то за кохинур можно было поебаться со студенткой.
Отечественные были говенными до упора. Местами были годные, но это зависело от партии и фазы луны наверное.
ты написал ебаную хуйню ебаной хуйни, пушто ты поставил все с ног на голову. прототип карандаша - это уголек от сгоревшего дерева, чтобы он не пачкал руки его надо обернуть ну хоть в лист растения. но главное - необходима потребность в карандаше, неандертальцы не оставили памятников графики, хотя жили вместе с сапиенсами, потому что им нахуй не нужен был карандаш. а вся эта хуйня типа дерева, графита, резинки и алюминия, про который 200 лет назад даже не знали кстати, просто достижения науки и технологий.
Кек, мамкин коммиглист, не устал в штаны серить?
> Точно также. ПОдаёшь заявку на древесину, графит, хуйню которая нужна. Тебе её доставляют из резерва или производят за 2 недели(как и сейчас).
а производство древисины нужного тебе качества гномики организуют? Организуют древесину по минимальной цене тебе тоже гномики? Повторяю: как создать производство карандаша с нуля при плановой экономике?
>Никаких массовых советских пека не было.
Они КАК бы были.
Как массовое производство обуви - галош. Как массовое производство мяса по статистике - суповой набор на прилавке.
Десятка два завода клепали говно для галочки, которое нахер никому не нужно было. Оно несовместимо даже само с собой. Софта нет, кроме базового монитора/отладчика и пары вариантов бейсика.
Нормальной периферии нет, вернее хуй достанешь и оче дорого. Для жэка быть может, квиточки на чем-то печатали, наверное типа искры, а вот домой заиметь персоналку с ДИСКОВОДОМ - да ты бы охуел.
В то время как за рубежом это было почти у каждого гика.
>срыночника
Зачем ты употребляешь всуе имя нашего обожаемого лидера тов. Срыни?
лол. Ни одного(!) компьютера, только дисководы, дискеты и руководство
потому что её не выбрасывают, а утилизируют. В том числе, чтобы люди не пробирались на помойку и не получали таким образом еду бесплатно
Шизло, отказался уже от смартфона? Там же редкоземельные металлы детишки добывали
На маняфантазии он опирается, у него при рыночке же не нужно ни в чём разбираться, см.
>поставил все с ног на голову
А ему и не надо ни в чём разбираться, у него мозг рыночек порешал, главное писать побольше да пожирнее.
>Естессна,
Что блядь есессна, я тебя про магнитофон спросил, хули ты с темы съезжаешь?
>но речь не о магнитофонах
Речь о магнитофонах.
Почему в весне например стали ставить японские движки, мицуми и еще какие-то, уже не помню? И лпм с таким движком считался нормальным, в отличии от тех, что на БДС или копии этого же японского движка, ДП39?
> Понимаешь ли, нет точного способа узнать выживет ли пациент иначе, как оставить его болеть. Болезнь это реальность. Лечение это хуёвая симуляция иммунитета.
Странную аналогию ты привел. Доказательная медицина это когда ты лечишь сотню больных случайно выбранной хуйней нейм, а другую половину не лечишь, потом сравниваешь сколько сдохло. Если в первой группе сдохло меньше, то МЫ ИЗОБРЕЛИ ЛЕКАРСТВО. Вы это предлагаете делать, товарищи плановики?
> потому что её не выбрасывают, а утилизируют. В том числе, чтобы люди не пробирались на помойку и не получали таким образом еду бесплатно
Ее выбрасывают. Есть целое движение помоечников, которые питаются исключительно в помойках.
ну так как товарищ плановик запилит нам карандаш? или при коммунизме будут писать угольками?
ну, ок. APPLE-2E производили и продавали так, что 2-3 чудика сохранили их в гараже/подсобке. Что это доказывает?
>а производство древисины нужного тебе качества гномики организуют?
а при рыночке кто тебе производство древесины нужного качества организует? Вот так прям дядя СЭМ организует и будет ждать твоего заказа. А если никто не закажет - чтож, обанкротится и пойдёт и жить под мостом.
>Организуют древесину по минимальной цене тебе тоже гномики?
По минимальной цене организовывать рванутся сразу 3 дяди: Сэм, Джон и Билл. И ведь знают, что минимальная цена будет у одного, а значит 2 обанкротятся. Но всё-равно бегут....Во имя дешёвого карандаша. Чтобы всем людям на Земле хорошо стало
если ты делаешь карандаши, тебе не нужно знать как сделать пилу для рубки древесины.
>в совке не было комплюктеров
>это не комплюктеры
>это плохие комплюктеры
Пиздец животное. Уровень дискуссии - промытая макака. От отрицания факта существования продукта Х до мгновенного высасывания из жопы фактов что продукт Х был не правильный. Как ты можешь серьезно дальше говорить о качестве и количестве продукта Х если ты секунду назад говорил о его отсутсвии?
>это не комплюктеры
>это плохие комплюктеры
Пиздец животное. Уровень дискуссии - промытая макака. От отрицания факта существования продукта Х до мгновенного высасывания из жопы фактов что продукт Х был не правильный. Как ты можешь серьезно дальше говорить о качестве и количестве продукта Х если ты секунду назад говорил о его отсутсвии?
> ну, ок. APPLE-2E производили и продавали так, что 2-3 чудика сохранили их в гараже/подсобке. Что это доказывает?
Что apple 2 был массовым. а теперь покажи советский Агат в продаже.
по закону её нельзя выбрасывать в общедоступные помойки. То, что кто-то так делает(а так дешевле) - вопрос времени, когда введут такие штрафы, чтобы это закончилось
Прикинь, но шариковые ручки в России массово появились только с развалом совка. До этого писали ПЕРЬЕВЫМИ. Как диды нахуй, окунали перо в чернила и писали блять.
Альтернатива от анкапчика: свободный рынок препаратов, в том числе гомеопатии, бадов, детоксов, оленьих пенисов и прочих шарлатанств. Через невесть сколько лет, спустя миллионы удачных и неудачных экспериментов, рынок приходит к тому же, что и доказательная медицина.
Да.
> а при рыночке кто тебе производство древесины нужного качества организует? Вот так прям дядя СЭМ организует и будет ждать твоего заказа. А если никто не закажет - чтож, обанкротится и пойдёт и жить под мостом.
Да. Меня не волнует кто мне его организует, если мне нужна древесина я открываю каталог. Дядя сэм сам каким-то образом анализирует спрос и решает, что мне может понадобиться древесина, потому запаливает производство. Его не волнует как именно я делаю из древесину карандаши.
А я и не утверждал, что Агат выпустили столько же, сколько Эпл 2
- Нет нормальной обуви.
- Но обувь производит сотня заводов
- твоя сотня заводов производит галоши, как , норм обувь?
>Арря, он показания меняет, то была обувь, то нет, хули вы галоши обувью не считаете?
Тред вообще не об этом. Тред о том, что товарищ плановик не сможет организовать толковое массовое производство чего-то сложнее чугунных гирь.
>но шариковые ручки в России массово появились только с развалом совка.
Лол, не пизди. В 70х уже чернильные твои отошли, разве что кое-где в школе в виде упражнений по чистописанию их использовали.
Правда шариковые были говном говнистым, но были.
>кокпеталист ссыт что его карандаши прозовут "рабскими" и находит нового поставщика или меняет часть деталей отказываясь от этой зашкварной
>Если бы я узнал, то перестал бы закупать его, потому что иметь хорошую репутацию выгоднее на рынке чем иметь дешевое сырье полученное рабским трудом красных рабовладельцев.
Но Нестле использует рабский детский труд на своих плантациях какао.
Всем похуй, хотя ежегодно выходят статьи в европейской и американской прессе и даже репортажи на бибиси.
И яповторюсь, нет никаких поставщиков - это все один хозяин, так это и работает.
До 10го года рашка побеждала все страны мира по выходу в интернет быдла.
В это время у цивилизационного сообщества нихуя не было.
В это время у цивилизационного сообщества нихуя не было.
Может, хоть тех же компьютеров. Но по сути своей компьютеры будут из чугуния тоже.
Но ведь ты не плановик, верно? Иди и организуй. Потом принесёшь покажешь что организовал. Пока вижу только буковки в интернете.
Союз своим примером доказал, что матан сосёт.
Учишь матан - значит совок.
даже тесла использует рабский труд на приисках металов для аккамуляторов. Всем похуй.
а ещё пенопласт из молочной пены делали
>каким-то образом анализирует спрос
Пошло верчение жопой. Он решает, что древесина может понадобится, а она не надобится...кредит сам собой не платится и дядя Сэм едеть жить в коробке под мостом
Ты утверждал, что Агаты были доступны массовому потребителю. Я жду от тебя пруфы, а не картинки выставочных образцов сделанных, чтобы порадовать советского пыню.
> Никто в мире не знает как делаются карандаши.
https://www.youtube.com/watch?v=dsRJzeUDiXI
Нет, только анкапы и либерахи.
>кокпеталист ссыт что его карандаши прозовут "рабскими" и находит нового поставщика или меняет часть деталей отказываясь от этой зашкварной
>Если бы я узнал, то перестал бы закупать его, потому что иметь хорошую репутацию выгоднее на рынке чем иметь дешевое сырье полученное рабским трудом красных рабовладельцев.
ООН обвинила швейцарский Nestlé, лидера мирового рынка продуктов питания, в использовании рабского труда. Организация Verite при ООН в своем докладе выявила, что в Таиланде поставщик морепродуктов для Nestlé заставляет работать мигрантов, которых к тому же похищают на родине, тайно перевозят в трюмах судов в Таиланд, а затем продают такого рода работодателям. В рыбных хозяйствах, по информации правозащитников, их угрозами заставляли трудиться в нечеловеческих условиях.
Руководство Nestlé заявило, что сделает все для устранения проблемы и представило план борьбы с рабским трудом. В прошлом корпорация не раз сталкивалась с такого рода обвинениями. В 2001 году компания заключила соглашение со своими поставщиками шоколада и какао-бобов о соблюдении международных стандартов трудовой этики.
кок пок исправим, прошло еще сто лет...
Леваки обязательно постараются и примут такой закон. но причем тут капиталисты? Капиталисты вам дали бесплатную еду, вы вводите нормы обязывающие утилизировать еще годную еду, запрещаете брать из помоек, чтобы потом кричать, что 44% еды уничтожается.
>кокпеталист ссыт что его карандаши прозовут "рабскими" и находит нового поставщика или меняет часть деталей отказываясь от этой зашкварной
>Если бы я узнал, то перестал бы закупать его, потому что иметь хорошую репутацию выгоднее на рынке чем иметь дешевое сырье полученное рабским трудом красных рабовладельцев.
>Капиталисты вам дали бесплатную еду
Это уже новое дно или ещё нет?
Ещё одна пизданутая макака. Речь о компьютерах и их качестве на тот момент. Но пизданутый ОП кукарекал что их в совке не было и не производили. Когда ткнули его мордой в собвсенное говно он стал вилять жопой что это плохие, неправильные компьютеры. КАК он может давать такую оценку если он вообще не знал о их существовании?
>Ты утверждал, что Агаты были доступны массовому потребителю
Этого я тоже не утверждал. Произвели, возможно, 100К штук. Доступно это или не доступно - вопрос субьективной оценки
> а она не надобится...кредит сам собой не платится и дядя Сэм едеть жить в коробке под мостом
Да, обосравшись он банкротится и за свои убытки отвечает сам. Что же делает обожравшийся товарищ плановик?
Ты хочешь экономику развивать методами доказательной медицины? В чем твой посыл?
А при рыночке можно сделать? Ведь рыночек всегда не правильный, а значит и карандаши, и атланты тоже неправильные.
Аноним ID: Одержимый Профессор Преображенский 01/06/20 Пнд 12:36:18 #186 №37988204 Двачую 1 RRRAGE! 0
>вы вводите нормы запрещаете брать из помоек
АНКАП - ЭТО КОГДА ГОСУДАРСТВО НЕ МЕШАЕТ ТЕБЕ РЫТЬСЯ ПО ПОМОЙКАМ
>кокпеталист ссыт что его карандаши прозовут "рабскими" и находит нового поставщика или меняет часть деталей отказываясь от этой зашкварной
>Если бы я узнал, то перестал бы закупать его, потому что иметь хорошую репутацию выгоднее на рынке чем иметь дешевое сырье полученное рабским трудом красных рабовладельцев.
Тред не читал, но когда есть игры типа Factorio, где в одно рыло строятся производственные цепочки в десятки переделов и выпускаются моды на усложнение таких цепочек - ну хуй знает, ОП, сходи поешь говна.
Легко. ПеКа сейчас собирается из комплектующих. Любой ебанат может собрать себе ПеКу. Массовое производство делает тот же Dell, заказывая комплектующие оптом.
Кто же тогда тут кричал про массовую доступность советских ПК? Мне лень листать тред, чтобы сверять id.
Короче в чем твой поинт? Что товарищ плановик мог организовать штучное клепание импортных клонов на импортном же оборудовании?
Кто же тогда тут кричал про массовую доступность советских ПК? Мне лень листать тред, чтобы сверять id.
Короче в чем твой поинт? Что товарищ плановик мог организовать штучное клепание импортных клонов на импортном же оборудовании?
Так то строится аутистом, а бюрократ плановик это просто долбоеб с мозгами как у хлебушка
В бюрократы не идут нормальные люди.
Надо анкапера выкрасть и продать в рабство.
Так сказать, получить экономическое преимущество за счёт более оперативных действий.
найми специальных людей, что будут рыть в помойках за тебя. Отличная идея для стартапа. но леваки не дадут тебе это сделать.
Помните как были рынки торгующие просрочкой? Народ там покупал. Так леваки ведут борьбу с такими рынками.
Помните как были рынки торгующие просрочкой? Народ там покупал. Так леваки ведут борьбу с такими рынками.
Тред о том как очередной тупой школьник опять поел говна пытаясь в дискуссию без знаний и фактов.
> Ты хочешь экономику развивать методами доказательной медицины? В чем твой посыл?
В том, что любая аналогия ложна. Ты, когда приносил задачу в прошлый пост, не подумал, что экономические агенты решают ту же задачу теми же численными методами, но с ещё большей погрешностью из-за дефицита информации.
> Речь о компьютерах и их качестве на тот момент.
И что ты хочешь мне сказать про качество?
>что их в совке не было и не производили.
Производить какую-то лютую хуйню для галочки не равно производить персональный компьютер для потребителя.
Сравни количество пользвателей пк типа коммодора, атари, амиги и прочих таких там, и наших микрош тут.
> он вообще не знал о их существовании?
Если тебе промышленность выкатывает муляж компа, лишь бы только планчик выполнить и ты с запросами отъебался, то это не "производили компы",
Клон эппла2 , тот самый агат сначала делали чуть не в ручную, только к 9 модели он стал по сути серийным.
И хуле, сделали 12-13к комплектов. Охуеть масштабы. Кроме того цена, т.к. это был комплекс, то продавалось все это в районе 2500-3000р. И не продавалось частникам, т.к. комп предполагался быть учебным, для заведений типа школ и институтов.
Потом уже, к 90м, когда везде пошли персоналки от IBM на тот сраный агат напилили таки софт, а до этого он был голый, как пролетарий. рапира/бейсик, и пиши что хочешь сам. Охуенный софт.
Плюс я тоже не знал о существовании доброго десятка модификаций говна на 580м. Как-то раз в Радио тех готов увидел табличку (а это уже был конец 80х-начало 90х), со списком-сравнением разных моделей, если их так можно назвать. Пиздец, штук 30-40 разных вариантов, не совместимых между собой НИКАК.
Хотя процессор у всех был одинаковый.
Уже за рубежом были новые 16бит процессоры, а эти мудаки из ГОС заводов гордились частотой 4мгц у 580вм80а и мерялись количеством операций в секунду.
И кроме того, самое дешманское якобы домашнее говнище, для удешевления которого сделано было все, что можно, продавалось за цену не меньше 500р.
И это при условии, что нужен был телек и магнитофон как минимум.
До сих пор есть фанаты той техники, ретроебы. Но это такое, на тот момент спектрум, который паяли васяны у себя на кухнях и продавали на митьке и юноне выеб ВСЮ совковую промышленность просто на изи.
>Всем похуй
Мне не похуй. Я не покупаю их товары.
Вообще стараюсь покупать только у своих друзей в которых уверен.
>Да, обосравшись он банкротится и за свои убытки отвечает сам
Правильно, но так как Сэмы решают(или не решают) независимо друг от друга, то общая неэффективность растёт.
Товарищ плановик директивно выбирает(назначает) 2-3 Сэмов и когда они обсираются, это не так больно, как обосравшиеся 1000 Сэмов из 2000
>причем тут капиталисты?
Какпеталисты никогда не знают, купят именно их еду или нет, они вынуждены каждый раз производить больше(с запасом). В результате еда выбрасывается и всё это включено в цену
>Произвели, возможно, 100К штук.
Урежь осетра, где-то треть от этого числа.
а еще есть игры где строишь лабораторию и там сразу новые юниты открываются. Проблема коммунистов, в том, что они думают, что мир устроен как аркадная стратегия.
Понятно. Опять эти компы не компы. Теперь они вообще муляжи. В НИИ расчеты тоже на муляжах делали.
Знал бы дед Светова, что про его внука пишут, мигом бы пидорана отправил в лагеря...
мой поинт в том, что после того - не значит вследствии того. То, что условный Эпл круче Агата никак не доказывает, что рыночек круче плана.
> Дети по-твоему не должны работать?
Сцуко, анкап это и впрямь большевизм 21 века. Вот что нам сейчас предлагают - ебашить на барина с 10 лет без социалочки, пособий и пенсий.
В то время как на Западе будет мягкий социализм с плюшками, профсоюзами, пособиями по безработице, БОДом и тд.
Плановая экономика это симуляция движения 3-х тел и решение численными методами с ебешей погрешностью, того что происходит само.
Рыночная экономика это реальные 3 тела.
Понял разницу?
Рыночная экономика это реальные 3 тела.
Понял разницу?
> . То, что условный Эпл круче Агата никак не доказывает, что рыночек круче плана.
Именно это это и доказывает. лол
Да, продукт импортозамещенный компьютероподобный. Проблемы?
>В НИИ расчеты тоже на муляжах делали.
Ебанько, речь о ПК, персональных. В НИИ была пизженая IBM system360 , стыдливо названная ЕС ЭВМ.
шиз, это называется доказательство задним числом
>В то время как на Западе будет мягкий социализм с плюшками, профсоюзами, пособиями по безработице, БОДом и тд.
На швятом жападе мягкий социализм появился как раз из-за большевизма.
Анкап - это капитализм XIX века. Только анкаподети почему-то думают, что не они будут колесо вертеть.
Ну так это Нестле, они слишком большие, чтобы падать ещё.
Ряяяяя... детский труд
@
Закрывваешь фабрику
@
Куча пиздюков гибнет с голоду
@
СЖВ скам довольно урчит
Анкап это очередная изобретенная на Западе таргетированная идеология для быдла из третьего мира, как и коммунизм. Она должна пояснить нищему скоту, почему у него нихуя нет и не будет, и с хуя ли он должен ебашить по 10-12 часов. Раньше - ради светлого коммибудущего, сегодня - чтобы стать конкурентоспособным атлантом.
>Были БК
Который по странному стечению обстоятельств имел систему команд PDP-11
А при рыночке нет перепроизводства никому не нужного говна?
Эппл появился раньше и завоевал признание сам по себе. Удобством работы, набором софта, стабильностью работы.
Агат это была пародия на тот эппл, именно продукт компьютероподобный, потому что плановые каргокультисты делали его из говна и палок, на дискретной логике, вместо нормальных ИС. И получалось говно полнейшее.
Дисководы были говенными, которые портили дискеты. Даже болгары плюнули на все это и стали использовать у себя оригинальные.
И самое главное, это был распилпроект, который изначально пытались сделать под государственную задачу, читай бабло. Поставить в школы и учебные заведения, потому что цена полного комплекта доходила до 3-4тыс тех советских рублей. Это цена ебучего запорожца, машины. И такие деньжищи редкий советский пролетарий вообще держал в руках за один раз.
Это то же самое, как пынепроект с эльбрусом. Давайте напилим свое, и будем за охулиарды поставлять в госучреждения, то-то компьютеров наделаем, то-то статистика будет.
Есть, но их этого никто не делает трагедию.
Есть перепроизводство хуевых подшипников, которые совок либо сгноил бы на свалке либо пустил бы в переплавку.
Рыночек находит нишу, делает спиннеры и продает как расслабляющую игрушку. Все довольны, и сбывшие лишние подшипники, и купившие спиннер. Вот так рынок и работает.
Ну или закапывает в землю. И в этом тоже нет трагедии для кабанчиков которым важна только прибыль.
Это называется практика.
Вот смотри. Россия может делать нано планшеты. Видишь фотку. Это российский нанопланшет. Примерно так вы пытаетесь доказать, что совок что-то мог сделать.
Вот смотри. Россия может делать нано планшеты. Видишь фотку. Это российский нанопланшет. Примерно так вы пытаетесь доказать, что совок что-то мог сделать.
>Ну или закапывает в землю. И в этом тоже нет трагедии для кабанчиков которым важна только прибыль.
Абсолютно никакой трагедии. Если бы было выгодно, то продукт продали бы.
Если закапывают, то либо издержки на продажу/переработку выше, чем такая переработка, либо продажа по бросовым ценам уронит рынок в будущем, что еще хуже.
В любом варианте теряет в деньгах только кабанчик, т.к. зарплату работникам он выплатил, налоги заплатил, а получил ли он прибыль или убыток - проблема самого кабанчика, а не общества, которое расплачивается за проеб плановика из бюджета.
капиталисты используют детский труд
@
рррряяяя эксплуататоры
@
коммунисты ставят к станку с 9 лет
@
какие молодцы, с детства к труду приучают
Пиздишь лишь только ты.
Шариком начали писать с 85-87 года.
Я до 4 класса включительно хуярил кляксы промокашкой ебучей перьевой ручкой. А на почте вообще стояли перьевые неавтоматы, как Пушкинг хуячил пером.
мимопошелвшколув83году в Воронеже
Совок сделал метро за 5 коп. и электричество почти бесплатное.
А вот с частной инициативой были проблемы.
А твой пример наоборот против рыночка. Где нанопланшеты по всему миру, пусть в России они не прижились?
> а не общества, которое расплачивается за проеб плановика из бюджета.
общество расплачивается за проеб плановика не из бюджета, а из собственного кармана, покупая товары на черном рынке.
Я и говорю что главное это прибыль! Всё остальное не вписалось в рыночек! включая анкап с его маняфантазиями
Как можно быть настолько непроходимым, это просто невероятно. Если продолжать идиотскую аналогию с телами, то они движутся не сами по себе, а выбирают траекторию из спектра возможных, руководствуясь своими соображениями об эффективности.
В третий раз спрашиваю: НА ЧЁМ ОСНОВАНО ТВОЁ ДОПУЩЕНИЕ, ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АГЕНТЫ ВЫБИРАЮТ ОПТИМАЛЬНЫЕ ТРАЕКТОРИИ, И ПРОСТРАНСТВА ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ НЕТ?
Нет, не потому что они так действуют в реальности. Реальностью они становятся пост-фактум, после выбора и реализации.
> против рыночка
> чубайс показывает пыне хуйню с алика
> Совок сделал метро за 5 коп. и электричество почти бесплатное.
А знаешь, что еще совок сделал? Развалился!
Аноним ID: Одержимый Профессор Преображенский 01/06/20 Пнд 13:12:06 #227 №37988882 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Помните как были рынки торгующие просрочкой? Народ там покупал. Так леваки ведут борьбу с такими рынками
РЯЯЯ, ЛЕВАКИ МЕШАЮТ ТОРГОВАТЬ ТУХЛЫМИ ПРОДУКТАМИ
Чувак, ты серьёзно?
А знаешь, что в Мурике негров линчуют?
>Я до 4 класса включительно хуярил кляксы промокашкой ебучей перьевой ручкой.
Ну и хули? Я до третьего, но у нас была учительница ебанутая, которая дрочила нас на чистописание. Все равно пишу как курица лапой, кек. А после стольких лет набора на клавиатуре вообще чуть было писать не разучился.
>Шариком начали писать с 85-87 года.
Да ты что блядь. Вот это открытие.
А не пиздишь ли ты часом, старче?
>А на почте вообще стояли перьевые неавтоматы, как Пушкинг хуячил пером.
Лол да. На почте и в сберкассе. Что кстати характеризует, так как вообще-то ручки продавались уже, в любой союзпечати.
Вот запасные стержни были дефицитом, поэтому их покупали в запас и хранили в пробирке, чтобы не сохли.
> А знаешь, что в Мурике негров линчуют?
Ага в соседнем треде даже пруфы постят
Америка тоже банкрот с 25трлн долга + 7трлн помощи во время пандемии...Развалится или не развалится? 50/50
Получается у рынка достижений вообще нет. Там негров линчевали.
> А твой пример наоборот против рыночка. Где нанопланшеты по всему миру, пусть в России они не прижились?
Наноплашеты по всему миру есть. Только российских среди них нет. и гнущиеся есть. Чубайс же эту хуйню купил где-то (как совочки делали с копутерами своими)
Ключевая проблема плановой экономики, в то что они она не может в организацию сложных производств требующих кооперацию многих отраслей.
> Америка тоже банкрот
>Совок сделал метро за 5 коп.
Поправлю тебя. Совок сделал метро за 5 копеек в Москве, для этого вся страна, особенно колхозники, въебывали как рабы. Зато можно гордиться тем, чот москвичи ездят за 5 копеек в чистом метро. Особенно когда ты идешь с работы домой в галошах или сапогах, потому что вместо тротуара у тебя месиво из грязи. Привет мойкам для обуви у каждого дома и возле организаций.
>и электричество почти бесплатное.
4 копейки в домах с газплитами. 2 с электрическими и в сельской местности.
Прикинем, 180р и 25000р, пойдет для средних зарплат тогда и сейчас (я уж не беру официальную статистику)
Разница в 140 раз. То есть на наши деньги киловатт стоит 5.55. Дешево блядь до охуения. Почти бесплатно.
Особенно бесплатно пиздоболы, которые родились уже позже совка рассказывают тут про совок.
>а где советские комьпютеры Агат
Разобраны на аффинаж еще в 90-е. Там позолоченные разъемы и кондеры с палладием, до нынешних времен дожили единицы.
Значит платят вдвойне. Налогами (той частью зарплат, которую отобрало государство), и деньгами на черном рынке.
>Наноплашеты по всему миру есть
где? я что-то пропустил? заодно и гнущиеся притащи
>в то что они она не может в организацию сложных производств требующих кооперацию многих отраслей.
То есть метро для тебя не организация сложных производств + кооперация многих отраслей?
Комуналку по три рубля в своих прмерных чувствах пересчитай пожалуйста.
Ну да. Халявы никто тебе не обещал, чай не левачество социалистическое.
Надо тебе - либо купи, либо сделай сам. Если видишь, что это очень выгодно, заводи сам предприятие и получай прибыль. Все просто.
Потому что совок == дегенерат
> В третий раз спрашиваю: НА ЧЁМ ОСНОВАНО ТВОЁ ДОПУЩЕНИЕ, ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АГЕНТЫ ВЫБИРАЮТ ОПТИМАЛЬНЫЕ ТРАЕКТОРИИ, И ПРОСТРАНСТВА ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ НЕТ?
Рыночные агенты ищут как удовлетворить свои потребности минимальной ценой. Вот и все. Это так просто. Почитай про те же численные методы, там во многих из них сложная задача разбивается на маленькие и оптимизация происходит отдельных уравнений. Рынок это гигантская распределенная вычислительная машина. Каждый агент ищет оптимальное решение свой части уравнения, таким образом достигается оптимальность для всех.
Это за комнату в общаге? Потому что за двушку 48м коммуналка была в районе 14р. + электричество сверху.
Попизди мне тут, двушка 3 рубля.
Какао для совецкого шоколада тоже с плантаций шло. Совкам вообще похуй было
Хуюшка. Где жил пиши, вдруг в яранге ил чуме?
> Попизди мне тут, двушка 3 рубля.
Всем известно что в совке карандашей не делали.
> где? я что-то пропустил? заодно и гнущиеся притащи
Они такие же нано, как нано планшет чубайса
> То есть метро для тебя не организация сложных производств + кооперация многих отраслей?
Так то оно так, только советское метро это результат кооперации с капиталистами. Английское оборудование(или чье оно там было?), иностранные инженеры.
>Дешево блядь до охуения. Почти бесплатно
нахуя ты частное пользование сравниваешь? Компьютеры в квартире собирать собрался?
Ты сравни коммерческие тарифы и подключение к электросетям, когда тебя подстанцию заставят построить за твой счёт.
Сравниваешь тёплое и мягкое
> коммерческие тарифы
В совке?
Сколько карандашей было произведено в анкапистанах?
Подмосковье. 2 человека в двушке чуть больше 3х рублей + свет.
Дебилушка, это комуналка на 5 рыл.
> это результат кооперации с капиталистами
Тебя это каким боком ебёт? На выходе 5 коп. А в той же Англии - £2.40
Ну, как там срыночек? Только выиграли?
Ну ты же сидишь вместо работы на дваче
> вретиии
В комуналке у каждого был отдельный счетчик, пиздобол малолетний
Лютый пиздеж. У меня дед в подмосковном серпухове за однуху платил 6р. Это чисто квартплата, без электричества.
Все забываю отфоткать всякие платежки, чтобы в треды такие кидать. Специально оставил эти бумаги, не стал выкидывать.
коммерческие тарифы в Рашке. А бензин по 45 рублей вместо копеек? А ведь бензин заложен во всех товарах(трактор пашет, фура везёт и т.д.)
>Вы правда верите, что без рыночка вы сможете организовать производство простого карандаша, грязноштаны?
Ну вообще то без рыночка, при плановой экономике было организовано и производство карандашей и производство многих других товаров, большую часть из которых расиянские капитаглисты теперь проебали и везут из-за рубежа. Россия даже обувью и одеждой себя снабдить не может самостоятельно, после перехода от плана обратно к рыночку, потому что рыночек порешал, что им проще и выгоднее торговать нефтью и лесом, а не выстраивать сложные производственные цепочки.
Не жил в комуналке, но там живет 5 рыл.
> > это результат кооперации с капиталистами
> Тебя это каким боком ебёт?
Самым прямым. Мы же обсуждаем в том, что плановая экономика не может в организацию сложных производств.
А, теперь уже коммерческие. Ну ок, вертлявый комми.
Тащи тарифы на электричество в СССР для предприятий.
>и подключение к электросетям, когда тебя подстанцию заставят построить за твой счёт.
Чет когда к цеху электричество подводил, то ставил лишь трансформатор. Да, недешево, но это был мой выбор, либо платить мудаку-соседу, от которого тянул раньше.
Вопрос решаемый, не надо тут передергивать.
> коммерческие тарифы в Рашке.
С коммерческими тарифами в совке? Ты долбоеб?
> А бензин по 45 рублей вместо копеек?
А зачем тебе бензин за копейки, если у тебя нет ни машины, ни самого бензина на заправке?
> На выходе 5 коп. А в той же Англии - £2.40
На выходе у тебя совок развалился, а англия нет
Ну, метро построили, билет - 5коп
Тебя ебёт, как планчик скооперировал производства? Как добыл сталь/уголь? У какпекталистов он оборудование заказывал, у дяди Вани или у рептилойдов??
Или нравится платить ОПТИМАЛЬНО, по £2.40?
Натуральный шиз
Мне при капитализме заебись живётся. Сытно. Огромный ассортимент товаров. Не вижу смысла разрушать то, что созданл, вводить переходный период в 10-15 лет, во время которого наш жизненный уровень упадет в разы. С неизвестным результатом.
> Тебя ебёт, как планчик скооперировал производства?
Только в результате "кооперации" люди миллионами от голода дохнул, лол.
> переходный период в 10-15 лет
В 70
>А бензин по 45 рублей вместо копеек?
>копеек
Ты ебанулся? 10 литров 93го стоили 4 рубля.
То есть литр = 40 копеек.
Давай снова считать, по тем же соотношениям. 140 раз - на сегодня этот литр условного 95го стоил бы 56 рублей. КОПЕЙКИ, епта.
Если ты опять начнешь считать коммерческое использование, то там вообще пиздец. Соляру и бензин (правда 76й) сливали нахуй в канаву. Потому что планчик определил, что считать эффективность транспорта надо по израсходованному топливу. И планово это топливо будут подвозить. Если не использовал, то подвезут меньше, а это чревато потом отсутствием тогда, когда надо. И лили эту соляру и бензин в лесочек, чтобы ПЛАНЧИК работал как надо...
Марксист ты совсем дегенерат или что, почему ты высераешь все время какую-то хуйню?
Не то что бы я заступался за планчик, но то что ты несешь чушь же полная, разве в совке не делали карандашей, или ракет например? Просто выставляешь себя идиотом со всеми этими чучелами, зачем, чтобы анкап обосрать видимо?
> сливали нахуй в канаву
Не в канаву, а продавали налево.
> У какпекталистов он оборудование заказывал
Кстати, возвращаясь к шариковым ручкам. Отечественные самые лучшие в мире инженегры так и не смогли сделать машину для производства стержней, так что приходилось закупать оборудование у буржуев за валюту. Факт, который подрывает жопы любителям совка.
Да, но до определенного предела. Солярку сливали, бензин продавали втихаря. Но палево, потому что ОБХСС не дремлет.
В целом ты прав, но какой же ты безграмотный долбоеб и недоучка, второй миша педофил
>тарифы на электричество в СССР для предприятий
в СССР проезд в метро 5 коп, в Рашке - 40+руб
Это не в 140 раз, а в 1000
> Ну, метро построили, билет - 5коп
Заебесь. Только в моем городе метро обещал построить еще Хрущев. Но его там до сих пор нет.
> Рынок это гигантская распределенная вычислительная машина.
Только малец неравноправная, у кого суперкомпьютер, а у кого счётные палочки.
> Каждый агент ищет оптимальное решение свой части уравнения, таким образом достигается оптимальность для всех.
Кто-то решает покупать или продавать акции, кто-то решает идти в школу или переплавлять токсичные отходы на свалке. Общая эффективность системы такова, что, как мы обнаружили в прошлом треде, 40% жратвы не достаётся людям.
Честный подход.
>>
> Только малец неравноправная, у кого суперкомпьютер, а у кого счётные палочки.
а совок равноправная? Кто-то живет в элитной сталинке, ездит в метро за 5к (или скорее в членовозе с личным водителем, ибо элитка не ездила в метро), а кто-то живет в вагончики и строит бам.
>Но его там до сих пор нет
30 лет срыночка. Итоги )
> Только малец неравноправная, у кого суперкомпьютер, а у кого счётные палочки.
А с чего ты взял, что это неравноправие?
> Общая эффективность системы такова, что, как мы обнаружили в прошлом треде, 40% жратвы не достаётся людям.
Ахуительные истории. Это же насколько рыночек оказался эффективнее, что при проебе 40% жратвы люди всё равно питаются лучше, чем при планчике?
>Общая эффективность системы такова, что, как мы обнаружили в прошлом треде, 40% жратвы не достаётся людям.
У тебя либо избыток жратвы, либо недостаток. При капитализме избыток, при социализме недостаток - зато очень эффективно, лол.
срыночек виноват, что хрущ не построил метро?
Проект вагонов от сименса, оборудование всякое, вплоть до импортных камнерезок, но планирование, организация и исполнение своё.
слышь, хрущ предатель виноват
> но планирование, организация и исполнение своё.
Так вот почему так хуева жили.
>Это же насколько рыночек оказался эффективнее, что при проебе 40% жратвы люди всё равно питаются лучше, чем при планчике?
Это не проеб, а компенсация рисков. Гении планирования от совочка любят все дооптимизировать до такой степени, что ни капли лишних ресурсов населению. И закономерно сосут при непредусмотренном ЧП. В итоге имеем с одной стороны до жопы каких-нибудь танков на случай третьей мировой, и население без мяса.
и в чем тут гений совков? Купить у капиталистов технологии, оборудование и специалистов? В чем победа планчика?
Англия тащемта развалилась после второй мировой
Засунь себе этот карандаш в одно место, анкаподэбил)
А свидетелям дешевой коммуналки напомню еще.
Абонентская плата за радиоточку/телевизор. 6р Абонентская плата за телефон, 14-20р.
Налог за недвижку, в год рублей 20, это на наши 2800, примерно то же самое.
Абонентская плата за радиоточку/телевизор. 6р Абонентская плата за телефон, 14-20р.
Налог за недвижку, в год рублей 20, это на наши 2800, примерно то же самое.
Да-да, именно так. За то, чтобы Москва каталась в метро по 5 копеек ебашила вся страна, копошась в грязи.
Тебе надо рассказывать, что такое советские дороги и советский общественный транспорт в сельской местности?
цена проезда, дядя. 5 коп vs £2.40
> Англия тащемта развалилась после второй мировой
Во-первых, не развалилась не Англия, Британская империя.
Во-вторых, не после второй мировой, а в 1997
В-третьих, не развалилась, а переформатировалась в Содружество
Общественный транспорт и в некрупных городах был полным говном, маршрутки просто верх качества у удобства
Все так. Еще бы разок собрать младых любителей совочка и прокатить на скотовозе, желательно в час пик и в дождливую погоду.
Также, как и в США. Также, как и везде. В селе на 30 домов метро нет. Печаль-беда
> 5 коп vs £2.40
А кило кофе 45 рублей при зарплате в 180
> цена проезда
не цена, а плата за проезд. Не путай эти два понятия. Метро дотационное, на него работала вся страна, чтобы москобляди могли ездить в нем за колбасой, в то время как вся страну хуй без соли доедала
> и в дождливую погоду.
А еще лучше в жару, кстати. Когда потные пролетарии набиываются как селедки в бочку. А мыться ходят раз в неделю, в банный день. Жопу подтирают газетой, вернее растирают говно по жопе.
Непередаваемый аромат совка, да еще сквозняк хуярит из открытых форточек, обдавая потные тела дорожной пылью. Мммм, сейчас бы снова так прокатиться под звон бутылок автобусного движка..
Можно еще про обоссаный, рассыпающийся на ходу москвич за 7500 вспомнить.
> Непередаваемый аромат совка
пот и перегар, лол
Почему рыночек порешал анкап?
real ancap has never been tried
еще документальные кадры радостей общественного транспорта в совке
https://www.youtube.com/watch?v=BdjnLwW4lOM
Другие капиталисты узнают о рабском труде и связанных с ним сверхдоходах, переносят производство в эти страны, чтобы получить рабочую силу предлагают чуть лучше условия труда. Первый капиталист также подымает зп, улучшает условия, чтобы работники не слиняли от него. ВВП страны растет, растут зп, капиталистам приходится подымать зп и улучшать условия, чтобы работники не перешли в другие сферы деятельности. При плане за попытку выступить за повышение зп их расстреливают как саботажников-диверсантов, которые хотят сорвать выполнение плана
Более равноправная, чем большинство рыночков. Куда там членовозам до личных яхт и самолётов.
> А с чего ты взял, что это неравноправие?
> Ахуительные истории. Это же насколько рыночек оказался эффективнее, что при проебе 40% жратвы люди всё равно питаются лучше, чем при планчике?
Статистика заболеваний ЖКТ в России.жпг
800 миллионов голодающих полностью согласны с утверждением про избыток еды при капитализме.
Уже и метро ему хуёвое.
В том, что нет параллельных дублирующих веток и разных билетов в противоположные стороны, как в эффективных рыночных метрополитенах до национализации.
Анкап был ещё при охотниках-собирателях, мань. Учи историю, чтобы не быть фоменкой.
>800 миллионов голодающих полностью согласны с утверждением про избыток еды при капитализме.
800 миллионов голодающих, это же охуеть, 10% населения планеты, со многими знаком?
> Статистика заболеваний ЖКТ в России.жпг
Ага, в совочке так ахуенно жили, что помирали от радости аж на целых 5 лет раньше.
https://2ch.hk/po/res/37988936.html
Вот на реальном примере.
Вот на реальном примере.
> 800 миллионов голодающих полностью согласны с утверждением про избыток еды при капитализме.
Сколько миллионов в 20м веке померло от голода при капитализме.
Свидетель гауссианы?
Вот только метро там не дотационное со всей страны, а стоит столько, чтобы окупаться и приносить прибыль.
Вашингтон, Кливленд, Нью-йорк, Чикаго, Лос-Анжелес. Атланта, Балтимор, Филадельфия. Это не считая всяких систем скоростных локальных поездов.
В СССР - Москва, Питер, Киев, ну и чуть-чуть мелких совсем, типап горьковского, самарского, новосибирского. Всякие подземные трамваи, лол.
Вся страна считай дотировала поездки москвичам на метро, чтобы они могли гордиться проездом за 5 копеек, пломбиром, трехкопеечной газировкой и прочими благами.
А селяне месили навоз сапогами и платили за все.
> В том, что нет параллельных дублирующих веток и разных билетов в противоположные стороны, как в эффективных рыночных метрополитенах до национализации.
Ну да, дублирующие ветки и пересадки не нужны. Нужно чтобы надо было ехать с Щелковской до Новокосино через центр москвы.
Свидетель голодающих негритят?
Как что-то плохое.
В Африке всё доедают?
Не знаком что ли? Какая неожиданность.
> обезьяны не умеют пользоваться удобрениями
> виноват капитализм
>Щелковской до Новокосино через центр москвы
Дебил по кличке оп.
Да нет, все в порядке. Вот что хорошего было в совке, так это равноправие. Тетки, кладущие шпалы или замешивающие бетон, ммм, как этого сейчас не хватает.
>документальные
>а стоит столько, чтобы окупаться и приносить прибыль.
Ага, столько прибыли получили, что 25трлн долгов и они(долги) только растут.
С таким же успехом я сейчас могу открыть метро по 10р. Не, ну лет 20-30 продержусь. Потом очевидное банкротство
Скоро, очень скоро
Вы оба дебилы в общем-то
там не 15 минут до станции МЦК идти?
Лол, да.
Еще маршрут по тем временам в/из Бирюлева, отличная тема.
Учи теорвер и распределение.
На партизанской абсолютно гениальное решение - ты подымаешься на партизанской ко входу, противоположному от станции МЦК, затем пиздуешь 10 минут до первого эскалатора, подымаешься метров на 20, идешь дохуя метров над хордой, затем спускаешься назад на землю, идешь еще, затем подымаешься опять на 20 метров.
В 89ом все тоже визжали, что СОвок -великая держава
Удобрений там, кстати, много. Только хули толку, если воды нет.
Когда из Чада перестало приносить фосфаты по воздуху в Америки, там ацтеки с инками развалились. Такие дела.
Я знаю теорвер лучше любого грязноштана в этой стране.
Нет, математику только совки учат. А ты не такой.
Поделом этим африканцам с азиатами!
Рыночные реформы ни при чём, повторяю, ни при чём, твёрдо и чётко.
Никто не считает, всем похуй. Политика.
> показывает схему без закрытых станций, после того как метро национализировали и оптимизировали
> В 89ом все тоже визжали
В 89 ты в яйцах у папки визжал, а совку уже даже в долг давать перестали, так что жрать не на что купить было.
Если бы совки могли в математику, они бы не были совками. К сожалению, твоего уровня математики недостаточно, чтобы спорить предметно, поэтому лучше завязывай.
>Рыночные реформы ни при чём
Какие рыночные реформы?
и что, есть ещё дураки, которые дают Омерике в долг?
Да, дохера. Это довольно выгодно.
Только совки пытались матаном постичь рыночек. А настоящий анкапер понимает, что рыночек порешал уже матан, и выбросил его за ненадобностью.
Возможно, ты латентный совок.
>Только совки пытались матаном постичь рыночек.
Когда совок пытается матаном постичь рыночек, он либо становится рыночником, либо он этот самый рыночек не постигает из-за собственной тупости. Поэтому - "Если бы совки могли в математику, они бы не были совками".
Между анкаперами и коммунистами я большой разницы не вижу, и там там и там идеалистичные маньки.
>Чтобы сделать графит нужно: хуй его знает что там нужно и как он делается.
Лол, кек, пук
Ну не знаешь - загнули, а то весь надрыв и драма ушли
> Рыночные реформы ни при чём, повторяю, ни при чём, твёрдо и чётко.
Раз рыночные реформы ни при чем, то как же объяснисть рост продолжительности с 67 в 1985 до 72 в 2017?
> Никто не считает, всем похуй.
Ну нет, так нет. Тогда запишем, что в кап странах в 20м веке от голода никто не умер, в то время, как в коммунистическом СССР умерло 13 млн., а в Китае 36 млн.
Американский госдол по больше части состоит из облигаций, раскупленных собственными пенсионными фондами.
https://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield
0,65% в год - это выгодно?
Да вы пиздунишка. Точнее, вы самый настоящий пиздабол
В ГосподиПлане моделировался рыночек, мань. Похоже, ты просто совок, которого порешал рыночек. Теперь тебе больно, и ты обвиняешь во всех своих проёбах коммуняк.
Да, дурачок, гарантированные 0,65% это выгодно.
сам придумал? Внутригосударственный долг - около 6 трлн. КУда делись остальные 19?
Пидарасина, как это может быть гарантировано, если всегда существует риск дефолта заёмщика? Долг не обеспечен ЗАЛОГом, значит это уже негарантирован
Тем что риск дефолта заемщика в данном конкретном случае нереален.
Собственно, неясно зачем ты баттхертишь, можешь просто пойти к си цзыньпыне и спросить зачем он имеет трежери бондов на 1 триллион, если это невыгодно.
> Внутригосударственный долг - около 6 трлн
долбоёб
>В ГосподиПлане моделировался рыночек, мань.
Напоминаю, что это закончилось рыночными реформами в СССР.
>Похоже, ты просто совок, которого порешал рыночек. Теперь тебе больно, и ты обвиняешь во всех своих проёбах коммуняк.
У меня есть знакомый сочуствующий левакам, который мне иногда задает вопросы, почему очередная манятеория очередного троечника не сработает. А я объясняю. Просто ты даже в такой уровень не можешь, только какашками кидаться
> Раз рыночные реформы ни при чем, то как же объяснисть рост продолжительности с 67 в 1985 до 72 в 2017?
Такой-то рост на два года за 50 лет попыток построить рыночек.
> Ну нет, так нет. Тогда запишем, что в кап странах в 20м веке от голода никто не умер, в то время, как в коммунистическом СССР умерло 13 млн., а в Китае 36 млн.
У тебя в постсовке за десять лет 20 млн человек испарилось. Но голод объявлять неполиткорректно, поэтому их просто порешал рыночек.
Потому что это налог метрополии, потому и держат. Выгоды там особой 0.хуй%, зато там можно держать ебические суммы, если их некуда вложить, или экономика может потребовать подобных вложений.
> 50 лет попыток построить рыночек.
О, а вот и везги про хрущепетуха подъехали. При сталине, поди пановали, помирая с голоду миллионами, да?
> за десять лет 20 млн человек испарилось
Сальные истории, свинорылый.
>зачем он имеет трежери бондов на 1 триллион, если это невыгодно
обсуждали это уже 1000 раз. Если предьявить их к оплате, то США рухнет и ты получишь...0. А так ты можешь продлить агонию пациента и продать товаров на расчёт кэшом. Да, бумажки и так всё обесцениваются и обесцениваются, но на них ещё можно что-то купить
Давай, попизди, что долги - не долги. 25трлн - хуйня из по коня, отдадим одной левой(или что там у тебя в методичке)
>Напоминаю, что это закончилось рыночными реформами в СССР.
Вообще не это. Рыночные реформы начались, когда ЧП начали разрешать. Когда бонзы увидели, сколько бабла можно заработать, то сразу всё разъебали. Хотя те же артели ещё даже при Сталине такого профита не давали.
Хуйню не говори. Это инвестиции с низким риском, потому и держат. Если ты хочешь положить деньги в банк то лучше положить его в банк у которого в наличии десяток авианосцев.
Налог, пиздец вообще.
>У меня есть знакомый сочуствующий левакам, который мне иногда задает вопросы, почему очередная манятеория очередного троечника не сработает. А я объясняю. Просто ты даже в такой уровень не можешь, только какашками кидаться
Сожалею, но твой круг общения, очевидно, не знает даже арифметики. Но это только твоя проблема.
> Если предьявить их к оплате, то США рухнет и ты получишь...0.
Долбоёб, облигации автоматически погашаются по номиналу в конце сроке.
>обсуждали это уже 1000 раз. Если предьявить их к оплате
Их нельзя "предьявить к оплате", это облигации, у них есть срок, оплата наступает в срок. И она наступает. И китай, и остальные иностранные держатели облигаций покупают еще.
> артели ещё даже при Сталине
артели при сралине фактически были госпредприятиями, потому что государство определяло их номенклатуру товаров и ценообразование.
шиз, там и 30-летние есть, срок не подошёл.
Во-вторых, выше я уже обьяснил, что вытащить трлн ты не вытащишь, его можно списать на потери. Остаётся только торговать, пока пациент ещё жив.
> шиз, там и 30-летние есть, срок не подошёл.
Так их ты тоже не можешь "предъявить к оплате", а только получить номинальную стоимость в конце срока.
> Во-вторых, выше я уже обьяснил
Ты обосрался, долбоёб.
> О, а вот и везги про хрущепетуха подъехали. При сталине, поди пановали, помирая с голоду миллионами, да?
При Сталине крестьян отучили жрать друг друга, как в деревне.
> Сальные истории, свинорылый.
1991 (декабрь) ↗294 008 571
2002 (постсоветское пространство) ↘286 877 000
-7 миллионов, и это не учитывая сверхсмертность.
>Их нельзя "предьявить к оплате",
Естественно, к прямой оплате их предьявить нельзя. Но их можно с дисконтом переуступить другому владельцу.
>И китай, и остальные иностранные держатели облигаций покупают еще.
Сомневаюсь. Нет никакого смысла в облигациях с доходностью ниже 5% годовых. Ну вот просто никакого, учитывая
а) возможный дефолт
ю) очередные выдуманные санкции, по которым выплаты будут заморожены
обосрался только ты. Долг растёт, облигации никому нах не нужны, а ты продолжаешь защищать швитого барина
нахуй пошёл, проплатка
>Но их можно с дисконтом переуступить другому владельцу.
Что китайцы особо не делают.
>Сомневаюсь. Нет никакого смысла в облигациях с доходностью ниже 5% годовых.
Ну, кроме низких рисков.
>возможный дефолт
Он везде возможен. Облигации с низким риском там где он наименее вероятен.
>очередные выдуманные санкции, по которым выплаты будут заморожены
Это вообще фантазии.
> > показывает схему без закрытых станций, после того как метро национализировали и оптимизировали
и? Только у собакина все станции нужные оказались. Настолько нужные, что сейчас ебошат кольцо дублирующее МЦК, но уже под землей.
Там и 10-летние есть, и короче.
Тогда зачем их покупают?
При чём тут собакин? У тебя только что рыночек идеально оптимально всё сам рассчитывал.
>Он везде возможен. Облигации с низким риском там где он наименее вероятен
шиз, ты окончательно запутался.
ещё недавно, в 2018г доходность была 2.5-3%, а сегодня - 0.65%. Это что, за 2 года вероятно дефолта США упала в 100 раз? Нет, она только возрасла с учётом роста долга
Доходность никак не коррелирует с вероятностью дефолта, дурачок. Вкладывают в облигации с низким риском чтобы не проебать бабло, доходность это так, приятный бонус.
>Тогда зачем их покупают?
а с чего ты взял, что их покупает именно Китай?
на бирже все сделки анонимны(как и сами облигации). Минфин выпустил...их раскупили...кто раскупил, ему не сообщают. Может тот же ФРС. Или подставные лица
> Вкладывают в облигации с низким риском чтобы не проебать бабло
> не проебать бабло
Ага-ага. Ты бы и с 0% вложил. А то вдруг бумажные доллары могут сгореть...или их украсть могут. А вдруг крысы сьедят?
Не, надо в облигации, это НАДЁЖНО
> При Сталине крестьян отучили жрать друг друга, как в деревне.
В архивных документах замелькали фразы об убийствах людей "с целью употребления в пищу". Подборка документальных свидетельств о каннибализме в Центральном Черноземье в разгар массового голода в мае-июне 1933 г. представлена в приложении (см. приложение, документы № 8, № 9, № 11, № 13, № 14, № 15, № 16, № 17).
http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm
> -7 миллионов, и это не учитывая сверхсмертность.
Так тебе немцы на пару со срыне в штаны насрали, долбоёб
и? накупили сдуру в 2011-2012...теперь ждут погашения
в нейросатками можно?
точнее не сдуру, а под 3,5-2,5% годовых
> а сегодня - 0.65%.
сегодня у тебя пандемия короновируса долбоёб
> накупили сдуру
Коммунист всегда дурак
>Никто не знает и не может знать всей технологической цепочки.
Смеялись всей вертикально-интегрированной монополией.
АХАХАХАХА
> В архивных документах замелькали фразы об убийствах людей "с целью употребления в пищу".
Не ссы, ща всё обратно вернут.
> Так тебе немцы на пару со срыне в штаны насрали, долбоёб
Этого срыню звали Борис Николаевич Ельцин. Эхо случается раз в 23 года.
> Смеялись всей вертикально-интегрированной монополией.
Где?
не смешно, лахта. Облигации выпаскаются на 10 лет с фик. доходностью. Если сегодня экономика в упадке, то за 1 год она восстановится и 9 лет будет давать 2,5% годовых
А вот если ты экономику просрал, то облигации никто не купит, хоть ты там 100% годовых пообещаешь
именно. Рыночники закрыли убыточные станции. а плановиков даже методики расчета убыточности станции метро нет.
> Не ссы, ща всё обратно вернут.
Врети?
> Этого срыню звали Борис Николаевич Ельцин. Эхо случается раз в 23 года.
Так и запишем: "Борух Эльцман 22 июня 41 года совершил нападение на СССР и лично убил более 20 млн. советских граждан"
Нигде, потому что коммунисты-этатисты из антимонопольных служб мешают.
> Облигации выпаскаются на 10 лет с фик. доходностью. Если сегодня экономика в упадке, то за 1 год она восстановится и 9 лет будет давать 2,5% годовых
Правильно, долбоёб, только денежки ты занял под 0.65% и весь профит от восстановления кладешь себе в карман.
> А вот если ты экономику просрал, то облигации никто не купит, хоть ты там 100% годовых пообещаешь
Ты уже сам себе противоречишь, получается, никто никого не наебывает, обещеая 0.65 доходности.
> коммунисты-этатисты из антимонопольных служб мешают.
Но на рыночке не бывает монополий.
>Никто не знает и не может знать всей технологической цепочки.
Какие же анкапы безграмотные дегенераты. Пиздец просто. Чтобы собрать всю цепочку технологическую нужно всего лишь собрать все техпроцессы в ней. Изи. Ведь для любого массового или сложного продукта есть подробный техпроцесс.
Другое дело что это дохуя работы с результатом сомнительной полезности - огромная модель с ебаными допусками на обоих её концах, что делает её слабо полезной. И хардкорная оптимизация такой модели из-за динамичности среды слабореализуемая идея.
>Они утверждают, что силами государства могут создать производство карандашей.
Принципиально это возможно. Мутишь завод А, который делает карандаши. Смотришь что ему нужно. Делаешь для этого завод Б используешь продукцию уже существующего завода В. Для них уже строишь или берешь продукцию другого завода. Так до победного конца. Все точно также как и при капитализме тащемто.
> Пиздец просто. Чтобы собрать всю цепочку технологическую нужно всего лишь собрать все техпроцессы в ней. Изи. Ведь для любого массового или сложного продукта есть подробный техпроцесс.
Да вообще изи. Открываешь инструкции: как делать карандаши и делаешь.
> Принципиально это возможно. Мутишь завод А, который делает карандаши. Смотришь что ему нужно. Делаешь для этого завод Б используешь продукцию уже существующего завода В. Для них уже строишь или берешь продукцию другого завода. Так до победного конца. Все точно также как и при капитализме тащемто.
Только при капитализме все само как-то делается, а при планчики нужно прямые указания раздавать кому что делать.
> Все точно также как и при капитализме тащемто.
Нет, потому что в твоем примере у государства цель заключается в том, чтобы произвести карандаш, а у капиталиста цель в том, чтобы продать карандаш.
>Правильно, долбоёб, только денежки ты занял под 0.65%
правильно, пидорасина, тебе надо найти долбоёбов, которые одолжат под 0.65%. Таковых нет
>Ты уже сам себе противоречишь, получается, никто никого не наебывает, обещеая 0.65 доходности
Я подозреваю, что никаких иностранных держателей облигаций уже нет(ведь подтверждения от Минфина Китая нет). А значит, облигации покупает/продаёт ФРС. Если бы оно это не делало, то был бы дефолт (доходность - 100% годовых)
Ну, а так удобно: доходность около 0, можно создавать видимость стабильности
> Только при капитализме все само как-то делается
Анкапа так же туп, как и коммунист, просто у него другая полярность.
Именно поэтому жадные какпекталисты открывают дублирующие(дополнительные) ветки метро/станции, не получают ожидаемой прибыли и жидко пёрнув банкротятся
>Нет никакого товарища плановика
На самом деле есть. Это каждый участник рынка. Сторонники централизованного планирования не понимают, что капитализм и есть оптимальная система планирования - децентрализованная. Что-то вроде нейросети, где каждый экономический агент - нейрон. По сути социалисты пытаются решать сложную нейросетевую задачу алгоритмическим путём, выстраивая сложную, монструозную систему, которая в конечном итоге сама оказывается системой экономических агентов действующих в своих интересах и паразитирующей на лишенных субъектности экономических агентах. Строят ебаного голема, которых в итоге и пожирает их же систему.
Лол. Вера в рынок. Про отделы планирования больших корпораций не слышал? Там планчик по полной программе. Нужно оценить рынок, прибыль, прикинуть объемы выпуска продукции, действия конкурентов, провести рекламу. А тут ты такой, ну выпуск продукции как-то сам организуется. Рыночек решает.
> правильно, пидорасина, тебе надо найти долбоёбов, которые одолжат под 0.65%.
https://ru.investing.com/rates-bonds/world-government-bonds
> Я подозреваю
А я УВЕРЕН, что ты долбоёб.
Это не инвестиция. Это, в лучшем случае, сберкасса. Проценты похожи.
Дело вообще не в доходности, а в том, что деньги просто на счету от инфляции потеряют больше. Так хоть какое-то сохранение, даже с инфляцией доллара.
> жидко пёрнув банкротятся
Да и хуй с ними. А вот когда то же самое делает обосравшая госпараша мы получаем 90-е годы
Изучи историю вопроса. Рыночников поставили под гос.учёт и начали подчищать за ними говно.
Запиши, что каждое следующее эхо меньше предыдущего. И только Боруху Эльцману сотоварищи удалось сделать больше, вот такие они молодцы.
что ты притащил, дебил?
График, на котором ФРС рисует цены, так как является и покупателем, и продавцом. Продавцов там нет, так как все уже давно всё продали, а покупателей потому что 0,65 никому не интересно.
Как там в манямирке, маня?
Если бы они просто накупили и ждали погашения график был бы ровный.
Задачу то можно решить. В идеале все государство становится одной корпорацией. С расчетом потребностей в товаре, рынком и распределением. Для тяжелой промышленности план работает идеально. Все предприятия связаны. Никому не нужно искать сбыт. С лекгой промышленностью тяжелее. Но его можно отдать на откуп мелким фирмам. Хороший пример такой экономики КНР
>Только при капитализме все само как-то делается, а при планчики нужно прямые указания раздавать кому что делать.
>само как-то делается
Пиздец ты тупой.
>Так хоть какое-то сохранение, даже с инфляцией доллара.
так-то инфляция в США за последние 10 лет - 1,64% годовых
о каком сохранени идёт речь? Проще алюминия/золота купить
Сам то понял какую хуйню высрал?
Бакса - 1.6%, рубля - 9% и то не в каждый год.
Это просто такой актив, который очень ликвидный, поэтому в нём удобно держать бабло на случай пиздеца. Держать в своей валюте опасней, а натуральные материалы не обладают такой ликвидностью. Даже голда.
>что такое TIPS
Так он и так ровный. В 2010 - 1,11 трл
и в 2020 - 1.11трл
Значит, ждём уменьшения от погашения очередной порции 10летних
>Так он и так ровный
У тебя в глазах говно?
> Сторонники централизованного планирования не понимают
Всё они понимают. Просто цель их планирования заключается в достижении "социальной справедливости" (когда все бедные)
ну, так и держи бабло в бабле(американских долларха). Или ссышь, что крысы сожрут? ПОложи в хранилище
А ты уже притащил график от минфина Китая?
Давай сравним
> что ты притащил, дебил?
Это доходность гособлигаций разных стран и у всех развитых стран она примерно одинаковая. Впрочем. у какой-нибудь Ирландии она вообще может быть отрицательной.
Это можно считать визгом врети?
> идеале все государство становится одной корпорацией.
> С расчетом потребностей в товаре, рынком и распределением.
Откуда у тебя рынок возьмется, если у тебя одна единственная корпорация?
Да насрать, как их делоют, главное, что нужно знать - это то, что пиздатые карандаши делает кохинор.
> держи бабло в бабле
она у Германии отрицательна. ЧТо это доказывает или опровергает?
Облигации анонимны? Анонимны. Значит, сказать, сколько сейчас облигаций у Китая казначейство не может. Только по данным самого Китая. Тащи их сюда
>Облигации анонимны? Анонимны.
А они анонимны?
>Ну да угольные рудники в Африке с детским трудом, лесопилки в Южной Америке с детским трудом, и какие-нибудь фабрики по производству карандашей в Бангладеше с детским и рабским трудом. Ну и еще красители с рабских плантаций в Индии + если есть ластик - то еще каучуковые плантации Африки с детским и рабским трудом
Хочешь, можешь начать работать на этих детей и содержать их.
Это твой выбор. Ой! Тебе ж это экономически невыгодно... Ну значит, нужно чтобы за тебя кто-то это делал!
> она у Германии отрицательна. ЧТо это доказывает или опровергает?
То, что даже покупают даже облигации с отрицательной доходность, долбоёб.
Это гораздо надёжнее, чем отдать свои доллары(бумажки) и получить другие бумажки. Первые ты хотя бы можешь потратить
Есть внутренний спрос на определенные товары. Что-то производит государство-корпорация. Что-то отдают на откуп частникам.
> Это гораздо надёжнее, чем отдать свои доллары(бумажки) и получить другие бумажки.
Долбоёб, смотри сюда: держа деньги в долларах ты теряешь каждый год по 1.6%. Держа бабки в облигациях с доходностью 0.65, ты теряешь каждый года по 0.95%.
Итак, мы в очередной раз убедились, что красножопый = тупой.
А как сосалисты и коми собираются решать проблему "невписавшихся" людей?
> Есть внутренний спрос на определенные товары.
Так рыночек это не только спрос, но и предложение. Когда у тебя есть только один из компонентов, то это уже не рыночек.
> Что-то отдают на откуп частникам.
Ну так тут у тебя произойдет накопление капитала и пиздец твоей государству-корпорации.
Нет, пидарасина. Держа бабки в облигациях с доходностью та каждый год играешь в лотерею "будет дефолт или нет?"
В конце концов он состоится и твои "инвестиции" получат доходность -100%. Независимо от того, сколько лет ты выигрывал
Итак, мы в очередной раз убедились, что лахта не палится
> А как сосалисты и коми собираются решать проблему "невписавшихся" людей?
Кто не вписался, тот кулак.
> Держа бабки в облигациях с доходностью та каждый год играешь в лотерею "будет дефолт или нет?"
Так не держи бабки в облигациях государств с низким кредитным рейтингом. долбоёб.
>"будет дефолт или нет?"
Бля, а с валютой ты потеряешь только 99% ценности! Збс вложился!
Ну вот я нихуя не умею, нихуя не хочу делать. Тупо мне по кайфу быть РНН. При капитализме меня пугают нищетой и голодной смерть. А при социализме как я, нынешний, буду "направляться"?
>Держа бабки в облигациях с доходностью та каждый год играешь в лотерею "будет дефолт или нет?"
Инфляция - каждый год, каждый месяц, каждый день. Дефолт это пока что вообще твои фантазии, дебил.
Государство решает большие задачи, например организовать ГЭС и электроэнергию на область. На которые нужны большие ресурсы и горизонт планирования. Частникам перепадают мелкие задачи, в духе модной одежды. Много ресурсов не нужно, но нужна очень быстрая реакция на возникший спрос. Кто успел того и прибыль.
покупают? Например, облигации на 10 млрд при ВВП в 10 трлн - это как? купили, продали, на хуй намотали...это сделало погоду?
>Государство решает большие задачи, например организовать ГЭС и электроэнергию на область
Образование и медицина - это большие задачи?
>покупают? Например, облигации на 10 млрд
Это значит что кто-то купил облигаций на 10млрд. Так что да, факт, покупают.
> А при социализме как я, нынешний, буду "направляться"?
При социализме тебя обеспечат шконкой, баландой и принудительным трудом в специальном учреждении закрытого типа.
> Например, облигации на 10 млрд при ВВП в 10 трлн - это как?
так это дохуя тащемта.
>Дефолт это пока что вообще твои фантазии, дебил.
шиз, если дефолт - это фантазии, то почему у каждый страны(точнее её облигаций) есть рейтинг? От ААА до ССС-?
Это и есть вероятность дефолта, только не в%%, а переведённый в шкалу оценок
>и принудительным трудом
Не хочу трудится или хочу работать только 2 часа в неделю.
Че тогда?
Не напомнишь, какой рейтинг у США?
Решается шкалой налогов и индексом неравенства. С некоторого уровня частники становятся частью треста с планом. Но тут тонкий момент. Вопрос нужно решать комплексно.
>Это значит что кто-то купил облигаций на 10млрд. Так что да, факт, покупают
но покупателей этих не знаем и вам не скажем
> Не хочу трудится
Блатные пизды дадут, а будешь дальше выёбываться пидорасом сделают.
Триллион держать в бумаге может не дать эмитент, насколько я понимаю. Но так-то я не очень знаю, какие там ограничения.
После той хуйни, которую провернули с фунтом, должны быть пределы.
Строго говоря, если будет дефолт, то инфляция наебнёт твоё бабло не меньше. А вот бумажки можно продать на бирже с профитом.
примерно такой же, как у Путина в России
>а будешь дальше выёбываться пидорасом сделают
Интересная модель перепрофилирования.
Какая?
> Решается шкалой налогов и индексом неравенства
А, ну тогда у тебя потребители будут хуй сосать.
> С некоторого уровня частники становятся частью треста с планом.
У тебя монополия по штанам потекла.
Так что, куда не кинь - всю клин и альтернативой рыночку у тебя будет только бедность.
Учитывая 6 технологический уклад, можно ввести запрет на частное владение средствами производства и крупным капиталом. Или так или все скатиться в цифровой феодализм.
> но покупателей этих не знаем и вам не скажем
Ахуеть че несет
https://www.gazeta.ru/business/2020/01/17/12914090.shtml
> Интересная модель перепрофилирования.
Никакого перепрофилирования не будет, просто в добавок к обычной работе будешь еще и очки драить.
Вот только рыночек это и есть бедность для всех, а богатство для избранных.
86+%
Рейтинговое агентство Fitch подтвердило суверенные рейтинги США на уровне «AAA» со стабильным прогнозом
>Это и есть вероятность дефолта
Дефолт там только часть оценки.
Инвестиционная привлекательность зависит ещё и от того, на чём там можно заработать. А то вкладывать в пустыню охуенно с т.зр. конкуренции, но никакого профита.
И как, насколько вероятен дефолт?
> 6 технологический уклад
> цифровой феодализм
> запрет на частное владение
очередной малолетний дебил решил высраться.
Однако их общая сумма составила всего $11,491 млрд
охуительно. Вася одолжил Пете 1000 руб. Зафиксируем это важное событие.
>запрет на частное владение средствами производства
Компьютер с компилятором это средство производства?
Нейросетка натренированная на определенный датасет это средство производства?
Сайт онлайн-магазина, это средство производства?
Программа управления самодельным станком ЧПУ, как и сам такой станок - это средство производства?
> Вот только рыночек это и есть бедность для всех,
Эмпирические данные ссуть тебе в рот, потому что абсолютное благосостояние всех слоев населения последние 150 лет только растет.
>$11,491 млрд = 1000 руб.
Ты извертелся уже весь.
Даже твои руки и жопа в конечном счете являются средством производства, поэтому должны принадлежать государству-корпорации. Так построим коммунизм!
похуй, агенство Fitch(да и другие) не отвечают за свои рейтинги.
Судя по тому, как растёт долг, дефолт не за горами. Логика простая: а с чего бы ему расти, если всё цветёт и пахнет?
>похуй, агенство Fitch(да и другие) не отвечают за свои рейтинги.
>вот рейтинги
>но это несчитовые рейтинги
Ясно.
>Судя по тому, как растёт долг, дефолт не за горами.
Пздц.
Припекло от умных слов?
>похуй, агенство Fitch(да и другие) не отвечают за свои рейтинги.
>вот рейтинги
>но это несчитовые рейтинги
Ясно.
>Судя по тому, как растёт долг, дефолт не за горами.
Пздц.
>Логика простая: а с чего бы ему расти, если всё цветёт и пахнет?
Почему бы ему не расти, если все цветет и пахнет?
Почему я извертелся? Если золотовалютные запасы ЦБ РФ около 550млрд, то какая разница, куда они сунули 11млрд? В облигации США или Конго?
Очедной говноед на связь выходит. На твоих пикчах хуёвые клоны Apple II, IBM PC XT и PDP-11.
Что самое смешное, даже клонировать удалось всего через каких-то 10 БЛЕАТЬ (!!!) лет, после выхода на рынок американских оригиналов.
> Припекло
В том что 11 миллиардов это 11 миллиардов, как бы ты не крутил сракой они не перестанут быть 11 миллиардами. Логика вида 550>11, значит 11 можно просто выкинуть - ущербна.
> Почему я извертелся? Если золотовалютные запасы ЦБ РФ около 550млрд, то какая разница, куда они сунули 11млрд? В облигации США или Конго?
А такая, долбоёб, что задача звр состоит в поддержании платежного баланса, поэтому он должен состоять из надежных активов.
>но это несчитовые рейтинги
Это маняфантазия агенства. Оно не несёт финансовых обязательств, если ты проинвестировал в облигации с манярейтингом ААА, а США объявят дефолт
>Почему бы ему не расти, если все цветет и пахнет?
Потому что я не вижу в США таких (масштабных) проектов, которые требуют денег сейчас, а прибыль принесут через 10-15 лет и поэтому денег на них сейчас не хватает. Если ты знаешь - подскажи
Всё остальное можно покрывать текущей прибылью
Верно отчасти, слишком длительный период для оценки. Если сравнить доходы простых людей и владельцев производства ты легко увидишь, что доходы простых людей ростут незначительно. А вот у крупного капитала там 10ки процентов. Если все это переводить в товары. То будет сюрприз, с конца 80ых доходы в товарах не ростут. Вся прибыль уходит владельцам.
Погугли статистику по святым США
>Это маняфантазия агенства. Оно не несёт финансовых обязательств
А ты несешь?
>Потому что я не вижу в США таких (масштабных) проектов
Мы уже выяснили что у тебя глаза в говне. Масштабный проект США это США.
>ПК в Союзе были с начала 80-х
Искра-226 = Wang 220
Искра-1030 = IBM PC/XT
Агат = Apple II
>как и микроволновки
У тебя дома была? Или ЭНТО ДРУХОЭ?
Где я говорил, что 11 млрд - это ничто? Я привёл пример с ВАсей и Петей, у которых машины, квартиры и зарплаты. На этом фоне можно пренебречь, кто кому должен 1000р - Вася Пете или наоборот
>поэтому он должен состоять из надежных активов.
И чем облигации США БОЛЕЕ надёжны, чем сами доллары?
>Wang 2200
Быстро-фикс.
>Где я говорил, что 11 млрд - это ничто?
>На этом фоне можно пренебречь
Идиот? Идиот.
>И чем облигации США БОЛЕЕ надёжны, чем сами доллары?
Ничем, кретин.
>Где я говорил, что 11 млрд - это ничто?
>На этом фоне можно пренебречь
Идиот? Идиот.
>И чем облигации США БОЛЕЕ надёжны, чем сами доллары?
Ничем, кроме того что у долларов инфляция, а у облигаций доходность. Идиот.
>Масштабный проект США это США
Это уже можно засчитать за слив?
До 2000 года обходились без 25трл долга, а потом прилетел метеорит, раздолбил все ТЭЦ, АЭС, аэропорты, дороги, мосты и т.д. И вот, с 2010 нужно срочно это всё восстанавливать. Время не ждёт. Детишки без лепестричества голодают...
> абсолютное благосостояние
> Если сравнить доходы простых людей и владельцев производства
Ясно
> Погугли статистику по святым США
В США идет постоянный приток мигрантов, бедные слои населения, постоянно пополняется голожопыми мексиканцами, поэтому их доходы и растут медленнее.
> И чем облигации США БОЛЕЕ надёжны, чем сами доллары?
Я тебе уже показал это на примере с инфляцией, животное.
А потом перестали обходится. Кретин, с чего ты вообще взял что госдолг имеет какое-то отношение к метеоритам и масштабным проектам?
>Ничем, кроме того что у долларов инфляция, а у облигаций доходность
Как говорится, в чём твой тейк? Зачем США понадобилось 25трлн? Вкусно жрать и потом не отдать?
Не стесняйся, расскажи
Откуда ты высрал 25трл долларов долга?
>Как говорится, в чём твой тейк?
Очевидно, в том что у долларов инфляция, а у облигаций доходность. У тебя с чтением проблемы?
Что, уже больше?
На момент публикации госдолг США равнялся 25,04 триллиона долларов.
https://lenta.ru/news/2020/05/07/debt/
Ну почему не может. Имя этому плановику Искусственный Интеллект.
Срыня, ты просто пытаешься оправдаться перед собственным чувством вины, что все заработанное честным холуйством на систему социал-дарвинизма, это справедливо.
Срыня, прекрати быть людоедом, стань человеком в конце концов то.
Это полная хуита для дебилов-любителей желтых заголовков.
Смотри сюда, если , конечно, что-нибудь поймешь.
https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
я тебе спрашиваю про "если всё цветёт и пахнет", то почему должен расти и госдолг? Почему бы ему не уменьшиться до 0?
> искусственный интеллект порешает
Зачем ему уменьшаться до нуля-то? Какое вообще госдолг имеет отношение к тому цветет и пахнет или нет?
Отделы планирования больших корпораций не занимаются планированием экономики.
> почему должен расти и госдолг
Тебе карламарла еще 150 лет назад написала, что важнейшее свойство капитала это самовозрастающая стоимость.
Обажаю этих маняк, которые называют других тупыми, когда сами нихрена не поняли.
Ебать, ты шизло. ПОтому что долг надо ОТДАВАТЬ. Тело долга. А для этого каждый год надо строить меньше больниц, школ и дорог. Чтобы из профитной части бюджета списать платежи в счёт долга.
Если сейчас всё цветёт и пахнет, получается, что потом(лет 20) будет хуйво, весь доход будет уходить на погашение долга.
Не верю, что ты - олигофрен и этого не понимаешь
>важнейшее свойство капитала это самовозрастающая стоимость
А долг у тебя уже капитал? Почему не растёт кол-во школ/больниц/заводов? А только нолики на экране?
Вот то-то и оно. А мне моя жопа дорога как память.
> А долг у тебя уже капитал?
Конечно, дебилоид.
> Почему не растёт кол-во школ/больниц/заводов?
Потому что ты так сказал?
>Ебать, ты шизло. ПОтому что долг надо ОТДАВАТЬ.
Через десять-тридцать лет.
> А для этого каждый год надо строить меньше больниц, школ и дорог.
Нет, не нужно. Если исключить ковид экономика США стабильно росла по 2+%.
Ты полный кретин, США дают триллионы под жалкие 0.65%, но с твоей точки зрения они должны отказаться. Это либо самый тупой траленк тупостью, либо ты самый тупой человек на сосаче.
> А мне моя жопа дорога как память.
Позор тебе, товарищ! С такими единоличниками нам коммунизм никогда не построить.
> Изучи историю вопроса. Рыночников поставили под гос.учёт и начали подчищать за ними говно.
Какую историю вопроса на хуй? Как при собянине выяснить, что отдельные станции или ветки убыточные? Подсказка: проезд везде стоит одинаково, выход из метро никак не учитывается. В этой системе невозможно узнать, что какая-то из веток приносит убытки.
В противовес рыночному метро, где каждая ветка может иметь свой прайс, где расстояние тоже имеет свой прайс. Таким образом ты чекаешься на входе и на выходе и можно посчитать какая именно ветка получает твой бабосик и выпилить ненужные ветки.
> Для тяжелой промышленности план работает идеально.
только с карандашами беда, никто не знает как их производить и все ждут указаний от товарища плановика.
Увы мне. Пойду совершать трудовой подвиг, чтобы общество вновь стало мне доверять, пока мою жопу не пропесочили всем коллективом на партсобрании.
Товарищ плановик оптимизировал производство, поэтому карандаши теперь унифицированного диаметра 7.62 и бронебойные.
>США дают триллионы под жалкие 0.65%
но тупой только ты. США ДАЛИ эти 6-7 трлн под 3,5-2,5% 5-10 лет назад. И доходность зафиксирована на всё время облигации.
То, что сейчас(!) США предлагают взять взаймы под 0,65% (и им никто не даёт) никак не отменяет тот факт, что предыдущие 6-7трлс с процентами надо отдать.
Выполнили США масштабный проект на 10 лет? Который скоро или очень скоро бустанёт экономику на 3+% в год?
Покажи мне его(их)
Погоди...а что если они тупо прожрали бабки?
Перекат нужен?
> Если исключить ковид
А...вон оно что. Ковид помешал. Всё, не можем обслужи(ва)ть долг, идите нахуй. Вы держитесь там, просто денег нет
>но тупой только ты. США ДАЛИ эти 6-7 трлн под 3,5-2,5% 5-10 лет назад
И это тоже копейки, кретин.
>То, что сейчас(!) США предлагают взять взаймы под 0,65% (и им никто не даёт)
Дает.
>Выполнили США масштабный проект на 10 лет?
да тут одна лахта, швитой барин ни у чом не виноват
так получилось
>Выполнили США масштабный проект на 10 лет?
Какой масштабный проект?
>Который скоро или очень скоро бустанёт экономику на 3+% в год?
Она и так растет 2+% в год.
Нет, не помешал. Точно так же как прошлый кризис не помешал. И позапрошлый.
Историю лондонского метро, когда и как его привели в нормальное состояние.
> В противовес рыночному метро, где каждая ветка может иметь свой прайс, где расстояние тоже имеет свой прайс. Таким образом ты чекаешься на входе и на выходе и можно посчитать какая именно ветка получает твой бабосик и выпилить ненужные ветки.
Ты только что описал систему зон в парижском метрополитене, управляемым государством.
>И это тоже копейки, кретин.
ну, извините. 6трл на 10 лет под 3%. Итого 7.8 трлн. Вышли мне эти деньги, если для тебя это копейки
>Дает.
нет, не даёт. Как на балансе Китая были 10+летки плюс, так и остались
> 3,5-2,5% 5-10 лет назад
Во-первых, максимальная дохлодность по в 3.5% была только в 12 году, а большая часть облигация имеют 1.5-2% доходности.
> Выполнили США масштабный проект на 10 лет?
Подобная переможная хуйня нужна только тоталитарным парашам, чтобы оправдывать барский сапог в жопе.
>ну, извините. 6трл на 10 лет под 3%.
Так на 10, на 30 или вообще насколько? У тебя когда тебе удобно у облигаций срок меняется, лол.
>нет, не даёт.
Раз не дает как госдолг растет?
>Какой масштабный проект?
Если всё цветёт и пахнет, зачем брать в долг?
>Она и так растет 2+% в год.
Почему тогда растёт долг?
>Нет, не помешал. Точно так же как прошлый кризис не помешал. И позапрошлый.
ДОлг растёт почему, маня? всё же зашибись, чо грустнуя такая?
> Как на балансе Китая были 10+летки плюс, так и остались
господи, какой же дегенерат
>Если всё цветёт и пахнет, зачем брать в долг?
Потому что платить 0.6-2% по кредиту и иметь деньги сейчас лучше, чем не иметь.
>Почему тогда растёт долг?
>ДОлг растёт почему, маня? всё же зашибись, чо грустнуя такая?
Почему бы ему не расти?
я тебе вообще про другое метро толкую. но да хуй одно и тоже. Без рыночных цен на билеты, ты не узнаешь какая ветка у тебя убыточна.
> Раз не дает как госдолг растет?
Там выше по треду у этого долбоёба фрс все облигации скупает
у разных облигаций - разный срок. Но доходность фиксируется на весь срок данного конкретного выпуска.
>Раз не дает как госдолг растет?
Есть внешний долг - это около 6 трлн. И есть внутренний, это дефицит бюджета и прочая муть. Схлопнется и то, и другое(ака госдолг Сэшэей)
>Потому что платить 0.6-2% по кредиту и иметь деньги сейчас лучше, чем не иметь.
зачем тебе деньги, маня? на какие проекты? как собираешься тело долга возвращать?
>Почему бы ему не расти?
проект какой? Подо что бабки нужны? Метеорит все ТЭЦ раздолбал? Засуха? Извержение вулкана?
>у разных облигаций - разный срок. Но доходность фиксируется на весь срок данного конкретного выпуска.
Тогда почему ты исходишь из 10 лет и 3%? А до этого исходил из 30 лет, когда тебе удобно было?
>Есть внешний долг - это около 6 трлн.
Так он и растет, а как ему расти если никто в долг не дает?
>зачем тебе деньги, маня? на какие проекты? как собираешься тело долга возвращать?
Какая разница? Возьму и верну.
>проект какой? Подо что бабки нужны? Метеорит все ТЭЦ раздолбал? Засуха? Извержение вулкана?
Че ты носишься со своими проектами, при чем тут они, поехавшее животное?>
Польза ветки определяется не убыточностью, а пассажиропотоком. Если ты выключишь востребованную, но убыточную ветку, то ущерб превысит экономию на обслуживании. Поэтому общественный транспорт дотируется в нормальных государствах (а не как у нас частники переобородуют скотовозы в "пассажирские микроавтобусы").
> проект какой? Подо что бабки нужны?
Заказываешь локхиду новые литаки, локхид разрабатывает новые технологии, технологии уходят на рыночек, рыночек развивается, ты получаешь больше налогов с которых отдаешь долги. Смотри, долбоёб, ты 10 лет назад занял бабки под 3.5%, а у тебя экономика за это время выросла на 25%.
> А до этого исходил из 30 лет, когда тебе удобно было?
Китай накупил 30летних под 3,5% и их держит. Хуле ты такой тупой?
https://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-30-year-bond-yield
>Так он и растет, а как ему расти если никто в долг не дает?
Где он здесь вырос с 2011года? Промой глаза от спермы
Растёт дефицит бюджета и прочая внутренняя муть, мань. Китай здесь не при чём
Как ветка с большим пассажиропотоком может быть убыточной? Ты там цену проезда в 5коп. поставил что ли?
>Китай накупил 30летних под 3,5%
Даже по твоему графику видно что нет, не накупил.
>Где он здесь вырос с 2011года?
Где здесь?
>Китай здесь не при чём
А должен быть при чем? По твоему кроме США и Китая стран нету чтоле?
>Какая разница? Возьму и верну
Пидарасина, почувствуй разницу
не было - заработал - потратил
- не было - взял в долг - потратил - заработал - отдал долг
Какие проекты были, что не хватало своего дохода(первая цепочка)?
Не стесняйся, мань. Поведай
>Че ты носишься со своими проектами
Деньги ты на что занимал, шизло? Что ты на них сделал? Проел?
>почувствуй разницу
При чем тут разница? У них рост экономики выше, чем обьемы выплат по облигациям.
>Деньги ты на что занимал, шизло?
Да ни на что, кретин, по твоему деньги нужно занимать непременно НА ЧТО ТО?
>Даже по твоему графику видно что нет, не накупил
как не накупил? начал со 100млрд, закончил на 1.1 трлн
ты - слепой? Или просто дебил?
>Где здесь?
на графике
>По твоему кроме США и Китая стран нету чтоле?
Так тащи эти страны. Внешний долг уже лет 5 не меняется в сумме(отдельные страны дёргаются, но в целом всё стабильно)
>Да ни на что, кретин, по твоему деньги нужно занимать непременно НА ЧТО ТО?
так на ЧТО занимали, расскажи? На просто так? Вкусно покушить?
В итоге то что, олигофрен? Что получислось С ЭТИХ денег? Аэропорта? Дороги? Вышки 5G?
>как не накупил?
Возьми карандашик, проведи линию на 2012 год, там где был 3.5%, оцени обьем слева и справа от линии.
>на графике
На каком графике?
>Внешний долг уже лет 5 не меняется в сумме
Как он может не менятся в сумме, если никто не дает? Он тогда падать должен.
Да, кретин, аэропорта, дороги и вышки 5G.
Так, что если держать высокие цены, то не будет большого пассажиропотока.
Перекат
ладно, чот ты совсем слабенький. Когда узнаешь, какие проекты реализовали на 6 трлн - приходи
Дороги и аэропорта строили также, как и с 70х годов. В том же темпе и примерно те же деньги.
>статьи расходов бюджета США не изменились с 70-х годов
Я уже по десятку твоих абсолютно кретинских постов итт понял что ты идиот, спасибо.
так может людям и не стоит туда ездить, если у них нет на это денег?
>Да вообще изи. Открываешь инструкции: как делать карандаши и делаешь.
Буквально так, лол. У каждого массового товара есть инструкция как его делать. Будь то компуктер, гвоздь или карандаш. У каждого завода она правда своя т.к. заточена под определенное оборудование, планировку цехов и т.д. Собрать всех покемонов вместе для составления полного техпроцесса реально.
>Только при капитализме все само как-то делается, а при планчики нужно прямые указания раздавать кому что делать.
Кек. Нихуя оно само не делается. Капиталист точно так планирует исходя из имеющейся информации. Анализирует рынок, прикидывает спрос, и исходя из этого ПЛАНИРУЕТ то каким должен быть его товар и объем его производства. Исходя из запланированного он ПЛАНИРУЕТ дальше у кого будет покупать расходники, станки, перевозку, сколько людей нужно для работы, график этой работы и т.д. Рыночек хорошо работает, когда планчик одних людей более менее совпадает с планчиками других людей.
Порядок действий абсолютно тот же. На то для делается карандаш строго похую.
> Какпекталист начинает использовать
Каким образом? это же только фашисты могут ходить и заставлять людей работать.
какпеталист не заставляет. Он лишь покупает какао на бирже. А то, что его собрали детишки из Африки, его не ебёт
Никто не знает и не может знать всей технологической цепочки. Однако при капитализме карандаш же как-то делается. Нет никакого товарища плановика или комиссара, который говорит всем этим людям что надо делать. Рынок это распределенная база знаний. Составные части карандаша могут делаться в разных частях мира, людьми разных религий и взглядов, не знакомых между собой.
Что же нам предлагают коммунисты, социалисты, путинисты и прочие техноглисты? Они утверждают, что силами государства могут создать производство карандашей. Организуют все из единого центра. Они скажут лесорубам рубить лес, сталеварам варить сталь и делать пилы, станки, автомобили, электростанции, растить каучуковые деревья. Скажут куда что вести и в каком порядке. Вплоть до самого маленького винтика. Вы правда верите, что без рыночка вы сможете организовать производство простого карандаша, грязноштаны?
https://www.youtube.com/watch?v=4ERbC7JyCfU