24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Какой из циклов обратной связи тебе больше по душе? Почему?
>>5386023 (OP) Последний. Играю практически только в рогалики и выживачи. Получаю удовольствие от процесса и понимаю, что никакой гейдизайнерский петух не ведет меня за ручку по игре от катсцены до диалога, что я никакой не калсольный далбаеб, и все что случится дальше - я или проиграю или выиграю - зависит только от моих безумных умений или криворукости.
>>5386023 (OP) В каждой из игр уместен свой цикл. Все решения на пике кроме Х-СОМ адекватны. Я бы не хотел в марево гоночках положительную обратную связь, чтобы первый начал на круги обгонять, как и в колде последнюю - это будет уже не колда, даже не арма а что-то совсем омское.
>>5386036 >никакой гейдизайнерский петух не ведет меня за ручку Игроку в таких играх выдаются однозначно работающие системы прокачки и шмотодроча, так что геймдизайнерский петух имеет тебя в жопу постоянно.
>>5386217 Умираешь - дают шанс вернуть экспу/валюту. Умер еще раз - всё проебал. В двойке так еще и макс. хп срезают. Но награждает за эксплоринг и убийство всех врагов тем, что это дает хороший буст по статам. В целом, достаточно честно, но с уклоном в еблю игрока
>>5386023 (OP) >МодернВарфейр Ядерки это ебаный дизбаланс. Оружие которое убивает всех нажатием одной кнопки не должно существовать в шутанах. >марио Какая то хуита для калек. Ой я нимагу проехать правильно, дайте мне хуйню которая будет тормозить или выкидывать хороших игроков с дороги, чтобы даже я ебаный криворукий дебил смог их обогнать. Урааа я подебил! - Говно какое то. >цива Никогда не любил циву. И система обратной связи там говно. >римворлд Унылая параша с вечной болью просто нахуй такую обратную связь с вечными проблемами. Игра: О, у тебя всё хорошо и долго ничего не ломалось, не умирало и развитие идет отлично, а давай ка я тебе говна полные карманы напихаю, чтобы жилось не так сладко, всё будет внезапно гореть, внезапно все будут сходить с ума, внезапно расплодятся какие нибудь нехи внезапно метеорит йобнет снеся половину базы итп Нахуй. >хком2 Самый заебок. Сохранил солдата, тот получил опыта борьбы с пришельцами и стал сильнее, собрал таких парней в илитный отряд и ломаешь ебла пришельцев. Все как ебаные рембо, сильные, крутые, опытные и с полным вооружением. Спецназ мать вашу. И такие парни ДОЛЖНЫ побеждать всякую шваль с полпинка как и происходит даже ирл. Это честно, это правильно, это збс. Лучшее из предложенного. И збс мув от разрабов был бы, если бы у пришельцев были свои элиты, как в тех же тенях мордора, когда тебя убивают, то мобы получают уровень, новые способности и становятся сильнее. И иногда (внезапно!) твой йоба отряд или боец мог бы столкнуться с таким же йоба отрядом или бойцом который гораздно сильнее обычного и на счету которого убийство других твоих оперативников и следовательно опыт и эквип получше и начинался бы хардкор батл. Вот это идеальный подход к обратной связи.
>>5386369 Не, это же 2 лишние строчки кода. Может еще сделать, что ты не один воюешь с пришельцами? Может еще конкурирующие организации? Может еще симбиотов вкрутить? Да это же работать придется,нахуй-нахуй.
>>5386023 (OP) Тот, который описан как цивилизационный. Но на картинке про циву пиздёж. Цива жухлит с первой версии, давая противникам больше шашечек, больше шансов на победу в битвах, меньше пенальти за войны и т.д.
Потому что это симуляция реальности.
Римский мир был бы охуенен, если бы там была бесконечная карта с другими развивающимися (или развитыми и развивающимися ещё дальше) поселениями, чтобы конечной целью была планета-город, чтобы поселения запускали огромные армии друг на друга, создавали союзы, вливались в другие поселения чтобы победить более сильных врагов. Естественно весь необходимый ныне микроменеджмент на всех этапах и всех уровнях бы автоматизировался. А вся система поддерживалась бы единой через механизмы лояльности. Можно было бы подкупать не слишком лояльных врагов через шпионов, шантажировать их всяким компроматом.
В общем чтобы игра была симуляцией политики с симуляцией каждого отдельного индивида, его культуры и общеколониальной инфраструктуры. Чтобы не было очевидных и однозначных механистичных обратных связей.
>>5386369 >Игра: О, у тебя всё хорошо и долго ничего не ломалось, не умирало и развитие идет отлично, а давай ка я тебе говна полные карманы напихаю, чтобы жилось не так сладко, всё будет внезапно гореть, внезапно все будут сходить с ума, внезапно расплодятся какие нибудь нехи внезапно метеорит йобнет снеся половину базы итп Нахуй. Прямо как в жизни. Алсо ты какойто биполярник: если ты против ультимативной хуйни чтобы только выигрывать в начале поста и потом плачешь что в римворлде тебя ебут типа игра палку в колесо тебе вставляет. А заканчиваешь хуйкомом где всю игру сосешь с кубиком. Ты поехавший?
>>5386236 >В двойке так еще и макс. хп срезают. Кстати вообще бредовое введение. Контрится колечком\фармом собачек, ах да они же еще исчезают...Вступлением в ковенант чемпионов. К чему все это было, нипанятна. Хотя облегчило задачу добегания в заброшенной бастилии до стражей руин.
Я вот за рандом в играх. Чтобы наличие положительной или отрицательной связи было рандомным. Кто-то проходит игру и ему все легко. А если не везет, то >>5386426 >всю игру сосешь с кубиком.
Только как сделать так, чтобы рандомность не убивала баланс так, чтобы не приходилось по 10 раз начинать игру заново.
>>5386445 То что жизнь ебаный рандом вообще ни разу не значит, что если всё складывается хорошо то высшие силы непременно начнут усиленно заливать говно в жопу, проецирующий унтер с одним полушарием.
>>5386369 >Ядерки это ебаный дизбаланс. Оружие которое убивает всех нажатием одной кнопки не должно существовать в шутанах. Потому что это игра для стереотипных Чедов-подпивасов-индивидуалистов. Всем прикольно отметить завершение серии побед классным фейерверком, а баланс - это дело десятое
> Ой я нимагу проехать правильно, дайте мне хуйню которая будет тормозить или выкидывать хороших игроков с дороги Потому что это игра для компании друзяшек на вечеринке. Если будет один задрот, который наловчился проходить все трассы идеально, то друзяшкам быстро станет скучно. Синяя ракушка - это элемент рандома, который всегда делает ситуацию непредсказуемой и интересной
>>5386369 >И збс мув от разрабов был бы, если бы у пришельцев были свои элиты, как в тех же тенях мордора, когда тебя убивают, то мобы получают уровень, новые способности и становятся сильнее Ты только что придумал War of the Chosen
>>5386519 Обратная связь, это когда я не зря рвал жопу и гнал перса к впритык цели, несмотря на подзатыльники(которые выполняли роль отрицательной обратной связи) и теперь я хочу разнести мозги этому пидару(положительная обратная связь).
>>5386502 Во-первых, какой интерес получать рейд из одного дикаря с дубиной на третий год, когда у тебя уже киборги в силовой броне? Сложность должна нарастать пропорционально твоей силе Во-вторых Римачике же все гибко настраивается: есть два варианта сторителлера - это Кассандра, когда она последовательно кидает на тебя все усложняющие проблемы, но дает время передохнуть; и рандомный Рэнди, который может год присылать одни караваны, а потом устроить механоидов и жуков посреди токсичных осадков потмоу что иди ты на хуй. Не хочешь рандома - играй на Кассандре
>>5386502 >вообще ни разу не значит, что если всё складывается хорошо то высшие силы непременно начнут усиленно заливать говно в жопу Вечного роста не бывает, дурачок.
>>5386586 >Во-вторых Римачике же все гибко настраивается Гибкая настройка - это еще и возможность менять настройки во время игры. Особенно актуально для песочниц.
>>5386219 Не припомню чтото рогуликов, где есть бесящий рандом... А нет, вспомнил, даркест данжен с неконтролируемым рандомом как в икскоме, но не просто на атаку, а на все блять вообще в принципе. Но в этот кал я и не играю. >>5386223 >Игроку в таких играх выдаются однозначно работающие системы прокачки и шмотодроча, так что геймдизайнерский петух имеет тебя в жопу постоянно. Я имел в виду что я не чью-то придумку прохожу как аттракцион, а играю уникальную историю, исход которой зависит от моих усилий. А то что разраб запилил механики и ебанул игру вообще не при чем, это как физические законы и константы ирл, они просто существуют и позволяют всей этой хуйне работать. Сама игра, сам процесс уникален каждый раз. >>5386231 А ты сколько катсценок посмотрел?
>>5386023 (OP) Читеры никогда не проигрывают, так что пофиг. В стратежки они тоже играли со всеми читами, нагибая все и вся. К счастью, этот унылый жанр фактически сдох.
>>5386612 У них же еще есть сильные стороны, которых по мере боев с ними становится все больше, и в геоскейпе они начинают портить тебе жизнь все сильнее и сильнее.
>>5386619 > а играю уникальную историю Которой, блядь, нет. В рогаликах нет никаких историй помимо тех что попадаются в заранее прописаных разрабами эвентах там есть только болванчик-ГГ и болванчики-противники, тонны рандома и бесполезных механик.
>>5386892 >РЯЯЯЯ НЕТ Я СКОЗАЛ РЯЯЯЯЯЯЯ ВРЕТИИИИИИ ВОТ ИСТОРИЯ ЭТО ТА ИСТОРИЯ КОТОРУЮ МНЕ В СД ПРОЖЕКТ РЕД ЖИРУХА НАФАНФЕКАЛИЗИРОВАЛА ЖОПОЙ ЧТОБЫ Я ПОТОМ С ЧУТЬЕМ ПРОДВИГАЛСЯ ПО ЭТОЙ ИСТОРИИ А В РОГАЛИКАХ БОЛВАНЧИКИ РАНДОМ МЕХАНИКИ БЕСПОЛЕЗНЫЕ ВСЕ Я СКОЗЯЛ РЯЯЯЯЯЯЯЯ КУКАРИКУ Я ПИТУХ МАМА ВЫТРИ МНЕ ЖОПУ Понял твою позицию, дерьмак.
>>5386369 > Ядерки это ебаный дизбаланс. Оружие которое убивает всех нажатием одной кнопки не должно существовать в шутанах. > Потому что это игра для стереотипных Чедов-подпивасов-индивидуалистов. Всем прикольно отметить завершение серии побед классным фейерверком, а баланс - это дело десятое Не понимаю этой проблемы, обычно перед тем как на тебе дадут ядерку не тебя сбрасывают сотни врагов и заставляют героически прорываться под градом пуль, тоесть происходит разделения олололо-пострелушек и превозмогаторства с помощью "тяжелого калибра".
>>5386929 >Перескажи мне историю например в ЕТG В етг есть общий сюжет и лор далбаебина тупоголовая. >ну или любом другом рогалике на выбор Чо, дерьмакам в палату не провели тред по римворлду? Загугли ПАСТА РИМВОРЛД ЧИТАТЬ БЕСПЛАТНО и насладись уникальными историями, которые генерирует ИГРА, и которые дерьмака твоего ебут просто по кд.
>>5386023 (OP) >вы захватываете город за городом, однако же война слишком затратная, и ваши люди злятся. Ты не путай казуальную циву с действительно проработанными глобальными стратегиями. В циве вся внутренняя политика заканчивается на прокладывании торговых путей да использовании губернаторов.
>>5386937 > В етг есть общий сюжет и лор далбаебина тупоголовая. Прописаные разроботчиком! > Загугли ПАСТА РИМВОРЛД ЧИТАТЬ БЕСПЛАТНО и насладись уникальными историями, которые генерирует ИГРА, и которые дерьмака твоего ебут просто по кд. Мне похуй что там шизы у себя в голове насочиняли. Я тоже могу играть в Скайрим и представлять себя нырятелем за жемчужинами, мне для этого даже комп включать не надо
>>5386951 >Прописаные разроботчиком! >просит назвать уникальную историю в рогалите в котором есть глобальный сюжет Ты такой интеллектуал. >Мне похуй что там шизы у себя в голове насочиняли. Я тоже могу играть в Скайрим и представлять себя нырятелем за жемчужинами, мне для этого даже комп включать не надо Одно дело когда ты сочиняешь в скайриме, а другое дело когда это происходит в игре. Все описываемое в римпастах - реальность. Но вообще ты мудила приебался к словам "уникальная история" как я погляжу, давай расширю для тебя описанное мной понятие выше: уникальная игровая история в контексте рогалика предоставляет полную свободу в решении задач с уникальным новым набором входных данных с невозможностью предсказать последствия своих действий и варианты дальнейшего продвижения по игре. Дерьмак да и вообще любые другие игры с четко прописанным сюжетом сосут по этому критерию.
>>5386970 > Ты такой интеллектуал. В Ведьмаке тоже есть лор и сюжет, он вообще везде есть и это никак не связанно с темой разговора, я ХЗ нахуя ты про это написал. > Одно дело когда ты сочиняешь в скайриме, а другое дело когда это происходит в игре. Все описываемое в римпастах - реальность. Нет, ты просто играешь в игру используя ее механики а потом сам додумываешь себе охуенные сюжеты. В Скайриме можно нырять и воображать себя собирателем жемчужин, но игре будет похуй на это. В риме есть возможность собрать ферму и продавать людей в рабство, но игре похуй что ты издеваешся над лолями, ты сам додумываешь эту историю. > уникальная игровая история в контексте рогалика предоставляет полную свободу в решении задач с уникальным новым набором входных данных с невозможностью предсказать последствия своих действий и варианты дальнейшего продвижения по игре. Все ивенты можешь найти на вики, а рандом в попаданиях/уроне и в икскоме есть.
>>5387001 >ты просто играешь в игру используя ее механики >игре будет похуй на это >игре похуй
То есть ты щас на весь тред пропукиваешь какую шизоидею? Что уникальный игровой экспириенс на основе рандомных событий и механик с их синергиями =/= уникальная история для игрока? Или что воспринимать игровую сессию в рогалике как отдельную историю нельзя? Или что если жируха заранее не прописал что вот тут ты жмешь чутье, а тут ты писоешь какоешь, то это не история а просто набор рандомных действий?
Тогда под твои шизокритерии подходит только одна игра пикрелейтед, вот уж где истории и игре не похуй.
Но я напомню, что уникальная игровая история это не манясюжеты, а разнящийся игровой процесс, оформляющийся в конечном итоге в цельную картину, где есть начало, а есть конец. Если ты не догоняешь и в третий раз, то не пиши мне.
>>5386619 > А нет, вспомнил, даркест данжен с неконтролируемым рандомом как в икскоме Ты сейчас ХКОМ зря оскорбил, в нём-то как раз рандом контролируется, от этого вся игра строится и если ты этого не понял, ты не понял как играть в эту игру. Про ДД всё верно.
>>5386648 Прямо Xom из Каменного Супа. Тот мог от нехуй делать заспавнить на тебя йоба-демонов, либо же бафнуть тебя бою и даже воскресить в случае смерти (в рогалике-то!) обидевшись на то, что его игрушку сломали.
>>5386426 >Прямо как в жизни Зачем играть в игры где все как в жизни, шиз? Понятия не имею как для тебя, но для большинства людей игры это средство эскапизма, возможность пережить такие ситуации, которые в реальной жизни невозможны. Не, если тя вставляет то ок, но зачем остальным об этом в уши ссать?
>>5387212 >ХКОМ зря оскорбил, в нём-то как раз рандом контролируется, от этого вся игра строится Класс. Тото мне пришлось мод ставить на 100% попадание но с вариативным дамагом, ага, вот так вот он контролируется, да.
>>5387228 Аутизм это жать икс чтобы выиграть, братан. А рогулики это чистый концентрированный геймплей, суть игр ас ис. Очень жаль что тебе недоступны для понимания ИГРЫ.
>>5387284 >для большинства людей игры это средство эскапизма, возможность пережить такие ситуации, которые в реальной жизни невозможны >торгуешь лолями-рабынями и ешь их >Зачем играть в игры где все как в жизни Vedmak is shit.
>>5387341 Говножор тут только ты, дружище. Рогалики это мертвый жанр для задротов и точка. Ты можешь метаться говном и истекать желчью, но реальность будет неумолимо вдавливать тебя и твое ЧСВ в пол. Как закончили создатели твоего недожанра в курсе? А назови любой популярный и годный рогалик. Я другой анон, проходил мимо, но увидев твои надменные высеры не смог сдержаться и не ответить. Свали отсюда, урод, тебе тут не рады. Кинул кирпичом в шизика
>>5387385 >пойду в игры играть Ведьмак это же не игра, а визуальная новелла. Как ты в текст с матюками и в изображение с голыми сиськами собрался играть?
>>5387379 >эта боль консолеопущенца Вообщето все игрыне кино, а именно игры произошли от рогаликов по сути, жанру 50 лет вот уже скоро будет. А дерьмак произошел от кучи фекалий кста.
>>5387450 >Вообщето все игры не кино, а именно игры произошли от рогаликов по сути Да-да, долбаеб, человек тоже от рогаликов произошел, а не от макаки. Бля как же заебали шизики
>>5386892 Но ведь тогда получается в коридорных шутанах тоже сюжета нет, просто кучка моделей и скриптов! И в фильмах сюжета нет, просто кучка движущихся пикселей! И даже в книгах нет! Это просто чернила на бумаге!!! Дебс, съеби
>>5386023 (OP) Мне не нравится додгоидущие циклы. Например когда побеждающий начинает вырываться вперед настолько значительно, что у отстающих нет ни единого шанса, они это понимают, но им еще кучу времени приходится терпеть свое поражение, прежде чем его засчитает игра. Первые два цикла самые адекватные и интересные. Первый подход дает моментальную победу в случае ощутимого превосходства, ты не получишь ядерный взрыв просто так, но если ты его получил- значит у команды противника все равно нет было шанса, они все равно бы проиграли, просто мучались бы дольше, второй подход обеспечивает борьбу и напряжение на протяжении всей сессии (кто играл в гонки по сети, знает, что там как правило кто то вырывается вперед и если он не ошибается- у остальных и шанса нет, взаимодействие между игроками минимально и мало чем от сингла отличается, ты больше борешься с трассой, чем с другими гонщиками, в картингах наоборот, лузерам не дадут совсем отстать, по крайней мере друг от друга, скилловым не дадут сильно оторваться, всю гонку игроки плотно друг с другом взаимодействуют, борются за место повыше и никто не скучает.) Оба они по сути напылены на то, чтобы максимизировать положительные эмоции и свести к минимуму негатив. Вторая пара наоборот ведет к негативу, она затягивает ту стадию, во время которой проигрывающий игрок испытывает негативные эмоции, ну и это явно не то, для чего игры были задуманы. Да, в любом случае кто то бы проиграл и в той или иной мере расстроился, но испытывать давление продолжительное время неприятно. Да и побеждать без борьбы тоже, когда ты уже знаешь, что ничто уже не сможет тебя остановить, а до реальной победы еще дохуя времени, это скучно, всегда нужна какая то опасность.
>>5387353 Я не ебу зачем ты его поставил. Сломманный кавер + занятая высота снайпером/бытие в упор асссолтомм + прицел + голотаргет более чем достаточно чтобы попадать.
>>5387137 > Что уникальный игровой экспириенс на основе рандомных событий и механик с их синергиями =/= уникальная история для игрока? Да, в сесионках тоже каждая партия уникальна, но в ней нет никаких историй потому что игра и не пытается их рассказать. В рогаликах же количество возможных ивентов ограниченно и они заранее прописаны автором, что тоже самое что и истории в обычных сюжетных играх.
>>5387611 > Шиз, как поспал? Нормально:3 а ты я вижу вообще не спишь? > Наверно во сне в дерьмака играл? Нет, мне дерьмак так то и не нравится, я ща в Syntetik ебашу
>>5386023 (OP) Играю в Dead Air. Там из-за деградации Зоны обратная связь похожа на примере с Римворлдом. Да, через время ты получаешь топовый эквип, топовые стволы, у тебя куча еды, у тебя артефакты на выносливость и переносимый вес. Ты даже начинаешь переживать пару попадания из АК или М16, но всегда найдется тот, кто тебя выебет. Пседособака откусит тебе жопу, контролер ваншотнет тебя на расстоянии, полтергейст или бюрер отоварят бочкой по голове, манялитовец ебнет из снайперки. Но в этом и смысл.
>>5387558 Ну да, вот только без загугливания "ковенанты ДС2" ты не допрешь до этого, ибо описаний нет, если только не задрот СПГСник, с 100500часами. Но, в любом случае, с human effigy проблем в сосле2 нет, и после нескольких разведовательных смертей, ты чувствуешь себя готовым к свершениям кушоешь - проходишь, и так по новой.
>>5386036 >рандом >я или проиграю или выиграю - зависит только от моих безумных умений Просто в казино сходи, там то же самое, только увлекательнее: дергаешь за ручку и проигрываешь раз ра разом от рандомных собак пока не выпадет успех. Никто за ручку не ведет по катсценам, только хардкор 0.01% успеха.
>>5390282 Хуйня пример когда ты в Риме знаешь что и как делать рандом сходит на нет. Пройти Рим на кошмаре не проблема. Суть в том что в игру играют ауты и они же ее обсуждают мачкинить там легко и бессмысленно.
Рогалик это выдуманный жанр. Термин используется чисто маркетойдами для продажи говна, где им было лень запилить уровни вручную. Это просто данжнкравлеры с перманентной смертью и случайной генерацией пещер. Метроидвания тоже выдуманный жанр, кстати. Это просто платформеры.
>>5390605 Слушай, доебка чисто техническая, а какие жанры вообще НЕ выдуманные? И откуда эти протожанры появились, были вычислены математиками-физиками? Я думал они все кем-то когда-то выдуманы для условного обозначения похожих по сути произведений.
>>5390860 Ну вот твоё мнение никому и не интересно. >>5390929 Никто и не спорит, рпг не существует. >>5393088 Настолки, головоломки, гонки, стрелялки и бродилки.
>>5390605 >выдуманный жанр >имплуинг есть какието жанровые константы Так, понятно, тут у нас походу шизик. >Настолки, головоломки, гонки, стрелялки и бродилки >настолки это описание RPG игр для докомпухтерной эры, которые потом перешли в пека и стали называться CRPG, впоследствии C отпала за ненадобностью >головоломки чисто пидорахенское название надмозгов, нормальные люди имеют хай тир жанр LOGIC с миллиардом вкусовых жанров предпочтений: puzzle, point'n'click, sandbox, programming simulator, adventure (надмозговое "квест")... >гонки? гонки блять? гонки у тебя между твоим аналом и батиным хуем, далбаеб, потому что есть четкое разделение на аркадный рейсинг и симулятор >со СТРЕЛЯЛКИ проиграл в голос, потому что надмозги опять исковеркали пиндосское SHOOTER по смысловому ключу, потому что аналога слову shooter нормально в русском нет; помимо этого ШУТЕР это хай тир жанр: DOOM шутер, и какойнибудь Бордерлендс это тоже шутер, но нихуя не показывает различия игр, поэтому ШУТЕР для дума это норм, а основная концепция борды это выбивание легендарного лута, то есть борда ЛУТЕР-ШУТЕР, ну или First Person Action Role Playing Game. >бродилки... нуфф саид как грица
В общем этот дебил трахнутый промтом и корявым русским переводом не в курсе зачем существуют субжанры. У него бродилка за гонку зашла и шизу засуммонила.