24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ТЕПЕРЬ ЗАРУБИТЕ НА НОСУ, МАНЬКИ: Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения.
1. База флота. Это было актуально во времена Петра, не позже. Черное море даже по тем временам было маленькой лужицей с одним, блядь, узким выходом. И сейчас, и тогда он принадлежит враждебному государству. Почему наши цари раз за разом шли войной на турков? Из-за священного города? Хуй с два. Без контроля над проливами Черноморским флотом можно подтереться. То же самое касается и флота Балтийского.
Это не потому, что пидорахи необучаемые, нет, как раз моряки-то у нас хорошие. Тут дело в русофобской географии. Вот, сука, есть маленькая лужица с узким выходом, и хоть усрись духовностью, хоть понастрой 100500 кораблей, ничего ты не поделаешь с расположением материков. Это понимали и русские цари, и опыт двух мировых войн (во время которых все военные действия на двух морях сводились к взаимному потоплению судов с беженцами и минированию всего и вся, даже неба, даже Аллаха) говорит нам о том же.
2. Чтобы пиндосам не досталось. Пидорахены представляют себе, что такое авианосец и как он действует? У великой Америки их всего 10, и ни один долбоеб не будет загонять столь драгоценный корабль в маленькое мелкое замкнутой пространство, где его может сбить из рогатки с берега любой бухой ватник. Авианосцы действуют на огромных площадях, передвигаются с кучей вспомогательных кораблей. Засовывать авианосец в задницу Дейви Джонса никто не будет, побомбить росеюшку можно и с наземных аэродромов, благо политика вставания с колен привела к их увеличению вокруг Пидорахии.
3. Использование самого Крыма, например Америкашка там ракеты разместит. Нахуя США рвать жопу ради Крыма, если рядом Турция, Грузия, Румыния, Прибалтика. Да, Крым на пару сотен км ближе к центру России, но для ядерной ракеты это абсолютно несущественное расстояние. К тому в Крыму куча совкодолбоебов, по-настоящему необучаемых, и рисковать американскими экспедиционными силами смысла нет, когда их можно разместить в дружелюбной к США Грузии.
Анон, в приведенном выше тексте нет никаких теорий заговора и прочей хуйни. Открой атлас - посмотри и реши сам. Изучи опыт мировых войн - и не слушай кукарекание ольгинцев о стратегическом значении Крыма и необходимости вторжения в Украину.
Этот тред почему-то удалили из wm спустя 20 минут.
>>7474249 если тебя послушать, то вообще ничего не имеет стратегического значение. ну а вообще, крым принадлежит людям, которые там живут, а не украине или россии, и они добровольно высказали переход под российскую юрисдикцию. и все, никакой геостатегической подоплеки.
>>7474249 >Нахуя США рвать жопу ради Крыма, если рядом Турция, Грузия, Румыния, Прибалтика. Да, Крым на пару сотен км ближе к центру России Можно еще добавить, что после отжима Крыма, Украина с удовольствием разместит крылатые ракеты США под Харьковом, что еще ближе к центру РФ, чем Крым.
>>7474306 >крым принадлежит людям, которые там живут Охуеть. А ничего, что люди, которые там живут, выселили людей, которые там жили раньше, в Казахстан? Почему бы, например, русне не вернуться туда, откуда приехала? А вернувшиеся татары могут референдум о присоединении к Турции провести.
>>7474383 А не обязательно ядерные ракеты (их, кстати, США и сами в Украину не повезут, но это отдельная тема). Можно много обычных, зато высокоточных.
>>7474403 Это был эсминец. Причем, если быть честными - "Берки" не эсминцы, а вполне ракетные крейсера, но по политическим мотивам называются эсминцами.
>>7474411 ну я не против, только пусть сначала организуют все это мирным путем. только вот объективно турки не будут это устраивать, даже если смогут, потому что голосование будет не в пользу присоединения.
>>7474403 Там суть в водоизмещении, итого могут быть то-ли 30 тыщ тонн, то-ли меньше. А самая мякотка - это в случае войны Турция может локнуть проливы и все.
Но тода почему хохлы так баттхертят и все фантазируют о том, как блицем на него пойдут. Причем Крым появляется в их репликах даже тогда, когда речи о нем в разговоре не было.
>>7474436 Это я к тому, что если до этого дойдет, то все уже будет просрано. Рашка введет вполне ололо-официально войска в Украину, доигравшиеся США с Евросоюзом жидко обосрутся, Евросоюз раздерется от внутреннего бутхурта на куски, бабахи в трещинах начнут резать гейропейцев, китайцы ловят лулзы, США гонят на вату своих НАТОвских коллег, трах-бабах, ядерная война.
>>7474249 >Пидорахены представляют себе, что такое авианосец и как он действует? У великой Америки их всего 10, и ни один долбоеб не будет загонять столь драгоценный корабль в маленькое мелкое замкнутой пространство
Аноним ID: Яким Акинфиевич 14/01/15 Срд 14:50:58#40№7474789
>>7474249 еще раз напоминаю что 20к вояк - это проблема. возможно дамбас - способ слить эти 20к квадратно - гнездовых патриотических армейцев. если сравнить два варианта а именно 20к убийц-геев насильно выселяются из крыма и топают в москву требовать квартиры и в преерывах убивать и грабить. это с одной стороны. а с другой стороны их присоединяют и ждут когда они окуклятся сами. в крыму. или поедут в виде беженцев куда еще. это серьезное решение. и то с каким настроением эти вояки будут ходить по улицам имеет значение. либо в патриотическом угаре, либо с впечатлением что родина и власть их кинула. а тут и до пострелушек под окном недолго.
>>7474493 >В wm визгливый модератор снес тред, а 15рублевые кидались говном без конструктива. Ну конечно же. Политачерская пидорашка у нас - верх конструктива.
>>7474249 >3. Использование самого Крыма, например Америкашка там ракеты разместит. Тащемта можно и под Харьковом разместить, и под Суммами и под Киевом. Так ещё ближе к Москве, чем из Крыма.
>>7474867 Я не пони, ктож вам даст? Такая-тоблизость Натовского хуйца к отечественному аусу мигом спровоцирует агрессию, это не хуй собачий ведь. Рашка не будет это терпеть. А если будет, то можно сразу хуйло под стражу и западного наместника натрон, один хрен все проебано.
>>7474867 >Тащемта можно и под Харьковом разместить, и под Суммами и под Киевом. Ты понимаешь, что такое при нынешнем положении дел (территориальные споры, гражданский конфликт) возможно только когда ВСЁ? То есть, совсем ВСЁ. А сейчас ещё далеко не всё. Нет прямого противостояния России и США/ЕС. Сейчас идёт чеченский конфликт №2, но только наоборот. Теперь запад поддерживает правительственные силы, а Россия - повстанцев. >>7474906 Сто раз уже обсосали, почему Крым так нужен, но всё равно находятся идиоты вроде ОПа или невежды вроде тебя.
>>7474970 Духовные скрепы, историческая справедливость и.т.д? Или может рейтинг поднять? В 2 раза упавшем рублем и сокращениями в госках в которых работают 30% населения?
>>7475084 В порядке важности для текущей власти. 1) База флота вместе с инфраструктурой (только не надо про проливы. Перекрытие проливов Турцией - это без пяти минут полночь на часах Судного дня). 2) Гарантия невступления Украины в НАТО. 3) Повышение прочности скреп.
>>7475235 >2) Гарантия невступления Украины в НАТО. НАТО создавалось в противовес агрессивному советскому влиянию, что плохого в том что Украина в ступила в НАТО?
>>7475256 >НАТО создавалось в противовес агрессивному советскому влиянию А после развала СССР продолжило своё существование как антироссийский военный альянс. Вот это и плохо. А ведь мы туда когда-то вступить хотели...
>>7475274 >А после развала СССР продолжило своё существование как антироссийский военный альянс. Вот это и плохо Это потому что в прошлом СССР громче всех грозил ядерной дубиной всему миру, как поехавший буян. Но СССР развалился и буян приутих, Европейны не спешили разоружаться, подозревая что у буяна может быть рецидив ватного психоза, они не ошиблись
Я по этому поводу даже пасту писал:
"Советская Россия как - буйный пациент психушки" Когда то давно после гражданской войны, на рубеже 20-30х годов советскому обществу пришлось пережить коллективизацию, а в ходе нее уничтожить много людей которых товарищ Сталин назвал "врагами" (но врагами они не были а просто Сталину не понравились), остальную часть общества Сталин превратил в бесправных колхозных рабов, которые будут трудиться в поте лица и воевать для победы мировой социалистической революции под руководством мудрого вождя. И рабы начали работать поверив в обещания товарища Сталина. Но товарищ Сталин проморгал начало войны и получилось что все довоенные усилия в погоне за Светлым Коммунизмом свелись на нет, войну удалось выиграть, но огромной ценой, это была "Пиррова победа". После войны и многолетнего превозмогания, среднестатистический советский человек увидел что не смотря на все пятилетки и великую победу - он сидит в нищете, мировой коммунизм так и не пришел, а он сам постарел и угробил всю жизнь впустую. Вот так и родился в сознании среднего послевоенного советского человека "буйный пациент" - в желании и стремлении показать что он тоже "чего то стоит" (чего точно он и сам толком не знает, но непременно рвется доказать всему миру хоть что нибудь за что его можно уважать и боятся), а тут еще США дали понять Сталину что если он еще будет проявлять агрессию или притязания на страны восточной Европы, то США в этот раз не будут стоять в стороне. Европа повинуясь инстинкту самосохранения создала НАТО для противодействия агрессивному Сталинскому влиянию в Европе, а сам Сталин в ответ начал искусственно нагнетать ненависть к США внутри своей страны. В свою очередь советские люди вспомнили что это именно СССР вынес основную тяжесть победы в Великой Войне", а США под конец пришли на все готовенькое и пытаются перетянуть у него славу за победу в войне, или просто нагло не признают советского величия. Вот так советские люди начали ненавидеть США в соответствии со официальным сталинским курсом, таким образом ненависть к США возвелась в ранг послевоенной идеологии. Всю оставшуюся советскую эпоху после Сталина "буйный пациент" громче всех орал, топал, буянил в мировом сообществе, грозил всему миру самой большой ядерной дубиной, но жил по прежнему в нищете. Под конец залез в огромные долги, из за долгов в конечном счете СССР и распался. После распада "буйный пациент" приутих, но Евросоюз и НАТО не спешили разоружаться, подозревая что у "буйного пациента" может быть рецидив, как свидетельствуют последние события с "КРЫМНАШЕМ" - не зря. У "буйного пациента" снова случился рецидив ватного психоза который сейчас достигает апогея, и не известно чем обернется
>>7474411 > вернувшиеся татары могут референдум о присоединении к Турции провести.
шел бы ты взад, татарва, может туда еще понтийским грекам вернуться и провести референдум по присоединению к Элладе, а турцию свою в жопу засунешь вместе с остальными ханствами?
>>7475326 >подозревая что у буяна может быть рецидив ватного психоза, они не ошиблись >Чуваки, у меня идея. Помните ту страну, против которой мы создавали военный альянс и которая развалилась? А давайте границы этого альянса придвинем вплотную к границам той страны! >ко-ко-ко-ко поциентпсихушкиядернаядубина ку-ка-ре-ку Неужели ты настолько туп, что путаешь причину и следствие, когда они у тебя перед глазами? До расширения НАТО на восток политика России была просто M-M-MAXIMUM прозападной.
>>7475393 >Умнее тебя и знаю больше тебя Однако же путаешь причину и следствие. Сдаётся мне, что ты просто живёшь в манямирке. Не удивлюсь, если ты прибалт. >В чем конкретно это выражалось? Гугли Мюнхенскую речь Путина. Там всё сказано.
>>7475084 Просто для хуйла Крым имеет сакральное значение, он лично это заявил. Логику тут искать бесполезно, ее нет, есть мания психически больного человека. С таким же успехом он мог поехать на Северном Полюсе и тогда пидорахи бы рассказывали, как важен #полюснаш.
>>7475434 >Однако же путаешь причину и следствие. Сдаётся мне, что ты просто живёшь в манямирке. Не удивлюсь, если ты прибалт. Это ты путаешь причину и следствие, причина это Сталин начал нагнетать ненависть к США за то что они отказались стоять в стороне если Сталин продолжит попытки захватнической политики в Восточной Европе, в 1941г ему это не удалось, и он решил продолжить после войны. Гугли фултонскую речь Черчиля в которой он говорил что главными ценностями США и Англии являются борьба за права и свободы человека во всем мире, попутно противостояние псевдокоммунистической угрозы насаждаемой через подавление коммунистами всех других партий
>>7475378 Опять НАТО говно в жопу залило? Или не видишь очевидных причин расширения. И не потому, что кляты штаты хотят россиюшку уничтожить. Хотели бы вбомбить в каменный век, сделали бы это уже не раз. Причина проста: страны ОВД успели хлебнуть говна при совке и вступление в нато было гарантией того, что словивший белку пьяный Иван не припрется строить очередной концлагерь.
>>7475511 >причина это Сталин ко-ко-ко ку-ка-ре-ку Нет Сталина. Нет СССР. Вообще. Полностью. Во главе России стоят прозападные либералы. Россия хочет сотрудничать с Западом. Что делает Запад? Ну конечно же расширяет военный альянс, создававшийся против СССР!
Сравни отношения России с Финляндией и Эстонией. В чём разница между этими странами? Они обе состоят в ЕС, они обе пострадали от действий РИ и СССР. Но при этом Финляндия не состоит в НАТО. И поэтому с финнами у нас мир-дружба-жвачка, а с эстонцами - санкции, торговые войны и регулярные полёты военных самолётов вдоль границ. >>7475536 >Или не видишь очевидных причин расширения. Нет. >Хотели бы вбомбить в каменный век, сделали бы это уже не раз. А мы в ответ Европу и 2/3 США превратим в ядерную пустыню. Нет, мой дорогой дебил, ядерная пустыня не от ядерных боеголовок, а от двух сотен Чернобылей (только куда более масштабных), которые возникнут после доставки атома военного прямо на порог к атому мирному. Не могут нас в каменный век вбомбить. Даже при очень большом желании. Ну, точнее, могут, но только вместе с собой. >Причина проста: страны ОВД успели хлебнуть говна при совке и вступление в нато было гарантией того, что словивший белку пьяный Иван не припрется строить очередной концлагерь. Почему в ЕС концлагерь строить можно, а в НАТО - нельзя?
>>7475644 А хули ты сравниваешь с эстонией? Ты с швецией сравни, тоже ес и без нато, а наши бомберы их саабы пугают, подлодки к ним плавают (потом, правда, успешно съябывают). Вообще на самом деле так им и надо: недострана без алкоты
>>7475644 >Нет Сталина. Нет СССР. Вообще. Полностью. Ну пиздец как толсто
В 1945г Трумэн при встрече со Сталиным сказал ему что у США есть ядерное оружие, и если Сталин снова будет продолжать захватническую политику в Восточной Европе то США не будут стоять в стороне. Их цель сдерживание псевокоммунистического влияния, читай фултонскую речь Черчиля, там все четко и ясно
>>7475725 Манямирок as is. Торговля по суше обречена, грузы из Китая в Европу идут через Сингапур и Суэцкий канал.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:12:25#79№7475792
>>7475765 Ну вообще груы будут везти по России ЖД транспортом до Крыма, что охуенно удобно ибо всего одно пересечение границы, затем кораблями в Европу. Этот же план еще два года назад обсуждался.
>>7475765 Выделяется тем, что в Европе хаб не дают заебенить. >>7475775 Довозят до хаба супетанкером, с него распродают по земле. Сейчас ровно так-же, кроме того момента, что все хабы принадлежат Европке.
>>7475792 > груы будут везти по России ЖД транспортом до Крыма Керченская переправа плиз Алсо намного удобнее везти до гигантского новороссийского порта, а не грузить в севасе в их малюсеньком порту
>>7475644 Расширение НАТО не угроза для РФ. Членство в НАТО - это гарант безопасности страны которая в него встурила, похуй от кого - исламской угрозы или охуевших соседей. Если бы Молдова каким-то чудом после приобретения независимости получила бы членство в НАТО хуй бы у России например была бы возможность шатать ее и недоразумения под названием Преднистровье никогда бы не было. И так с любой страной. К слову не припомню чтобы россия просилась в НАТО.
>>7475676 Дебил ты кретинистый, я говорю про события 1991-2004 года. >>7475682 Пруфы агрессии против Швеции будут? Ну, кроме этой дебильной чехарды с подлодкой неизвестного происхождения, которой вообще могло не быть. Я за этот год обнаружил только один случай - и то в декабре, когда вовсю развернулось политическое противостояние России и ЕС. >>7475756 Блять, да хули ты про совок, да про совок? Нет совка! Уже 10 лет как нет. Во главе России стоят прозападные либералы. Что надо делать? Расширять изначально антирусский (я про западное представление USSR = Russians) военный альянс.
Про полицейские правительства >Мы не можем закрыть глаза на то, что свободы, которые имеют граждане в США, в Британской империи, не существуют в значительном числе стран, некоторые из которых очень сильны. В этих странах контроль над простыми людьми навязан сверху через разного рода полицейские правительства до такой степени, что это противоречит всем принципам демократии. Единственным инструментом, способным в данный исторический момент предотвратить войну и оказать сопротивление тирании
Про советскую экспансию в страны восточной Европы >Тень упала на сцену, ещё недавно освещенную победой Альянса. Никто не знает, что Советская Россия и её международная коммунистическая организация намерены делать в ближайшем будущем и есть ли какие-то границы их экспансии. Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным… Мы понимаем, что России нужно обезопасить свои западные границы и ликвидировать все возможности германской агрессии. Мы приглашаем Россию с полным правом занять место среди ведущих наций мира. Более того, мы приветствуем или приветствовали бы постоянные, частые, растущие контакты между русскими людьми и нашими людьми на обеих сторонах Атлантики
Про подавление коммунистами в соседних странах всех партий под патронажем Сталина >От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «железный занавес». За этой линией располагаются все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы: Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти знаменитые города с населением вокруг них находятся в том, что я должен назвать советской сферой, и все они, в той или иной форме, объекты не только советского влияния, но и очень высокого, а в некоторых случаях и растущего контроля со стороны Москвы Коммунистические партии, которые были очень маленькими во всех этих восточноевропейских государствах, были выращены до положения и силы, значительно превосходящих их численность, и они стараются достичь во всем тоталитарного контроля.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:16:20#87№7475830
>>7475807 >Алсо намного удобнее везти до гигантского новороссийского порта, а не грузить в севасе в их малюсеньком порту Строят уже уже мегапор в Крыму, там же уже какие-то немерянные деньги выделены, я правда не совсем понял, их же вроде Януковичу давали, а он ВСЕ.
>>7475752 Но ты же, какол, будешь визжать что к Турции, потому что это хоть как-то реально, ибо греки подобно пидорашкам не станут кидаться дидами на врагов из-за земли, а бабахи вполне могут. Я вообще с каклов умиляюсь, вы поддерживали очкерию, угрожавшую развалом рашки, и поддержите любую другую мусорманскую республику, если будет залупаться против РФ, у вас исламофилия какая-то. При этом кукарекаете за национал-предателя Невского, возвысившего Москву, поддерживая монголов
>>7475814 > Пруфы агрессии против Швеции будут? Ну, кроме этой дебильной чехарды с подлодкой неизвестного происхождения, которой вообще могло не быть. > Я за этот год обнаружил только один случай - и то в декабре, http://www.expressen.se/nyheter/svenskt-luftrum-krankt-av-ryska-attackplan/ например. Поискал бы в шведской прессе. > когда вовсю развернулось политическое противостояние России и ЕС ЕС - не военный союз, а политический и торговый. Поэтому пугать его бомберами и субмаринами, которых не было, мягко говоря, глуповато.
>>7475831 Уместно иное сравнение. Постройка волчьих ям в деревнях, находящихся на опушке леса с логовищем волков - это угроза для волков? Нет, нихуя не угроза. Это угроза только в том случае если волки вздумают пойти до деревни.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:22:48#97№7475917
>>7475849 Але, после раздела Югославии Америкой уже всем насрать на что-то кроме права сильного. Право сильного обрело легитимность, понимаешь?
>>7475847 Ельцин. Первое, что приходит в голову - продал американцам наши сверхзвуковые противокорабельные ракеты, на основе которых они запилили свои собственные ракеты для тестирования морских систем ПВО. Он же - подписал новый анальнейший договор СНВ. Ну и не забываем беспрепятственную работу на территории страны всяческих западных фондов и инвестиционных компаний. Прибавляем сюда открытие рынка для западных товаров и переход к модели "проще купить там, чем производить здесь".
Блять, умный ты мой и знающий, ты Мюнхенскую речь Путина уже нагуглил? А ведь Путин, я думаю, умнее меня и был куда лучше осведомлён о происходившем в стране в первой половине нулевых. И все свои соображения он высказал в Мюхенской речи. Так что иди и читай. >>7475884 Я говорю про события, предшествовавшие расширению НАТО на восток в первой половине нулевых. >>7475896 >например. Поискал бы в шведской прессе. Разошлись на расстоянии 70 км. Просто очередная раздутая история, никаких официальных претензий по этому поводу не было. >ЕС - не военный союз, а политический и торговый. Давай мы не будем претворяться, что ЕС и НАТО существуют в разных вселенных.
>>7475917 Какая Америка? Югославия сама развалилась. Плюс Сербия себя повела очень не по дружески к своим соседям - к Боснии и Албании. Все эти Резни в Сребренице и инциденты в Рачаке например недопустимы в цивиллизованном обществе.
>>7475951 >Ельцин. Первое, что приходит в голову - продал американцам наши сверхзвуковые противокорабельные ракеты, на основе которых они запилили свои собственные ракеты для тестирования морских систем ПВО. Он же - подписал новый анальнейший договор СНВ. Ну и не забываем беспрепятственную работу на территории страны всяческих западных фондов и инвестиционных компаний. Прибавляем сюда открытие рынка для западных товаров и переход к модели "проще купить там, чем производить здесь". Это все следствие вынужденного и дерганного перехода и от неэффективной плановой экономики, к рыночной. Другого пути в 1991г уже не было
По твоему, что если Ельцин как ты утверждаешь либерал и вообще ущербный некомпетентный правитель => следовательно все его действия неправильные?
>>7475951 А как ты будешь предъявлять, если официально в чужое воздушное пространство никто не вошел? Тебе известно, что пугают именно не входя в пространство, дескать летаю где хочу. И истребители поднимаются и летят рядом, типа тоже где хотят. > Давай мы не будем претворяться, что ЕС и НАТО существуют в разных вселенных В своем большинстве да, но Швеция - нет. И именно на это различие ты указал тут >>7475644, даже процитирую тебя, хуесоса: > Но при этом Финляндия не состоит в НАТО. И поэтому с финнами у нас мир-дружба-жвачка Финляндия, как и Швеция - член ЕС, но не член НАТО.
>>7475951 >Блять, умный ты мой и знающий, ты Мюнхенскую речь Путина уже нагуглил? А ведь Путин, я думаю, умнее меня и был куда лучше осведомлён о происходившем в стране в первой половине нулевых. И все свои соображения он высказал в Мюхенской речи. Так что иди и читай. Я умный, а ты тупой, я эту речь знаю и давно прочитал. Гораздо важнее не то что Путин сказал, а то что делает в реальности
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:29:20#109№7475992
>>7475952 Ты еще расскажи про оружие массовго поражения у Саддама, которое так и не нашли. Ну серьезно, всем понятно, что архитектура международного права, созданная после второй мировой уже рухнула, его больше нет, у ктого больше бомб тот и прав.
>>7475937 Блять. Это у тебя двоемыслие. НАТО изначально задумывался как противовес ОВД. Когда СССР проебал холодную войну и ОВД развалился у НАТО одна функция - защита стран которые в НАТО находятся. Самая главная цель НАТО - это "сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиту от неё." Т.е если мыдопустим что РФ цивиллизовуанная страна и все равно не будет вторгаться в соседние страны - то их членство ее как бы ебать и беспокоить и не должно. Если бы Украина и Грузия вовремя вступили бы в НАТО то жили бы счастливо без проблем. И у РФ не было бы возможности сеять войну и смерть в этих странах. Ответь - то что сейчас РФ не вторглась в Прибалтику - это хорошо или плохо? Потому что единственное что ее останавливает - это их членство в НАТО. Это хорошо. Потому что конфликты которые сеет РФ имеют ТОЛЬКО негативные последствия как для РФ, так и для тех стран которые РФ шатает. НАТО и надо чтобы это говно недопустимое в цивиллизованном мире пресекать. Если ты дружок это не понимаешь - ты лицемерная пидораха.
>>7475992 >Ты еще расскажи про оружие массовго поражения у Саддама, которое так и не нашли. Химическое оружие массово поражения нашил очень много. И Саддам открыто признавал что в стране есть пытки всех политических оппонентов
>>7475824 Черчиль просто-напросто вёл войну против невыгодного правящим кругам коммунизма, вот и пропаганду писал. То что коммунистические партии отнюдь не всегда были слабыми, а на Западе были сильными, но давились, ты явно не в курсе.
>>7475644 >Почему в ЕС концлагерь строить можно, а в НАТО - нельзя? Если я попрошу пруфы подавления народных волнений войсками, прибывшими из другого государства, за последние 30 лет в Европе, ты ведь обосрешься на весь тред.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:34:26#116№7476055
>>7476024 >НАТО изначально задумывался как противовес ОВД НАТО появилось в 49, ОВД в 55. Кроме того, военные доктрины НАТО всегда были откровенно наступательными, гугли план Дропшот хотя бы.
>>7476033 >Черчиль просто-напросто вёл войну против невыгодного правящим кругам коммунизма, вот и пропаганду писал Тоже самое сейчас можно сказать про Путинскую речь в Мюнхене
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:36:23#122№7476084
Все-таки нахуя НАТО давит и загоняет крысу в угол? Тогда ведь плохо будет всем. Это ведь не Ира бомбить и Кадаффи содомировать. Тут другие ребята Россия хоть и на коленях, но напоследок может ебнуть так, что даже в Австралии у аборигенов волосы на жопе повылазают. Совсем уже там на западе этот блок ебанулся со своими бюджетами и распилами. Ну вот озалупят они Пуина и хуле? Рассчитывают перед войной на переворот из белогондонников и оккупацию? Ебать жи лол. А если начнут стрелять, и рашкованские танчики поедут по проторенной дидами дорожке, обратку-то поздно будет включать. Как там Отто говорил? Вот-вот. А там уже кто-нибудь на кнопку нажмет, и пизда всем - и нато, и ватникам и прочим гейропейцам.
>>7476057 Вопрос и тебе: если Ельцин как ты утверждаешь либерал и вообще ущербный некомпетентный правитель => следовательно все его действия неправильные?
>>7476050 Страны, которые держать натовские базы, сами их попросили и разрешили, чтобы в случае чего от рахи защититься, какое дело Путину до этих баз, если Россия - миролюбивая страна, совсем не размахивающая ядерной палкой?
>>7475977 Аргументов нет, я полагаю? >>7475980 >Это все следствие вынужденного и дерганного перехода и от неэффективной плановой экономики, к рыночной. Другого пути в 1991г уже не было Нет, мой дорогой, это уступки Западу. Могли бы отстроить новый железный занавес только в путь. Но решили пойти другим путём. Хотя мой главный посыл был не об этом. Военные уступки - тоже следствие перехода? Я тебя носом тычу в реальные шаги России по деэскалации вооружённого противостояния с НАТО. Мы подписываем анальный договор СНВ, а США в ответ выходят из договора по ПРО. Это мирный шаг? Ведь ядерное оружие - это оружие против самой идеи войны. >По твоему Ты заебал. Не вкладывай мне в рот слова. Я не оцениваю деятельность Ельцина в ракурсе интересов России. Я лишь показываю, что он был максимально прозападным политиком. >>7475988 >А как ты будешь предъявлять, если официально в чужое воздушное пространство никто не вошел? Легко. Прибалты регулярно этим занимаются. >Финляндия, как и Швеция - член ЕС, но не член НАТО. Один инцедент. Один. На фоне политического противостояния с ЕС и планов Швеции вступить в НАТО. >>7475989 >Гораздо важнее не то что Путин сказал, а то что делает в реальности Что же такого он сделал в 2000-2004 году?
>>7476097 я говорю что это типичная марионетка - председатель горкома, которому захотелось власти. Как порошенко сейчас. Ему небыло дела до благосостояния россии. Ему было тупо похуй - власть получил, а дальше хоть трава не расти
>>7476084 >Конгресс США недано выпустил доклад, из которого понятно, что в США тоже есть пытки, по твоей логике им теперь надо бомбить себя. Там речь о лицах уличенных в пособничестве террористам, а Саддам пытал простых людей. К тому же США признали свою неправоту в отношении более жесткого формы допрос, а Саддам нет
>>7476055 >По мнению генерального секретаря НАТО А.Ф.Расмуссена, НАТО был создан для защиты Европы от советского вторжения Организация НАТО была создана в опасном мире. В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
>>7476123 Я тебя не об это спросил, не уходи от ответа на вопрос: если Ельцин как ты утверждаешь либерал и вообще ущербный некомпетентный правитель => следовательно все его действия неправильные? ДА/НЕТ
>>7475992 В ираке к слову тендеры на разработку нефти дохуя каких компаний получают. Даже газпром. Так что нефть тут не причем. Саддам и его клика были козлами отпущения за террористическую атаку 9/11. И может там и не было оружия массового поражения - это не отменяет того факта что свержение Саддама с его геноцидом курдов и пытками и убийствами которые чинила тайная полиция благо для иракцев.
>>7476098 >Страны, которые держать натовские базы, сами их попросили и разрешили, чтобы в случае чего от рахи защититься, какое дело Путину до этих баз, если Россия - миролюбивая страна, совсем не размахивающая ядерной палкой? пиздос >>2015 на дворе, а кто то еще в сказочки верит
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:41:43#134№7476155
>>7476125 >Там речь о лицах уличенных в пособничестве террористам Там речь шла и рандомных мимокрокодилах, то есть выходит, что ЦРУ дергало совершенно рандомных людей и пытало нахуй. А вообще ты правда думаешь, что травление газом курдов было реальным поводом для вторжения? Посмотри хотябы на ИГИЛ, они же рабство ввели. И что? Амеркианцы говорят, что Ирак теперь должен сам справиться.
>>7476117 >Что же такого он сделал в 2000-2004 году Выпилил выборных губернаторов, независимые СМИ и крупный частный бизнес. Закрепился на троне, кароч)
>>7476152 Да, теперь совершенно очевидно, что раха опять скатилась на парашу к кндр с размахиваением ядерной палкой.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:42:42#137№7476166
>>7476129 >В то время как тень СССР сгустилась над Европой Ну ты же понимаешь всю туманность и уебищность этой формулировки? Она подходит в любом случае против кого угодно.
>>7476141 что значит ВСЕ? мир не делится на черное и белое.
Ельцин был максимально прозападный, шел на все уступки и заключал все договоры, которые запад подсовывает. Естественно он стремился к либерализму, но не знал что это такое
>>7476055 Пф. Лонично же. СССР тогда представлял опасность для тех стран, которые он не "освободил". Получилась такая картина - СССР воспользовавшись ситуацией фактически завоевал всю Восточную Европу и треть Германии. Опасная картина. Страна с миролюбивыми замыслами так делать не стала бы. Вот и создали НАТО как противовес от дельнейших завоеваний.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:46:15#142№7476211
>>7476198 СССР "завевал" в не большей стени, чем США, погугли что ли как Де Голль закончил, который пытался выступать против США.
>>7476164 выпилил олигархов из власти, позакрывал западные фонды по "поддержке демократии", усилил милицию, армию и прокуратуру для борьбы с малиновыми пиджаками
>>7476166 Кого ебут эти формулировки? НАТО создавалось в противовес одной единственной стране СССР. После войны союз был настолько мощным в военном плане, что явропа и сша обосравшись запилили альянс. Что тут обсуждать? Это очевидно.
>>7476117 >Нет, мой дорогой, это уступки Западу. Могли бы отстроить новый железный занавес только в путь. Но решили пойти другим путём. Хотя мой главный посыл был не об этом. Военные уступки - тоже следствие перехода? Я тебя носом тычу в реальные шаги России по деэскалации вооружённого противостояния с НАТО. Мы подписываем анальный договор СНВ, а США в ответ выходят из договора по ПРО. Это мирный шаг? Еще раз повторяю, это все следствие вынужденного и дерганного перехода к рыночной экономике, СССР в 80-х брал очень много суверенных кредитов на Западе, а к концу 80-х их уже нечем было отдавать потому что большинство предприятий в стране были неэффективными и неконкурентно-способными, переходи к рыночной экономике был неизбежен, ну или покажи мне другой путь
>>7476220 >выпилил олигархов из власти Проиграл. Мартышка, объясни тогда почему различные Роттенберги-Абрамовичи все еще на месте, а количество миллиардеров в россии за 15 увеличилось в несколько раз?
>>7476166 >Ну ты же понимаешь всю туманность и уебищность этой формулировки?
Польша, Чехословакия, Румыния/Молдавия, Венгрия, Балканские страны, Прибалтика - все эти страны над которыми сгустилась тень с тобой не согласятся. Причем эта тень так плотно сгустилась что вся Востояная Европа до сих пор не до конца восстановилось от завоевания совком. Более того восточная Германия до сих пор нищеебы по сравнению с остальной Германией.
>>7476262 И какая у него власть? Футбольным клубом командует и яхтой своей?
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:49:57#152№7476282
>>7476241 Фишка в том, что для Европы этот альянс не был добровольным, гугли условия предоставления помощи по плану Маршалла (СПОЙЛЕР: исключение из правительств всех сочувствующих СССР).
>>7476155 >Там речь шла и рандомных мимокрокодилах, то есть выходит, что ЦРУ дергало совершенно рандомных людей и пытало нахуй Не ври, там четко прописано про лиц уличенных в пособничестве террористам. У них торжествуют права человека и есть традиции, это не рашка где обычного мимокрокодила подозреваемого в мелком хулиганстве мусора могут занасиловать бутылкой до смерти
>>7476176 Ты просто недоразвитый нахуй. >До нато там уже во всю процветал содом гражданской войны И что зделало НАТО? Причем в обход ООН? Начало бомбить, или не так всё было?
>>7476181 Так вы же делите все на черное и белое, на друзей (стороников Путина) и врагов (всех кто Путина не поддерживает), если вы так делаете, почему мне нельзя?
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:51:52#161№7476320
>>7476283 >У них торжествуют права человека и есть традиции Ааа, тыж троллишь. Ну ладно.
>>7476306 Смотри дружок. НАТО УЖЕ обладает такой силой что может смести всю военную мощь РФ и не поморщиться. Если НАТО - враг он давно бы уже снес бы РФ. Так что не пизди. Сейчас главная причина по которой страны вступают в НАТО - тупо защита своей территории. Неужели это так плохо например для Эстонии сохранить своб государственность? Ведь это 100% что не будь Эстония в НАТО на волне русской весны ее присоединили бы к РФ. А это ни для кого на самом деле не хорошо - ни для РФ, ни для Эстонии. И такая ситуацияс кучей стран. Для Турции тоже сколько ништяков быть в Нато когда на границе всякие бабахи. И да, если Россия себя хочет позиционировать как миролюбивую страну - ее не должно волновать членство стран СНГ в НАТО. В противном случае бесапокойство РФ этим имеет одну причину - имелись планы по шатанию этих стран.
>>7476338 >Губернатор был. Он был губернатором ёбаной Чукотки, в которую влил хуйлион своих денег. Это была скорее ссылка, из которой он в ужасе сбежал. Какая это нахуй власть? Не маневрируй. >сдал города овцеёбам Как в лучших домах Европы, почему ты так возмущён?
>>7476390 Кароч давай на танчиках онли че ты как петух с этим ЯО? Ниспартивна жи!
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 16:59:11#172№7476417
>>7476390 >Для Турции тоже сколько ништяков быть в Нато когда на границе всякие бабахи. С Турцией кстате вин, они же еще в 90е годы курдов убивали для лулзов, но в НАТО же, хорошие значит. Просто золотой пример западного двоемыслия.
>>7476366 Ага. То есть, вы нам военные уступки, а мы у вас на шее не будем затягивать кредитную удавку. Замечательная политика. Очень способствует укреплению доверия. Мешать политику с экономикой - верх дипломатического искусства.
>>7476390 Нет, не может, потому что ракеты. Поэтому НАТО пытается пропихнуть ПРО в Польше и Прибалтике. >Ведь это 100% что не будь Эстония в НАТО на волне русской весны ее присоединили бы к РФ. Это 0%. Даже Донецк не присоединили, хули ты пиздишь.
>>7476294 > хохлы говно заливают Вот только включать эту мантру не надо. Да, и министры, и губернаторы, руководители гос корпораций, различные Сечины и Грефы. Некоторые уже просто отошли от дел, но политическое влияние то осталось. Открой любого министра, увидишь годовой доход как минимум 10 млн рублей, различное имущество, дачи, элитные квартиры, автомобили, зарубежное имущество. Вот например тебе первый заместитель Медведева: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Неуплата налогов, имущество и доход на жену и родственников, классика.
>>7476418 Ты хуйню несешь, военные уступки Ельцина отчасти непродуманы, но они была демонстрацией что новая Россия не собирается воевать с США и Европой, и одновременно залогом выдачи кредитов от Западных партнеров на поддержание экономики на плаву в условиях нового для нас дикого рыночного капитализма
>>7476418 >>7476257 И кстати подобные договора "о разоружении" были обоюдными, то есть не только Россия сокращает свой потенциал стратегических-наступательных вооружений, но и США
>>7476456 С Роттенбергами-Абрамовичами ты обосрался, так? 10 миллионов рублей это по нынешним временам 150к долларов, даже не миллион, не говоря уж о миллиарде. Ты представляешь, кто такие олигархи, маневренная мартышка? В голову тебе говно залили, а не в жопу.
>>7474350 >Можно еще добавить, что после отжима Крыма, Украина с удовольствием разместит крылатые ракеты США под Харьковом, что еще ближе к центру РФ, чем Крым.
>>7476390 >НАТО УЖЕ обладает такой силой что может смести всю военную мощь РФ и не поморщиться. Манямирок. Пока мы можем весь мир в труху (весь мир - это золотой миллиард), никто нас смести не может. >Ведь это 100% что не будь Эстония в НАТО на волне русской весны ее присоединили бы к РФ. Послезнание. >И да, если Россия себя хочет позиционировать как миролюбивую страну - ее не должно волновать членство стран СНГ в НАТО. Подмена понятий. Сравниваем экономический союз с военным. Итак, аргументы: манямирок, послезнание и подмена понятий. Эталонный политачер, одна штука. >>7476470 >но они была демонстрацией что новая Россия не собирается воевать с США и Европой Г-споди, неужели ты обучаем?! Вот именно! Россия шла на военные уступки Западу, чтобы показать свои дружелюбные намерения. Но Запад не хотел с нами дружить, что и было наглядно продемонстрировано в 2004 году.
>>7476433 ПРО - смотри это опять вопрос обороны. Это в первую очередь выгодно членам НАТО чтобы какой-нибудь ебанутый хуесос дорвавшийся до ЯО не бомбанировал их. Опять и Снова. Впросы обороны. Если РФ такая мирная - против ПРО не должно вознивкать никаких вопросов. Или все же у РФ имеются какие-то планы запуску ЯО? Что ж это получается-то? Опять так же симолическая картина леса с деревнями на опушке с волчьими ямами. Если себя позицонируете как мирную страну - то и против ПРО не бугуртьте
>>7476141 >если Ельцин как ты утверждаешь либерал и вообще ущербный некомпетентный правитель У некомпетентного руководителя "правильные" решения могут быть только случайно
>нет, как раз моряки-то у нас хорошие Ужасные у нас моряки.
Вообще у России нет флота. Русский флот - миф. Он никогда не одерживал побед на более-менее значимым противником и не сыграл роли ни в одной войне. Просто тупое проебывание бабла в никуда.
>>7476433 Как вы заебали со своим НАТО, меня эта хуита выбешивает. Этой организации только Сраная и помогает. Это вообще старая, загибающая организация, которая была с урезанным финансированием, нахуй ни кому не нужна, проебашая сначала все страны Балтии, потерявшая свой вес, но с помощью политики тупорылой рашки и только ей, она вновь стала скален. Блеать, у нас в натуре всю историю такая черта - помогать всем, если мы сами этого не хотим.
Аноним ID: Иван Лаврентиевич 14/01/15 Срд 17:08:20#192№7476536
>>7476499 Ты читать не умеешь? 10 млн. рублей это минимум среди всех министров, я не говорил что они поголовно олигархи. > Доход супруги Шувалова за 2008-2009 года составил более 1 миллиарда рублей: в 2009 году она заработала 642 млн руб. и 365 млн рублей — в 2008 году
>>7476514 >Г-споди, неужели ты обучаем?! Вот именно! Россия шла на военные уступки Западу, чтобы показать свои дружелюбные намерения. Но Запад не хотел с нами дружить, что и было наглядно продемонстрировано в 2004 году Я тебе сказал подобные договора "о разоружении" были обоюдными, в ответ на разоружение России разоружались и сокращали численность стратегических-наступательных вооружений и США
Аноним ID: Марк Ипатиевич 14/01/15 Срд 17:10:47#195№7476570
>Пидорахены представляют себе, что такое авианосец и как он действует? У великой Америки их всего 10 У Великой России авианосцев, чтобы ты знал, целый один - Адмирал Кузнецов. У Пиндостана же 10 авианосцев типа "Немец", а сейчас появляются какие-то совершенно новые, спускаются раз в несколько лет. >на пару сотен км ближе к центру России, но для ядерной ракеты это абсолютно несущественное расстояние А вот здесь не так всё однозначно. Ракеты высокой дальности лучшие сейчас как раз у Великой России, но летают они на 400 км. Пиндосские - и того меньше. Если ты, конечно, не говоришь о межконтинентальных баллистических ракетах. Эти можно хоть куда пускать, они только до Луны разве что не долетят.
>>7476523 Это вопрос баланса. Теги для гугла: ядерное сдерживание, ядерный паритет, военно-стратегический паритет, взаимное гарантированное уничтожение.
>>7476514 >Но Запад не хотел с нами дружить, что и было наглядно продемонстрировано в 2004 году. Пиздец-пиздец. Всего 11 лет - и пидорашки уже переписывают историю.
>>7476523 Удваиваю, Путин играет на ватной мнительности, трактует расширение ПРО, не говоря, но как бы подводя обывателей к тому что это угроза с целью ее захвата. А в реальности это просто желание обезопасить себя от поехавшей ваты которая в прошлом громче всех грозила всему миру ядерной войной
>>7476544 >Я тебе сказал подобные договора "о разоружении" были обоюдными О как. То есть, мы пилим МБР с одним боевым блоком (вместо 3-10, как раньше), а США в ответ "обоюдно" выходят из договора по ПРО. Заебись обоюдность.
>>7476543 Да хоть и миллиард рублей. 150 миллионов долларов тоже никого не делает олигархом, даун. Этими деньгами невозможно повлиять абсолютно ни на что в стране с ВВП в 2 триллиона долларов.
>>7476599 Ты забываешь про численность, если сравнить сколько у США ядерных боеголовок и сколько у СССР то получается что США в таких случаях просто нечего сокращать
>>7476296 Проспиртованный пидоран пытается маневрировать, спешите видеть. >И что зделало НАТО Дало пизды зачинщикам конфликта. ВРЕТИ? Миротворческий контингент потом был допущен к разруливанию ситуации.
>Причем в обход ООН? Тебе сейчас станет неприятно, но совок также вломился в Афганистане никого не спрашивая.
>>7474249 Согласен. Ну что поделать? Наши власти долбаебы же. Я умаю что они обосрались с украшкой и решили быстренькой крым вернуть. Не думали наверное что ве так обернется. Долбаебы че. Других вариантов я что то не вижу
>>7476632 Я тебе про Фому, ты мне про Ярёму. Сокращение СЯС - это очень хорошо, но оно происходило (и происходит - сейчас у нас в МБР и БРПЛ 1643 боезаряда, у США - 1652) абсолютно взаимно. Я же тебе говорю о том, что нами в уступку США была принята на вооружение МБР с одним боевым блоком. То есть, количество носителей (оно тоже регламентируется СНВ) таким образом остаётся прежним, а количество боевых блоков сокращается. Это упрощает задачу ПРО. США в ответ на это вышли из договора по ПРО. То есть, они сделали шаг в сторону нарушения ядерного паритета.
>>7476643 >пруфы подавления народных волнений войсками, прибывшими из другого государства Малолетнее быдло не помнит тэг НАТО против Югославии. >Дало пизды зачинщикам конфликта Бомбило государство в центре Европы впервые после второй мировой. >Тебе сейчас станет неприятно, но совок также вломился в Афганистане никого не спрашивая. Малолетнее чмо просило пруфов подавления силами НАТО другой страны в Европе? Просто уёбывай затупок.
>>7474249 > Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения. Ну если ты так говоришь. Кстати хохлы с тобой согласны - Крым дотационный и им нинужен. Пусть будет няш.
> 1. База флота. А куда лохани ставить? Откуда Ассаду ништяки возить?
> 2. Чтобы пиндосам не досталось. > авианосец > ни один долбоеб не будет загонять столь драгоценный корабль в маленькое мелкое замкнутой пространство Ты просто ничего не знаешь про авианосцы класса эсмiнець! Тысячи их уже напрвлены в Черное море и сколько еще будет отправлены. За пруфами иди к нашим бывшим братьям меньшим - они не пиздят. А мы сами охуели, когда те нам рассказали, про это дело.
> 3. Использование самого Крыма, например Америкашка там ракеты разместит. > Нахуя США рвать жопу ради Крыма, если... А они себе и не рвут. Они его просто так хотели. За бусы и сало. Но хохлы сало съiли, бусы понадкусали, а Крым просрали.
> Анон, в приведенном выше тексте нет никаких теорий заговора и прочей хуйни. Открой атлас - посмотри и реши сам. Изучи опыт мировых войн - и не слушай кукарекание ольгинцев о стратегическом значении Крыма и необходимости вторжения в Украину. Конечно нет! Это только твое авторитетное мнение. :3
> Этот тред почему-то удалили из wm спустя 20 минут. Наверное мод в сортир ходил или за пивом. Иначе стоит предположить, что он хуй и ленивый бездельник.
>>7476631 Смысл такой, что когда из Ирака (одно большое черное пятно на этой старой карте) убрали всю эту кучу точек, там мгновенно испод земли повыползали черви-пидоры.
>>7476527 Но со шведами и турками в позапрошлых веках нормально справлялись. С серьезными странами с нормальным флотом препочитали топить собственный и отсиживаться в крепостях, конечно, но это нормально для в целом сухопутной страны.
>>7476811 У тебя волнения, расслабь булки. Гражданская война это и есть народные волнения. Плебс сначала волнуется кулаками, потом палкам, потом автоматами, а потом чем попало и что в арсенале есть. Где проходит граница волнений и войны?
>>7476720 >Вьетнамские революционеры в борьбе за народное дело туда США позвали. Да, я помню. >>7476980 >Где проходит граница волнений и войны? Майдан - волнения. ==========граница========== Новороссиия - война.
>>7477109 >Я же тебе говорю о том, что нами в уступку США была принята на вооружение МБР с одним боевым блоком. То есть, количество носителей (оно тоже регламентируется СНВ) таким образом остаётся прежним, а количество боевых блоков сокращается. Это упрощает задачу ПРО. США в ответ на это вышли из договора по ПРО
>>7477097 В 1942-1945 антанта поддержала красных. Там реальная поддержка была. А чем антанта белых поддержала? Словами напутствия? И как эта поддержка белым помогла?
>>7476929 >Базарю, охуенная расчётливость, попробуй ещё захочешь. Мы с каких пор такие бахатые стали? Прокл Феофилактович, я вас не понял: 1. Чья расчётливость? 2. Кто и что должен попробовать? 3. Кто такие "мы"?
>>7476944 > решили быстренькой крым вернут Инфа 100%? А когда решили и когда вернут?
>тоже пиздецл (наверное тут имела место опечатка) про ... крым если б жил в германии Таки вы и сейчас говорите за Крым, Унислав Олимпиевич. :3
Кстати вы с Проклом Феофилактовичем не одна и та же дочь офицера? Уж больно слог у вас одинаково поганый.
>>7474249 >Нахуя США рвать жопу ради Крыма, если рядом Турция, Грузия, Румыния, Прибалтика. Да, Крым на пару сотен км ближе к центру России, но для ядерной ракеты это абсолютно несущественное расстояние. >для ядерной ракеты Как там в 20 веке? Сахарова уже сослали? Таки расстояние вполне оптимальное для КР, а главное, что из Крыма удобнее стрелять.
>>7474249 >Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения Ты охуел? Гда по-твоему патриарх дачу будет строить? А резиденции Вовы где размещать, в Якутии?
>>7474249 >Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения. хуйню написал, манька. у Нашего Крыма- огромное стратегическое значение. с ним мы можем копротивляться биндырам с нацлидером и силён русский дух. а без крыма давно бы все продались пиндосам.
>>7477335 >была принята Это просто модернизация старой ракеты c моноблочной боеголовкой, туда напихали ложных целей к основному заряду, а ты выдаешь это как неебаться уступку западу, хотя по сути ничего не поменялось.
>>7477482 >из Крыма удобнее стрелять. Не сбыться теперь мечте НАТОской из Крыма пострелять. Но эта мечта и раньше была слишком влажная. Зато теперь появился хороший шанс пострелять из Харькова. И это уже не просто мечты.
А откуда стрелять удобнее, это зависит от твоего знания географии.
>>7477900 главное не из-за карпат стрелять, там неудобно ну, а вообще, ты же знаешь, что страны с территориальными спорами не берутся в нато. ну и представь, что ты сидишь над большим пирогом, назовем его украиной и думаешь какую бы часть отрезать оптимальнее всего, выбираешь часть с флотом, профит!
>>7477993 >страны с территориальными спорами не берутся в нато Формально - да. Но в острых ситуациях (гео)политическая целесообразность всегда ставится превыше любой бюрократии.
Гораздо надежнее (было) полагаться на очевидное правило, что в НАТО не берутся страны, которые сами этого не желают. Это (не)желание можно было бы легко купить у страны закредитованной по самые уши и жизненно зависящей от поставок газа. Но теперь это же - альтернативная история.
>>7478134 >Формально - да. Но в острых ситуациях (гео)политическая целесообразность всегда ставится превыше любой бюрократии. И что это такие за ситуации? >Это (не)желание можно было бы легко купить у страны Ну, мы почему то этого не сделали, тут вопросы не ко мне и да, теперь это альтернативная история
>>7474249 Объясни тогда, зачем Турции черноморский военный флот, превышающий численностью российский? >Пидорахены представляют себе, что такое авианосец и как он действует? При чем тут Авианосец? Ты дрочишь на великие американские авианосцы? Что за не адекват. Не зря тебя забанили в wm, ещё там терпеть таких даунов русофобов, как ты.
>>7475973 Да. СССР развалился по вине полнейшей некомпетентности правящей верхушки и по вине отсутствия настоящей экономики. Зря только дохуя танчиков построили.
Аноним ID: Иван Хуссейнович 14/01/15 Срд 19:21:09#250№7478701
>>7478536 >зачем Турции черноморский военный флот, превышающий численностью российский? Очевидно потом, что для Турции не существует проблемы проливов. И черноморский военный флот правильнее называть средиземноморским. >даунов >русофобов >чье мнение отличается от моего И кто тут неадекат?
>>7474249 >Этот тред почему-то удалили из wm спустя 20 минут. Это потому что /wm/ доска не о военной технике и войнах, а петушиный барак, где бдительный вахтер охраняет тонкую натуру ватников от реальности.
>>7474411 Какой Казахстан? Татары уже больше 100 лет в Крыму нацменьшинство. Даже до ВОВ их там было в 2,5 раза меньше чем русских. И, уж если так подходить, то украинцы там вообще особо никогда не жили и никакого отношения к полуострову не имели.
>>7474249 По данным министра природных ресурсов и экологии РФ Сергея Донского, запасы нефти на территории Крыма составляют всего 47 млн тонн, газа — 165,3 млрд куб. м, что является достаточно существенным показателем, а кроме того здесь имеется 18,2 млн тонн газового конденсата. По его словам, всего на территории полуострова 44 месторождения углеводородного сырья, в том числе 10 нефтяных, 27 газовых и 7 газоконденсатных. Кроме того, на шельфе Чёрного моря есть 5 месторождений газа и 3 газоконденсатных месторождения, на Азовском шельфе — 6 газовых месторождений[7].
Залежи полезных ископаемых: минеральных солей, строительного сырья, горючего газа, термальных вод, железной руды. Наибольшее значение имеют природные рекреационные ресурсы: мягкий климат, теплое море, лечебные грязи, минеральные воды, живописные пейзажи. ах да проливы через Турцию проблем пройти по ним не вижу обоссал тебя лалка
Аноним ID: Павел Велимудрович 14/01/15 Срд 21:25:19#265№7480654
>>7474249 >Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения. В который раз убеждаюсь что на двачах сидят лучшие стратеги, политологи, бизнесмены и плейбои
Стратегия уровня b генитального штаба двача
Остаётся как-то всем мировым верховным шишкам рассказать что крым оказывается уже со времён Петра не имеет значения, а то они все ломятся туда постоянно оставаясь в неведении что анонимус с двача уже во всём разобрался
>>7480519 >Чиновники >делится На ноль разве что. >>7476220 >выпилил олигархов из власти В смысле запилил? Какая доля госзаказа в 2014 ушла членам кооператива Озеро сам нагуглишь? >>7480653 Только все это углеводороды СЛАНЦЕВЫЕ (в этом вся мякота). >лечебные грязи >живописные пейзажи. лечебные_грязи-живописные_пейзажи.jpg >>7480654 >со времён Петра Сколько лет уже прошло?
Аноним ID: Роберт Савелиевич 14/01/15 Срд 21:53:58#269№7481158
>>7474249 Крым "наш" или "ваш"? Имеет он стратегическое значение или не имеет? Да похуй. Навернем стекломоя. Ждать осталось совсем недолго, а там и претендентов на любую территорию на этом шарике не останется.
>>7476283 >Не ври, там четко прописано про лиц уличенных в пособничестве террористам. У них торжествуют права человека и есть традиции, это не рашка где обычного мимокрокодила подозреваемого в мелком хулиганстве мусора могут занасиловать бутылкой до смерти Манямироздание как оно есть.
>>7481241 Но ведь чиновники (кроме самого низшего звена) - это черви-пидары, которые паразитирует на теле/трупе страны. Распилы, откаты, разворовывание и пропитие - вся их Суть. И в этом с ними ни сравняться ни какие олигархи, которые, безусловно, эгоисты, но по крайней мере заботятся о своей кормовой базе и не уничтожают собственную среду обитания.
>>7481767 Нет, свинюшка, всё наоборот - это проблемы с суверенитетом - гарантированная защита от вступления в НАТО. Впрочем, свинюшка, наувшаяся различать причины и следствия уже перестаёт быть свинюшкой
>>7482089 Курильская Народная Республика, Калининградская Народная Республика, дальше продолжать? >>7482299 Рейтинг 84% + Закручивание гаек + Переизбрание на следующих выборах. Ну, по крайней мере, таков был план.
>>7474249 Ты кто такой? Ты, блять, понимаешь, что без узко-специализированного военного образования, опыта службы и выслуги лет твоё мнение интересно только местным неудачникам?
Правильно тебя из /wm удалили - самая адекватная доска здесь. Ещё один пикейный аналитик завёлся.
>>7482299 Не знаю зачем этому пидору крым, но драмбасс - это такой обосравшийся коридор до крыма из маня-мирковой новохуесосии где все топят за росиюшку, ну и способ влиять на укр. правительство в той или иной степени. Походу, в Крыму хотели сделать то, что потом на донбассе случилось, но наши слишком обосрались и не стали воевать за него, потому имеем что имеем.
>>7474249 1) ну так в Черном море стала бы ПОСТОЯННАЯ амеровская морская база с выходом/заходом в Средиземье через союзную Турцию (контролирующую проливы)
2) есть какой то закон там международный, что в черном море иностр. воен. суда могут находиться не более 3 недель вроде. Затем они должны уйти.. Морская база этот вопрос бы снимала.
3) Морской флот ЮСА это не только авианосцы, но куча крейсеров всяких, а также подлодок, морск. котиков и т.п. Оно нам надо под носом самым или как бы лучше, чтобы все это было ни у границы, а на 1000 км дальше??
про необучаемых совкодолб..ев это вообще пушка. Во-первых, кто сказал, что они необучаемые (пьяные с балайками как все русаки? а в африке обучаемые все? ЛОЛ). Во-вторых, зачем кого то чему то учить, когда доступ к базе будет только у амеров?
В Грузии итак амеры есть..еще один географ. выгодный плацдарм (линия обороны/сдерживания) лишним не бывает.
>>7482460 Маня, конкретику выдавай. Я вот утверждаю, что в двух мировых войнах черное и балтийские моря не имели никакого значения. Есть чем опровергнуть?
Аноним ID: Константин Лукьянович 15/01/15 Чтв 00:09:23#287№7483228
>>7482525 >стала бы ПОСТОЯННАЯ амеровская морская база
>>7482340 > Страны, которые держать натовские базы, сами их попросили и разрешили, чтобы в случае чего ... защититься > ... > от ... народных республик > ... > Курильская Народная Республика, Калининградская Народная Республика, дальше продолжать?
Продолжай. Толкьо заодно объясни каким странам они угрожают до такой степени, что единственной защитой от них будет вступление в НАТО.
>>7474249 Мне никто объяснить не может, по каким причинам запад спит и видит, как бы нагнуть россиюшку, а ты хочешь им что-то объяснить, используя логику?
>>7482844 А еще ты утверждаешь, что никто не будет вводить в черное море авианосец. Но очень уважаемые и авторитетные люди уже неоднократно и достоверно доказали, что это не так. Ты или зрадник или вата. Фу таким быть.
>>7483715 Для военных действий вводить авианосец никто не будет. Пока в Черном море американские авианосцы - можно расслабиться, войны не будет, и с ухмылкой наблюдать как США бряцает оружием.
>>7483747 Ну нам и сейчас никто не мешает это делать. А с Крыма даже смотреть удобнее.
Правда нам хохлы сказали, что когда эти амиериканские авианосцы класса эсминец войдут в Черное Море - нам пизда. И кому мне теперь верить? Тебе - россиянину и госдеповской подстилке или достойным хохлам, котрые пиздеть не будут?
Кстати надо отметить, что твой ОП-пост очень странный. А раз уж мы заговорили про орды авианосцев в Черном море, объясни свой пункт 2, для начала. У тебя из того, что авианосцев всего 10 и они только в мирных целях заходят в Черное Море, выводится то, что Крым США нинужен. Хромает же логика. То есть ее просто нет. Ты это специально?
>>7484415 совкам спасибо надо сказать большевикам вернее в 1916 был бы #стамбулнаш# рашка раз в десять поднялась бы на торговле со средиземскими державами и играла роль америке но хуй там
>>7484415 Какие шансы в Стамбуле на проведение референдума и провозглашение Константинопольской Народной Республики и включении её в состав Новороссии?
>>7476390 >НАТО УЖЕ обладает такой силой что может смести всю военную мощь РФ и не поморщиться На самом деле это совсем не так и дело даже не в ядерном оружии. НАТО не потянет и войну обычными вооружениями. Их ресурсы слишком рассредоточены.
>>7483597 Очевидно речь о расколе территориальной целостности с образованием марионеточных мухосранских народных республик и ведение гибридной войны. А вышеприведенные примеры символизируют, то что РФ потенциально тоже может постичь та ж учесть. >>7475917 В таком случае зачем было дразнить сильного? Только не говори, что ты сначала подумал по Россию. >>7486544 >У Эстонии нет государственности А у чечни уже есть?
>>7484380 > А я о чем толкую? Ты это доказываешь странно: говоришь, что нинужен потому, что у США 10 авианосцев. Прочти свой пункт два и обесни логику.
Аноним ID: Назар Авдеевич 15/01/15 Чтв 22:37:20#318№7497777
>>7474249 >>Это не потому, что пидорахи необучаемые, нет, как раз моряки-то у нас хорошие
b история русского флота это история эпичных героических фейлов
>>7497194 Обесняю. Даже у сверхдержавы всего лишь 10 кораблей такого класса. Потеря даже одного - существенный удар по боеспособности. Ради пидорахенского крыма никто жертвы такие делать не будет, только пидорахи будут.
Крым сегодня не имеет никакого стратегического значения.
1. База флота. Это было актуально во времена Петра, не позже. Черное море даже по тем временам было маленькой лужицей с одним, блядь, узким выходом. И сейчас, и тогда он принадлежит враждебному государству. Почему наши цари раз за разом шли войной на турков? Из-за священного города? Хуй с два. Без контроля над проливами Черноморским флотом можно подтереться. То же самое касается и флота Балтийского.
Это не потому, что пидорахи необучаемые, нет, как раз моряки-то у нас хорошие. Тут дело в русофобской географии. Вот, сука, есть маленькая лужица с узким выходом, и хоть усрись духовностью, хоть понастрой 100500 кораблей, ничего ты не поделаешь с расположением материков. Это понимали и русские цари, и опыт двух мировых войн (во время которых все военные действия на двух морях сводились к взаимному потоплению судов с беженцами и минированию всего и вся, даже неба, даже Аллаха) говорит нам о том же.
2. Чтобы пиндосам не досталось.
Пидорахены представляют себе, что такое авианосец и как он действует? У великой Америки их всего 10, и ни один долбоеб не будет загонять столь драгоценный корабль в маленькое мелкое замкнутой пространство, где его может сбить из рогатки с берега любой бухой ватник. Авианосцы действуют на огромных площадях, передвигаются с кучей вспомогательных кораблей. Засовывать авианосец в задницу Дейви Джонса никто не будет, побомбить росеюшку можно и с наземных аэродромов, благо политика вставания с колен привела к их увеличению вокруг Пидорахии.
3. Использование самого Крыма, например Америкашка там ракеты разместит.
Нахуя США рвать жопу ради Крыма, если рядом Турция, Грузия, Румыния, Прибалтика. Да, Крым на пару сотен км ближе к центру России, но для ядерной ракеты это абсолютно несущественное расстояние. К тому в Крыму куча совкодолбоебов, по-настоящему необучаемых, и рисковать американскими экспедиционными силами смысла нет, когда их можно разместить в дружелюбной к США Грузии.
Анон, в приведенном выше тексте нет никаких теорий заговора и прочей хуйни. Открой атлас - посмотри и реши сам. Изучи опыт мировых войн - и не слушай кукарекание ольгинцев о стратегическом значении Крыма и необходимости вторжения в Украину.
Этот тред почему-то удалили из wm спустя 20 минут.