24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Решил посчитать, оправдано ли это. Цифры ориентировочные, после изучения позиций на ХХ. (кста, если вы тоже желаете сменить профессию, но планируете обучаться возвращаясь домой с нынешней работы - ебать вы долбоёбы земля вам пухом)
Вводные Зарплата на текущей профессии: 40к. Перспектива: +5к каждый год (макс 80к). Доп фактор: морально не доставляет.
Зарплата на новой профессии: старт - 30к. Перспектива: +10к каждый год (макс 120к). Морально доставляет
Обучение: Предполагается НОРМАЛЬНОЕ обучение самостоятельно целый день каждый день. Т.о.: - 5 мес. времени на обучение - упущенная выгода 40к в мес. (суммарно 200к)
Заработок На пятилетней дистанции, заработано: 1) без смены профы ((40 + 45 + 50 + 55 + 60)/5)601000= 3 миллиона рублей 2) со сменой профы ((30 + 40 + 50 + 60 + 70)/5)601000 = 3млн р.
Итог: за 5 лет заработано одинаковое кол-во денег. Убыток 200к на обучение. Не учтён простой на поиск работы. Отсутствие личного времени >5 месяцев. Но перспективно. Обе профессии требуют постоянного самообучения.
>>222873295 (OP) Алсо, имею достаточно накоплений, чтобы всё это время существовать. Если вы не имеете, что думаете насчёт кредита с отсрочкой платежа?
>>222873956 Я вот решил яву учить, полгода шилдта дрочил, сейчас к концу подхожу. Скинули мне планы вката, а там бэкэнд, фронтэнд и девопс. А я вообще не ебу что это. Судя по всему если вкачусь, то годам к 50, а там уже нейросетки кодить будут сто процентов. Руки опускаются прямо.
>>222874428 Когда как, бывало по 7-8 часов, бывали перерывы в неделю. Просто когда ты учишь язык, а написать можешь только хеллоуворлд, то выгораешь моментально. Параллельно заказал ардуинку, мучу скетчи на фбд, там кресты надо знать чтобы кодить по-взрослому.
Скинули вот эту дичь. Мне на нее просто смотреть страшно. На ХХ требования - какие-то английские буквы, не знаю что они означают.
>>222875118 >какие-то английские буквы, не знаю что они означают как же так? ты полгода учишь язык, и не знаешь даже названия технологий, которые с ним используются?
>>222875168 >Don't feel overwhelmed, you don't need to learn it all in the beginning if you are just getting started. Можно же просто изучить самые азы, а далее обучаться в процессе работы (пусть даже самой низкооплачиваемой в сегменте).
>>222875327 Не знаю. Потому что в книжке по языку "В СИГНАТУРЕ МЕТОДА МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТИПИЗИРОВАННЫЕ ССЫЛОЧНЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ" а в хедхантере "ЗНАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ CSS VHS GGG MPG SS GPS BDSM LGBT VLKSM AZLK ZIGA ZAGA"
>>222875508 Я из села ебаного, и мне на съем обоссаного подвала в городе для людей год копить надо, да и кто нахуй возьмет 30+ бумера джуном?
>>222873295 (OP) >Зарплата на новой профессии: старт - 30к. Перспектива: +10к каждый год (макс 120к). Морально доставляет Покажи пример своего кода. Очень интересно посмотреть.
>>222876026 >Я из села ебаного, и мне на съем обоссаного подвала в городе для людей год копить надо, да и кто нахуй возьмет 30+ бумера джуном? То есть твоя стратегия - настолько всё изучить, чтобы сразу претендовать на миддл должность? Хуй знает, может это и сработает, но чёт у меня сомнения
>>222876166 Да я вообще в душе не ебал с чего начать. Пошел, долбоеб, учиться на машиностроение, теперь вот обоссаный инженер с переполненной трудовой.
>>222876283 Ну хотя бы не выглядеть дауном на собесе. А я от этого далек как от марса. Есть знакомый, у него айтишная вышка, и еще он 5 лет в тюрьме шарп учил, теперь вот работает в дс2, забыл про меня совсем.
>>222873295 (OP) Никакой нормальной профе не научишься с нуля за 5 месяцев, даже если дрочить будешь целыми днями. Один хер, мозгу нужно время для того, чтобы переварить какие то вещи, не все сразу встраивается по принципу "заучил задрочил попробовал и вот оно". Некоторые вещи доходят уже следом, через месяцок-другой после их изучения, часто во время очередной практики. И о практике. На одних книжных задачах реально не научишься, тут нужна практика, много практики. Во время которой то, что казалось быстрым и беспроблемным, оборачивается жоподробительным геморроем, о котором ты и не подозревал, да и в книгах этого нет. Может быть в интернете, и то, если знаешь, как сформулировать вопрос. Зачастую, в иностранном инете. Плюс, пока ты не погружен в профессию, смотришь ты на нее один хуй поверхностно, даже если обмазался гуглом по теме по самые уши. Во время практики, ты можешь осознать, что то, что казалось привлекательным со стороны, в реальности тебя не вставляет, наполнено рутиной и мучительными выборами. Эффект Даннинга Крюгера тоже порой ебет с мощностью электровилки. И все это надо преодолевать, искать свой путь, а это силы, время, изменение образа жизни. Это нихуя не пять месяцев, разве что только это будет какая нибудь простая область, но там не будет ни денег, ни перспектив. Бесплатный сыр в этом мире только в мышеловке. Исключение составляют разве что случаи, когда ты првгаешь куда то по связям и тебе за 5 месяцев нужно просто посмотреть в общих чертах чё к чему, а твою некомпетентность и сырость будут терпеть потому, что ты блатной.
Плюс, ты же живой человек. Иногда и перерывы надо делать, погулять, провести время с тян. Просто дать ушатанному кучей умственной работы мозгу время отдохнуть, иначе эффективность будет падать, а ты погружаться в депрессняк. Мы же не компьютеры.
Спустя 5 месяцев ты скорее всего поймёшь, что успел освоить лишь самые азы, сколько конкретно тебе ещё нужно времени для энтри левел ты не знаешь, осознание тех или иных вещей порой происходит скачкообразно. Сегодня смотришь и думаешь, что ты дебил и тебе никогда не понять, а завтра уже понял. Или подумал, что понял, а на самом деле нихуя. А работы нет, филки кончаются, сидя долго дома ловишь со временем амебное состояние и темп обучения с мотивацией солидно падают. Особенно на фоне всяких историй, как кто то там якобы за 1-5 месяцев из все осилил и гребёт бабло, а ты - нет.
Я мб в чём то сгустил краски, не факт что все эти подводные камни встретятся сразу, но все из них реальны и не раз били черенком граблей по ебалу огромное количество людей. Поэтому считаю план "вот я уволюсь, буду сидеть дома дрочить учебу и через 5 месяцев у меня все точно получится" - излишне самонадеянным даже в обычной ситуации. А уж в нынешних кризисных условиях тем более. Имхо, работай, где работаешь и учись таки в свободное время. Не факт, что это даже будет дольше, ибо когда не работаешь или словить амебность и прокрастинацию и даже имея кучу времени делать меньше, чем после работы. Долго? Тяжело? Ну а куда деваться. В этом мире стоящие вещи просто так даются только по блату. Захочешь - осилишь, а если нет, то видимо оно для тебя того не стоит. Зато по взрослому и с прикрытой жопой, а не маняфантазии аля "вот ятщас чутка посижу и изи будет".
>>222876226 Не знаю, чего ты там хочешь увидеть, я только начал в этом разбираться. У меня давно была идея запилить кое-какой сайт (по тематике моей работы), код оттуда.
>>222876599 Я сам работаю мидлом фронтом. По факту ты сейчас просто всколькольз прочитал основы на learn js. Мой тебе совет - сиди на нынешней работе и если уж прям так хочетя попробовать вкатиться пробуй по вечерам и на выходные. С нынешнего уровня ты за 5 месяцев не сможешь нормально подняться. Сейчас на 2010 год. Увы
>>222876609 Он был на должности местного активиста-фотографа-хакира, то есть сидел за компом с интернетами. Считался козлом по ауе-ранжиру, ну да похуй.
>>222876567 Спасибо за подробный ответ. Об этих моментах я тоже думал. У меня идея такая - 5 месяцев будет достаточно, чтобы вникнуть в самые азы и устроиться на самое дно сегмента. Далее самообучение будет продолжаться, но уже с притоком денег.
Но возможно ты и прав. В любом случае, у меня есть деньги, и на них я хочу себе купить комфорт по крайней мере на полгода. Далее, если не получится - устроюсь куда-нибудь (в другую сферу) и буду параллельно продолжать учиться
Кстати раньше реально думал что яваскрипт - это какой-то мод на яву, а это видимо разные яп. Что после шилдта делать можно? Ролики на трубе говно, ты просто сидишь переписываешь код и нихуя не понимаешь что оно и куда.
>>222876990 Забыл добавить. Гугли про операторы -= , template literals, юзай querySelector вместо айди, классы сразу учись по БЭМу описывать и закрой вкладку с реактом. Тебе туда лезть еще вот прям совсем рано.
>>222877193 >У меня идея такая - 5 месяцев будет достаточно, чтобы вникнуть в самые азы и устроиться на самое дно сегмен Самое дно сегмента это php. Там порог вхождения значительно ниже.
>>222876567 За 5 месяцев можно научиться на g-коде работать. Я за пару недель научился писать несложные проги, а теперь даже зовут наставником на халтурки. Но прогерство это в 1000 раз сложнее, имхо. А может я старею, бывает перечитываю одно предложение по 50 раз пока не дойдет.
>>222877949 let moduleCount = 0; function nextModule (){ moduleCount++; if (moduleCount > 7) { moduleCount = 7; } let moduleId = "module" + moduleCount; let previousModuleId = "module" + (moduleCount - 1); document.getElementById(moduleId).className = "module"; document.getElementById(previousModuleId).className = "module hidden"; currentQuestionNumber(); }
function previousModule (){ moduleCount--; if (moduleCount < 0) { moduleCount = 0; } let moduleId = "module" + moduleCount; let nextModuleId = "module" + (moduleCount + 1); document.getElementById(moduleId).className = "module"; document.getElementById(nextModuleId).className = "module hidden"; currentQuestionNumber() }
function currentQuestionNumber(){ for (let elem of document.getElementsByClassName("questionNumber")){ elem.innerHTML = "<b>Вопрос " + moduleCount + " из 6</b>"; } }
>>222877193 Я когда писал пост, не видел, что ты решил вкатываться в js и не знал, о какой профессии ты говоришь. Теперь стало понятнее. Мы с тобой в похожих ситуациях, только мне интереснее разработка под Андроид. Так вот, что хочу ещё сказать. Миф о том, что веб разработка это весело, просто и туда быстро можно влиться (типа даже школьники делают сайты и все такое) - не более чем миф. С одним js ты там ничего не навоюешь, в вебе сейчас как говна разных технологий и фреймворков, халявы не будет. Плюс, фронтэнд фронтэндом, но в сфере сейчас нихуевая конкуренция, а опыта у тебя, я так понял, нет. Значит, чтобы иметь шансы, нужно будет запилить какие то свои проекты, которые будут где то крутиться, использоваться людьми. Не коммерческие гиганты, но и не писанина в стол, которая Ирл никуда не пригодится. А значит, ты будешь вынужден стать разработчиком полного цикла хотя бы на начальном уровне, чтобы сделать свой продукт.
Поэтому, имхо что в веб, что в любую другую разработку, стоит лезть только если тебе это действительно нравится и ты готов учиться, практиковаться, пробиваться, продвигать себя и свой продукт, чтобы тебя заметили. Лёгких дорожек тут уже не будет, браться за то, от чего у тебя не горят глаза, но кажется, что это якобы самый быстрый путь - имхо бесполезно.
Не претендую на истину и последней инстанции, понимаю, что сам ещё нуб, но шишаков поднабить успел изрядно. Не хотелось бы, чтобы ты понадеялся, ведясь на заманухи ишаков, продающих говнокурсы и обещающих через пару месяцев фриланс на ГОА с ноутбуком, обломался, словил дизмораль и забил. Если это твое, то дерзай, бро, и все у тебя получится, люди это делали и не раз. А если не твоё, то сам отсеешься. Главное, не проебать на розовых очках то, что есть сейчас;)
>>222876750 Ну дело твое, надеюсь у тебя получится, сам хочу перекат сделать в 30 лет, но сначала хочу околопассивный заработок окнчательно наладить, чтобы всегда была подушка безопасности, только вот не знаю, от ИТ тошнит уже немного.
>>222878652 Так везде, лол Даже сраные управленцы собственного бизнеса въебывают, как черти, чтобы не прогреть А тут сраный код писать Эка невидаль Вот хуи бы потаскал беионные, маня
>>222878242 Понял тебя. У меня есть идея одного проекта в юр.сфере, я его пытаюсь реализовать, но, чтобы получилось действительно что-то интересное - конечно одним js не обойтись. Хотя с другой стороны, для того, чтобы он просто удовлетворял нужды пользователя, достаточно минимальных знаний js.
Опять же вопрос- неужели конкуренция настолько высока, что для устройства джуниором нужно иметь собственные проекты (имеющие коммерческий спрос)?
>>222878845 Никто и не говорил, что не надо вьебывать. С быдло-установками аля "по кайфу это только когда нихуя не делаешь и получаешь" вообще не стоит никуда соваться, если не блатной.
>>222879261 А ещё там не пишут, что мы вам перезвоним это пошел ты на хуй и великовозрастные вайтишники не нужны И все эти умилительные пасты про: мне 89 и я программист это маргетинг
>>222879037 >>222878845 Всегда всё зависит от твоего взгляда на это и от того какие люди рядом с тобой, отлично иметь "психолога" который настраивает коллектив на нормальную атмосферу, а еще лучше иметь адекватное руководство не требующее х1.2 каждый месяц, особенно в экономический спад. Но да, выполнять прихоти других за их деньги в конечном итоге всем надоедает, но если ты сам нормальный и не конфликтный то зачастую в твоей "высокоинтеллектуальной" работе будут подобные люди, и негативных ситуаций будет меньше чем в пивнухе. С другой стороны будь ты токсиком подъебщиком с темпераментом склочной бабы, то тебя и пивнуха устроит потому, что глядеть на драки и крыть хуями алкашей для тебя норма и отдушина. Короче устают не от работы, а от контингента и коллектива.
>>222879075 Рыночек действительно порешал. Почитай требования на стажёра/джуна, чего они там хотят. На самом деле, чаще всего ничего прям невозможного. Но человек, который ничего не умеет, никому не нужен. Ищут людей, которые имеют какой то базис, что то поняли, смогли доказать на практике. Которые смогут приносить доход если не сразу, то после некоторого обучения. Зачем брать нулевого, который будет год учиться, а потом или свалит или поймет, что это не его, если вокруг куча желающих с профильным ВО, например? Надо мочь с ними конкурировать. Ещё, не знаю как оно там в вебе, а, например, на .NET вакансии точно поинтересуются как у тебя с мышлением, способностями к решению задач, знанием хотя бы базовых алгоритмов, логикой, знанием языка. Тоже ничего невозможного, но вьебывать придётся.
>>222879277 Так, как делаю это сейчас после основной работы. Потому что интересно то, что делаю, потому что есть цели и перспективы. Бетонную хуйню на стройке не таскал, но поработать довелось в жизни и грузчиком. Вот там да - какое к чертям удовольствие от вьеба, если он ни к чему не ведёт?
>>222873295 (OP) Вкатываться.Ты забываешь про перспективы новой профессии, гарантирую. Человеку свойственно по-умолчанию больше дорожить тем, что он имеет в данный момент, нежели любыми журавлями в небе.
>>222879492 Спасибо. Да, понятно, выглядит супер. У меня ощущение, что я бы смог так написать, хз так ли это на самом деле. Попробую привести свой код в человеческий вид, покажу на двачах или где ещё, если не засрут, значит у меня ещё есть шансы
>>222879769 >Работа в %s это >Впахиваешь >Впахиваешь >Впахиваешь >Умираешь s= input('ВВеди свое место работы анон')
У тебя реально быдло потребности нихуя не делать и пить пиво? Ты впахиваешь на работе, я прихожу и выполняю работу. Да у нас разный взгляд на выполнение этих обязанностей, но посмотри как от твоего восприятия хуево тебе и как пиздато мне? Ты раб, а я успешный увлеченный человек, прям как на той картинке где чэд с омегой сравнивается клоун/весельчак. Подумай о том что все в твоем восприятии и в том что ты сам себя унижаешь.
>>222880153 > >Работа в %s это > >Впахиваешь > >Впахиваешь > >Впахиваешь > >Умираешь > s= input('ВВеди свое место работы анон')
> У тебя реально быдло потребности нихуя не делать и пить пиво? А если мои потребности это дрочить науку за которую нихуя не плотют. Что тогда? > Ты впахиваешь на работе, я прихожу и выполняю работу. Да у нас разный взгляд на выполнение этих обязанностей, но посмотри как от твоего восприятия хуево тебе и как пиздато мне? Какая прелесть. Ты просто поменял слова местами и мир изменился, лол. > Ты раб, а я успешный увлеченный человек, прям как на той картинке где чэд с омегой сравнивается клоун/весельчак. Подумай о том что все в твоем восприятии и в том что ты сам себя унижаешь. Вот это маня-мир
>>222879075 Я хз про коммерческий спрос, но запросы к джуну кусаются очень даже, выбирать есть из кого. Сам прикинь сколько таких вкатывальщиков в ВУЗах сидит и вне его. Если у тебя башка варит то всё получится даже не сомневайся, а если не очень варит то земля тебе пухом.
Бля, еще один самоуверенный динозавр совершенно случайно открыл для себя интерес к кодингу. Готовься что будешь мне чай подносить (кофе не пью), если конечно дальше хх.ру пройдешь. мимо мидл-травитель 21лвл
>>222880369 >мир изменился Нет мир остался прежним. Мир одинаков для пессимистов и оптимистов, да, а восприятие различное. >Вот это маня-мир Тебя никто не просит выходить из своего в котором ты раб и говно брызжет с неба. >дрочить науку Так дрочи науку и радуйся своим открытиям и достижениям в ней, ты отвечаешь на свои вопросы внутри своих вопросов.
>>222880562 Поддвачну. В принципе, ничего необычного, ни одна норм профессия не терпит случайных людей. Их и пытаются отсеять такими требованиями. Если башка варит, то все получится. Решение задач, кстати, эту башку прокачивает ещё больше.
>>222881508 1. Ну вот прикинь сколько таких вкатывальщиков в IT, со стажировками. 2. Есть вакансии-пустышки, например чтобы базу собрать специалистов или как капканы чтобы топовый спец попал к ним, на остальных даже не смотрят, и т.д. Можешь сам резюме создать соответствующее требованиям и отзовись, глянь сколько просмотрят тебя и сколько пригласят.
>>222881837 Че за пиздабольство, дипломаты меньше 2k$ никак не получают, даже самый младший атташе сразу после вуза. Куда тебя угораздило устроиться, чтобы заниматься международным правом и в то же время иметь такие копейки по зп?
>>222882306 >прикинь сколько таких вкатывальщиков в IT, со стажировками А бывают неоплачиваемые стажировки в айти? Я не нашёл таких, в юриспруденции их полно.
>Можешь сам резюме создать соответствующее требованиям и отзовись, глянь сколько просмотрят тебя и сколько пригласят. Хорошая мысль
>>222882634 Я не являюсь дипломатом, от универа было приглашение, но по ряду причин несрослось. Я устроился в одну адвокатскую контору, и это был не самый худший вариант по деньгам, некоторые с курса шли на 25-30к.
>>222882659 >неоплачиваемые стажировки в айти В мухосрансках такого много, есть еще вариант "обучения" с полседующим трудоустройством, но там локалы в основном и отбор на трудоустройство суровый. Собственно в яндексе так же с их стажировкой.
>>222883760 ОП. У юриспруденции специфика такая, что без опыта ты будешь зарабатывать совсем копейки. С опытом - по-разному, у нас коллега с опытом в 15 лет сидела на 40к (как и у меня, лол, но она не знала языков). Но у крутых адвокатов - 90-100к зп (в среднем опыт от 8 лет). Это говорю как в нашей фирме, но в среднем по рынку отличия не большие.
Решил посчитать, оправдано ли это. Цифры ориентировочные, после изучения позиций на ХХ. (кста, если вы тоже желаете сменить профессию, но планируете обучаться возвращаясь домой с нынешней работы - ебать вы долбоёбы земля вам пухом)
Вводные
Зарплата на текущей профессии: 40к. Перспектива: +5к каждый год (макс 80к). Доп фактор: морально не доставляет.
Зарплата на новой профессии: старт - 30к. Перспектива: +10к каждый год (макс 120к). Морально доставляет
Обучение:
Предполагается НОРМАЛЬНОЕ обучение самостоятельно целый день каждый день. Т.о.:
- 5 мес. времени на обучение
- упущенная выгода 40к в мес. (суммарно 200к)
Заработок
На пятилетней дистанции, заработано:
1) без смены профы ((40 + 45 + 50 + 55 + 60)/5)601000= 3 миллиона рублей
2) со сменой профы ((30 + 40 + 50 + 60 + 70)/5)601000 = 3млн р.
Итог: за 5 лет заработано одинаковое кол-во денег. Убыток 200к на обучение. Не учтён простой на поиск работы. Отсутствие личного времени >5 месяцев. Но перспективно. Обе профессии требуют постоянного самообучения.
Вкатываться?