Кстати что на картинках? Уже не первый раз вижу, так понимаю, это обследование на наличие джхан/архатства/простветленного состояния?
А есть какие-то реальные результаты таких исследований? Есть монахи, достигшие реально высокого уровня в развитии самадхи или что они там ещё этим обследуют?
А есть какие-то реальные результаты таких исследований? Есть монахи, достигшие реально высокого уровня в развитии самадхи или что они там ещё этим обследуют?
Повторяю вопрос есть ли различие между природой (о)сознания и природой ума? И как его (отсутствие) наблюдать?
Кстати, если были бы известны особенности электро активности мозга при разных стадиях медитации - лучшим ткостылем было бы использовать собственную риал-тайм ЭЭГ как опору для сосредоточения.
Читал Пелевина? Там, как создали аппарат передающий сигналы от мозга монаха в джхане обычному васе и вася тоже попадает в джхану. Мечта все итт.
>Читал Пелевина? Там, как создали аппарат передающий сигналы от мозга монаха в джхане обычному васе и вася тоже попадает в джхану. Мечта все итт.
Я тебе раскрою тайну, такой аппарат реально существует. Только, к сожалению, используют его не буддисты.
Некий энергуйский нью-эйдж ШМА Школа магии антлантиды да, я понимаю, насколько нелепо звучит это название подозреваю, что главный у них может быть буддийским тантриком, просто не очень афиширует это (однажды сидел в одной конфе с их фанатом, он многое рассказал) использует для трансляции состояний запись ЭЭГ людей, вошедших туда. Причем, есть как аудио-насторйки на дисках, так и какая-то штука, куда загружаешь диск, и она производит настройку беззвучно. Так же другая штука заряжает талисманы таким образом. Талисман в левую руку берешь, и попадаешь в нужное состояние.
Могу сказать, что я однажды рискнул проверить, и слепой тест разных талисманов и аудиозаписей показал, что я на 100% чувствовал, в какие именно состояния они должны вводить. И не только я. Поэтому, эта хрень реально работает.
Вот только это не буддизм. И думаю, что это даже опасная штука, так как не гарантирует ни пробуждение сердца, ни защиту в практиках, и очень легко можно наворотить больших дел по незнанию. В общем, крайне НЕ советую туда идти.
Но вот кое-какие их наработки, думаю, можно использовать для буддистов...
А зачем я про это написал? Думаю, если в треде есть рукастый анон... Но ведь него его в треде, да?
Не читал пулевина. Но хочу купить себе ЭЭГ набор с "сырым" выводом и посмотреть что он может увидеть и дать.
На текущем уровне развития неинвазивного воздействия на мозг, такой аппарат, к сожалению, невозможен – нет метода передачи. Снять данные можем очень-очень хуево снять, но хоть как-то, а внедрить, пока не можем.
Но если ты готов посвятить этому лет десять, то шансы есть.
Начинай копать со стороны экспериментов по воздействию на кору мозга магнитными полями, там сейчас интересные результаты появляться стали, но уровень пока абсолютно не дотягивает.
Плюс, можно попробовать не точечное воздействие как у пелевинского пантографа, а снять общие ритмы альфа бета тета дельта мозга в медитации очень-очень длинной медитации. А потом уже попробовать на другом мозге воспроизвести их с той же частотой.
Если ты в дс, можно найти кучу мест, где поиграться с разными видами таких наборов.
Я не знаю лол. Я простая двачанка. Опиши нам, что такое природа сознания и что такое природа ума. А там я выдам свое авторитетное мнение.
Наверно было бы удобным инструментом, но с другой стороны - внимание этому прибору могло бы отвлекать или даже демотивировать, если брать нужные цифры не получалось бы сходу. Наверно там понадобилось бы хорошо изучить пользу и вред такого девайса. Новичкам оно может только мешать, мастерам - ненужно.
Спасибо, тредик, что здесь можно задать любые тупые вопросы, о чем стыдно не знать.
Четки 108 бусин. Что делать, когда дошел до головы? Я читал, что переходить ее нельзя, но как тогда поступать?
Я уже посмотрел на Ютубе, что четки переворачивают, чтобы последняя бусина стала первой. Но есть ли еще какие-то варианты, например? Или инструкции, как лучше переворачивать.
А так же, все-таки, в какой руке держать, правой или левой?
Четки 108 бусин. Что делать, когда дошел до головы? Я читал, что переходить ее нельзя, но как тогда поступать?
Я уже посмотрел на Ютубе, что четки переворачивают, чтобы последняя бусина стала первой. Но есть ли еще какие-то варианты, например? Или инструкции, как лучше переворачивать.
А так же, все-таки, в какой руке держать, правой или левой?
Интересно, а есть где-нибудь в этом мире регионы, где исповедуют чистую махаяну без ваджраяны, но при этом НЕ дзен?
То есть, сейчас мне махаяна и ваджраяна видится одним целым, просто с разными методами. Очень легко прийти на тантрическое посвящение и стать ваджраянцем из махаянца в пределах одного и того же коллектива. Но зачем тогда разделять их в разные колесницы? Может, где-то осталась чистая махаяна?
То есть, сейчас мне махаяна и ваджраяна видится одним целым, просто с разными методами. Очень легко прийти на тантрическое посвящение и стать ваджраянцем из махаянца в пределах одного и того же коллектива. Но зачем тогда разделять их в разные колесницы? Может, где-то осталась чистая махаяна?
Это не чисто но скорее вопрос про парсинг медитативного опыта, нежели что то что можно разрулить сугубо на словах.
Суть моей проблемы и вопроса в том, что при медитации с одной стороны ум предстаёт как реактивное пространство из ассоциаций которое я вроде как осознаю, с другой стороны вот это осознание выглядит тоже как ассоциация. Вот мне и интересна разница.
>внимание
Пагади, моя идея в том, что ты вместо статуэтки, дыхания, хаоса взаимообумловленных мыслей в качестве опоры используешь выдачу прибора.
А не достижение нужных цифр сразу это сродни не достижению дхьяны сразу.
В конечном счёте все души попадут в нирвану?
И если отрицается понятие Я, то что именно перерождается?
И если отрицается понятие Я, то что именно перерождается?
Мир вам.
Вопрос: человек другой веры теоретически может сам прибилизиться к нирване?
Вопрос: человек другой веры теоретически может сам прибилизиться к нирване?
Eсли человек избавится от привязанности к своей вере, то у него будет меньше гореть жопа. Это я могу точно тебе сказать.
У меня только хуй и душа горит, жена умерла.
мои соболезнования
Ничего страшного, все там будем. Даже Путин.
Душ нет.
Может. Только зачем тебе старая вера, если ты хочешь прекратить дуккху?
>В конечном счёте все души попадут в нирвану?
Будда никогда не говорил, что когда-то все обязательно достигнуть Ниббаны и освободятся, это уже позднее нововведение называемое по ошибке Буддизмом
Махаяна, Ваджраяна и прочие культы ≠ учение Будды
>И если отрицается понятие Я, то что именно перерождается?
Ничто не перерождается. Это проще на примере инерции объяснить.
Возьми два шарика и толкни один шарик в другой, когда покатится второй, а первый остановится, можно ли сказать, что у первого мячика была бессмертная душа, переселившаяся во второй, и поэтому он покатился? Нет, потому что его толкнула безличностная энергия или камма (карма), которая толкает эти мячики бесконечное количество кальп без начало и конца.
Так и живем.
>так и живем
То есть, если мы представим нашу жизнь как свечу, то перерождение - это зажигание новой свечи?
А как тогда смирится с тем, что твоё Я умрёт и исчезнет после смерти?
Я бы сказал, что перерождение, это когда свеча догарает, от нее остается воск, воск мы выбрасываем, потом этот воск гниет, из него получается компост, а из этого компоста позже вырастает какая-нибудь, например, яблоня.
Очень утрировано, но, думаю, понятно объяснил.
Но ведь перождение, как я понял, это - процесс, а не материя. То есть, логичнее будет, что огонь перекинется на другую свечу, хоть и потухнет на первоначальной свече.
Хотя может я чего не понимаю.
этого я никогда не было и не существовало
вера в бесмертное я и вечную жизнь является страшным невежеством и одной из главных причин почему существа перерождаются
из-за желания постоянно строить это "Я" после смерти (которая и является смертью "Я"), невежество настолько боится этой свободы от эго, что стремится построить его снова и снова, не осознавая какие страдание эго несет
Ну переход от свечи до яблони (в моем примере) это ведь тоже процесс. Процесс, который создает материю по итогу.
Пиздец, ты так пишешь, что очень похоже на то, что это действительно правда... Заставляется задуматься...
Смотри на реальность и попробуй найти хоть что-то, что является вечным абсолютом.
Начни, например, со своей личности и возьми какой-нибудь факт, который ты всегда считал своим уникальным, а потом начни его разбирать, и ты увидишь, что для его создания понадобилось куча других факторов, которые также состоят из кучи других факторов, а эти факторы состоят.. думаю, ты понял.
Так абсолютно со всем: с материей, энергией, психикой, жизнью и т.п; даже в духовном плане это так, эта "душа", которую многие ошибочно в самадхи считают вечной и бессмертной, тоже изменчива и непостоянна. Хотя, конечно, на совершенно, совершенно иных уровнях.
Но, судя по твоей иконке, это будет сложно принять, ибо эти факторы очень просто отвергаются догмами, что Всевышнего нельзя понять с позиции наших законов, а бессмертие души не описать ни одним нашим словом или чувством. Смотри сам и ориентируйся на свой опыт.
В этом мире нет и никогда не было ни одной вещи на которую можно упереться
Фонд «Сохраним Тибет» приглашает на очередные онлайн учения досточтимого Тензина Приядарши по поэме Шантидевы «Путь бодхисаттвы» (Бодхичарья-аватара) с синхронным переводом на русский язык.
Дата проведения учений: 14 июня (воскресенье)
Время: 19:00-21:00 (мск)
Для участия необходима регистрация: https://savetibet.timepad.ru/event/1335228/
Пройдя регистрацию, вы получите ссылку для подключения к конференции.
«Путь бодхисаттвы» («Бодхичарья-аватара», полное название «Бодхисаттвачарья-аватара») – крупнейшее произведение буддизма махаяны, написанное выдающимся индийским мыслителем и поэтом VIII века Шантидевой. Его Святейшество Далай-лама XIV включил имя Шантидевы в число семнадцати пандит (ученых) древнеиндийского университета Наланда, внесших наиболее существенный вклад в развитие буддийской мысли.
В «Бодхичарья-аватаре» Шантидева раскрывает один из важнейших идеалов человечества – идеал бодхисаттвы, то есть существа, посвятившего себя достижению высшей цели духовных исканий — пробуждения во имя счастья и благоденствия всех живых существ.
Подробнее о книге
Зарегистрироваться на событие
Название: Досточтимый Тензин Приядарши. Учение по «Бодхичарья-аватаре» Шантидевы
Дата и время: 14 июн 2020, 19:00 по 14 июн 2020, 21:00
Дата проведения учений: 14 июня (воскресенье)
Время: 19:00-21:00 (мск)
Для участия необходима регистрация: https://savetibet.timepad.ru/event/1335228/
Пройдя регистрацию, вы получите ссылку для подключения к конференции.
«Путь бодхисаттвы» («Бодхичарья-аватара», полное название «Бодхисаттвачарья-аватара») – крупнейшее произведение буддизма махаяны, написанное выдающимся индийским мыслителем и поэтом VIII века Шантидевой. Его Святейшество Далай-лама XIV включил имя Шантидевы в число семнадцати пандит (ученых) древнеиндийского университета Наланда, внесших наиболее существенный вклад в развитие буддийской мысли.
В «Бодхичарья-аватаре» Шантидева раскрывает один из важнейших идеалов человечества – идеал бодхисаттвы, то есть существа, посвятившего себя достижению высшей цели духовных исканий — пробуждения во имя счастья и благоденствия всех живых существ.
Подробнее о книге
Зарегистрироваться на событие
Название: Досточтимый Тензин Приядарши. Учение по «Бодхичарья-аватаре» Шантидевы
Дата и время: 14 июн 2020, 19:00 по 14 июн 2020, 21:00
>Но, судя по твоей иконке, это будет сложно принять, ибо эти факторы очень просто отвергаются догмами, что Всевышнего нельзя понять с позиции наших законов, а бессмертие души не описать ни одним нашим словом или чувством. Смотри сам и ориентируйся на свой опыт.
Эта иконка скорее о моём происхождении и прошлом...
>Смотри на реальность и попробуй найти хоть что-то, что является вечным абсолютом.
А само сознание не является вечным?
>А само сознание не является вечным?
Вечно? Нет. Но вечен ум вечен в своем вечном изменении и постоянном передвижении по сансаре, сознание дается лишь на эту жизнь и потом снова рождается.
Наверное точнее ты хотел спросить является ли ум вечным и неизменным, аналогично характеристикам души. Вечное если его не остановить с помощью практики – да, неизменное - нет.
Как-то грустно это всё. Рай с гуриями был прикольнее.
тебя никто не заставляет не верить в это
к тому же даже в буддизме есть рай
но и нахождение в нем когда-нибудь закончится и придется снова спуститься
Да у меня просто у самого такие мысли нахлынывали, потому что авраамическая концепция или атеистическая кажутся нелогичными.
И даже ад есть, вроде.
У меня частенько проплывает мысль, что искренне верить в Бога очень удобно в плане эмоционального комфорта. Тебя постоянно любят и всегда есть к кому обратиться, а мне с моим образом жизни это почти единственное что реально не хватает, иногда ломает и хочется поговорить с кем-нибудь, а не с кем. А так бы с Богом базарил...
ад есть тоже.
И что не так? В буддизме тоже есть боги и к ним можно обращаться. Более того, к ним и обращаются и даже не только в махаяне, а в тхераваде. Например, ежедневная церемония монахов чтение сутт предваряется приглашением Брахмы и богов. Что тебе мешает обращаться к Брахме? В махаяне так вообще все просто, там куча будд и бодхисаттв, помимо дэвов и даже есть некая дхармадхату, ади-будда и прочая дхармакая, суть всех вещей и коренная основа сознания, т.е... параматма = парабрахман. А так же ее манифестации в виде Вайрочаны, например.
Верить в бога удобно, если ты получаешь за это ресурсы напрямую или метафизически не важно, а если получаешь только обещание рая после смерти, то это нихуя не выгодно.
Одно дело обращаться к Богу как к собственному создателю и конечному Абсолюту, другое дело как к какому-нибудь президенту; я еще молчу, что при практике саттипатханы все эти обращения становятся уморительными и осознаешь их тщетность.
>саттипатханы
""Будда сказал, что если кто-то сможет практиковать так даже семь дней, то есть возможность стать не-возвращающимся или же достичь полного просветления. Многие медитирующие, узнав об этом, практиковали так и девять дней и больше, но так и не достигли обещанного Буддой. Почему? Потому что, я полагаю, они не следовали указаниям Будды.
Если вы хотите практиковать четыре основы внимательности этим, быстро ведущим к просветлению, способом, который изложил Будда, то есть кое-что, что необходимо сделать, прежде чем вы начнёте, а именно..."" Жми, что бы узнать больше! http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_satipatthana-1997-sv.htm
Анон, прочёл тут на сосаче о том, что дзен, мол, это передача от сердца к сердцу и что практиковать без мастера не имеет смысла. Это правда так? Есть какой-то источник, где об этом можно почитать.
Ну и вдогонку, если это так, то какой бы способ вката в дзен ты бы порекомендовал? Я просто медитирую дома и читаю книги, но, не покидает чувство, что я что-то делаю неправильно.
Ну и вдогонку, если это так, то какой бы способ вката в дзен ты бы порекомендовал? Я просто медитирую дома и читаю книги, но, не покидает чувство, что я что-то делаю неправильно.
Чуть менее, чем все регионы распространения махаяны (без ваджраяны)? Даже в Японии дзен не доминирующая секта махаяны, как и чань в Китае.
Смею предположить, что этот вопрос пересекается с вопросом о атмане/анатмане.
Как-то так:
— Как вы думаете, о подвижники, это тело является вечным или невечным?
— Оно невечно (анитья), о Благодатный.
— Невечное является счастьем или страданием?
— Оно мучительно (духкха), о Благодатный.
— Но разве разумно думать о невечном, преходящем и мучительном: «Это моё, это есть Я, это и есть моя вечная душа, моя нетленная самость».
— Нет, конечно, о Благодатный.
— Следовательно, о подвижники, все тела в прошлом, настоящем и будущем как наши собственные, так и других существ, как прочные, так и хрупкие должны быть поняты соответственно их подлинной природе: «Это не моё, это не Я и это не моя вечная душа».
(Затем точно такие же диалоги последовали относительно ощущений, представлений, сил кармы и сознания, после которых Будда делал вывод, аналогичный последнему предложению.)
Да. В терминологии буддизма это Пратьекабудда - тот кто достиг состояния Будды самостоятельно, без буддистского учения своего мира. Теоретически, достижение нирваны доступно всегда, для этого нужно лишь сознание, способное различить иллюзорность этого мира, его оковы и условия в которых создание могло бы уделять время созерцанию.
Нет, не пересекается. Он ровно такой как описан - есть ли различия у природы разума и сознания, и как можно наблюдать его отсутствие или наличие?
Никаких атманов, никаких джив, эго и прочего в этом вопросе не обсуждается.
Ну и зачем ты мне это кинул? У меня даже бумажная версия саттипаттаны есть.
Если ты хотел высмеять типо ха-ха, ты практикуешь саттипаттану больше 7 часов че еще не арахант)) То попробуй практиковать беспрерывно хотя бы 20 минут, и тогда изменишь отношение к практике, перестанешь быть еретиком махаянистом и начнешь практиковать випассану как любой нормальный адекватный человек
не прочитал первый абзац внимательно и наехал на тебя почем зря
ладно будет тебе уроком все равно
>какой бы способ вката в дзен ты бы порекомендовал?
Пережить самадхи и забить на все эти условности и ритуалы в виде учителей и гуру
:)
Никакой разницы нет. Во-первых, в буддизме неверное представление о богах и Брахме. Мы, в прямом смысле, являемся сыновьями Бога. Точно так же как твоя мать рождает твое тело, Брама рождает тонкие тела. Соответственно, обращаться к своему отцу нормально и правильно.
Или буддисты тхеравады не обращаются к своим родителям за помощью? лол Во-вторых, даже в суттах тхеравады описаны 4 характеристики Брахмы, в которые так же входит любовь и сострадание. Т. е. это любящий отец, который так же обладает чудесным всеведением (хоть и ограниченным по кальпам вперед и назад, по словам сутт). В-третьих, Брахма лично знал Будду и имеет полноценное учение Будды из первых уст. Соответственно, смешно мне, когда очередной буддист начитавшись чего-то рассуждает о богах, которые всю астрономически долгую жизнь живут в джхане, которой буддист даже не достиг. В СУТТАХ НАПИСАНА РРРЯЯЯ САТИПАТХАНА Я 2 ДНЯ ПРАКТИКОВАЛ УУУУУ БОГИ НЕ ЗАКОН Я ЗАКОН
Перерождается призрак, тонкоматериальное (эфирное) тело. В суттах ПК называется гандхабба. Это применительно к человеку и то что известно более-менее точно.
А вот тут я нихуя уже не понял... Разве гандхабба это не полубожества какие-то в индуизме?
>Пратьекабудда
Является ли будда пратькебуддой?
Вера в Аллаха всегда давала мне сил в тяжелые моменты, я будто бы ощущал, что не останусь без защиты, все горести, смерти, убийства ощущались не так горько на душе. Я верил, что встречу однажды своих братьев, верил, что когда-нибудь мы все будем судимы по справедливости и благочестивости. Но потом что-то со мной произошло...
>еретик махаянист
>истинная випассана
А вы пиздитесь по этому поводу периодически? Просто из интереса.
Гандхабба это слово. Это слово подобно слову дух (в смысле дух земли, реки, дерева) в русском. Гандхаббой называются в суттах разные духи, в том числе дух умерешего (готовящегося к рождению), или духи живущие в растениях (дэвы группы гандхабб). Что тут может быть непонятного? Буддизм всегда верил в духовный мир, духов и никогда не отрицал душу (гандхабба) у человека. Это выдумки современных тхеравадинов из-за неправильного понимания термина анатта. В абхидхармакоше Васубандху разбору гандхаббы и перерождению посвящена значительная статья.
Священную войну в интернетах бывает веду когда скучно
>Является ли будда пратькебуддой?
Исторический Будда это саммасамбудха, разница между пратьекабуддой в том, что пратьекабудд может быть относительно много в течении времени жизни учения, а саммасамбудха может быть лишь один в свое время, и он, в отличии от пратьекабудд, начинает снова умершее учение.
В буддизме учение, данное саммасамбудхой (их тоже много относительно), живет какое-то время и потом умирает, и его возрождает снова новый саммасамбудха. Учение одинаково ес шо каждый раз. Наш саммасамбудха это Гаутама, когда его учение забудется придет Майтрея и снова запустит весь это цикл. Как в дарк соулсе прямо...
Но почему учение забывается, если боги которые жили еще при жизни Гаутамы живы до сих пор и могут безошибочно передать его слова людям? Почему они не делают этого? Тем более, что еще при жизни Гаутамы, согласно суттам, его ученики рождались в мирах богов и потом приходили к Гаутаме поблагодарить его. Почему члены сангхи из мира богов не поддерживают учение в мире людей?
И со многими ты богами общался? Сколько тебе лично богов забытых учений передало?
Он не в моей весовой пока
>есть ли различие между природой (о)сознания и природой ума
Есть.
Когда ты спишь )о(сознанья нет, а природа ума есть.
Правда ли что настоящий Дзен остался только в Корее?
Кван Ум имеет отношение к настоящему Дзен? Или только чистый корейский Чоге?
Кван Ум имеет отношение к настоящему Дзен? Или только чистый корейский Чоге?
Когда я сплю нет много чего - некоторых мыслей, зрительного восприятия, вестибулярный аппарат по другому работает.
Если опираться только на отсутствие во время сна, то как раз у них будет одна природа, при том сознание - лишь мысль в уме, такая же как фантазия про лоли, счёт в уме, анализ ситуации или там предвкушение пятницы.
Это так не работает, с сознанием работают с помощью сознания. Т.е. опоры медитации, это всегда некие «внутренние» переживания.
То, что регистрируют приборы, это изменения происходящие в физическом мозге, которые вторичны по отношению к состоянию ума.
Эти показания полезны лишь как подтверждение, что изменения в теле были и никак не передают работу сознания.
> В конечном счёте все души попадут в нирвану?
В буддизме нет концепции души, это конструкт из аврамаистических религий.
Освобождения в конечном счёте достигнут все, т.к. данное состояние - врождённая особенность сознания и является его совершенной формой.
> И если отрицается понятие Я,
Отрицается не совсем Я, отрицается Атман, довольно богатый значениями филосовский концепт, одно из значений которого Я или Сущность.
Главное отличие индийского Атмана от аврамаистской Души, это приписываемое индуистами Атману свойство неизменности.
> то что именно перерождается?
Перерождения, это лишь часть непрерывного процесса изменений. Ни что не постоянно.
Что в тебе теперешнем, осталось от тебя в детстве? Учёные говорят что за пять лет в теле меняются все атомы из которого оно состоит. Т.е. в тебе нет ничего от тебя ребёнка, однако это всё ещё ты. Тоже самое с перерождениями.
Смысл практиковать всегда имеет.
Но без Гуру никуда.
Однако надо понимать что Гуру проявляется по разному. Когда ты читаешь книги, это же наставления Гуру. Когда слушаешь лекции, это наставления Гуру. Или даже спрашиваешь совета здесь, это опосредованно, через двачеров, переданные тебе учения Гуру.
Не вводи людей в заблуждение. Гандхабба на пали, на санскрите Гандхарва, это не душа, а тип существ. Переводиться буквально: «Питающийся ароматами».
Так называют определённый класс духов, а так же промежуточную форму перерождения, в которой находится существо между двумя основными рождениями, максимум до 49-ти дней.
>Является ли будда пратькебуддой?
Нет. Это разные уровни достижения.
Пратьекабудда ещё не будда, его состояние столь тонкое и стабильное, что он может пребывать в нём бесконечно долго, но Окончательным Пробуждением оно ещё не является.
Пратьекабудды не совершают активных деяний для освобождения других существ. Они могут вдохновлять своим примером нахождения в самадхи и ещё могут продемонстрировать разные сверхъестественные вещи - сиддхи, чем опять-таки вдохновлять. Но в целом они как бы сами в себе. Их ещё называют Единорогами или Буддами для себя.
>и никак не передают работу сознания
>имблаигн сознание не функция тела
Может ты ещё и в АТМАН ВЕРИШЬ?
В буддизме сознание нематериально.
В неизменный атман нет конечно, но атман как обозначение совокупности скандх, почему бы и нет.
Так, давай разберемся в значении слов.
)О(сознание это что по-твоему? по-моему это вся та деятельность Ума, которая воспринимается моей личностью. Есть еще деятельность ума, которая не воспринимается моей личносттю - например, зачесалось-почесал и не обратил внимание ни на то, что зачесалось, ни на то, что сделал движение почесать то есть это по-тибетски "сем"
Природа Ума этот что по-твоему? по-моему это пустое и ясное аосприятие, являющееся основой реальности (хотя я, конечно, не очень чётко понимаю)
Таким образом, по-моему природа ума это базовый уровень вселенной, а осознание - деятельность по восприятию сансарических явлений, а по-твоему как?
>вместо статуэтки, дыхания, хаоса взаимообумловленных мыслей в качестве опоры используешь выдачу прибора
Сейчас много экспериментов по управлению приборамо при помощи чисто мозговой активности и выяснилось, что это очень легко. Так что будет следующее: очень быстро ты научишься "играть" с прибором и выводить по желанию на экран любой график(цифры) разумеется в пределах возможного – мозг крайне пластичен и быстро обучается.
Но у меня сомнения, что это будет настоящая практика, а не идеальная имитация настоящей практики. нет, у меня нет критерия "настоящести" и я не могу подтвердить эту позицию, просто вот так мне кажется
Лол. Прежде чем что-то утверждать, разберись с темой подробно.
MN 93 at MN II 157,1: idha matapitaro va sannipatita honti, mata ca utuni hoti,
gandhabbo va paccupatthito hoti, evam tinnam sannipata gabbhassa avakkanti hoti.
«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm
Уже сто раз везже обсуждалось. В суттах гандхаббой называется существо между рождением исмертью. Это так же часть спора об антарабхаве между сарвастивадой и тхеравадой. И гандхабба понимается сарвастивадой именно как дух умершего, который 7 недель живет в виде духа до своего перерождения. Об этом написано в абхидахрмакоше Васубандху.
Как обычно, буддисты ничего не знают, но мнение имеют.
>атман как обозначение совокупности скандх, почему бы и нет.
Двачую это
Мне вообще кажется, что концепция анатман это не про "отсутствие души", а про "душа так же изменчива как и вся остальная сансара"
>[О]сознание это что по-твоему?
Свойство ума к обратной связи
>Природа Ума этот что по-твоему?
Чистое и ясное зеркало реальности, говоря мемным языком. Природа ума - реактивность
>Таким образом, по-моему
Природа }Ö{сознания - отражение ума в самом себе. Реакция ума на самого себя. Очередная мысль.
В буддизме вообще все нематериально, т.к. ни о какой материи буддизм понятия не имеет, т.к. имеет примитивные представления о строении мира. Там есть 4 элемента, как у греков и соответствующая философия. Рупа это форма, а не материя, т.е. свойства видимого объекта. Если что-то жидкое, текучее, то обладает свойством воды. Когда начинают говорить про то что буддизм там как-то с современной наукой связан, особенно, квантовой механикой это вообще хохот. Хотя, тут даже и не знаю как это оценить, ведь квантовая механика и современная наука это такая же шляпа. Может даже философия 4 элементов тут вернее.
Ты сам читал что написал?
У тебя утверждается тоже самое что я здесь говорил.
Существо между прошлой смертью и будущим рождением, промежуточное состояние.
Только оно так же рождается и умирает. Максимальное время жизни 7 дней. Максимальное количество таких перерождений тоже семь, потом обязательно новое рождение.
В момент входа в матку матери, гандхарва умирает и рождается новое существо, человек там или собачка, к примеру.
>и умирает
Кто умирает? Гандхабба не умирает, а входит в матку женщины. Откуда ты взял такую глупость, что гандхабба умирает? Гандхабба это дух умершего. Поэтому это полный аналог слова дух в русском языке. Его используют и для обозначения духов умерших в текстах и для гандхарв Брахмы и для дхуов живущих в лесах, растениях, горах и т.п.
>Максимальное время жизни 7 дней. Максимальное количество таких перерождений тоже семь, потом обязательно новое рождение.
А это откуда ты взял? У сарвастиваинов есть теесты о 7 неделях и о 77 днях. Что касаемо гандхаббы умершего. А гандхаббы в смысле дэвы живут тысячи лет так.
>Природа Ума этот что по-твоему?
Когда в буддийской философии говорят о природе ума или внешних вещей, то это отсылка к Я или Атману, вере что вещи обладают собственной неизменной основой, независящей от иных факторов. Т.е. у лягушки есть некая «лягушачья природа» делающая её лягушкой, её Я или Атман. Но мы то люди образованные и знаем что лягушка состоит из молекул, а те из атомов, а те из элементарных частиц, а лягушкой мы называем некий эмоционально-сенсорный образ, который у нас в памяти записан как «лягушка».
Т.е. неизменной природы у лягушки нет, только обозначение.
>Откуда ты взял такую глупость, что гандхабба умирает?
В тантрическом буддизме все эти состояния описаны подробно.
Например так называемая «Тибетская книга мёртвых», там описаны все этапы от умирания до нового рождения.
Пример с лягушкой хороший, но ты загугли "буддизм природа ума".
Это тибетская(?) концепция абсолютного источника мироздания, если можно так выразиться
Это интересно.
Пруфанешь буддийским источником?
>форма, а не материя
Ламы говорят, что буддийский термин "форма" включает в себя материю. Так что с т.з. тибетцев форма это материя и есть
Я подумаю, что ответить.
Ща, ща,ща, за отожгу. Нет, пока не бомбите, вот отожгу - будете бомбить. Готовы? Нет? А я всё равно скажу.
О форме ЧЕГО идёт речь?
Ламы пусть покажут мне текст, где говорится о материи. Когда европейцы открыли материю, ламы вдруг начали говорить, что А МЫ ЭТО ЗНАЛИ ПРОСТО НИКОМУ НЕ ГОВОРИЛИ!
Хотя нет, не начали. Сначала мудрецы тхеравады говорили, что европейцы врут и земля плоская.
Гандхарва, которая существо промежуточного состояния живёт семь раз по семь. Так традиционно описывается, поэтому в Тибете за умерших молятся каждые семь дней и на 49-й день последний раз. Но перерождение может произойти в любое время в течении этих 49-ти дней.
Гандхарва, который вид духов, эти долго жить могут. Духи, пока карму не исчерпают, долго жить могут.
Тхервадизм - фанатичное традиционалистское течение. Что-то вроде староверов-безпоповцев.
>живёт семь раз по семь.
Ты понимаешь что ты пишешь ерунду? Какие 7 раз по 7 раз? Где ты такое взял? Говорилось о 7 днях изначально у Васумитры, а затем расширялось до 7 недель и 77 дней. Это один промежуток времени. Как по-твоему гандхабба умирает и рождается, если сама суть гандхаббы в том, чтобы соединить два рождения, по теории. А она еще и сама у тебя умирает. А у гандхаббы еще гандхабба есть как матрешка что ли? лол
Сути это не меняет. В суттах и в абхидхарме нет ничего ни про какую материю. Даже больше скажу, вообще в древней философии Индии ничего про материю не было. А те школы псевдоатамизма, котоыре иногда дурные философы Европы приписывают к материалистам, так же находились на уровне греков и говорили лишь о 4 элементах, в разной форме это мусоля. Те же ньяя ничего ни про какую материю не говорит там так же под "атомами" подразумеваются 4 элемента.
Да это много где описано, в любых книгах и лекциях посвящённых состоянию Бардо.
Бардо-тодол, например, Тибетская книга мёртвых.
Даже в википедии есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бардо_(буддизм)
Конкретно свои утверждения про 7 дней и смерть пруфани Тхёдолом, пожалуйста, а то уж очень дико это звучит.
Ты просто докопался до термина, не понимая сути.
В санскрите это одно слово рупа, по тибетски зук. Переводится как форма и как материя, т.к. содержит в себе оба этих понятия.
Проблема перевода. Поэтому серьёзные ребята учат язык и изучаю в оригинале, чтоб такой вот путаницы не возникало.
Это он взял там же из википедии со ссылкой на Шохина. Книги этой в интернете нет, так что что он там писал непонятно и на что ссылался. Та же шняга что в статье про камму. Очередной россиянский филасаф что-то спизданул и буддисты бегают с этим по интернетам.
Нет, она не переводится как материя, т.к. у тибетцев не было понятия материи, как и у индусов. Материю открыли европейские ученые, создав теорию материального атома и материального корпускулярно эфира, вначале. Это материя. А то что называется рупой у тибетцев и у индусов это НЕ материя. Там говорится о 4 элементах и это полная аналогия учения древних греков.
Это тибетская традиция, у тибетцев 49 дней, упоминается что есть другие мнения, но у них так.
Учитывая какое количество тибетских учителей демонстрирует состояние посмертной медитации, я склонен полагать что они знают, о чём говорят.
> Как по-твоему гандхабба умирает и рождается
Как и все остальные, проходя стадии смерти и рождения.
>демонстрирует состояние посмертной медитации
Нисколько? Посмертную медитацию невозможно продемонстрировать, т.к. она посмертная.
>я склонен полагать что они знают, о чём говорят.
Я склонен полагать что нет, т.к. далай лама лечится у европейских врачей.
>Как и все остальные, проходя стадии смерти и рождения.
Нет, гандхабба входит в матку женщины, ни о какой смерти гандхаббы нигде речи не шло. То же самое можно прочитать в тексте мелиндапанхья. Там Нагасена будучи богом спускается в утробу без всякого промежутка смерти.
Имеется в виду материя в современном понимании. Так-то да, материя, но в понимании древних греков, т.е. ничего общего с современным научно-европейским не имеющая.
Лол, у них не только понятие материи есть, но у них даже понятие атомов было из которых она состоит. Даже есть классические диспуты по поводу конечности атомов.
>Посмертную медитацию невозможно продемонстрировать
У неё есть внешние знаки, по которым определяется что человек в такой медитации.
> Нет
Как хочешь
Лол. Очередной школьник что-то где-то услышал и мнение имеет. Я уже заранее написал для таких как ты этот пост
Никаких атомов в понимании соударяющихся корпускул, например, эфира, европейцев там не было и нет. Там говорится о чем угодно, но не об этом, но т.к. ты ничего про это не читал, но мнение имеешь, то понятно, что ты ничего об этом не знаешь. Махабхуты это НЕ АТОМЫ европейцев.
>У неё есть внешние знаки, по которым определяется что человек в такой медитации.
Да-да, Итигэлов жил, жив и будет жить! Просто в медитации. Из той же оперы. А еще он передает сообщения из астрала ламам.
Я его на русском не читал. Есть несколько переводов. Я сейчас не буду специально скачивать и искать чтобы что-то доказать кому-то в интернете.
Я эти учения в основном устно получал неоднократно, например на кусах Пхова в вводных лекциях подробно о смерти и перерождениях рассказывают.
Если тебе по настоящему это интересно, скачай Бардо-тодол и поищи по слову «гандхарва» или «гандарва», почитай сам.
Или поищи вводные лекции Аянга Тулку по пхова, они обычно открытые и могут лежать в интернетах.
Махабхута это не атом, это первоэлемент. Атом - параману будет, dul phran по тибетски.
Хотя, тут тоже нет. Вечно я спешу с выводами. До Демокрита им еще топать и топать. Демокрит-то сразу прочухал что суть в том что вещи деформируется и в этом вся суть. Т.е. уже встал на путь европейской науки.
Всё верно. Только вот ану являет собой чистую бхуту, т.е. есть ану бхуты огня, ану бхуты воды и т.д. Не говоря уже про "атомы" ума, лол и прочую дичь. Другими словами, там говорится об элементах из концептуальных понятий, мельчайших дхамм, а вовсе не атомов материи в понимании европейцев.
Ну Этигелов реален вполне, можешь съездить посмотреть, только это не посмертная медитация, это другое.
Посмертная медитация, это когда йогин в силу практики при жизни, способен контролировать состояние умирания и останавливается в крайней фазе смерти на долгое время (несколько дней). Характеризуется специфическими внешними признаками.
Этигелов вполне мертв.
>Характеризуется специфическими внешними признаками.
Я не видел описания ни одного такого опыта. И чем он был бы интересен без комментариев умирающего, непонятно. Типа, вот у нас человек долго окаченевает это он медитирует. Ну, бывает.
Ну как бы мельчайшие частицы из которых состоит материя. На тибетский так буквально и перевели - мельчайшая частица.
Само собой строение атома не расписывалось, ну так и нужды не было, индийцы не физикой занимались, а духовным самосовершенствованием.
Атомы ума, такого нету, о сознании говорят как о потоке, а его мельчайший элемент - момент. Моменты ума.
> Этигелов вполне мертв.
Так этого никто и не отрицает. Там фишка что тело не разлагается и не сохнет.
>Я не видел описания ни одного такого опыта.
Не там ищешь. Такие практики только в тантре есть, а это тибетский буддизм. У тхеравадинов такого нету.
Ищи по слову тугдам.
>из которых состоит материя.
Нет, из которых состоят вещи. Они считали, что вещи состоят из огня, воды и т.д. Т.е. воспринимали вещи не как существующие в объективной реальности независимой от восприятия субъекта, а лишь как элементы восприятия, т.е. как ФОРМУ. Поэтому и используются такие понятия как вода, земля и т.д. - описательные характеристики формы видимых предметов.
>Само собой строение атома не расписывалось
Само собой, потому что они об этом ничего не знали и даже не догадались, в отличие от Демокрита, у которого вполне себе был атом в европейском понимании.
> индийцы не физикой занимались, а духовным самосовершенствованием.
Это неправда. Абхидхарма претендует на истинное описание мира. Как и тексты Вайшешики какой-нибудь. Все всегда занимались и интересовались описанием мира. Гнилая отмазка - ДА НАМ ЭТО ПРОСТО НЕ НАДО БЫЛО.
>Атомы ума, такого нету
Ой, плз. Чего там только нет
В чувственном мире, говорит Васубандху, су-ществует корпускула, составной «атом», в который входит не менеевосьми субстанций. Минимальная корпускула никогда не включает в себязвук и какую-либо индрию. Она содержит только четыре великих эле-мента (земля, вода, огонь и ветер) и четыре производных вида материи(цвет-форма, запах, вкус и осязаемое). Производные формы материи(upadayarupani) возникают в зависимости (upadaya) от четырех великихэлементов. Терминологически эта идея выражается следующим образом:производные формы материи получают наименование bhautika, т. е. то,что вторично относительно bhuta (великие элементы).Если корпускула включает в себя индрию осязания, то она именуется«обладающей способностью осязания». Такая корпускула включает ужене восемь, а девять компонент: девятая — это способность осязания.Способности зрения, слуха, обоняния и вкуса порознь присоединяются кэтим девяти компонентам и образуют таким образом десятикомпонентныекорпускулы чувственного мира. Здесь интересно отметить то существен-нейшее обстоятельство, что способность чувственного постижения, со-гласно абхидхармистской концепции, присуща материи на корпускулярномуровне, т. е. на уровне upadayarupani. Этот подход характерен не толькодля буддийского умозрения. Такая авторитетная брахманистская школа,как ньяя-вайшешика, известная как бескомпромиссный оппонент абхид-хармистских школ, в вопросе о природе чувственного познания такжепридерживалась сходной идеи. Индрии пяти органов чувств, как полагалипоследователи ньяя-вайшешики, — это форма существования материи,причем способности чувственного познания присущи именно атомам.
>Там фишка
Никакой фишки тут нет. Он мумифицирован.
>Не там ищешь.
Все я там ищу. Ты говоришь, что тибетские ламы чего-то там демонстрируют. Кому они это демонстрируют? Где описания опытов задокументированное? По факту, они даже туммо не могут продемонстрировать. Отказывались там зимой делать и всякие отмазы придумывали. А русские энтузиасты просто тупо научились делать уддияна-бандху и начали на морозе простыни сушить.
Чот у меня от чтения нашей дискуссии вера в буддизм падает. Продолжайте
В буддизм не надо верить. Надо проверять, как и сам Будда учил, если верить текстам. Проверяя буддизм, что-то окажется выдуманным монахами, а что-то правдой. Не все правда и не все ложь.
Так я поэтому и пишу продолжайте
Почему буддисты лысые?
Во времена Гаутамы и в той местности, где он проповедовал, гуру носили длинные спутанные волосы. Лысая голова буддиста противопоставление тому древнему обычаю.
Что за книга?
Зачем это противопоставление? Обязательно ли бриться налысо?
Что бы было понятно, что это новая система взглядов
Необязательно
Так только монахи бреются. Да и то есть современные мирские дзен-монахи, которые не бреются, курят, пьют и сексом трахаются.
Потому что
1) Гигиена
2) Чтобы не отличаться от других (путь монаха состоит в потери эго а не его нарастании)
>Необязательно
Ты как из дурки вылез? Это обязательно даже у нью эйдж секты под названием махаяна, называемой по ошибке буддизмом, что уж о истинном учении говорить
>мирские дзен-монахи
эти монахи такие же монахи как те что на недельку в тайланде/мьянме становятся для плюсика в карму
>>Необязательно
На самом деле, реально необязательно. Это всё ритуалы и условности. Ты слишком привязан к внешней оболочке. Как говорится, не важно, бритая у тебя башка или патлатая, важно то, что внутри башки. Просветления можно достичь и без становления монахом
>монахи, которые не бреются, курят, пьют и сексом трахаются.
Это не монахи
>На самом деле, реально необязательно.
На самом деле, реально обязательно.
Монахи повинуются кодексу дисциплины, для которого обязательно нужно брить голову несколько раз в месяц. Ни один монах не ходит патлатым. Отращивать волосы мирянину не запрещается, хочешь шевелюру – не иди в монахи.
>Ты слишком привязан к внешней оболочке
А ничего, что разговор был о том зачем монахи бреются? Я тот тут причем?
>Просветления можно достичь и без становления монахом
Можно, но монахом это сделать проще и быстрее
>А ничего, что разговор был о том зачем монахи бреются? Я тот тут причем?
Перечитал и увидел, что началось обсуждение с того, нужно ли БУДДИСТАМ бриться, а не монахам.
Приношу свои извинения за агрессию, друзья
Монахам бриться обязательно
Мирянам нет
/thread
Govna navernee, fanateeq.
Только монахи. У них обет данный им Буддой, чтобы исключить необходимость заботиться о причёске, как часть пути отречения.
Буддийские йогины-отшельники в качестве отречения наоборот не бреются и не стригутся, волосы у них в дреды скатываются.
Если буддийский монах в затворе, он тоже может не стричься.
дурак ты какой-то
>мирские дзен-монахи
Это как сухая вода. Монашество это уход от мира, мирской монах это оксюморон.
Не противопоставление, а часть срединного пути. Длинные волосы это практика тапаса, там же блохи заводятся и жарко, плохой запах если не мыть. Лысая голова избавляет от кучи проблем.
Плюс, бородой и красивыми бровями можно гордиться, как и волосами, впрочем.
Поддерживают.
Когда Будда Самопробудился под деревом он осознал, что люди не захотят услышать Дхамму. Но с Чистых Обителей (куда попадают Анагамины) спустился один из Брахм, и смиренно попросил Татхагату распространять учение, ибо "есть существа с малым количеством пыли в глазах".
Тогда Татхагата обвел взглядом этот мир и увидел существ у которых много пыли в глаза, но так же увидел и тех, у кого мало пыли в глазах, готовых слушать Дхамму. Из сострадания он и начал учить.
+1
Все, что вне Палийского Канона есть искажение Дхаммы.
Где поддерживают-то? Ты встречал Брахму, или какого-то иного бога, который тебе передавал слова Будды дословно, или нет? Кто встречал? Что мешает богам непосредственно учить людей Дхамме? Так-то, в махаяне много историй, что вот жил аскет, ему там явился бодхисаттва, будда, дакини и научил учению и т. п. Но в тхераваде такого нет, да и в махаяне почему-то это не повсеместно, а так, в разделе историй.
Сейчас бы непросветленное существо давало учение.
Если ты Анагамин и переродился в Невозвращающихся мирах есть шансы есть что ты не можешь преподать Дхамму в точности, не факт, что ты будешь вообще помнить слова. Если ты обрел Ниббану там же, то сразу переходишь в Париниббану.
Даже если ты Пратьекабудда - самопробудившийся - ты не можешь преподать Дхамму в полной мере как Саммасамбудда.
Но ты можешь передавать слова Дхаммы как верный шравака, последователь Саммасамбудды, потому что его учение передается из уст в уста, и вообще очень быстро оно было высечено в камне в виде Палийского Канона.
Так что преподать Дхамму очень сложно, настолько сложно что не в каждой кальпе появляется способный на это Саммасамбудда.
Махаяну не признаю.
А ты - фанатик, бебебе!
Так и не ответил =_=
Я прошел свою стадию фаната, поэтому твои оскорбления неуместны
Если тебя задели мои слова, что махаяна это искаженное учение с большинством абсолютно бесполезных практик, то я извиняюсь за эту душевную боль, брат, можешь продолжать визуализировать очередного Будду ™™™™™™™™™™™™™™™™ и верить в идиотскую догму, что каждое существо однажды свалит из санчары
Я тхеравадин, и все же надеюсь что каждое из бесконечного количества существ обретет Ниббану, но так же понимаю, что мои мысли на этот счет ни стоят ни единой пылинки.
Практикуйте истинную Дхамму господа, не будьте недоброжелательны.
Примите прибежище в Трех Драгоценностях, поймите Четыре Благородных Истин, следуйте Благородному Восьмеричному Пути.
>Сейчас бы непросветленное существо давало учение.
>Так что преподать Дхамму очень сложно
Лол что? Монахи учат Дхамме в любом состоянии. Монахов посылали в страны проповедовать в истории кучу раз. А уж анагамины всякие, в мире богов, имеют непревзойденное понимание Дхаммы и даже слышали ее из первых уст.
>не факт, что ты будешь вообще помнить слова.
Лол, смешно. Боги обладают магическим зрением и памятью, в том числе Брахма, даже если он чего-то не видел лично, то может узнать о прошлом всё. Тем более Гаутама жил не в прошлой кальпе а всего 2,5к лет назад. Есть сутты в которых монахи переродились в мирах богов и пришли к Будде с благодарностью, т. е. они прекрасно помнили что они были монахами и помнили Будду.
В общем, пока я не услышал ни от кого адекватного ответа.
Сам я пока думаю так. В вопросах Милинды, Нагасена, будучи богом, знал Дхамму, но как он спустился в мир? Он спустился в утробу. Т. е. между нашими мирами, скорее всего, есть некий барьер, или какая-то сложность сообщения и боги могут являться, не спускаясь в утробу, только в определенной форме, которую обычный человек не видит. Т. е. чтобы контактировать с богами надо сначала самому достигнуть определенного уровня, когда возможно воспринимать их тела. Еще возможно, что такой прямой контакт губителен для человека и опасен, т. к. по некоторым свидетельствам, сверхъестественные контакты делают людей больными и даже люди теряют речь на какое-то время.
Но этг такие, не очень убедительные гипотезы.
Ты настроен неблагожелательно, поэтому я желаю счастья и спокойствия тебе.
Когда я упоминал "непросветленных" это те, кто не является последователем живой традиции идущей от самого Будды. Но я также упомянул Шравак, тех кто передает учение друг другу.
Монахи всегда поправляют друг друга если понимают что происходит искажение Дхаммы. И до сих пор среди Шравак есть живые Араханты которые полностью понимают Дхамму и они являются живыми хранителями и источниками мудрости. Именно благодаря их усилиям и присутствию сохраняется Дхамма в чистом виде. Когда Араханты перестанут появляться, тогда искаженная дхамма начнет вытеснять нынешнюю и некого будет ее учить.
Возможно Пратьекабуддам кто-то из высших Богов передает элементы Дхаммы для восполнения пробелов в знании, но пока живо Учение, считается, что Пачекабудды не появляются. А даже когда появляются они не обладают всезнанием, чтобы качественно и полностью преподать Дхамму. И все же, они тоже Араханты, самопробудившиеся.
Стоит помнить что обретение Ниббаны очень сложный и тонкий процесс, Будда упоминал о Неправильном Пробуждении, стоит вспомнить о том, как называются 4 бесформенных сфер, и узнать, что некоторые существа возносятся необычайно высоко, и все же в конечном итоге не обретают Ниббану.
>> Есть сутты в которых монахи переродились в мирах богов и пришли к Будде с благодарностью, т. е. они прекрасно помнили что они были монахами и помнили Будду.
Стоит помнить что Анагамины не понимают Дхамму полностью от начала и до конца, а когда понимают то тут же уходят в Париниббану. Вопросы?
>напишу многабукаф чтобы сойти за умного
Фонатек, плез.
Ты, блин, так рассуждаешь будто достиг ниббаны.
>Почему они не делают этого?
Так-то делают. Просто ты их не слышишь. Чтобы контактировать с богами нужно очень очищенное сознание, на уровне одной из четырёх Дхьян.
>и присутствию сохраняется Дхамма в чистом виде.
Дхамма в чистом виде не сохраняется, т.к. по суттам она в чистом виде могла сохраняться только 500 лет.
>И до сих пор среди Шравак есть живые Араханты
Арахант заявляет о том что святая жизнь прожита, ниббана достигнута. Кто заявлял? Где арахант? Почему скрывается? Араханты Будды не скрывались.
>Монахи всегда поправляют друг друга если понимают что происходит искажение Дхаммы.
Их понимание по сравнение с пониманием богов ничтожно. У монахов людей плохая память, они не обладают сиддхами и магическим зрением и, тем более, не слушали Дхамму напрямую из уст Будды. А боги слушали. Будда учитель богов и людей. Замечу, что в титуле первыми идут боги, а вовсе не люди, как основные ученики.
Соответственно, вопросы остаются всё те же. Почему боги, слышав Дхамму из уст Будды и живя несоизмеримо дольше, не преподают Дхамму людям напрямую?
Я написал об этом, как одна из гипотез. Но остаются вопросы, почему боги не могут явиться в магическом теле людям и преподавать напрямую словами? В суттах о богах говорится, что бог из такого-то мира явился и озарил всю рощу светом. Это был видимый всем свет, или только Будде и ученикам с магическим зрением? Непонятно.
Кстати, классикал
Благая Дхамма (Саддхамма) просуществовала, согласно Палийскому канону, только 500 лет. Об этом сказано и в Сутте (AN 8.51), и в Винае (Cullavagga 10.1). Да, Комментарий оценивает срок существования благой Дхаммы не в 500, а в 5000 лет (причём, Араханты появлялись только 2000 лет, а во вторую тысячу они уже не достигали джхан). Но Комментарий, в случае расхождений - очевидно, что 5000 и 500 это разные числа - отдаёт приоритет букве Сутты (Samantapasadika Atthakatha 1.231) Значит, срок существования благой Дхаммы - именно 500 лет. Искажённая Дхамма, появившись ещё во времена Шакьямуни (SN 16.13), 500 лет - медленно, постепенно - вытесняла Саддхамму, пока благая Дхамма не исчезла.
Школа Тхеравада не проходит собственную проверку по четырём махападесам (AN 4.180), вступая в противоречие с Дхаммой-Винаей (AN 8.51-Cullavagga 10.1).
Я пока думаю :|
А ещё Будда не предполагал запись Дхаммы.
А её записали. В первые 500 лет. И если бы не записи, то в самом деле через 500 лет исчезла бы.
Но вот записали. И теперь она есть.
В общем, комментарии есть разные, есть мнение, что под Благой подразумевается единственно существующая версия. Через 500 лет появилась Махаяна, вот и сбыча пророчества. Но там же в той сутте Дхамма сравнивается с золотом, что как бы чистое золото исчезнет когда появится поддельное, но ведь очевидно что оно не исчезнет, просто его станет сложнее отличить. Не даром именно такое сравнение. Даже в груде золота смешанного с поддельным золотом, настоящее все равно есть.
Гнилая софистика. Даже в комментариях говорится именно об этом, что Дхамма исчезнет, но называется другое число (т.к., очевидно, комментарий писался уже через 500 лет). Это прямой текст сутты, где говорится что исчезнет святая Дхамма и святая жизнь. А на прямой текст отвечают прямым текстом, а не фантазиями.
>А ещё Будда не предполагал запись Дхаммы.
Некоторые сутты записаны при жизни Будде, как считается в традиции.
>И если бы не записи, то в самом деле через 500 лет исчезла бы.
Она и исчезла, так в сутте написано. Или в сутте неправда?
А в чем смысл этого спора?
Если дхарма существует - она выведет из сансары. Значит её стоит практиковать.
Если дхарма потеряна - та что есть не выведет из сансары, значит ничего не поменяется.
Получается, что если практикуешь хоть какую то дзарму, есть шанс что она будет благой. А если не практикуешь - такого шанса нет..
Лучше практиковать те учения что есть, чем их не практиковать..
поправляет ламскую шапку
Корочи говоря, ничего умного я не надумал, отвечаю как есть.
Дисклеймер: разговор началсяв дискурсе тибетского буддизма, но сейчас я говорю от себя.
>есть ли различие между природой (о)сознания и природой ума?
Есть.
>Природа }Ö{сознания - отражение ума в самом себе. Реакция ума на самого себя.
Получается, что различие между П[О]С и ПУ в дополнительном действии – реакции на самого себя. Сознание без процесса |о|сознания не существует. Так?
>И как его (различие) наблюдать?
Есть реакция – сознание. Нет реакции – чистый ум.
Только вот наблюдать это не получится – наблюдение это и есть реакция (это мое лично мнение).
Вот пример работы |о|сознания:
Йогин наблюдает как падает снег. Это уже реакция – происходящему присвоены ярлыки "падает", "снежинка". Пусть даже ум йогина не вовлекается в дальнейший круговорот мыслей – он не цепляется за ярлыки и не стартует цепочку мыслей по поводу этих ярлыков, но тем не менее ярлыки присвоены, |о|сознание произошло.
Вот пример с чистым умом:
>Если дхарма потеряна - та что есть не выведет из сансары, значит ничего не поменяется
Пратьекабудда жи
А смысл спора в том, что бы определиться для себя – стоит ли целиком полагаться на существующие учения или для освобождения требуется заняться личным поиском истинны, не полагаясь на записи древних,но используя их как полезный материал
Ты в принципе не можешь целиком положиться - у тебя как минимум есть жизненный опыт и связанная с ним корщина кармы. На эту обусловленость ты полагаешься как любое сансарное существо, ящетаю. Ты и так и так натягиваешь учение на то что есть.
Я сознание и осознание особо не отличаю. Для меня это до диез и ре бемоль.
>получается
Нет. Получается что в контексте наблюдения различие в том, что П<0>С это частный случай ПУ.
Есть реакция - может быть ум, нет реакции, ума точно нет.
Вот пример с ]0[сознанием. Созерцаешь статуэтку и осознаешь что её Созерцаешь.
Вот пример чистого ума: буквально любое твоё действие или мысль.
Все эти "залипания в ничто" все ещё залипания.
Боги несовершенны и подвержены невежеству, и искажениям. Араханты нет.
Араханты не скрываются, просто их образ жизни как правило не очень публичный. Вот недавний относительно пример известного Араханта - Аджан Чаа, который сделал очень много для буддизма.
Да, они заявляют, монахам.
>Их понимание ничтожно
Где это сказано? Откуда эта мысль? Будда такого не мог говорить, не мог такого утверждать Напротив он говорил что только Благородная Личность достигшая понимания Дхаммы может стать Арахантом, и разорвать узы рождения и смерти.
>Будда учитель богов и людей
Так и есть, и все же именно люди являются первой целью обучения, потому что человеческое рождение позволяет практиковать куда лучше чем божественное. Боги могут уменшить количество пыли в глазах.
Даже анагаминам порой требуется несколько кальп чтобы достичь ниббаны, тогда как человек с малой пылью в глазах может за 7 дней достичь плода Ниббаны.
И да, не мог Будда говорить что Боги являются основными учениками, не могло этого быть сказано, в твоих словах наверняка есть искажение по причине, которую я описал. Почитай Палийский Канон, если хочешь по-настоящему достичь Ниббаны хотя бы в течение 7 жизней или обрести лучшее рождение в будущем.
Чтобы стать Паччекабуддой нужно идти к этому очень много жизней.
Бодхисатта шел к самопробуждению огромное количество времени, вселенная успела свернуться и развернуться как минимум один раз.
Почитай сначала сутты с незамыленным взглядом и попробуй попрактиковать метту и нежажду. Начни идти по Б8П. Осознай 4 Благородные Истины.
Возможно у тебя уменшится количество пыли в глазах и ты что-нибудь осознаешь.
>или только Будде и ученикам с магическим зрением?
This.
Сутры записаны со слов Ананды, а он то эти все события был способен воспринимать.
Сутта про исчезновение Дхаммы
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm
Воистину, поддельное золото начало появляться через 500 лет, но Тхеры смогли записать сутты дабы защитить от искажений, а так же отфильтровали все, что противоречит самым ранним. И все же Тхеравада гораздо менее популярна чем другие религии основанные на буддизме.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm
Воистину, поддельное золото начало появляться через 500 лет, но Тхеры смогли записать сутты дабы защитить от искажений, а так же отфильтровали все, что противоречит самым ранним. И все же Тхеравада гораздо менее популярна чем другие религии основанные на буддизме.
>Боги несовершенны и подвержены невежеству, и искажениям.
В меньшей степени чем люди. Тем более, как я уже писал, среди богов должны быть члены сангхи. Анагамины обладают совершенной нравственностью и сосредоточением. Соответственно, им есть чему научить людей,которые вообще ничем не обладают чаще всего.
>Аджан Чаа
Где он утверждал что он арахант? Кто свидетель?
>Да, они заявляют, монахам.
Имя мне назови. Откуда ты знаешь что кто-то арахант,если он не утверждает этого? лол Не надо мне фантазировать. Будь честен с самим собой, хотя бы.
>Где это сказано? Откуда эта мысль?
Это известные вещи. Брахмавихары погугли, хотя бы. Свойства Брахмы это метта, каруна и т.д. У него это есть по умолчанию.
>Напротив он говорил что только Благородная Личность достигшая понимания Дхаммы может стать Арахантом, и разорвать узы рождения и смерти.
Что ты несешь? Бог не может быть благородной личностью? лол Анагамины это боги.
>все же именно люди являются первой целью обучения
Это твое мнение основанное на твоих фантазиях. Если бы целью были люди, в первую очередь, то Будда бы титуловался учителем людей и богов.
>Даже анагаминам порой требуется несколько кальп чтобы достичь ниббаны
Что значит порой? Порой и не требуется. Анагамин, или иное существо, которое достигло такого уровня, что уже не родится в мире форм. Соответственно, с чего это ты общность анагаминов выделяешь в какую-то отдельную группу? Ты сначала стань анагамином, хотя бы, лол, прежде чем выдумывать что кто-то тут массово становится арахатами. Я вот ни одного не видел и даже не слышал. Только читал про какого-то одного. Т.е. это крайне редкое явление, хотя практикующих сейчас намного больше чем во времена Будды, т.к. население тупо больше и даже условия лучше, т.к. сейчас тебя кормят сколько хочешь, а тогда они ходили побирались по древней Индии.
>поддельное золото начало появляться через 500 лет
Ложная Дхамма начала появляться еще при жизни Будды. Соответственно, твои выводы ложные. Да это и так понятно, т.к. они расходятся с Винаей и Суттой, где сингальским по белому написано, что Дхамма и святая жизнь исчезнет через 500 лет. А не начнет исчезать, или подобная чушь. Начала иссякать Дхамма мгновенно после париниббаны Будды и пошли расколы и всякие разговоры.
Спасибо за советы
Я могу спорить, так как не согласен с твоим ответом, но это будет чисто логический и семантический спор и хотя такого рода диспуты – почтенное занятие в тибетском буддизме, оно нам надо?
>Сутта про исчезновение Дхаммы
Еще одна. Там в самом конце.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm#link8
Спойлер: все из-за баб
Хотя, не факт, конечно, что в сутте написана правда. Тут может быть что Дхамма не иссякла и не собирается, а просто сутта ложная.
Развею лишь одно из твоих главных заблуждений.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-ayacana-sutta-yu-kan.htm
Брахма Сахампати просил Будду учить людей, а не богов. Иначе Будда ушел бы в Париниббану через 7 дней после пробуждения. Это разбивает твое заблуждение о том, что Будда учитель богов. Нет, он учитель людей в первую очередь, а богов призывают послушать Дхамму уже сами монахи.
Ты придираешься ко всему и делаешь это очень недоброжелательно, немудро, и с нежеланием узнать, и будучи подверженным заблуждению не пытаешься заблуждение развеять. Последи за своими мыслями, так ли ты настроен понимать Дхамму или же ты жаждешь именно, что защитить свое заблуждение?
В первом случае ты сам пойдешь и начнёшь практиковать.
Во втором случае спорить бессмысленно.
Будь счастлив в этой жизни, да будешь ты свободен от тревог.
>Хотя, не факт, конечно, что в сутте написана правда
Я тоже так подумал. Очень уж эта сутра похожа на меж-школьную полемику, направленную против новых буддистских учений
>может быть что Дхамма не иссякла и не собирается
Мне вообще непонятно, как дхарма может иссякнуть, если Дхарма – это единственная истина в иллюзорном и изменчивом мире сансары? Куда она денется-то?
Забудутся какие-то элементы этой истины? Ну так что мешает переоткрыть их заново?
Пратьекабудды вон вообще самостоятельно все от начала до конца открывают(для себя).
>Брахма Сахампати просил Будду учить людей, а не богов.
Где ты это увидел в тексте? Брахма ни разу не упомянул людей. Это Будда говорил о людях, а не Брахма. Когда Будда обозревал магическим зрением, то там говорится о всех существах, а не о людях. Будда начала давать учение людям, нотам не сказано, что только ради людей он остался, лол.
>Ты придираешься ко всему
Естественно, потому что ты врешь себе и мне. Твой ум несосредоточен и ты не пытаешься найти ответа, а пытаешься просто уйти от ответа, придумывая разные оправдания.
Начал*
Гаутама создает учение про освобождение от омрачений
@
тхераведины омрачаются от того, что у кого-то учение про освобождение от омрачений не труъ, а их труъ учение про освобождение от омрачений не столь популярно и даже дашка из параллельного пребывает в омрачение от того, что не знает насколько ты освобожден от омрачений
В прошлом явилась средь магадхийцев
нечистая Дхамма, измышленная омрачёнными.
Так отвори же им двери в Бессмертие!
Пусть они слушают Дхамму, постигнутую Безупречным.
Подобно тому, как стоящий на скалистом утёсе
видеть способен всех, находящихся ниже,
так, о Мудрейший, всевиденьем обладающий,
взойди во дворец Дхаммы, [тобою постигнутой].
И, избавленный от страданий, узри же людей,
объятых страданьем, удручённых рождением и старением.
Воспрянь, о герой, победившей в битве!
Странствуй, Наставник, ничем не обязанный миру.
Учи же Дхамме, о Благословенный.
Найдутся те, кто поймёт.
Магадхийцы - люди живущие в Магадхе.
"Узри же людей объятых страданием".
Сделай выводы, друг.
Вся позиция тхеравады просто выдумана в спорах. Всё что они говорят нацелено лишь на то, чтобы остаться на позиции что тхеравада это истина, что бы они не говорили. С безапелляционным упорством они будут доказывать что Земля плоская, потому что в суттах написано, а другой тхеравадин, что это метафора или описание тонкого мира, а тот тхеравадин ошибается. Но тхеравада права! Учение Маркса верно, потому что истинно!
Ну да, забыл про это. Как это доказывает, что Будда учитель не богов?
Надо.
В сутте о Махаговинде ("Махаговинда суттанта") Брахма говорит брахману Говинде:
"О священнослужитель! Тот, кто отрешится от мира своекорыстного, устремится в одном направлении и посвятит себя Святому Состраданию, тот, кто не испускает отталкивающего запаха и отдалится от половых связей, тот смертный, который останется здесь, будет учиться здесь, тот достигнет вечных Святых Небес (Брахмы)".
"Гнев, ложь, обман, мошенничество, алчность, гордость, зависть, чаяния, сомнения, причинение вреда, страстные желания, злая воля, потворство чувственным желаниям, заблуждение. Тот, кто окован этим, издает отталкивающий запах, тот отступается, и путь на Святые Небеса для него отрезан".
"О священнослужитель! Тот, кто отрешится от мира своекорыстного, устремится в одном направлении и посвятит себя Святому Состраданию, тот, кто не испускает отталкивающего запаха и отдалится от половых связей, тот смертный, который останется здесь, будет учиться здесь, тот достигнет вечных Святых Небес (Брахмы)".
"Гнев, ложь, обман, мошенничество, алчность, гордость, зависть, чаяния, сомнения, причинение вреда, страстные желания, злая воля, потворство чувственным желаниям, заблуждение. Тот, кто окован этим, издает отталкивающий запах, тот отступается, и путь на Святые Небеса для него отрезан".
Нигде не утверждается что боги не ученики Будды, но нигде не утверждается что Будда не учитель людей.
Не буду больше спорить, учи Дхамму, друг.
Аджан Чаа вряд ли арахант по моему лично невежественному мнению. К тому же, сам Аджан Чаа на вопрос (не найду щас где это было, но точно так было) о том, Арахант ли он, уворачивался.
Я бы в пример привел Леди Саядо и Вебу Саядо, это с огромной вероятно Араханты.
Т.е., как я и утверждал, Будда учил богов и боги знают Дхамму, среди них есть члены сангхи, в том числе, анагамины бывшие раньше мнахами, которые могут учить людей и поддерживать учение в чистом состоянии, наизусть цитируя слова Будды, как минимум, но, мы почему-то не видим вмешательства богов в споры буддистов об истинной Дхамме. Боги не выступают на Соборах и т.д.
Когда Будда отходил в Париниббану он просил своего ученика отойти, чтобы боги могли узреть это событие.
Это значит, что далеко не все монахи могут видеть богов, их восприятие все ещё не пересекается с божественным.
Что уж говорить об остальных людях?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm
В это самое время почтенный Упавана стоял пред Благословенным, обмахивая его. И Благословенный сделал замечание Упаване: «Отойди в сторону, монах, не стой передо мной».
И подумал Ананда: «На почтенном Упаване с давних пор лежало ближайшее попечение о Благословенном и служение ему. И вот в последние минуты Благословенный недоволен Упаваной и сделал ему замечание: «Отойди в сторону, монах, не стой передо мной». Что за причина тому, что Благословенный недоволен Упаваной и сказал так?»
И почтенный Ананда сказал Благословенному: «На славном Упаване с давних пор лежало ближайшее попечение о Благословенном и служение ему. И вот в последние минуты Благословенный недоволен Упаваной и сделал ему замечание: «Отойди в сторону, монах, не стой прямо напротив меня». Что за причина тому, что Благословенный недоволен Упаваной и сказал так?»
И Благословенный ответил: «Во всех десяти мирах вряд ли есть хоть одно божество, не явившееся сюда, дабы посмотреть на Татхагату. На расстоянии двенадцати йоджан от Саловой Рощи Маллов, в окрестности Кусинары, нет места даже размером с волосину, не занятого могущественными божествами. И эти божества, Ананда, возмущаются и говорят: «Издалека явились мы, дабы посмотреть на Татхагату. Редко являются в мир Татхагаты, Араханты, в совершенстве Пробудившиеся. И сегодня в последнюю ночную стражу будет Париниббана Татхагаты; и вот этот монах стоит пред Татхагатой, заслоняя его, не дает нам посмотреть на Татхагату в последний час его жизни – так, Ананда, возмущаются божества».
«О каких божествах помышляет Благословенный?»
«Есть божества, Ананда, обитающие в небесах, и не отрешенные от земного; они рвут волосы и рыдают, они вздымают руки и рыдают; бросаясь на землю, они катаются из стороны в сторону, рыдая: «Скоро, скоро Париниббана Благословенного! Слишком рано Счастливейший отойдет в Париниббану! Скоро Око Мира скроется от нашего взора!»
Есть божества, Ананда, обитающие на земле, и не отрешенные от земного; они рвут волосы и рыдают, они вздымают руки и рыдают; бросаясь на землю, они катаются из стороны в сторону, рыдая: «Скоро, скоро Париниббана Благословенного! Слишком рано Счастливейший отойдет в Париниббану! Скоро Око Мира скроется от нашего взора!»
Но те божества, чьи страсти утихли, внимательные и осознанные, размышляют так: «Увы, мимолетно все сотворенное. Можно ли, чтобы рожденное, внутри себя несущее разрушение, не разрушилось никогда?»
Ну тогда я еще подумаю
В Индии скончался йог, который не пил и не ел 80 лет
https://rg.ru/2020/05/27/v-indii-skonchalsia-jog-kotoryj-ne-pil-i-ne-el-80-let.html
https://rg.ru/2020/05/27/v-indii-skonchalsia-jog-kotoryj-ne-pil-i-ne-el-80-let.html
Пусть родится в благом уделе, или не рождается более вовсе, обретя нирвану.
Таки пришёл пацан к успеху.
Пока я думаю ленюсь точно формулировать, наводящий вопрос – что такое, по-твоему Естественное состояние?
И, кстати, я правильно понимаю, что ты из школы старых переводов или перепутал анонов? И еще, ты себя куда бы отнес – просто тибетский буддизм, тантра или дзогчен?
>Естественное состояние?
Реактивность, базовое восприятие, ригпа, пока-не-заметишь-не-поймешь.
>правильно понима
Дя
>куда отнёс
сюда
Какое отношение йогин, поклонявшийся богине Кали, имеет к буддатреду?
Здесь под Дхармой понимается не Закон, а Учение. Учение может исказиться вполне запросто.
>Реактивность
Вот этот момент.
Смотри, разве ЕС это не состояние абсолютного зеркала, которое все отражает, но ни во что не вовлекается? (я не утверждаю, я спрашиваю)
Если да, то откуда тогда реактивность?
Смотри как я рассуждаю. Реакция это всегда оценка. Горячо - отдернули руку. Почему отдернули? Ну мы оцениваем высокую температуру как опасность для руки. Таким образом, мне кажется, что даже спонтанная реакция завязана на оценку и выбор, иначе как обьяснить почему реаеция была именно такая, а не какая-нибудь другая?
Что скажешь?
Тогда да.
Сука блядь пидор. Считаешь ли ты что искажённое учение делает описываемый им закон невозможным для постижения? Пидор сука блядь. Закон, блядь, остаётся принципально познаваемым, сука, вне зависимости, блядь, пидарас, от степени искажения , ебаный твой рот, учения блядь. Понимаешь меня, блядь? Да проще тебе ебало набить.
Говорю что реакция это реакция. Ты пнул камень - он сдвинулся/твои кости сломались - это реакция. Отражение, даже чистое, все таки возникает и является в сущности следствием демонстрации, результатом, реакциец Явление возникло - явление отобразилось, ум отреагировал.
>иначе как обьяснить почему реаеция была именно такая, а не какая-нибудь другая?
Сменив категории мышления. Коленный рефлекс оценку не включает. Но включает стимул и реакцию. С природой сознания так же. "Оценка" она тоже не из ниоткуда не является, наличие мысли-оценки - результат стимула/ов и обусловленностей более материального толка. В случае с отдергиванием руки - инстинкт самосохранения предписывающий избегать повреждений организма отображаемых как боль.
И мой вопрос был в сущности, является ли осознание очередной мыслью которую можно и достаточно думать (тоесть имеет природу ума) или это нечто отличное(и просто думая об осознании - не осознаешь, нужно двигать другой ментальной мвшцей) и на него можно опираться отдельно.
Вот этот "промежуток между мыслями" это просто ум которому ничего не показывают, а если что и показывается - его оперативно убирают (и начинают заново) по мне так.
Если ты, говно шелудивое, будешь пользоваться хуёвым методом, то получишь ты, подстилка ваджраянская, хуёвый результат.
>реакция это реакция
Пустые слова или я не понимаю, что ты в них вкладываешь.
Реакция это не (просто) реакция. Еаркция это всегда определенная, совершенно конкретная, выбранная под ситуацию реакция. Реакция обусловлена стимулом. Без стимула реакция может быть?... А пофиг нам – хоть может, хоть не может. Мы обсуждаем конкретный вид
re:акций
Ответ на стимул - это подавляющей большинство, а может быть даже и вообще все реакции, какие бывают.
Отдернули руку от тепла, схватили брошенный нам фрукт. Отдернуть или поймать. Внимание вопрос: как осуществляется выбор между отдернуть и взять? Будет ли человек в состоянии, которое тибетцы называют Естественное состояние отдергивать руку или ловить брошенный в морду говно камень шучу, зачем ловить говно, если все явления имеют одну природу, а говно не нанесет травму, лол. Говорим о брошенном камне.?
Наверно это ваджраянцам интересно. Ну типо магия, тантра, йога, вся фигня.
Граждане буддисты,а существуют какие-то разьяснения по вопросу "состояние дзен это одно и тоже состояние с тибетским Естественным состоянием?
Если оно и существует, то, скорее всего, либо от дзенцев, либо от ваджраянцев и имеет вид "у них неправильное состояние дзен/естественности, а вот если вы к нам обратитесь, то у нас вы сможете найти правильное состояние дзен/естественности".
Пробный урок бесплатно. Потом по желанию (по желанию - от n дхарм за занятие). Приходите со своим ковриком.
> В случае с отдергиванием руки - инстинкт самосохранения предписывающий избегать повреждений организма отображаемых как боль.
Правильно ли я тебя понял, что в описываемой ситуации есть реактивное Ес, которое взаимодействует с рефлексами, да?
Ок
А зачем это делать в Ес? Для охраны здоровья? То есть ты хочешь сказать,что в Ес имеет значение как дальше будет развиваться с а н с а р и ч е с ко е явление под названием "здоровье тела"? То есть не все темы равнозначны в Ес, так что ли?
Я прост почему-то все время думал, что Ес это что-то вроде временно достигаемого архатства. Это не так?
Почему ты такой циничный
>отображаемых как боль
Вот ты говоришь
>боль
А инстинкт страха смерти тоже сохраняется? А желание взять в кредит на хороших условиях хёнде солярис с кондеем?
Чот я тогда не понимаю, причем здесь ригпа. Или может я идею ригпа неправильно понимаю
Так, я почитал про рангжин, rang bzhin и понял, что это функциональное состояние в том числе. Вопросы снимаются.
Почему в буддизме всё так сложно? Казалось бы, драгоценности и благородные истины - довольно простые для понимания вещи, а ваши разговоры кажутся тёмным лесом.
Этот вопрос является более фундаментальным, так как такое свойственно не только буддизму, а чуть менее, чем всему в этом мире.
Люди сложные создания, им свойственно усложнять. Возможно, люди глупые, возможно - это неизбежно и необходимо.
>Казалось бы, драгоценности и благородные истины - довольно простые для понимания вещи
В суттах говорится, что Гаутама став Буддой изначально решил,что понимание которое к нему пришло слишком сложно для живущих, но потом его уговорили учить.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-ayacana-sutta-yu-kan.htm
В суттах говорится, что Гаутама став Буддой изначально решил,что понимание которое к нему пришло слишком сложно для живущих, но потом его уговорили учить.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-ayacana-sutta-yu-kan.htm
Потому что есть те, кто практикуют Буддизм, а есть те, кто о нём рассуждают. И обычно это совсем разные люди.
Не однозначно. Либо линкуй и поясняй, либо линкуй и поясняй
Расскажи про свою практику, мотивируй меня
>является ли осознание очередной мыслью которую можно и достаточно думать (тоесть имеет природу ума) или это нечто отличное(и просто думая об осознании - не осознаешь, нужно двигать другой ментальной мвшцей) и на него можно опираться отдельно.
Я не знаю :)
"Просто наблюдай"
Вот вся моя практика, два слова. По книге Сумедхо, Тхеравада кстати, а не Дзен даже, как могло показаться.
Если бы всё было просто, то все давно уже были бы Буддами, и говорить просто было бы не о чем.
> драгоценности и благородные истины - довольно простые для понимания вещи
Сильно сказано. Очень сложные так-то. Если тебе кажется что простые, то вероятней всего ты совсем не понимаешь.
Например для понимания Трёх Драгоценностей, надо понимать кто такой Будда, как существо и как состояние. Надо понимать состояние Арья, для понимания Сангхи. Надо понимать Истину Прекращения, для понимания Дхармы. Это не простые вещи.
Четыре Истины Благородных вообще содержат в себе всё Учение во всей его многогранности.
Например Истина Страдания. Наверно страдание мучений и страдание изменений доступны для понимания, но к примеру, что есть всеохватывающее страдание обусловленности уже довольно неочевидно.
Ну а Истина Прекращения вообще традиционно считается самой сложной частью Учения, понявший её становится Арьей и вступает на Путь Невозвращения.
Ваш буддизм такой навороченный, что бы всегда можно было оправдаться, почему он не работает, ровно как и в любом другом богословии.
Хорошая практика
А он не работает?
>Если тебе кажется что простые, то вероятней всего у тебя благая карма и связь с Учением в прошлых жизнях.
Поправил
Я тож :(
Есть ли смысл практиковать буддизм, если я не верю и не хочу верить в сверхъестественное? Ну максимум могу надеяться на перерождение (родился раз — почему б не родиться во второй), но всяких там богов и демонов для меня нет. То есть буддизм я рассматриваю в основном как психологическую практику. Может ли мне в этом случае практика буддизма дать умиротворение и счастье в этой жизни?
Неверие в естественное - невежество. Т.е. один из 3 корней оков. Жажда, злоба и невежество. Если человек не верит в такие простые и обычные явления как духи и духовный мир, то у него есть какое-то серьезное ограничение, в том числе в духовном теле. Если ты хочешь практиковать какую-то медитацию, то зачем это называть буддизмом? Чтобы перед девочками повыпендриваться? Тем более, без нравственности практика медитации не идет. А нравственность основана на том, что человек верит в ее объективность, духовную основу - законы кармы и богов.
Другими словами - нет. Это не практика "буддизма". Будда учил о богах и карме, в том числе, это составляющие правильных воззрений. Т.ч. твоя практика не будет являться Дхармой Будды.
Одна из 3 оков, корней омрачений. Фикс
Не имеет смысла практиковать буддизм, если ты не веришь в сверхъестественное. Буддизм развивался как критика современных Гаутаме религиозных учений Индии, так что без богов там делать нечего.
Вот в книжках пишут "освобождение мыслей"
От чего освобождают то?
От чего освобождают то?
>Если человек не верит в такие простые и обычные явления как духи и духовный мир, то у него есть какое-то серьезное ограничение, в том числе в духовном теле.
Могу объяснить причину. Я с детства страдаю ОКР, и чтобы держать свою психику под контролем, у меня есть своё бусидо: я не верю ни во что, что не доказано экспериментально, что не проверено многократно научным методом. Почему так - потому что ОКР. Если я всерьёз поверю в какое-нибудь буддийское божество, мой мозг не найдёт причины не верить также, например, в преследующую меня клыкастую барабашку, и эта мысль загонит меня в навязчивый невроз и как итог - к психиатру.
Невежество это не только незнание, но и слепая вера. Собственно, нельзя слепо верить. Можно предполагать или подвергать сомнению, но ставить точку в этом вопросе - акт невежества
>Кодекс
Красава
>Буддизм
По моему мнению буддизм очень полезен и очень эффективен и без всякой мистики. Собсна у меня так и получилось – я пришел в буддизм как в психологическо-филосовскую школу, а мистику обрел уже в процессе под давлением фактов.
В общем, рикаминдую.
Уважаемый верун, буддизм не про веру, а про проверку и последующее доверие тому, что проверил лично. Так что не надо ля-ля.
>Неверие в естественное - невежество. Т.е. один из 3 корней оков
Фейспалм.джпг
И то верно. Где ж она - простая и очевидная истина без излишеств?
Не слушай их. В древнейшем буддизме явно порицаются гадания и магия. А что относительно богов - то они какбе есть, но они какбе такие же создания как и мы, только более могущественные и живут в далеких мирах и им практически нет дела до нас. Раз в сто тысяч лет летают между мирами на своих железных колесницах и то, особо нигде не задерживаются. А многие буддисты не верят даже в реинкарнацию, хотя Буддан завещал в нее верит. Но Буддан так же завещал все проверять самостоятельно и принимать мир таким, каким он есть на самом деле.
Раньше буддисты верили в плоскую землю. Ученые показали им снимки из космоса и теперь буддисты не верят в плоскую землю. Так это и работает. Буддист не имеет права подпирать науку о естественном под свои хотелки.
>А многие буддисты не верят даже в реинкарнацию
Так без нее ведь буддизм вообще не работает. Как и если считать, что это все какой-то 2500 летний психоанализ.
Ты мог созерцать бесчисленные жизни и проверить их эмпирически? Это вообще важно для буддиста? Если нет души и постоянного Я - разве есть вообще разница в наличие или отсутствие реинкарнации?
Я только говорю, что без идеи перерождения внутренняя логика буддизма теряет свою четкость. Если нет продолжения после смерти, то со смертью ты и так освобождаешься ото всех причин и следствий, от всех страданий и удовольствий. А буддизм сводится к набору упражнений чтоб не приуныть. Ну и всякое там спасение всех живых существ, этика и прочее - тоже ломается т.к. ты сам - это совершенно определенное существо, физическое тело, у которого есть начало и конец и, в общем-то, чужие страдания тебя никогда не коснутся напрямую.
Это так, навскидку, много чего ломается. Раньше решения были вневременными, а теперь становятся временными.
Главная цель буддизма лишь в одном - не пребывать в заблуждениях и страданиях. Очень многое в нем можно рассматривать как наследие индуистского фона периода своего становления.
Разве не сказано в сутрах, что цель буддиста перестать страдать и пребывать в невежестве прямо здесь и сейчас, в этой жизни? Этому служит срединный путь.
Так же сказано, что пытаться узнать свои прошлые жизни противоречит срединному пути, так как это вредное желание с тягой держаться за давно ушедшее.
Какая же тогда разница, есть реинкарнация или нет? Если вечно думать о реинкарнации и подобном, то потратишь свою жизнь на страхи и желания, вместо настоящего освобождения.
Или можно взять и изучить работы нескольких современных исследователей, изучавших перерождения. Они очень убедительны, если отбросить изначально предвзятое мнение против.
Можно, конечно, и в исследованиях сомневаться, но так же и в любой науке можно сомневаться, устойчивые теории то и дело разрушаются, но это всё уже другой долгий разговор. Так или иначе, если вера в перерождения оказывается главным камнем преткновения, то можно убедить себя на основании выводов учёных, главное чтобы было желание.
Ну а совсем без перерождений получается слишком просто. Прожил жизнь - вот тебе и ниббана. Зато, в принципе, успокаивает, и умирать не страшно. Тоже вариант.
Можно, конечно, и в исследованиях сомневаться, но так же и в любой науке можно сомневаться, устойчивые теории то и дело разрушаются, но это всё уже другой долгий разговор. Так или иначе, если вера в перерождения оказывается главным камнем преткновения, то можно убедить себя на основании выводов учёных, главное чтобы было желание.
Ну а совсем без перерождений получается слишком просто. Прожил жизнь - вот тебе и ниббана. Зато, в принципе, успокаивает, и умирать не страшно. Тоже вариант.
>если вера в перерождения оказывается главным камнем преткновения, то можно убедить себя на основании выводов учёных
Я изучал эту тему безотносительно всяких религий. Пришёл к выводу, что всё это - шарлатанство, основанное только на показаниях свидетелей. А если верить свидетельствам трансцендентного опыта, то можно убедиться в одновременном существовании и христианского, и исламского рая и ада, и астрального мира, и вообще любого посмертия, которое только смогли выдумать люди. Короче, свидетельство не может являться научным доказательством, так что называть учёными собирателей этих свидетельств неверно.
Буддизм не про слепую веру. Но вера в Дхарму один из факторов освобождения. Отшельник не должен иметь сомнений. Вера в духовный мир это база. Пока ты не решил для себя есть ли духовный мир, куда ты вообще лезешь? Я не верю, что в сутрах все 100% правда. Но это не значит, что я слепо всё отрицаю. Я отрицаю только то, что реально противоречит другим не менее авторитетным источникам и опыту. Духовный мир есть, это важнейшее знание для практика. На смертном одре, если ты не разобрался с этим вопросом тебя будут одолевать сомнения, а это может иметь серьезные последствия. Никаких сомнений в основных вопросах быть не должно. К таким вопросам относится духовный мир.
Каким научным методом ты что-то проверял? лол Ты самникогда ни одного эксперимента не проводил, все твои псевдознания основаны на вере в честность каких-то людей, которых ты не знаешь и которые зарабатывают нехилое бабло на твоей вере. Очнись. Почти вся наша наука это ложь.
Да не надо, я учился в техническом вузе, у нас были лабораторные и по химии, и по физике. Дело же не только в том, что научный опыт может быть многократно воспроизведен при известных условиях, а в том, что на его основании можно создавать надежно работающие приборы. Да, мало кто из людей наблюдал опыты с передачей радиоволн, но все знают, что на их основе работает сотовая связь. Или в это тоже нельзя верить? Может, разобрав свой мобильник, ты обнаружишь там магический кристалл?
В общем, не сравнивай результаты, подтвержденные научным методом и подтвержденные субъективным «одна бабка сказала» опытом. Первые каждый желающий может проверить, вторые проверить нельзя.
В конце концов, есть множество премий наподобие премии Гарри Гудини, где любому человеку, продемонстрировавшему в студии хоть что-то паранормальное (т.е. что-то, что нельзя раскрыть как простую уловку фокусника), получит большой денежный приз. Тем не менее, насколько мне известно, все эти фонды поощрения экстрасенсов и лозоходцев до сих пор не обеднели ни на цент. Потому я и считаю, что никакой паранормальщины просто-напросто нет.
Зачем паранормальщикам делать себя явными? Тебе более рассказывать о себе простолюдинам? По тщеславиться, похвалиться своими дарами?
>у нас были лабораторные и по химии, и по физике
Которые никакого отношения к современной науке не имеют. Все лабораторные опыты (кстати, некоторые из них неверно интерпретируются) это опыты из 19, начала 20 веков, когда господствовала теория светоносного эфира. Ты веришь в светоносный эфир? Нет? А что так, ты же опыты делал, лол. Да, постулируется, что опыты проверяемы, но при проверках часто оказывается, что ученый приврал, это встречается просто повсеместно. Ты покупаешь лекарство в аптеке и веришь что его исследовали честно и сделали правильные выводы, ты сам ничего не проверяешь. А это вера в кучу вещей сразу. И эти лекарства, часто проверяли один единственный раз на деньги заинтересованных фармкомпаний. И часто потом оказывается, что это было нечестное исследование. Как же ты с этим живешь?
>каждый желающий может проверить
Нет, не может. Для проверки многих данных нужны дорогостоящие и сложные эксперименты, еще и всякие разрешения. А если я проверю что-то простенькое и окажется, что в учебнике неправда, или не вся правда, то наука резко изменит свое общепринятое мнение? Лол Ну, я тебе могу кучу примеров привести где люди проверили и оказалось, что общепринятое мнение это ложь
https://youtu.be/jx3N3VWFvCU
https://youtu.be/_Y48i9G_HC8
Зачем людям слать приветственные сигналы в космос, если это по всеобщему мнению либо бесполезно, либо даже опасно? Тем не менее с Земли шли и идут такие сигналы. Потому что мало ли дураков.
А тебя послушать, так у паранормальщиков царит просто идеальная дисциплина, ни единой паршивой овцы, которая захотела бы своими навыками понтануться или прославиться.
https://2ch.hk/sci/res/498489.html#498720
Отличный тред, кстати, с невнятными пуками физиков. Помню, раньше были еще треды про эфиродинамику с визгами эйнштенонедоумков.
>Для проверки многих данных нужны дорогостоящие и сложные эксперименты, еще и всякие разрешения.
Возможно, в каких-то областях научного знания такое и есть (но либо в неточных науках а-ля этология, либо на самом-самом переднем крае точных, где еще просто мало людей). Но все это никак не подтверждает существование паранормального.
> А если я проверю что-то простенькое и окажется, что в учебнике неправда, или не вся правда, то наука резко изменит свое общепринятое мнение?
Да, еще и премию дадут. Как тем людям, которые продемонстрировали исполняемость неравенств Белла и, как следствие, неправоту Эйнштейна в споре с Бором.
>В конце концов, есть множество премий наподобие премии Гарри Гудини
Там везде надо платить свое бабло, да еще и они защищены от исков в суд, если тебя обманут. Пришел ты такой, продемонстрировал. Бабло отдал. А тебе говорят, ничего вы не продемонстрировали. Досвидос. Все эти конторы существуют лишь с целью выявления лоховатвх экстрасенсов и затем доклада в спецслужбы. Ну, еще денег стрясти заодно.
Спор Эйнштейна с Бором это борьба говна с мочей. Неудивительно, что им премию дали. А Ритцу перо под ребро.
И для дискриминации самой идеи экстрасенсорики. Власть сами являются колдунами и нед опускают, чтобы у быдла было это оружие.
>для дискриминации самой идеи экстрасенсорики
Ты же понимаешь, что дискредитировать экстрасенсорику — это как дискредитировать инопланетян, посещавших землю. Достаточно одного железного пруфа, чтобы все усилия по дискредитации провалились. Но у экстрасенсов всего мира настолько железная дисциплина, что до сих пор никто не выступил в центр нью йорка и не начал метать молнии в блмовцев.
>Достаточно одного железного пруфа
Какого-такого железного пруфа? Как только появляется кто-то с железными пруфами, то тут же развертывается компания по его дискредитации. Оказывается давление на всех ученых, которые хотят это исследовать и поливаются ушатами говна подопытнве. Так было и с Кулагиной (которая, кстати, выиграла суд против газеты и маняскептиков), так было и с Бронниковым. В итоге, никто не хочкт ни исследовать, ни исследоваться. Только шизики, которые, понятно, ничем не владеют и ушлые моченые, которые хотят сделать имя на разоблачениях. Т. е. идут процессы не сонаправленные, а разнонаправленные изначально.
Можно заниматься буддизмом без упора в мистику, в целом буддизм очень последователен и универсален. Но это потребует соответсвующего руководства, врядли ты сможешь разобраться самостоятельно. Могу только порекомендавать почитать книги Далай Ламы, он очень часто выступает перед небуддийской публикой и у него много учений объясняющих практику без привязки к вере.
> Я с детства страдаю ОКР
Тебе без руководства нельзя. Тебе надо Учителя себе искать. Иначе можешь залезть в такие дебри, откуда потом не выберешься. Я когда в дацане учился, всяких шизиков насмотрелся, они любят в такие места приходить. Люди придумывают себе реальность и живут в ней.
В принципе курсы Гоенки по Випассане довольно нейтральны, мистики там нету да и буддизма как такового тоже не очень много. Можешь попробовать посетить недельный курс, их вроде проводят в России. Там хотя бы есть мастер курса, с которым можно посоветоваться в случае чего. Если начнёт ехать крыша, просто уйдёшь.
>Почти вся наша наука это ложь
Не надо ля-ля, я работал на физтехе. Наука в той
И что? Ты теперь у нас самый умный и защищен ото лжи антилживым щитом? лол Большинство ученых это просто мартышки повторяющие заученные фразы и формулы. Не разбираются ни в философии науки, ни в истории. Соответственно, никаких выводов самостоятельно сделать неспособны.
Можно ли экстраполировать нерабочесть элемента буддизма на весь буддизм?
>заниматься буддизмом
Это еще что такое? Что за занятия буддизмом такие? Есть святая Дхарма Будды. Она изложена в виде Б8П. В Б8П первым пунктом идет - правильные воззрения. Правильные воззрения включают в себя перерождения, т. е. это входит в пратитья сумутпада и 4БИ. Если ты не веришь, что человек после смерти рождается вновь, то от чего ты собрался освобождаться и как? Если человек просто исчезает, то суицид является кратчайшим способом достижения 6ирваны. Это простейшая логика 3 класс. Соответственно, решить для себя есть ли духовный мир является первой степени важности актом. Без него ни о чем другом рассуждать нет смысла, т. к. это базовый постулат, точка бифуркации всех рассуждений далее.
> Так было и с Кулагиной
Ты мне объясни, в чём смысл всего этого организованного заговора против истинных экстрасенсов, что даже медсестра дала показания, что Кулагина в дурке делала фокусы с капроновой ниткой?
https://www.youtube.com/watch?v=vcEYxuaJnRQ
Лол, ты ничего не знаешь про Кулагину, не читал ни одной работы, не говорил с учеными лично исследовавшими Кулагину, не разбираешься в поднаготной этой истории и в том кто там мутит воду и берешься делать выводы про эту сложную тему. Прочитай сначала фундаментальное расследование Льва Худого, а потом вообще берись рассуждать на эту тему.
levhudoi.blogspot.com/2013/03/blog-post.html
фикс
фикс
>Прочитай сначала фундаментальное расследование Льва Худого, а потом вообще берись рассуждать на эту тему.
Нет уж, я не стану бросаться исследовать биографию каждого встречного шарлатана, который даже на видео не делает ничего такого, чего не смог бы сделать Амаяк Акопян.
В суттах этот вопрос не разбирается, т. к. для 99.9% тогдашнего населения такого вопроса даже не стояло. Все знали что духовный мир есть. Весь вопрос был как он устроен и какие там правила и иерархия. Неверие, не говоря уже о незнании, это уже самое дно, полный упадок духовности. Соответственно и плоды - массовые аборты, разврат, неуважение к родителям и власти и т. д.
Так об этом и речь. Ты ничего не знаешь и не хочешь знать. Потому что у тебя серьезная психическая патология.
Какая там куча учёных её проверяла? Зачем ей давали шурудить под столом, зачем предварительно давали в руки двигаемые предметы? Почему никто из тех учёных не догадался банально поставить перед ней песочные часы. И пусть бы она хоть на секунду замедлила их ход. Тут ниточки и магнитики не помогут.
И не только о буддизме, а вообще о жизни. Если человек не смог решить даже эту простейшую задачку, есть ли духовный мир, или нет, то он недееспособен. Он постоянно будет принимать неправильные решения в простом быту, ведущие в ад. А задачка эта решается элементарно - кто может гарантировать, что его нет? Если нет гарантий, что духовного мира нет 100%, то действовать надо исходя из того что он есть, т. к. в ином случае проигрыш сулит колоссальные убытки по всем фронтам. Ну, а вопрос так даже не стоит про 100%, т. к. шанс того что его нет просто мизерный, даже если просто хорошо исследовать логикой этот вопрос и ознакомиться со свидетельствами и историей.
Хотя и это плохой эксперимент, т.к. проверяющие тоже могли быть заинтересованы. Ведь с какой целью в СССР вообще устроили такое шоу? Не с целью же раскрыть обман, в самом деле.
Огромная куча докторов наук с ленинскими премиями и всевозможными аппаратами и все желающие. То что показано в кино это не проверка Кулагиной, а просто кино для освещения темы. Кулагина демонстрировала не только телекинез, лол.
>проверяющие тоже могли быть заинтересованы
ЗОГ ЗАГОВОР П+ИТЕЛЬСТВО СКРЫВАЕТ ШОК
>Если нет гарантий, что духовного мира нет 100%, то действовать надо исходя из того что он есть, т. к. в ином случае проигрыш сулит колоссальные убытки по всем фронтам.
Это известное "пари Паскаля": иметь веру, мол, надо на всякий случай. Но тут проблема: веру во что? Если веришь в перерождение, рискуешь попасть в христианскую огненную геенну. Если веришь в Иисуса, тебя всё равно могут напоить кипятком и гноем в исламском аду.
> шанс того что его нет просто мизерный
При подобной мысли я задаю себе два вопроса:
1) Считаю ли я себя, человека, чем-то принципиально иным, чем обезъяны, коровы, кошки, собаки? Нет, не считаю. Человек - это обезьяна с более развитым мозгом.
2) Считаю ли я, что все кошки, собаки, мыши, пчёлы, муравьи и амёбы отправятся после смерти в некий духовный мир? Нет, не считаю.
Значит, в духовный мир не отправлюсь и я.
>Но тут проблема: веру во что?
Эта проблема решается уже после основного вопроса. Паскаль неправильно поставил вопрос. Он говорил про веру в Бога. А надо решить сначала вопрос о вере в духовный мир, в принципе.
>Считаю ли я, что все кошки, собаки, мыши, пчёлы, муравьи и амёбы отправятся после смерти в некий духовный мир?
Ну и зря не считаешь. Все они отправятся в духовный мир. Точнее, сама постановка вопроса неверная. Мы все уже живем в духовном мире, при смерти просто плотская часть и тонкая разрываются.
>Ну и зря не считаешь. Все они отправятся в духовный мир. Точнее, сама постановка вопроса неверная. Мы все уже живем в духовном мире, при смерти просто плотская часть и тонкая разрываются.
Как по мне, это слишком явное нарушение принципа бритвы Оккама. Зачем это нужно? Какая в этом внутренняя логика? По-моему, Вселенная в достаточной степени демонстрирует нам своё полное безразличие к вопросам жизни и смерти. Всего лишь разные формы существования материи.
p.s. Впрочем, мне не нравится употреблять слово "материя", т.к. она подразумевает некую двойственность. Как уже известно, материя может преобразовываться в энергию и наоборот, энергия же может возникать из пустоты, покуда в той пустоте присутствует физическое поле.
То есть можно сказать, что мы живём в мире энергий. Вот только законы этого мира один хрен ничуть не более милостивы к таким сложноорганизованным энергетическим сгусткам, какими являются люди.
С чего ты взял, что духовный мир нематериален? Духовный мир это часть материального мира. В эйнштеноблядской картине мира ему нет места, для этого и была внедрена эта картина мира. В нормальной картине мира есть эфир, как среда из которой состоят все материальные объекты, в том числе духи.
Я щитаю - нельзя.
Двачую
>Большинство ученых это просто мартышки повторяющие заученные фразы и формулы.
>Не разбираются ни в философии науки, ни в истории. Соответственно, никаких выводов самостоятельно сделать неспособны.
Ясно, у тебя какое заболевание, шизотипическое расстройство, да?
>В нормальной картине мира есть эфир, как среда из которой состоят все материальные объекты, в том числе духи.
Нормальные люди называют это полем. Из поля рождаются частицы, частицы образуют материю.
Нет, это не нормальные люди, а эйнштейноблядки. Нормальные люди вернулись к базе - теории светоносного газоподобного эфира и разрабатывают эту теорию на базе МГУ.
Развивая осознанность и сосредоточение, с Божьей благодатью, я ярко начал видеть ложь и заблуждения (не все, естественно). Современная наука практически полностью основана на лжи и существует благодаря нечестности и подлости.
разрабатывать они могут что угодно, но пока они не начнут успешно применять свой эфир для объяснения разных явлений реальности, их усилиям грош цена
Пожалуйста, проследуйте в /zog или в /магач или откуда вы там к нам со своей шизофренией пожаловали.
>Отрицает духовный мир в треде о буддизме
>называет кого-то шизофреником
лол
> я ярко начал видеть ложь и заблуждения
А другие значит неверно развивали осознанность и сосредоточение, раз не видят, что
>Современная наука практически полностью основана на лжи
Как интересно. Ты, похоже особенный – избранный. Да?
Я не отрицаю духовный мир, я комментирую высказывание человека с психическим расстройством касательно науки.
Смотри, это очень просто:
Духовный мир есть, а анон-эфирщик обладает психическим расстройством похожим на бред величия.
Для газоподобного эфира разработаны математические основания, объяснены многие противоречия и выведены обобщенные формулы Максвелла, о чем можно почитать в книге ректоров МГУ Зайцева и Бычкова. Эфиродинамика применялась на практике множество раз уже в 20 веке, тем же Ацюковским в решении практических задач приборостроения.
>Ученые лгут!!!
>Эйнштейноблядки!!!
>Эфир!!!!
>Мне открылась возможность видеть ложь!!!
Дорогой друг, у тебя проблемы.
Большинству людей, занимающихся углубленной практикой садханы не интересна ни физика, ни вообще наука. А людей, у которых такие качества есть с рождения много и они тоже считают что эйнштейноблядство это ересь. Среди них и наши уважаемые ученые из МГУ. Кстати, не только Бычков и Зайцев, но и Низовцев, например.
Добавлю.
Мне кажется, что за все эти тысячи лет, что существуют учения буддизма к ним обязательно должно было налипнуть много всякого мусора - просто люди так устроены, что тащат в прекрасное Учение политику, суеверия, фантазии, ситуативную ложь и прочее человеческое говно. Так шта, в моем понимании – нерабочие элементы обязательно присутствуют.
>Ацюковским
Почему вторая ссылка в гугле по этому слову начинается с "лжеучёный"? Опять эйнштейнисты говна в дупу залили?
Ну, ты можешь только тявкать невнятно, а я могу ссылаться на работу MIT, полностью разрушевшую все манягипотезы квантовошизиков и современные бредни.
https://math.mit.edu/~bush/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/Bush-ARFM-2015.pdf
Да, что ты еще ожидал от лжеученых эйнштейноблядков? Только статейки без аргументов.
Если духовный мир есть, то эйнштейноблядки соснули автоматически. В эйнштейноблядском мире никакого духовного мира нет, ты что-то путаешь. Духовный мир возможен только на базе теории эфира. Соответственно, либо трусы надень, либо крестик сними.
Что за «духовный мир», чё вы несёте вообще? Где в Учении упоминался духовный мир. Термин на тибетском или санскрите приведите в студию.
Хватит тут лжеучения распространять, уходите в тред к колдунам и шаманам и там про выдуманные миры вещайте, пожалуйста.
Хватит тут лжеучения распространять, уходите в тред к колдунам и шаманам и там про выдуманные миры вещайте, пожалуйста.
>Главная цель буддизма лишь в одном - не пребывать в заблуждениях и страданиях.
Скажем так, в рамках одной жизни это имеет куда меньший вес и убедительность, чем в бесконечной перспективе. Это уже не какая-то высшая цель, из-за которой реально стоит бросить всё и стать монахом. После смерти даже Гитлер получит точно такое же освобождение.
>перестать страдать и пребывать в невежестве прямо здесь и сейчас, в этой жизни?
И буддизм становится только одним из способов не приуныть, свой уникальный месседж он теряет.
>Какая же тогда разница, есть реинкарнация или нет?
Я уже сказал - стратегия принятия решений совсем другой. Согласись, есть разница между решением вопроса как мне провести этот день и как мне провести 40 лет. В сущности, если после смерти ничего нет, а ты живешь хорошо и комфортно, то можно не парится никакими дополнительными вещами, а если к тебе придут старость и болезнь - выпилиться, освободившись ото всех последствий своей жизни т.к. на этом для тебя наступает полный конец и сансары, и нирваны.
>Если вечно думать о реинкарнации и подобном, то потратишь свою жизнь на страхи и желания, вместо настоящего освобождения.
Какое же оно настоящее, если закончится со смертью, как и всё временное?
https://vbuddisme.ru/wiki/Ветер
https://vbuddisme.ru/wiki/Прана
Только прана это одна из ветров (вайю).
Офигеть. Пришла какая-то шелупонь и буддисты должны под нее типа подстраиваться. Зарубите себе на носу - буддисты верят в духов, в перерождения, в богов, карму и праническое тело. Нравится, вам, или нет. Валите в свой атеистический загон и там устанавливайте порядки. Можете там хоть в анусы сношаться под аудиокнигу Эйнштейна. А еще мы не поддерживаем мигрантов и геев.
При этом Далай-лама уточняет, что даже гомосексуальный секс неприемлем не вообще, а лишь для последователей буддизма[10][13]: «Это — часть того явления, что мы, буддисты, зовём неблагодетельным сексуальным поведением. Органы, созданные для воспроизводства потомства, мужской и женский — вот что должно использоваться, а всё, что отклоняется от этой нормы, с буддийской точки зрения неприемлемо»
При этом Далай-лама уточняет, что даже гомосексуальный секс неприемлем не вообще, а лишь для последователей буддизма[10][13]: «Это — часть того явления, что мы, буддисты, зовём неблагодетельным сексуальным поведением. Органы, созданные для воспроизводства потомства, мужской и женский — вот что должно использоваться, а всё, что отклоняется от этой нормы, с буддийской точки зрения неприемлемо»
А мог бы практиковать.
>Пришла какая-то шелупонь и говорит за всех буддистов.
Не говори за всех буддистов.
Так который там духовный-то?
Напридумывают своих слов а потом людям мозги запутывают.
Нет никакого «духовного мира», в Писаниях не упоминается.
>Зарубите себе на носу - буддисты верят в
А ты кто такой, что за всех вписываешься? Будда чтоли?
Как соотносятся между собой буддизм и индуизм? В чем сходства и различия в понимании освобождении и путях его достижения?
Что для индуиста буддистская Нирвана и Сознание Будды? Кто для индуиста сам Будда?
Что для буддистов Атман, Дхарма?
Какие отличия в воззрениях на человека и практиках у буддистов и индуистов?
Есть отличия в понимании Кармы?
>Как соотносятся между собой буддизм и индуизм?
Буддизм возник как революция против индуизма.
>Кто для индуиста сам Будда?
Сектант.
Для начала индуизмов много разных. Разные боги принимаются за главных в разных течениях.
> Как соотносятся между собой буддизм и индуизм? В чем сходства и различия в понимании освобождении и путях его достижения?
Ну как минимум индуизм это теизм, т.е. полагает наличие Творца, а буддизм, атеистичен, отрицает наличие Творца.
Это коренное отличие из которого идут остальные.
Соответственно освобождение при наличии Творца, это сближение с ним, а при отсутствии это освобождение собственного сознания от оков. Разные цели собственно.
Ты поднял супер-обширную тему. Для взглядов индуистов на буддизм лучше к ним в тред загляни.
Карма в буддизме закон взаимо-зависимости всего. Все законы современной физики, это частные случаи общего закона кармы. Влиять на свою карму можешь только ты сам, больше никто.
У индуистов источник кармы - Творец, соответственно он имеет могущество на неё влиять.
Изначально было так: индуизм описывает мироздание, а буддизм обьясняет почему это мироздание надо покинуть и предлагает метод. То есть буддизм был как бы надстройкой или апгрейдом, не отрицающим систему мировосприятия, но дополняющем ее.
А потом была взаимная борьба буддийских и индуистских школ (кстати, единого индуизма даже близко нет, индуизм это зонтичный бренд и в него входит миллион ооочень отличающихся между собой течений) и длилось это 2500 лет, так что нет одного простого ответа на твой вопрос – все зависит от того какую школу буддизма (они тоже очень разные, хотя и не в такой степени, как индуизм) сравнивать с каким направлением индуизма.
>Кто для индуиста сам Будда?
>>Сектант
Ващет бля вайшнава(индуист) Будда это аватара Вишну
Хороший ответ. Двачую
>Как соотносятся между собой буддизм и индуизм?
Как христианство и иудаизм. Только индусы в принципе будду признают, как аватара Вишну, а не клянут как евреи Иисуса.
Ты можешь называть как угодно. В русском языке есть устоявшееся название - духовный мир, или мир духов. Боги, голодные духи, гандхарвы и т.п. все это на русском языке называется духами. Духи это существа которые не видны обычному человеку, не обладают плотским телом, но обладают телом, которое видят достигшие сиддх магическим зрением. Эти существа обладают разумом, сознанием, памятью и существуют в мирах, которые называются духовными, т.к. невидимы нам. Воистину, доказывать идиоту что-то это как лить воду в дырявый кувшин.
Случилось так, что какой-то монах отправился на кладбище и ухватился за выброшенную ткань, в которую было обёрнуто неразложившееся тело.
Но дух умершего всё ещё находился в теле.
И дух сказал монаху: "Почтенный, не трогай мой саван".
Человек который отрицает духовный мир не может являться буддистом, т.к. отрицает главные постулаты буддизма - перерождение и закон кармы.
Есть серьезное различие. Для индуиста мокша легко соседствует с дхармой (в значении - предназначение). Например, если у человека дхарма кшатрия, то он может достигнув дживан-мукти продолжать воевать. В буддизме это немыслимо. Архат, или бодхисаттва не может убивать живых существ.
>духовный мир, или мир духов
Чё?
Мир голодных духов - преталока, не имеет никакого отношения к духовности, чё вообще несёт? Ещё идиотами кого-то называет.
> в мирах, которые называются духовными, т.к. невидимы нам
Кем называются? Нет такой терминологии в буддизме.
Дух, душа - это европейские понятия, у которых нет аналогов в санскрите. Хватит выдумывать свою терминологию и выдавать её за оригинальную.
Напридумывают всяких духов и энергий, а потом за буддизм выдают, экстрасенсы недобитые.
Индуизм разный. Махасиддхи ваджраяны являлись натхами-шиваитами и являются у натхов звеньями парампары. Советую посмотреть и почитать Гуру Матьсендранатха на сайте натхов и на ютубе. Он эту тему немного раскрывал. Так же на форуме про это есть.
Буддисты тоже разные. Современные буддисты отрицают атман, но в махаяне есть некие подобия параматмы - дхармакая, дхармадхату, ади-будда и т.д.
Человек, который выдаёт за буддизм выдуманные им самим понятия, не может решать кто может являться буддистом.
Еще раз, даун.
1. Буддизм разделяет концепцию тонких ветров (вайю, прана), бинду, чакр и каналов - лунг, ца, тигле и т.п. Передачу информации и посвящений (лунг) на расстоянии (телепатия) и всевозможные сиддхи.
2. Буддизм разделяет концепции существ, которые не видны обычному человеку, но сосуществуют в тонких телах, которые могут видеть магическим зрением достигшие сиддх практики. В русском языке это называется духи. Переводят это как духи. И это всем понятно как духи.
3. Буддизм верит в перерождение и закон кармы, который говорит, что за дела в нынешнем рождении будет воздаяние в будущих рождениях, после смерти плотского тела.
Все вместе это называется духовный ми на русском языке.
>у которых нет аналогов в санскрите.
Лол, прана переводится как дыхание.
Любые буддисты отрицают атман, то что ты считаешь подобиями, это от незнания значений данных терминов.
Концепция анатмана - основа всей буддийской философии, во всех четырёх философских школах.
Какие понятия я выдумал? Рассказывай. Голодные духи существуют, или нет? Из чего состоят их тела? Из чего состоят тела богов?
>Любые буддисты отрицают атман
Нет. Только современные школы. Школы самматия верили в самую настоящую душу.
>Концепция анатмана - основа всей буддийской философии
Ты не понимаешь концепцию анатмана - вот и весь ответ. Буддийские школы не отрицали гандхаббу, например и сейчас не отрицают. Есть практика пхова в ваджраяне и прочие практики прямо связанные с гандхарвой. Что касается атмана в концепции бестелесного сверхЯ, то индуистские практики точно так же в парагдигме нети-нети отвечают на вопрос об Атмане и говорят что Атман это не Я (ахамкара), а внеличностное бытие. Соответственно, неудивительно, что в ваджраяне есть алая-виджняна и дхармадхату и прочие концепции доставшиеся от йогачары и мадхьямики. Они соответствуют параматману в йоге. За что, собственно и подвергаются критике тхеравады.
Ты даже русского не знаешь, куда ты лезешь?
Ты хотя бы понимаешь что духовный мир и мир голодных духов, это разные вещи? В английском это лучше видно: spiritual world и world of hungry ghosts. Так вот hungry ghost, на санскрите прета. А spirit, такого слова на санскрите нету, как и никакого духовного мира нету.
>В английском
Причем тут английский? лол
>духовный мир и мир голодных духов, это разные вещи
Нет, это не разные вещи. Под духовным миром в русском языке и христианской парадигме понимаются мир ангелов, бесов и прочих существ, которые не видны обычному человеку.
Духовный мир в христианстве — место, где обитают сверхъестественные (духовные) существа, такие как Бог, ангелы или демоны
Вестминстерский словарь теологических терминов. - М.: "Республика". Мак-Ким Дональд К.. 2004.
Ну и давай-ка покажем что ты идиот, в очередной раз. Спиритуал ворлд это не мир духов? лол
The spirit world, according to Spiritualism, is the world or realm inhabited by spirits, both good or evil of various spiritual manifestations. Whereas religion regards an inner life, the spirit world is regarded as an external environment for spirits.
Жду извинений, полудурок.
Духовный мир ты выдумал.
Преталока, это Мир претов.
>Из чего состоят их тела?
Рупа
>Из чего состоят тела богов?
Богов Рупалоки - Рупа
Богов Арупалоки - Читта
Еще посмотрим другой словарь
spiritual-world
Noun
(plural spiritual worlds)
The afterlife.
A mythological metaphysical plane of existence parallel to the material world and occupied by spirits and other unearthly forces.
Что ж. Мы видим, что ты крупно обосрался. Что будешь делать?
spiritual-world
Noun
(plural spiritual worlds)
The afterlife.
A mythological metaphysical plane of existence parallel to the material world and occupied by spirits and other unearthly forces.
Что ж. Мы видим, что ты крупно обосрался. Что будешь делать?
Т.е. духов не существует? лол
>Преталока, это Мир претов.
Голодных ДУХОВ. Так это переводят на русский язык все уважаемые переводчики с санскрита и пали.
>Рупа
Т.е. ты не можешь ответить мне на этот простой вопрос. Духи есть, мы их не видим, но при этом у них есть тела. Т.е. это тела не из мяса и костей а из духовной материи. Поэтому они и называются духами.
>в русском языке и христианской парадигме
Так иди к христианам в тред, хватит бред нести.
Пока не принесёшь мне перевод слова «духовный мир» на санскрит или тибетский, даже не возвращайся.
>Т.е. ты не можешь ответить мне на этот простой вопрос.
Лол, это мнение абидармы. То что ты там сам себе навыдумывал из-за кривых переводов христианской терминологией, роли не играет.
Прикротити какоть!
Лол, даун. Если бы ты знал санскрит, то знал бы, что в санскрите дух называется भूत (бхута) и это слово, так же обозначает 5 бхут буддизма и индуизма - панча-махабхуты (что неудивительно). Соответственно, есть миры, которым свойственна преимущественно бхута возДУХа вайю и т.д. Впрочем, ты и так достаточно обоссан уже. Вытирайся.
Бхута, это первоэлемент.
Голодные духи - прета, мир, где они обитают - Преталока.
Слова «дух» в санскрите нету. Перевод слова прета, как дух, это литературное допущение, т.к. полного аналога слова прета в европейских языках нету. При этом надо понимать что принятое в христианстве понимание термина «дух» не распространяется на его понимание индийцами.
Зачем ты продолжаешь позориться? лол
>प्रेत, preta, «ушедший»; новоинд. pret = «умерший», «мертвец», «привидение»
Целая куча аналогий в русском языке. Ближайшая - призрак, привидение, или собственно, дух. Ты нерусский что ли? лол
>Бхута, это первоэлемент.
И в том числе:
Бхута (санскр. भूत, Bhūta IAST) — санскритский многозначный термин.
Бхута — в индуистской мифологии злой дух, мелкий демон из свиты Шивы.
Душа умершего человека, не получившая материального тела; привидение, демон, гоблин.
>При этом надо понимать что принятое в христианстве понимание термина «дух» не распространяется на его понимание индийцами.
Лол, конечно распространяется. Религия индуизма это индоевропейская мифология, в том числе воззрения про 5 первоэлементов соответствуют воззрениям христиан, перенявших это у греков. А духи как невидимые существа, или души умерших известны всем народам вообще.
Я не услышал извинений всё еще.
The spirit world, according to Spiritualism, is the world or realm inhabited by spirits, both good or evil of various spiritual manifestations. Whereas religion regards an inner life, the spirit world is regarded as an external environment for spirits.
spiritual-world
Noun
(plural spiritual worlds)
The afterlife.
A mythological metaphysical plane of existence parallel to the material world and occupied by spirits and other unearthly forces.
The spirit world, according to Spiritualism, is the world or realm inhabited by spirits, both good or evil of various spiritual manifestations. Whereas religion regards an inner life, the spirit world is regarded as an external environment for spirits.
spiritual-world
Noun
(plural spiritual worlds)
The afterlife.
A mythological metaphysical plane of existence parallel to the material world and occupied by spirits and other unearthly forces.
Срёт пока что тут только один недоумок, который отрицает, что Будда учил что существуют боги, духи, перерождения, карма и духовный мир в целом.
Радужное тело ('ja' lus). Полностью реализованные практикующие Дзогчен могут растворить физическое тело в момент смерти. С помощью практики Трекчо, практикующий может достигнуть так называемого радужного тела, когда тело постепенно уменьшается и растворяется в радужный свет, в результате чего остаются только волосы и ногти.
Посредством практики Тогял, когда полностью исчерпана любая фиксация и цепляние, пять грубых элементов физического тела растворяются в пять чистых элементов, пятицветный свет. Таким образом, что тело трансформируется в свет и исчезает в пространстве. Так поступили Гараб Дордже, Манджушримитра, Шри Сингха, Джнянасутра и Вайрочана.
Другим достижением практики Тогял является "Радужное Тело Великого Переноса" (ja' lus 'pho ba chen po), когда мастер растворяет тело в радужном свете и продолжает жить многие века для блага живых существ. Таким образом поступил Падмасамбхава, Вималамитра.
Посредством практики Тогял, когда полностью исчерпана любая фиксация и цепляние, пять грубых элементов физического тела растворяются в пять чистых элементов, пятицветный свет. Таким образом, что тело трансформируется в свет и исчезает в пространстве. Так поступили Гараб Дордже, Манджушримитра, Шри Сингха, Джнянасутра и Вайрочана.
Другим достижением практики Тогял является "Радужное Тело Великого Переноса" (ja' lus 'pho ba chen po), когда мастер растворяет тело в радужном свете и продолжает жить многие века для блага живых существ. Таким образом поступил Падмасамбхава, Вималамитра.
>Лол, конечно распространяется.
Ясно, тогда нет смысла продолжать.
>Я не услышал извинений всё еще.
За что? Это был пример чтобы легче было понять разницу.
Если ты не видишь что санскритская терминология не имеет отношения к христианской и когда начинаешь изучать буддизм, то нужно отказаться от оригинальных значений русских терминов, и постараться понять что под ними имели ввиду индийцы, то и говорить не о чем.
Слова «духовный» по прежнему нету в санскрите, чтобы ты там себе не воображал. И слова «дух» нету, под терминами прета и бхута подразумеваются свои понятия, не имеющие прямых аналогов в христианстве.
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12947
Интересное обсуждение подношений умершим в буддизме.
Интересное обсуждение подношений умершим в буддизме.
>Ясно, тогда нет смысла продолжать.
Естественно нет, твои познания же на уровне пабликов вк. Ты про буддизм вообще почти ничего не знаешь.
>За что?
Ты сделал утверждание что спиритуал ворлд является аналогом "духовного мира" в русском и это не обозначает мир духов, которому аналог ты не привел, кстати. Оказалось, что ты обосрался. Т.к. спиритуал ворлд применяется в значении именно мир духов, в первую очередь. И гост и спирит употребляется в значении дух - душа умершего и т.п. духовные сущности. И этимологически восходит так же к дух, дышать Происходит от лат. spīritus «дыхание, дух, душа», далее из spirare «дуть, дышать», из праиндоевр. *(s)peis- «дуть».
>Если ты не видишь что санскритская терминология не имеет отношения к христианской
Имеет прямое, что я тебе убедительно разжевал. Не поймет только уже совсем идиот.
>И слова «дух» нету, под терминами прета и бхута подразумеваются свои понятия, не имеющие прямых аналогов в христианстве.
Лол, блядь. Это уже клиника. В христианстве нет понятия дух умершего, ага.
А почему в этом списке нет плоской земли? Ведь каноны же... Буддизм разделяет концепцию плоской земли...
Почему ты считаешь, что вера в плоскую землю чем-то хуже веры в тонкую материю, духов и реинкарнацию? Еретик, что ли?
Есть случай, когда определенный человек убивает, берет то, что не дано ..[т.д.]... С распадом тела, после смерти, он появляется в мире голодных духов. Он живет там, остается там, за счёт того, что является едой для голодных духов. Он живет там, остается там, за счет того, что его друзья или родственники дали [кому-либо], в честь него (ради него). Это возможное место для того, чтобы он получил этот дар, пребывая там.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%BC
Санпрапум (тайск. ศาลพระภูมิ) — небольшие домики для духов прапумтьяути, расположенные рядом с жилыми домами, учреждениями, фермами, полями тайцев, лаосцев и камбоджийцев.
Тайские буддисты верят, что духи — защитники жилища — вселяются в этот домик и им, как и человеку, нужно питание и питье. Их подкармливают регулярно пивом, рисом или же другими продуктами.
ЭТО ДРУГОЕ! ВЫ НЕПОНИМАЕТЕ! Я В ПАБЛИКЕ ВК ЧИТАЛ ЧТО БУДДИЗМ ЭТО ДРУГОЕ! САНКСРИТ ТАМ ВООБЩЕ НЕ ПА ХРИСТИЯНСКИ!
Плоская земля, или нет не имеет никакого значения. От этого не зависят такие понятия как карма, перерождения, патичча самуппада и т.д. А от веры в посмертное существование зависят.
>Имеет прямое, что я тебе убедительно разжевал.
«Я скозал!« это не разжевал.
> В христианстве нет понятия дух умершего, ага.
В христианстве есть, а вот в буддизме нет. Поэтому не нужно аврамаистские выдумки натягивать на буддизм пожалуйста.
>а вот в буддизме нет.
Лол, блядь.
Повторим:
1. Буддизм разделяет концепцию тонких ветров (вайю, прана), бинду, чакр и каналов - лунг, ца, тигле и т.п. Передачу информации и посвящений (лунг) на расстоянии (телепатия) и всевозможные сиддхи.
2. Буддизм разделяет концепции существ (преты, дэвы и т.д.), которые не видны обычному человеку, но сосуществуют в тонких телах, которые могут видеть магическим зрением достигшие сиддх практики. В русском языке это называется духи. Переводят это как духи. И это всем понятно как духи. Буддисты делают подношения умершим родственникам которые существуют в виде духов.
3. Буддизм верит в перерождение и закон кармы, который говорит, что за дела в нынешнем рождении будет воздаяние в будущих рождениях, после смерти плотского тела.
Все вместе это называется духовный ми на русском языке.
>После смерти даже Гитлер получит точно такое же освобождение.
Даже если так, тебе что, жалко? Ты питаешь ненависть к уже давно умершему человеку, который в своем невежестве страдал не меньше своих жертв?
>И буддизм становится только одним из способов не приуныть, свой уникальный месседж он теряет.
А в чем его уникальный меседж? Буддан говорил, что его учение даже олениха способна понять. То есть олениха может начать левитировать, видеть тонкий мир и сохранять свое оленихское сознание между реинкарнациями?
>Я уже сказал - стратегия принятия решений совсем другой.
Не знаю, просвещенному должно быть все равно, освободится ли он сегодня, через 40 лет или через 40 тысяч жизней. Он уже вышел из этого круга при этой жизни и такие вопросы больше не терзают его сознание.
>Какое же оно настоящее, если закончится со смертью, как и всё временное?
Непостоянное? Все смешивается в один непостоянный поток пространства и времени. Может быть наша отправная точка мышления построенная на времени, начале и конце изначально неправильная. Может быть, все наши рассуждения о том, живем ли мы тысячу жизней в разное время или одну жизнь в тысячу времен вообще не имеет значения.
>Буддан говорил, что его учение даже олениха способна понять.
Приведи сутту, где Бхагаван такое говорил.
> Все вместе это называется духовный ми на русском языке.
На русском ты можешь называть что угодно и как угодно.
Но в буддизме есть шесть миров и три сферы существования и ни где среди этого нету твоего «духовного мира». Этот термин даже переводчики не используют, ты сам его выдумал.
Если ты называешь духовным миром мир претов, то ты не можешь мешать его в кучу с другими пятью мирами, это разные миры. Каждый из них имеет свои условия и особенности.
> Передачу информации и посвящений (лунг) на расстоянии (телепатия)
Опять придумываешь, это по другому работает. Да и нет такого термина «телепатия» в санскрите, он даже в переводах не встречается.
Короче хватит выдумывать.
Это прецедент, когда старые каноны оказались ложными. На основе этого можно допускать ошибочность и других консервативных постулатов.
От этих фентезийных сказок, больше вреда, чем пользы. Современная наука многие вещи объясняет лучше религий, так что описание естественного мира лучше оставить ей.
>но сосуществуют в тонких телах, которые могут видеть магическим зрением достигшие сиддх практики
Где это сказано про дэвов? Они живут в своих собственных мирах и им нет дела до нашего.
>Буддизм верит в перерождение и закон кармы, который говорит, что за дела в нынешнем рождении будет воздаяние в будущих рождениях, после смерти плотского тела.
И ты уже омрачил себе будущие реинкранации своим омрачением и руганью тут. В чем смысл? Тебе что-то кому-то доказать оказывается важнее, твоей собственной кармы.
>На русском ты можешь называть что угодно и как угодно.
Желательно, чтобы это было понятно тем, для кого это говорится. Поэтому, я использую устоявшееся словосочетание - духовный мир.
>Но в буддизме есть шесть миров и три сферы существования
Все локи кроме людей, некоторых девов обладающих плотским телом (инопланетяне) и животных являются духовными мирами.
Помимо этого буддийские школы, в том числе ваджраяна, говорят об антарабхаве и духовном теле антарабхавы - гандхарве. О чем тебе в пабликах вк не пишут.
>Если ты называешь духовным миром мир претов, то ты не можешь мешать его в кучу с другими пятью мирами, это разные миры.
Еще как можешь. Мы не видим никаких существ кроме имеющих плотское тело и все существа не обладающие плотским телом являются духовными.
>Если ты называешь духовным миром мир претов
Не имеет значения что конкретно. Если есть преты, то эйнштейноблядки и ты вместе с ними идешь нахуй строго. Т.к. в современной науке нет места духовному миру.
>Опять придумываешь, это по другому работает
Ты об этом ничего не знаешь, как и обо всем другом в чем ты уже опозорился многократно. Т.ч. не тебе говорить что там как работает. Лунг получают от богов, лунг направляют на других существ и т.д. Именно так лунг и может работать.
>Где это сказано про дэвов?
В суттах, которые ты не читал. Т.к. если бы читал, то прекрасно бы это знал.
Тебя это касаться не должно, ты за собой смотри. Ты пиздишь и не краснеешь.
Сорян, не найду. Есть вероятность, что я ошибаюсь. Но слышал, что Будда проповедовал даже животным и что его учение доступно даже им. Это в свое время и подкупило.
Ну и что? Научные теории тоже оказывалась ложью многократно. Что теперь? В суттах есть как правда, так и неправда, или непонятное. Что мы можем сказать с уверенностью и о чем говорят все исследователи буддизма - буддологи - Будда учил о реинкарнации, это основная неизменная идея сутт, которая существует в них с самого начала. Если ты отрицаешь реинкарнацию и, соответственно, духовный мир - ты не буддист.
Естественно ты ошибаешься. Будда учитель богов и людей. А не богов, людей и животных. Животное рождение считается неблагоприятным, как раз в связи с тем, что животное не может воспринимать Дхарму. Об этом написано, хотя бы, в Ламриме Цонкапы и это знают вообще все кто хоть чуть-чуть знаком с буддизмом. Есть некоторые исключения, конечно. Например, в школах сяньфо - синтеза буддизма и даосской алхимии, считается, что животных сложно, но можно научить алхимии. Но это слишком сложная тема.
>Ты пиздишь и не краснеешь.
Да не, мне норм.
Приведи же каноническое описание дэвов и где они пребывают и как взаимодействуют с нашим миром. Вот покажешь такой текст - сможешь ходить довольный, что уделал анонов с двача.
Тебе уже привели подобную сутту, но ты в глаза долбишься, по всей видимости. Если бы ты хоть немного разбирался в буддизме, т.е. прочитал несколько сутт, то знал бы что к чему и не пиздел тут о том в чем не смыслишь.
И не только животное. Но и глухонемые, олигофрены и прочие люди с пороками развития.
Сансарному существу свойственны ошибки. Но какоть прекроти.
Короче практиковал так.
Сел, зделол несколько циклов по семь дыханий с отстчётом.
Потом сосредоточился на пространстве где я чувствую мысли.
Не думол специально, только обращал внимание на то что возникает "само по себе".
Очень быстро (вопрос минут) почти все "громкие" или "грубые" мысли заткнулись, остались только тихие-тонкие ощущения. Потом стали почти незаметными и они.
Потом как дубиной по голове меня ёбнула скука и я с громким вдохом будто вынырнул из под воды вернулся к обычному плеванию в потолок (да ощущение реально напоминало выныривание из подводы или резкое пробуждение), схоранивая некую долю присутствия, потом рассеялась и она. Теперь я пешу в этом ИТТ треде.
Во-первых поделился.
Во-вторых есть вопрс: чо делать с ощущением скуки?
Сел, зделол несколько циклов по семь дыханий с отстчётом.
Потом сосредоточился на пространстве где я чувствую мысли.
Не думол специально, только обращал внимание на то что возникает "само по себе".
Очень быстро (вопрос минут) почти все "громкие" или "грубые" мысли заткнулись, остались только тихие-тонкие ощущения. Потом стали почти незаметными и они.
Потом как дубиной по голове меня ёбнула скука и я с громким вдохом будто вынырнул из под воды вернулся к обычному плеванию в потолок (да ощущение реально напоминало выныривание из подводы или резкое пробуждение), схоранивая некую долю присутствия, потом рассеялась и она. Теперь я пешу в этом ИТТ треде.
Во-первых поделился.
Во-вторых есть вопрс: чо делать с ощущением скуки?
Ты наверное перепутал буддизм с
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0
>Даже если так, тебе что, жалко? Ты питаешь ненависть к уже давно умершему человеку, который в своем невежестве страдал не меньше своих жертв?
То есть ты серьезно не понимаешь разницы между буддизмом и нигилизмом? Прям вот так серьезно топишь за нигилизм?
Хорошо, а почему вообще тогда страдания - это плохо, с твоей точки зрения? Особенно чужие?
>А в чем его уникальный меседж?
То что ты боишься смерти, потому что ты обычный аметист 21 века, а буддист идет к истинной смерти - прекращению причин и следствий, окончательной нирване. Если смерть дает тебе главный приз - нет никакого смысла в буддийских практиках. Это лишняя работа. Нет смысла 20 лет медитировать. Нет смысла вести себя этично. Для тебя нет последствий твоей жизни. Будда прожил жизнь зря и завел учеников зря. Никакого просветления нет - это все временная иллюзия перед смертью. Смерть - реально освобождение в такой картине мира.
>Не знаю, просвещенному должно быть все равно, освободится ли он сегодня, через 40 лет или через 40 тысяч жизней.
Какому еще "просвещенному"? Никакого "просвещения" нет с такой точки зрения, даже не знаю что ты можешь иметь ввиду под этим словом.
>Непостоянное? Все смешивается в один непостоянный поток пространства и времени
Именно, в буддизме это качество называется "анитья" и обуславливает страдание. Все временное в буддизме называется "иллюзорным". Твое "освобождение" - иллюзия и не имеет отношения к буддийской нирване.
Я вообще вижу, что ты в буддизме совсем не разбираешься, ты видимо сочувствующий атеист или типа того. Хоть бы почитал что-то сначала по теме.
Такое себе доказательство. Это больше похоже на агиографическое приукрашенние его последователей, чем на детальное описание и учение самого Будды.
Огромный слой старейших сутр похож на мифологию. Почему кто-то должен верить в эту мифологию, а не какую-то другую неправдоподобную мифологию? Почему вообще кто-то должен верить в непохожие на правду мифы?
Каноничный™ буддизм®, построенный на сказках пришел в упадок в самой Индии, именно потому, что буддистские сказки никогда не могли конкурировать с индуистскими сказками. Эти агиографии не сделали тебя просвещеннее и умиртворенее, пока я вижу от них больше вреда, чем пользы.
90% приписываемого тобою мною не относится к моим личным воззрениям. Ты сейчас споришь сам со своим симулякром.
Лол. Что ты там считаешь мне абсолютно всё равно, если честно. Буддизм опирается на сутру, винаю и абхидхарму. По сутрам, винае и абхидхарме существуют духи, боги, карма, перерождения, ады и райские обители. Учение о перерождениях это самое ядро буддийского учения. Без него нет смысла вообще в достижении нирваны, т.к. нирваны тогда достигает просто любой умерший - превратившись в прах. Но, конечно, я верю в то что есть духи и боги не потому что так написано в сутрах, а потому что они есть.
Ты просто даже на шаг вперед не можешь продумать свои взгляды. Ты не понимаешь, что буддизм в своей внутренней логике последователен - и если ты меняешь в нем такие важные вещи, то получается трешак.
А Будда, Будда тоже учился по сутрам, винае и абхидхарме?
Он жизнь провел заучивая сутры и на любой вопрос бежал перебирать сотни сутр?
А когда с ним кто-то спорил, то он матом им отвечал, что они ничего не понимают в сутрах?
мимо-проходил-нью
Анон, как ты вкатывался в ваджраяну?
ин4био: кококок где передачи/где наставления
Да подожди ты со своими передачами. Я знаю где есть Ньингмапинский учитель. Но я уже не уверен что это вообще мое.
До передачи я пробую нёндро (на которые тоже нужна передача). Пока что лишь простирания/порождение боддхичиты/ваджрасаттва. И тут надо сказать, что например только лишь на ваджрасаттве начинается самая настоящая магия. Я знаю это очень эзотерическая традиция, где много чудес. Но готов ли я к такому? Нужно ли мне это действительно? Так ли сильно я желаю привести всех живых существ к просветлению? А может я просто под своим намерением скрываю собственные неудачи и комплексы, отсутствие ИРЛ адаптивности? Тибетский автор, которого я сейчас читаю, говорит что нужно порождать боддхичитту в себе даже если все слова кажутся лицемерными. Я даже не думал что будет так сложно.
Анон, как ты вкатывался в ваджраяну?
ин4био: кококок где передачи/где наставления
Да подожди ты со своими передачами. Я знаю где есть Ньингмапинский учитель. Но я уже не уверен что это вообще мое.
До передачи я пробую нёндро (на которые тоже нужна передача). Пока что лишь простирания/порождение боддхичиты/ваджрасаттва. И тут надо сказать, что например только лишь на ваджрасаттве начинается самая настоящая магия. Я знаю это очень эзотерическая традиция, где много чудес. Но готов ли я к такому? Нужно ли мне это действительно? Так ли сильно я желаю привести всех живых существ к просветлению? А может я просто под своим намерением скрываю собственные неудачи и комплексы, отсутствие ИРЛ адаптивности? Тибетский автор, которого я сейчас читаю, говорит что нужно порождать боддхичитту в себе даже если все слова кажутся лицемерными. Я даже не думал что будет так сложно.
Погуглил чо делоть, спросил на форуме где можно послушать учения. Пошёл и без задней мысли вкатился. Этого хочешь слышать?
Без задней мысли не получится. Лунг и прибежище мастер может и не дать.
Какие изменения произошли в вашей жизни и с вами после того, как вы стали практиковать буддизм?
Запах говна, в котором я сижу, стал раздражать ощутимо меньше. Вообщи, чуть буддизма - создание идеального терпилы. Не мазохиста, как в христианстве, а именно терпилы.
Научился левитировать, видеть скрытых эльфов, силу спора с анонами на двачах.
Идеально для восточных густонаселённых человейников. Минимум внутривидовой агрессии.
Парамита терпения отличается от понятия "терпилы" в русском жаргоне. Терпение в буддизме, это когда ты терпишь оскорбления/удар и т.п. но при этом ты искреннее понимаешь внутри себя, что это существо несчастно и точно также как ты и стремиться к счастью, в силу своей плохой кармы и омрачений оно поступает таким образом. Более того, как считают многие тибесткие школы, все живые существа были нашими/отцами/матерями/друзьями/женами/мужами/детьми и т.п. но просто не помнят об этом, и старались дать нам лучшее, что у них было.
А терпила это когда тебя обижают а ты ненавидишь и копишь злость, которая потом выливается на кого-то близкого. Но русскому сознанию даже так это тяжело принять, да.
>Но русскому сознанию даже так это тяжело принять, да.
Терпила в конце не смог не показать своего рессентимента.
А это неправда что ли? Людей с детства учат как брать себе, брать для себя, себе важнее, чем другим, побольше себе, чтобы другим не досталось и т.п. Терпению с таким воспитанием тяжело ужиться.
А буддизм это про альтруизм. Про "надо - бери". Весь фольклор на абсолютном альтруизме и сострадании. Про собаку с червями и отрезанием своей плоти, чтобы собаку не жрали и чтобы черви не сдохли.
>Терпение в буддизме, это когда ты терпишь оскорбления/удар и т.п. но при этом ты искреннее понимаешь внутри себя, что это существо несчастно и точно также как ты и стремиться к счастью, в силу своей плохой кармы и омрачений оно поступает таким образом.
Чтобы быть способным на подобное, надо уже быть Пробуждённым. Когда обычный ум пытается сделать нечто подобное, он либо врёт сам себе, либо проваливается в гордыню.
>Более того, как считают многие тибесткие школы, все живые существа были нашими/отцами/матерями/друзьями/женами/мужами/детьми и т.п. но просто не помнят об этом, и старались дать нам лучшее, что у них было.
Очередная ложь во спасение, которую вы, если я правильно помню, называете упайей?
>Чтобы быть способным на подобное, надо уже быть Пробуждённым. Когда обычный ум пытается сделать нечто подобное, он либо врёт сам себе, либо проваливается в гордыню.
Не правда. Чтобы сделать подобное, надо искренне верить в три драгоценности и ежедневно практиковать. Врать самому себе это не самый плохой вариант. Ложь есть не благое действие если на то не благая мотивация. Но если ты каждый день говоришь себе "да будут счастливы все живые существа, да освободятся они от страданий, да обрету я просветление на благо всех живых существ" и т.п. это не самая плохая ложь. Вода камень точит, Москва не сразу строилась. а это вообще не ложь ведь, ты ведь будда, но это другая история
>Очередная ложь во спасение
Когда наука опровергнет реинкарнацию буддисты избавятся от нее на раз. Но дело идет к тому что наука её не опровергнет, тру стори
> как считают многие тибесткие школы
Это, в общем-то, положение всего махаянского движения и это одна из основ для концепции бодхисатвы.
Если без задней мысли слушать учения - даст (но не сразу). А если придти разово сугубо зв ритуальщиной - может и не дать, но это уже задняя мысль.
можно рисково делать все самому, в худшем случае нихуя не поймёшь и дхармапалы по шапке настучат
>А это неправда что ли? Людей с детства учат как брать себе, брать для себя, себе важнее, чем другим, побольше себе, чтобы другим не досталось и т.п. Терпению с таким воспитанием тяжело ужиться.
Да-да, я тебя понял. Русских людей с детства учат быть эгоистами. Впрочем, чего я ещё ожидал? Чем дальше человек заходит по пути духовных практик, тем более высокого он о себе мнения.
>А буддизм это про альтруизм. Про "надо - бери". Весь фольклор на абсолютном альтруизме и сострадании. Про собаку с червями и отрезанием своей плоти, чтобы собаку не жрали и чтобы черви не сдохли.
Да-да, а весь русский и православный фольклор только про себя любимого.
Брат, расслабься. Будда вообще был русским человеком. Это пока еще не поняли просто. Будда, Пробудить, ну ты понел. Санскрит и русский сильно похожи. И мы вообще все тут будды. Время еще придёт. Прости за грубые слова.
Вера не заменит понимания.
Сострадание не избавит от оценок.
Прости брат но перданул ты в лужу хорошо сейчас...Ароматно...
Давай поясняй что ли. Без веры религии нет, сразу спойлер.
Может кто посоветовать нормальную инструкцию на английском по медитации на Ченрезиг (тот вариант, где не нужны посвящения)? В идеале направляемую медитацию с аудио, но можно и просто с текстом. Это для моей тян, ей интересно. Но она не владеет русским. На YT мне попадались в основном очень сомнительные варианты. Буду весьма благодарен.
>Чтобы сделать подобное, надо искренне верить в три драгоценности и ежедневно практиковать.
Чтобы сделать подобное, надо, для начала, пережить состояния, подобные тем, которые пережил твой "недруг", или быть способным настолько отстранённо взглянуть на самого себя со стороны, чтобы понять, что твоя собственная обусловленность распространяется на все живые существа. Если ты на такое способен, ты уже в шаге от Пробуждения.
>Ложь есть не благое действие если на то не благая мотивация. Но если ты каждый день говоришь себе "да будут счастливы все живые существа, да освободятся они от страданий, да обрету я просветление на благо всех живых существ" и т.п. это не самая плохая ложь.
Подобные удобные самооправдания - не менее суровый крюк, чем все остальные структуры Сансары.
> Вода камень точит, Москва не сразу строилась.
Мудро, но ни к селу, ни к городу.
>Когда наука опровергнет реинкарнацию буддисты избавятся от нее на раз.
И останутся без буддизма.
>спойлер
Не сомневаюсь, что на каждого разоблачённого мошенника, собиравшего реинкарнационные истории, неизменно будет следовать ответ: да это не доказательство наличия, но и не доказательство отсутствия! Собственно, для этого монахов и обучают полемике, чтобы защитить свои драгоценные плошки для даров от запустения.
Паясничаешь.
Поясняю: ты пытаешься передернуть на удобную тебе тему и тупо поспорить. Иди практикуй, лучше.
>Чтобы сделать подобное, надо, для начала, пережить состояния, подобные тем, которые пережил твой "недруг", или быть способным настолько отстранённо взглянуть на самого себя со стороны, чтобы понять, что твоя собственная обусловленность распространяется на все живые существа. Если ты на такое способен, ты уже в шаге от Пробуждения.
Откуда такой лютый догматизм причем с потолка? Это базовая вещь, мирянская. Вся махаяна про 6 парамит с самого начала, что дзен, что гелуг. По-твоему мастера дают сходу какие-то невероятные, невыполнимые вещи? Вода камень точит, это я к тому, что если регулярно стараться практиковать эту парамиту, результат не заставит ждать. Также как и камень вода точит медленно сразу, так и у тебя сразу не все получится, само собой.
>И останутся без буддизма.
Не останутся. Останется этика, практические методы, философские, которые все еще могут привести к грубо скажем "счастливому" состоянию ума. Потому что напоминаю: в махаяне сансара/нирвана это состояния ума. Если прямо сейчас убрать вообще идею реинкарнации, то ни одна буддийская практика не пострадает от этого, и не потеряет в своей эффективности.
А ты лучше расскажи откуда у тебя такая инфа про "шаг от пробуждения". Источник там дай, хотя бы.
>Будда учил что существуют боги, духи, перерождения, карма и духовный мир в целом
Это не совсем так.
Более правильно сказать, что Будда Гаутама если ты вдруг не знаешь, считается, что будд, кроме Гаутамы, было много учил в условиях, когда все окружающие верили в духов и индуизм. Будда Гаутама говорил с аудиторией на понятном ей языке, используя актуальные для аудитории референсы.
Так же следует отметить, что Гаутама "хранил благородное молчание", когда его прямо спрашивали о строении мироздания.
Тоись смотри: когда надо использовать поясняющий Учение пример – о мироздании говорим, но просто так мироздание не обсуждаем. Из этого можно сделать много разных выводов. Лично я думаю, что древние индусы _не могли_ иметь абсолютно достоверного представления о том, как устроен мир – люди всегда примешивают множество суеверий и фантазий ко всем фактам (например, если несколько дней раз за разом опрашивать очевидца дтп, он с каждым днем будет _придумывать_ дополнительные детали. Это довольно известный факт. Загугли: врет как очевидец), таким образом, даже если у индусов и были когда-то ясные и обьективные лол представления о мироздании, со временем они были сильно загрязнены всякими домыслами. К современном людям это также относится.
Гаутаме явно не интересно было спорить о том, как устроена сансара в деталях. Гаутаме, а значит и буддизму в целом интересны механизмы страдания, да и то только в той части, которая полезна, что бы их избежать. Все. На этом территория буддизма заканчивается.
Поэтому, прошу, отделяй свои метафизические представления от Учения – ни эйнштейн, ни вредители-ученые, ни фантазии древних индусов о строении мира к буддизму отношения не имеют.
Счастья тебе и всем всем всем.
На фейсбуке в тибетских буддийских группах поспрашивай, если тут не ответят
Как взаимодействовать с токсичными людьми, когда нельзя избежать их общества?
>Любые буддисты отрицают атман
Скажи пожалуйста, если переформулировать
>Любые буддисты отрицают вечное и неизменчивое существование атмана
то ты согласишься с формулировкой?
Просто, мне кажется, концепция анатман не гласит: никакой духовной сущности у человека нет, мне кажется она гласит: никакой неизменчивой постоянной духовной сущности у человека нет. Что-то же должно перерождаться и реинкарнировать.
>Духовный мир в христианстве — место, где обитают сверхъестественные
Как мне кажется, с точки зрения буддизма ни преты, ни божества не являются сверхестественными. Там другое к ним отношение.
И что еще более важно, для буддийского учения не принципиально есть преты и божества или нет. Важно только существует ли страдание и путь избавления от страдания.
Подумой
Бить ебало. Самое главное, когда ты это делаешь, не держи ненависти и гнева. Твои удары должны быть наполнены состраданием к этим заблудшим и несчастным существам.
>Откуда такой лютый догматизм причем с потолка?
Ты знаешь значение слова "догматизм"? Догматизм - это выше по треду, где анон говорит о существовании богов, ссылаясь на тексты сутт.
>Это базовая вещь, мирянская. Вся махаяна про 6 парамит с самого начала, что дзен, что гелуг. По-твоему мастера дают сходу какие-то невероятные, невыполнимые вещи? Вода камень точит, это я к тому, что если регулярно стараться практиковать эту парамиту, результат не заставит ждать. Также как и камень вода точит медленно сразу, так и у тебя сразу не все получится, само собой.
И ни одного будды, ни одного араханта за всё это время. Потому что эта практика вранья самому себе ни от чего не сможет освободить, как бы ты ни говорил о том, что такая ложь может быть благой. Буддизм направлен на Пробуждение, на видение вещей как они есть, и это достигается посредством самообмана и аутотренинга?
>Не останутся. Останется этика, практические методы, философские, которые все еще могут привести к грубо скажем "счастливому" состоянию ума.
Ничего не останется. Весь буддизм построен на перерождении как гарантии страдания и на Карме прошлых жизней как ответ на вопрос, за что мне всё это. Без этого буддизм - просто очередной тысячелетней свежести психоанализ, претендующий на обретение человеком Истинного Видения Реальности.
>Потому что напоминаю: в махаяне сансара/нирвана это состояния ума. Если прямо сейчас убрать вообще идею реинкарнации, то ни одна буддийская практика не пострадает от этого, и не потеряет в своей эффективности.
Потеряет, потому что зачем страдать этой хуйнёй, когда можно наслаждаться жизнью?
м е т т а
е
т
т
а,
но лучше всё таки избегать
""
Кажется, это Диоген Лаэртский рассказывал о философе, который три года обучался бесстрастию, платя монету каждому оскорбившему его человеку. Когда его ученичество кончилось, философ перестал раздавать деньги, но навыки остались: однажды его оскорбил какой-то невежа, и он, вместо того чтобы наброситься на него с кулаками, захохотал. «Надо же, – сказал он, – сегодня я бесплатно получил то, за что платил целых три года!»
(...)
Но я стала ездить к Павлу Ивановичу не только ради денег, а еще и потому, что он невероятно меня раздражал, вызывая во мне настоящие спазмы ярости. Приходилось собирать всю волю, чтобы держать себя в руках. По практическим соображениям мне следовало ориентироваться на спонсоров побогаче. Но характер следует упражнять именно в трудные периоды жизни, когда смысла в этом не видно. Вот тогда это приносит пользу.
(...)
«Говорливая минетчица», вот как. Какой же все-таки… Я снова поймала вспышку ярости в момент ее возникновения, и гнев опять не успел проявиться.
Это было здорово. Словно во время бури прыгаешь на доску для серфинга и мчишься на ней по волнам разрушительных эмоций, которые ничего не могут тебе сделать. Всегда бы так, подумала я, сколько народу осталось бы живо… Возражать Павлу Ивановичу по существу я не стала. Нам, лисам, идущим надмирным дао-путем, лучше не иметь по таким поводам собственного мнения. Ясно было одно: Павел Иванович – бесценный тренажер духа.
К сожалению, я поздно поняла, что для меня это слишком большой вес. Когда я первый раз потеряла контроль над собой, обошлось без увечий.
""
>когда можно наслаждаться жизнью?
КАК?
Почему исторический Будда не смог наслаждаться?
Или ты думаешь в буддизм приходят только нищие, сирые, убогие, которые не могут и позволить себе "наслаждений"?
>И ни одного будды, ни одного араханта за всё это время.
Кто сказал?
>Буддизм направлен на Пробуждение, на видение вещей как они есть, и это достигается посредством самообмана и аутотренинга?
Да.
Сначала ты практикуешь нравственное поведение, шесть парамит.
Потом ты практикуешь сосредоточение. Сосредоточение не будет работать хорошо, если ты будешь постоянно отвлекаться на "вот мой сосед пидор перфач въебал в 7 утра, а училка сука ебаная 4 не захотела ставить, ех... а вот мне в маршрутке нахамили тогда, суки блядские".
После чего ты приходишь К ВИДЕНИЮ ВЕЩЕЙ ТАКИМИ КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. ТО ЕСТЬ ЛИШЕННЫМИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, ПОЛНОСТЬЮ ОБУСЛОВЕНЫМИ. Именно ВИДЕНИЮ, а не интеллектуальной мастурбации. Понимаешь? Если ты будешь постоянно отвлекаться на все подряд ты не сможешь сосредоточиться, а отсюда не сможешь УВИДЕТЬ. Но суть в том, что шесть парамит - это основа для дальнейших практик, обязательная. И это не просто так, не с потолка.
>Ничего не останется. Весь буддизм построен на перерождении как гарантии страдания и на Карме прошлых жизней как ответ на вопрос, за что мне всё это. Без этого буддизм - просто очередной тысячелетней свежести психоанализ, претендующий на обретение человеком Истинного Видения Реальности.
Один дзенский мастер сказал на учении что вообще по хую эта твоя реинкарнация. Он не буддист теперь? Передать ему?
Это не совсем буддизм, если честно
>отрицаешь реинкарнацию и, соответственно, духовный мир
Вот тут ошибка. Из допущения о существовании реинкарнации не следует с необходимостью то, что ты называешь духовным миром.
>Но слышал, что Будда проповедовал даже животным
Да, именно так и считается.
>Будда учитель богов и людей. А не богов, людей и животных.
Как же ты неправ
Первую проповедь Будды слышали два оленя. В связи с этиим, когда изображают колесо Дхармы, то слева и справа от него часто изображают двух оленей.
http://vbuddisme.ru/wiki/Колесо_Дхармы
>Как
Был на лекции тантриста Лапина. Лапин сказал, что приезжает классный тибетский лама Тендзин Вангьял. Когда лнкция закончилась и мы стояли на улице большой компанией малознакомых мне людей, я начал спрашивать у окружающих - а когда приезжает лама, которого десять минут назад упомянул Лапин со сцены? Человек семь мне дружно и уверенно сказали, что Лапин сегодня никакого ламу не упоминал. Но один(один!) чел с которым мы, кстати, на медитации регулярно ходили сказал, что тоже заметил, что Лапин что-то сказал про ламу лол, лапин про него минуты две рассказывал, но не расслышал ни имени не подробностей.
Мы с ним выяснили подробности. Выяснилось, что Тендзин будет лавать Чод. Я так испугался, что не спал всю ночь перед выездом. Утром, перед тем как мне надо было ехать на практику в Кунпенлинг сейчас это место называется Северный Кунсангар мне позвонил какой-то левый чел, сообщил что когда-то хуй знает когда он у меня одалживал травы и сейчас хочет вернуть долг. Я подьехал взял у него то, что он предложил, дунул расслабился и поехал кормить демонов своим телом.
>Какие изменения произошли в вашей жизни
В моей жизни появился смысл
>Почему исторический Будда не смог наслаждаться?
Потому что был воспитан в индуистской среде.
>Или ты думаешь в буддизм приходят только нищие, сирые, убогие, которые не могут и позволить себе "наслаждений"?
Именно им туда прямая дорога. Нормальные люди хуй клали на Будду лично, собственно поэтому мир богов и считается тяжёлым для Пробуждения миром.
>Кто сказал?
Назови мне ближайшего к современности араханта, пожалуйста.
>Сначала ты практикуешь нравственное поведение, шесть парамит.
Сначала ты врёшь себе.
>Потом ты практикуешь сосредоточение. Сосредоточение не будет работать хорошо, если ты будешь постоянно отвлекаться на "вот мой сосед пидор перфач въебал в 7 утра, а училка сука ебаная 4 не захотела ставить, ех... а вот мне в маршрутке нахамили тогда, суки блядские".
Потом ты учишься не обращать внимания на то, что лежи за пределами твое мирка.
>После чего ты приходишь К ВИДЕНИЮ ВЕЩЕЙ ТАКИМИ КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. ТО ЕСТЬ ЛИШЕННЫМИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, ПОЛНОСТЬЮ ОБУСЛОВЕНЫМИ. Именно ВИДЕНИЮ, а не интеллектуальной мастурбации.
После приходишь к окончательной инкапсуляции манямирка. Прощай, жестокий мир, я теперь живу в духовном мире.
>Понимаешь? Если ты будешь постоянно отвлекаться на все подряд ты не сможешь сосредоточиться, а отсюда не сможешь УВИДЕТЬ. Но суть в том, что шесть парамит - это основа для дальнейших практик, обязательная. И это не просто так, не с потолка.
Ты УВИДИШЬ только тогда, когда Пробудишься.
>Один дзенский мастер сказал на учении что вообще по хую эта твоя реинкарнация. Он не буддист теперь? Передать ему?
Один дзенский мастрер сказал, что Будда - сухой говно на палочке. Дзен буддисты - пожиратели сушёного говна?
>Сострадание не избавит от оценок.
Абсолютное сострадание ко всем ведет к равностному отношению ко всем.
Таким образом, даже если сострадание не избавит от оценок, результат полного развития сострадания в практическом смысле ведет к одинаковой оценке всех существ и их действий.
Дискасс
Я бы сказал, терпение в буддизме - это вообще не подставление левой щеки как в христианстве, а скорее отсутствие гнева и сострадание к обидчику. Причем искреннее сострадание. При этом, это не означает, что я не могу себя защитить, важно лишь, что мной движет во время самозащиты. Всё-таки, не просто так именно в буддийских странах появились всевозможные школы боевых единоборств. Кстати, почти вся философия традиционных стилей вполне в духе буддизма - она учит самодисциплине, отсутствию гнева, в том числе гнева по отношению к своему врагу или оппоненту.
>Сначала ты врёшь себе.
И тут ты такой с пруфами. Буддисты говорят, что природа нашего ума это ясный свет, и предлагают тебе методы чтобы ты в этом убедился. Но ты в силу своего неведения естественно считаешь, что считать что твоя природа это сострадание, это вранье. Так вот, в самом сердце пустотности (шуньятты/обусловленности) лежит сострадание. Именно про это, кстати сказать, мантра ОМ МАНЕ ПАДМЕ ХУМ. Драгоценность в лотосе.
>Назови мне ближайшего к современности араханта, пожалуйста.
Предлагаю тебе съездить на Ланку и в Тай для начала, поговорить с бханте. Что тебе мои слова?
Мне кажется, ты ошибочно представляешь что буддисты как люди в ММО-рпг воспринимают 80 лвл как состояние будды. Это не так.
"Великая тайна" буддизма - ПУТЬ ЕСТЬ ЦЕЛЬ.
>Потому что был воспитан в индуистской среде.
???? Ответ не ясен совершенно.
>Потом ты учишься не обращать внимания на то, что лежи за пределами твое мирка.
Пространство твоего ума и есть абсолютно всё, что в нем лежит.
>Нормальные люди хуй клали на Будду лично
Это очень не ясное заявление. Я считаю Ричарда Гира и Киану Ривза нормальными людьми. Они буддисты. Почему по-твоему они не нормальные? Откуда такая статистика?
>Ты УВИДИШЬ только тогда, когда Пробудишься.
Компьютер на котором ты это пишешь, или смартфон, не существует сам по себе. Абсолютно разные люди с разных мест, которых рожали поколениями другие люди, на предприятии которое строили другие люди, которых рожали поколения людей, воспитывали и кормили, кормили разными зверями и растениями, которых выращивали другие люди, собрали на заводе который проектировали разные люди, которые учили проектировать еще другие, а тех другие, собрали по определенной схеме, которая сложилась в силу разных технологических, экономических и других обстоятельств, и в силу некоторых обстоятельств которые обусловены другими людьми, ты продукт других людей сейчас печатаешь на клавиатуре. Клавиатура - это не компьютер. Что тогда компьютер/смартфон? Это некая совокупность. Что такое эта совокупность? Это то что ты видишь/наблюдаешь. Получается, если это совокупность деталей/приборов/аксессуаров, это уже не самостоятельно существующая единица. Но даже если ты это возьмешь как 1. Для кого это является совокупностью? Для тебя. Ты своими глазами и мозгом это абсолютно индивидуально воспринимаешь. А теперь представь что рядом с твоим компьютером непонимающий ничего щенок. Что для него будет этот компьютер? Ну это лишь одним глазком.
>она учит самодисциплине, отсутствию гнева
Ушу 武術 учит избегать в бою эмоций вообще, не только гнева.
сколько ни читаю про буддизм, для меня лама всё равно пикрелейтед
Равностное отношение результат понимания да, я топлю за праджняпарамиту во ВСЕ поля. И по-большому счету от туда же растут корни сострадания.
Без равностного отношения сострадание не возникнет - так как всегда будет потенциал к "перекачиванию" усилий от одних у другим. "Вот этим я помогу, а вот этим буду помогать меньше, потому что они не равны в моих глазах".
"взращивание" же "сострадания" методом самоубеждения, без понимания, видения того как существа страдают - просто создаст внешнюю привычку поведения, решения будут все и равно приниматься эгоистически, социальнообусловлено и оценочно.
Значит твой уровень остался на её уровне.
ламы так то не далеко ушли от лам
И не мудрено - мало что круче лам в этом мире. Еще альпаки крутые. Тибетцам тяжело конкурировать с таким совершенным созданием.
>от туда же растут корни сострадания
Мне было бы очень интересно, как из Праджняпарамиты растет сострадание. А то я пока этого увидеть не могу и мне даже кадется наоборот.
>взращивание" же "сострадания" методом самоубеждения, без понимания,
Спорно. Это жи метод - фейк ит, антил ю мейк ит
Как там в /бэ дела? Все еще создают треды по дзогчен или уже перестали?
>как из Праджняпарамиты растет сострадание
Не понимая как и почему другие существа испытывают дукку ты им сострадать не можешб. Можешь только как клуша бегать вокруг - кудахтахтахбедныенесчастные. А чего бедные и чего несчастные не понимать.
>Это жи метод - фейк ит, антил ю мейк ит
Это метод социального существования, а не достижения целей. Ты можешь 100 лет прикидываться что умеешь играть на гитаре и рассусоливать как там выступал на гигах, но не взяв инструмент в руки ты на нём играть не научишься.
>Не понимая как и почему
Базара ноль, согласен.
Но Праджняпарамита это жи о том, что вообще ничего нет
>Нет ни страдания, ни прекращения страдания
>Нет ни достижения, ни отсутствия достижения
Откуда здесь появляется сострадание?
Или я опять что-то неправильно понимаю
>Это метод социального существования
Это способ направить ум в определенную сторону, и идти постепенно развивая понимание и погружение в тему пока не постигнешь ее
>Гитара
Именно. Кто-то может сесть и на слух начать учиться самостоятельно (высшие способности), кто-то может усидчиво учиться по ютубу, повторяя реальную практику за матером (скажем, соедние способности), а кто-то закомплексованный и не усидчивый сначала должен привыкнуть держать гитару -какой стороной ее держать? А разве не струнами внутрь? А я могу кушать одной рукой, а другой играть? Нет? А почему? А почему нельзя играть ногами?... Такой человек будет ""фейк ит"" пока не дойдет до стадии, когда можно учиться по бтубику. Ноу дискасс, ай эм абсолютли райт.
>Откуда здесь появляется сострадание?
Оттуда что ты понимаешь что другие живут в иллюзии. Со страданиями всяким таким.
>то способ направить ум в определенную сторону
Да, в сторону социального копирования. Чтобы получить профиты от статуса.
> Такой человек будет
Такой человек не будет делать вид что играет на гитаре, и пиздеть всем направо и налева какой он игрец. Такой человек сядет и будет изучать инструмент. И со средними способностями сядет и будет изучать. И с высокими способностями.
Просто первый убьёт полдня чтобы понять как его держать, а крайний через полчаса будет уже уметь зажимать несколько разных аккордов.
И да, ногами можно играть, просто они не на столько подвижны как руки и твой потенциал будет ограничен. Я пробовал.
>сторону социального копирования
Ссоциально копируем Гаутаму, что бы получить уважение крестьян. Начинаем жить (почти) чистой жизнью. Входи во вкус, да и сангха вокру - скажи мне кто тебя окружает, и я скажу каким ты станешь. Постепенно уходит эго и приходит покой со сосредоточенностью. Профит
>Оттуда что ты понимаешь что другие живут в иллюзии. Со страданиями всяким таким.
Очень пугающий меня вопрос мы обсуждаем.
Смотри. Люди видят веревку, думают что это змея и испытывают страдание страха. Знакомая телега?
Далее. Как мне кажется, с точки зрения Сутры Сердца Праджняпарамиты и веревки-змеи иллюзия, и люди боящиеся веревки иллюзия и их страх иллюзия. Кому в этом примере сострадате, если тут нет никого, я один тут нахуй и меня тоже нет
Я не спорю, я спрашиваю
> Входи во вкус
Никто никогда не входит во вкус того что имитирует, нравится начинает имитация потому что она легче.
Хоть каждый день повторяй что у тебя нет эго, оно никуда не денется, оно просто будет говорить тебе что эго у тебя нет.
И с верой в авраамистского бога точно так же, если ты не веришь - хоть все ритуалы делай и каждый день говори что веришь, кроме внешней реакции похожей на "веру" ты ничего не добьёшься, внутри тебе будет точно так же посрать.
Так со всем и со всеми.
> Кому в этом примере сострадате, если тут нет никого,
Я кого-то вижу им и сострадаю, это моя иллюзия. Если я её вижу, значит я от неё не свободен, значит мне нужно играть по её правилам.
>я один тут нахуй и меня тоже нет
Кто сострадает, если тебя тоже тут нет?
Эго.
Головной мозг уже сам по себе идеален и совершенен, просто медитируйте и распознавайте свое Эго.
При попытках описать себя через любой контекст, это уже не истинно. Вы есть вне контекстов, ярлыков (как например течение буддизма), или описаний.
Вы постоянно умирающая и возрождающаяся Анатмавада.
Нет того, кто рождался, и нет того, кто умрет.
Головной мозг уже сам по себе идеален и совершенен, просто медитируйте и распознавайте свое Эго.
При попытках описать себя через любой контекст, это уже не истинно. Вы есть вне контекстов, ярлыков (как например течение буддизма), или описаний.
Вы постоянно умирающая и возрождающаяся Анатмавада.
Нет того, кто рождался, и нет того, кто умрет.
Ага, только перманентный баребух вполне ощущаем. Без разницы как и чем.
Я правильно понял, что архат -- это только тхеравадский термин, и в течениях махаяны, в частности в тибетском буддизме, он не используется? Есть ли у тибетцев аналог архата, или у них что ни просветлённый, то бодхисаттва?
И ещё, пратьекабудда -- это кличка, которую дают махаянцы херавадинам?
И ещё, пратьекабудда -- это кличка, которую дают махаянцы херавадинам?
>пратьекабудда
Это человек, который достиг просветления не вступая в сангху. Еще интересно, а может ли христианин святой приниматься за пратьекабудду.
Братан, здесь всё не просто.
Архат/арахант, это по сути достигший ниббаны (нирваны) (пробужденный).
То есть развеявший саму иллюзию существования. Ниббана - это высшее состояние в палийской традиции (тхераваде), которое под силу только монаху, или же мирянину который неотличим от монаха.
>Ниббана — понятие чрезвычайно тонкое, сложное, и его трудно описать. Ниббана не похожа на небеса или рай. Араханты и Будды не «входят» в ниббану, когда умирают. Ниббана не является уничтожением самости, поскольку так называемого «я» не существует, хотя достижение ниббаны влечет за собой уничтожение эгоизма. Это блаженство, но нет никакого чувства, связанного с ним. На самом деле, поскольку в ниббане нет чувств и ощущений, она действительно безмятежна. Только Благородные могут знать, на что в действительности похожа ниббана, но мы можем достаточно хорошо понять это путем умозаключения и постоянной практики медитации прозрения.
https://theravada.world/chto-takoe-nibbana-bhikkhu-pesala/
THIS, всё так.
>в течениях махаяны, в частности в тибетском буддизме, он не используется?
Используется. Архаты представляются при ваджраянских визуализациях. Архаты также появляются в священных текстах.
>Есть ли у тибетцев аналог архата, или у них что ни просветлённый, то бодхисаттва?
Скорее нет чем да. Бодхисаттва, это врач который лечит наркомана. Он настолько сильно хочет его вылечить, что будет рождаться с этим наркоманом если того требуется, 20 раз, но своей цели достигнет рано или поздно. С точки зрения тхеравады это абсурд, и всем живым существам помочь никогда нельзя, а значит и ниббану (нирвану) они никогда не попадут.
НО!
НО!
но!
Нирвана, как и сансара в махаяне/ваджраяне - это состояния ума. Понимаешь? Причем забавно, что и уничтожение эгоизма, и соответственно иллюзии личности подразумевается тоже. Но по факту дела такие: ниббана это высшая цель в тхераваде, достигая который ты больше не рождаешься.
А кто такой боддхисаттва, я думаю ты знаешь?
А в ваджраяне, например, используются и методы тхеры и методы махи, но суть в том чтобы как можно БЫСТРЕЕ обнаружить, увидеть, опознать в себе будду, может быть даже за одну жизнь, применяя все методы. НО С ОДНИМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ - лютым бешеным желанием помочь всем живым чувствующим существам, для чего состояния будды и достичь.
Забыл. У тибетцев аналог архата - ШРАВАК.
фикс
Мое почтение. И за SE в том числе. Жду когда туда режим пеших прогулок запилят уже.
Что заметил, как бы плотно не шла практика, она позволяет только предотвратить новые желания. Старые остаются покп их не закроешь.
Вчера во время медитации на 50 минуте, у меня пропало ощущение тела, как будто у меня его нет и есть только сознание существующе в пространстве. Перед этим также я видел темные фиолетовые полоски по форме похожие на пламя во тьме (сидел в темноте при этом). И где-то минут 3-4 у меня полностью остановились мысли, я потерял ощущение себя как личности и тело перестал ощущать, возникло чувство что я могу так сидеть очень долго. И при этом я продолжал концентрироваться на дыхании. И сегодня я целый день думаю и вспоминаю это состояние, кажется это и есть то самое счастье, так охуенно было.
Я не читал вообще никакой литры буддисткой, может есть тексты где описывается подобное - потеря чувста тела и положения в пространсве, полная остановка мыслей, главное что я испытал.
Я не читал вообще никакой литры буддисткой, может есть тексты где описывается подобное - потеря чувста тела и положения в пространсве, полная остановка мыслей, главное что я испытал.
Потеря чувства тела может быть и при простой практики йога-нидра у меня, не говоря уже о медитации (особенно когда визуализирую свет). Но вот остановка мыслей - это сложнее, пока что мой максимум - научиться смотреть на мысли со стороны как на поток, но никак не остановка :(
Цитирую старый пост Берхина:
""
Шравака (слушатель) - тот, кто продвигается по пути личного освобождения и реализует его, следуя наставлениям живого учителя.
Пратьекабудда (самостоятельно пробужденный) - тот, кто в присутствии Будды-Татхагаты, вдохновленный его проповедью, дает обет достичь личного освобождения в будущих жизнях. Пратьекабудды начинают путь в присутствии Будды, но достигают реализации в последующих жизнях, когда Будда в мире не присутствует.
Архат (достигший) - тот, кто завершил путь. Это относится и к пути шраваков, и к пути пратьекабудд, и к пути бодхисаттв. Будда - тоже архат. В более узком смысле архат - это шравака, достигший освобождения.
Арья (святой) - тот, кто обрел один из плодов пути начиная с "пути видения". На пути личного освобождения это плоды "вошедшего в поток" и далее (единожды возвращающийся в мир страстей, невозвращающийся в мир страстей, архат). На пути махаяны уровень арья начинается с первой ступени бодхисаттвы, соответствующей обретению пути видения (третьего из пяти путей).
Согласно учению махаяны реализация архатов-шраваков и архатов-пратьекабудд не является окончательной. Это считается остановкой на пути. Благодаря вдохновляющей силе будд архаты-шраваки и архаты-пратьекабудды выходят из своей частичной (по махаянским меркам) нирваны и становятся на путь бодхисаттвы. Об этом говорится в Лотосовой Сутре.
Метафорическое сравнение качеств архатов-шраваков, архатов-пратьекабудд и самьяксамбудд (полностью просветленных) можно найти в "Вопросах Милинды". Различия между архатом-шравакой и арья-бодхисаттвой описаны в "Сутре Львиного Рыка Царицы Шрималы".
""
Какой загадочный коммент
Впрочем, насчет пратьека будд Берхин, возможно, не совсем прав – я чаще слышал определение ПБ как самостоятельно достигших, без всяких обетов в присутствии:
Вики
Пратьекабудда – это тот, кто достиг нирваны совершенно самостоятельно, не вступая в буддийскую общину. Пратьекабудда живёт уединённо, не проповедует учение и не обладает всеведением. Присутствие этого слова в Трипитаке и каноне джайнов-шветамбаров и совпадение ряда имён пратьекабудд дают основание предположить заимствование понятия у древней неизвестной секты [1]
Думаю, если ты будешь непрерывно сохранять ЕС, то желания, ни старые ни новые, тебя не должны беспокоить.
Проще скозать чем зделоть, браток.
Как давно я ждал этой возможности!
>Проще скозать чем зделоть, браток
Я говорю из опыта, браза.
Это называется пратьяхара. Поздравляю. Затем следует дхарана, затем дхьяна, а потом уже самадхи. Чтобы добиться дхьяны надо сидеть уже около суток трех неподвижно, что само по себе уже сиддха. За подробностями обращайся к Горакша-паддхати
2.5. При вдохе отсчитывать двенадцать мер [слога ом]. При задержке он должен отсчитывать шестнадцать мер, а при выдохе – десять слогов ом. Таково определение регуляции дыхания.
2.13. Устранение чувств (пратьяхара), говорят, [приходит] после двадцати шести регуляций дыхания; признают, что сосредоточение [приходит] после двадцати шести устранений чувств.
2.14. Двенадцать сосредоточений, по знатокам знатоков созерцания, означают созерцание. Экстаз (самадхи), как утверждают, [наступает] после двенадцати созерцаний.
Даже если считать 1 слог Ом за 1 секунду, в чем я сильно сомневаюсь, т.к. скорее всего имеются в виду нормальные Оммммм, то 12+16+10 = 38. 1 уе = 38 секунд.
Пратьяхара = 3826 = 988 делим на 60 = 16,5 минуты.
Дхарана = 16,5 26 = 429 делим на 60 = 7,15 часов
Дхьяна = 7,15 12 = 85,8 часов или 3,5 суток
Самадхи = 123,5 = 42 суток неподвижного сидения.
Естественно, как не любой, кто просто посидел 15 минут с закрытыми глазами получает пратьяхару, так и нет гарантий, что посидев неделю ты получишь дхьяну. Пратьяхара наступает не обязательно через 16,5 минут с начала сидения (если вообще Ом = 1 секунда, что, конечно, не так), а, скорее всего, через 16,5 минут с начала реальной неподвижности ума (читта вритти). Соответственно и остальные этапы погружения достигаются не сразу. Это так, ориентиры.
Ну, а теперь, жду бомбящих медитаторов, что ЭТА НИБУДДИЗМ (Горакша является махасиддхой в ваджраяне, если что) Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ДХЬЯНЕ САМАДХИ ИНСАЙТЫ САТОРИ ААААААА
Но читать, я, конечно же, этого уже не буду и комментировать тоже.
>Ну, а теперь, жду бомбящих медитаторов, что ЭТА НИБУДДИЗМ (Горакша является махасиддхой в ваджраяне, если что) Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ДХЬЯНЕ САМАДХИ ИНСАЙТЫ САТОРИ ААААААА
>
>Но читать, я, конечно же, этого уже не буду и комментировать тоже.
Выдумал себе чучело и мощно его пнул. Подобает ли последователю учения, открывающего взгляд на истинную природу вещей, самоутверждаться в войнах с пугалами, порождёнными его собственной фантазией?
>Вы есть вне контекстов, ярлыков (как например течение буддизма), или описаний.
Вас вне контекста нет.
>Может пребывать Ригпа так же легко как постить на сосаче
>самоутверждаться в войнах с пугалами, порождёнными его собственной фантазией
Вся суть "философских" дискуссий на сосаче
Очень красиво, осень. Спасибо.
Не. На дваче сложнее.
Если честно до разговора с тобой о ригпа, я не осознавал, что у меня был период такого пребывания. Я-то думал, что в ригпа не требуется совершать действий.
Короче, метод.
Постигаешь пустоту явлений в тибетском смысле. это не особо сложно потом 10 дней випассаны и состояние похожее на ригпа у тебя в кармане.
Правда проебать это состояние проще простого, если вернуться к социуму. Но, с другой стороны, оно же не сразу теряется, так что можно успеть распробовать.
> Но, с другой стороны, оно же не сразу теряется, так что можно успеть распробовать.
Оно не избавит от жжения в булках когда я из него вывалюсь. Его надо поддерживать. Чтобы поддерживать нужно избавиться от ассоциаций с бугуртом. Это невозможно так как сам факт моего вката в буддизм - попытка от него избавиться.
Лхатонг, Трекчо, ватэва. Дело не в практике, дело в персистрирующих обусловленностях, которые были до, прочно укоренены в моём концептуальном уме и которые покамест не удаётся устранить.
А ты не вываливайся.
А как вывалишься снова входи в него.
А как вывалишься снова входи в него.
А
>укоренены в моём концептуальном уме
Концептуальный ум можно сделать своей послушной сучкой.
Это еще индусы умели.
Можно, но не сейчас. Сейчас у меня локальное метастабильное состояние, мне как бы хреново, но попытки из него вылезти делают его ещё хуже и я не могу оценить в какую сторону лезть.
Ага, белое, в тигле.
А потом кто-нибудь напомнит, например о том, что у меня кюнчека нет. Раз, два, три. Суммарный стимул станет достаточно сильным, чтобы ассоциативные связи возбуждались дальше сами. И вот вся практика за последние n часов идёт по пизде.
Наплевать на сколько я хорошо владею шинэ, регулярно ли делаю садханы. Плевать, всё перечёркивается одним неудачным стимулом.
Если сидеть долго, то оно происходит само, рано или поздно всплывает похожая жгучая мысль, а она уже никуда не хочет уходить.
О, я узнал тебя, ты тот анон, что перекатывал треды.
Ну слушай, у меня есть предложение как помочь твоему горю с
>кюнчека
Просто береш пик1
Просто читаеш пик2 и пик3
Потом читаеш весь пик1
Направляеш мысли на прочитанное.
Следуеш прочитанному
Достигаеш
Поясните пожалуйста этот отрывок в плане поворотов колеса дхармы. Насколько эти утверждения легитимны?
>Первый поворот колеса Дхармы (V в. до н. э.) - понимание ума как мысли, выраженное Гаутамой. Второй поворот (2-й век нашей эры) - выраженное Нагарджуной понимание разума как пустоты. Третий поворот (5 век н.э.) - выраженное Уттара Тантрой понимание природы ума как "ума Будды". Я считаю, что в IX веке произошел четвертый поворот колеса Дхармы, и повернул его Падмасамбхава своим озарением о том, что природа сознания - это
это отрывок из статьи какого-то псевдоинтеллектуала-американера, про дзогчен и гностицизм
>Первый поворот колеса Дхармы (V в. до н. э.) - понимание ума как мысли, выраженное Гаутамой. Второй поворот (2-й век нашей эры) - выраженное Нагарджуной понимание разума как пустоты. Третий поворот (5 век н.э.) - выраженное Уттара Тантрой понимание природы ума как "ума Будды". Я считаю, что в IX веке произошел четвертый поворот колеса Дхармы, и повернул его Падмасамбхава своим озарением о том, что природа сознания - это
это отрывок из статьи какого-то псевдоинтеллектуала-американера, про дзогчен и гностицизм
>Направляеш мысли на прочитанное.
Понимаешб что потребность не интеллекутальная и уж подавно не рациональная.
Горишь дальше.
Дай ссылку
Почему христианство и буддизм отвергают любовь?
Потому что делались сексуально удовлетворёнными людьми для сексуально удовлетворённых людей.
> этого я никогда не было и не существовало
Если бы Я не существовало ты бы не смог это написать.
Не хочеш - как хочеш
Это как? Объясни.
Хотя не удержусь, спрошу. Ты чего больше хочешь – покинуть сансару или куньчьиька?
Я не знаю как там в христианстве, но в буддизме любовь это основополагающая штука вообще, у которого есть четкое определение.
Любовь - это желание чтобы человек был счастлив, чтобы он не страдал. Это желание сделать его счастливым.
Как скажешь.
Интересно те кто сидел сутки, ноги же затекают. Я после 1 часа еще минут 10 просто сижу чтобы они оттекли и можно было встать, они прям ватные, даже прикосновения не чувствю после этого.
Почему я не могу любить девушку и привязываться к ней? Я знаю ответ, но хочу услышать что вы ответите все равно
Люби, привязывайся. Все равно.
>я не могу
Можешь, если хочешь. Ведь любовь прекрасное чувство. правда не совсем понятно почему,если любить тян такое прекрасное чувство, так много песен, книг и разговоров на прокуренной кухне посвящено страданиям связанным с любовью. Впрочем, скорее всего понять, что страдания любви это страдания тебе помешает мощный приказ биологических функций организма, который гормональным хлыстом направляет тебя к конкретной цели размножения.
А буддизм ничего не запрещает. Буддизм это метод для тех, кто не хочет страдать, вот и все. Правил нет. Есть инструкция для желающих покинуть горящий публичный дом. Хочешь следуешь ей, хочешь нет.
И да, цель махаянского буддизма можно описать, как проявление высшей любви к всем живым существам, но у тебя скорее всего не получится понять, что это и есть Любовь, ведь речь не идет о писечке, а какая же любовь без писечки, правда?
Хочу чтобы не жгло в голове. Мне кажется это очевидно даже с точки зрения буддийской философии, любое действие человека в сансаре сводится к попыткам избавиться от дукки будь то потакая вызывающим её желаниям либо гася её иными способами
Мне без разницы каким именно образом произойдёт это, будь то по средством поимения кюньчека или проствеления или вообще и того и другого друг за другом.
Просто и без задней мысли. Это из той же серии что "кончился хлеб? Пускай едят бриоши", те кто разрабатывал наиболее популярные методики не учитывали некоторые случаи просто потому что в их среде это не встречалось и кажется абсурдным. Это не только секса касается, но чего угодно. На основе этого создаются всякие впечатление отрицаний. Тем временем что Гаутама предлагал срединный путь, а не яростную аскезу. Что в библии написано плодитесь и размножайтесь.
>а какая же любовь без писечки, правда?
Гомосексуальная, например.
Лучше нет влагалища, чем очко товарища. Так что не тупи.
>будь то потакая вызывающим её желаниям либо гася её иными способами
>гася её иными способами
>Её
>Гася
>Вместо того, что бы не привязываться
>Кормить проблему, вместо того, что бы изменить свое отношение к ней
А ты точно буддист?
Точно, не боись. Видишь, даже домик нацепил.
Для разных типов личности по-разному.
Кто сказал что не можешь? Ты взял на себя обет монашеский?
В самой старой тибетской школе Ньингма вообще не было монастырей по началу. В Сакья учение передается по роду. Понимаешь?
Просто пойми, что ваши отношения, скорее всего, сугубо сансарические, то рано или поздно вам придется расстаться, также вы будете ругаться, ссориться, спорить, и т.п. Возможно кто-то из вас уже завтра умрёт, и один из вас же будет сильно страдать, как раз от привязанности.
По этому нужно развивать бионику и лёгкое машиностроение. Всем выдавать партнёров роботов для привязанностей, а с живыми сексом ебаться только ради размножения за денюжку от государства.
>дарк соулсе прямо...
Прости, что вне темы, но аналогия мне очень понравилась.
Медитации у костра, все эти темы с возобновлением циклов.
И я подумал, а что есть там состояние нирваны? Эра огня это еще один цикл. Эра тьмы, когда гаснет огонь, это по сути тот же цикл. Есть еще новая ветвь, когда ты возжигаешь темное пламя (3-я часть, концовка с Юрией из Лондора), якобы начинается вообще новый этап.
Не поможет. Нормальные роботы для ебли будут через 30 лет уже в обиходе вполне, если таки судьба мира благополучно сложится (а может и не сложится). Страдания они не исчерпают, а породят просто проблемы и новые неудовлетворенности иного рода.
Поможет. Такой робот не стареет, не умирает сам по себе если его регулярно обслуживать. Если дополнительно законодательно их защитить, то наиболее болезненная проблема привязанности будет решена - любимая куколка всегда будет с тобой.
>Страдания они не исчерпают
Не исчерпают, но уменьшат.
> Впрочем, скорее всего понять, что страдания любви это страдания тебе помешает мощный приказ биологических функций организма, который гормональным хлыстом направляет тебя к конкретной цели размножения.
Буддисты хотят преодолеть человеческую оболочку и природу? Если огрубить, конечно же. Не в духовном плане, в физическом
> И да, цель махаянского буддизма можно описать, как проявление высшей любви к всем живым существам, но у тебя скорее всего не получится понять, что это и есть Любовь, ведь речь не идет о писечке, а какая же любовь без писечки, правда?
Смири свою гордыню, я прекрасно понимаю о чем идёт речь, о какой любви. В христианском, в буддистском, без разницы. Этот анон расписал все по фактам, простым языком. А от твоего ответа несёт дешёвым снобизмом. Прекращай.
Не уменьшат, дураку понятно. Алсо, заменять живую семью на бабу робота, о, дивный новый мир. И куда мы катимся? Зачем человечество убивает само себя и вгоняет в рабство? Идеальный пример - Норвегия, тоталитарная страна с цифрами вместо фамилии и имени. Страна где из тебя делают раба, ты бы поехал туда жить ради куколки для секса? Кстати, секс будет только по подписке Apple sex!
>Буддисты хотят преодолеть человеческую оболочку и природу? Если огрубить, конечно же. Не в духовном плане, в физическом
И в физическом и в духовном. Все сансара и духовное и материальное.
Ну ты и лалка.
Расширю ответ, чтобы непоняток не было.
>Гася
>Вместо того, что бы не привязываться
Привязанность уже существует. Не всякую привязанность можно так легко развеять. Некоторые закреплены слабо, некоторые сильнее, некоторые прошиты "железно". Крайние, связанные с физиологией, в той же тхераваде вообще считаются "остатком".
>Кормить проблему, вместо того, что бы изменить свое отношение к ней
>Изменять отношение к проблеме вместо того чтобы решать её
По поводу выше описанных тобой практик избавления от привязанностей. Тебя давно рвало? Посмотри на свои рвотные массы, это та еда которую ты ел, она была вкусным и красивым яблочком, ароматным чайком, пушистым рисом. А теперь это пёстрая терпко пахнущая масса с примесью слизи и пузыриков. И твой организм 24/7 набит такой хренью Ох, а как выглядит содержимое тонкого кишечника я вообще молчу. То есть потребляя пищу ты себя загрязняешь, так почему же буддийские монахи продолжают кушотб? Потому что "железная" потребность.
Человек априорно грязный, с этим ничего не сделаешь.
Немного позволю себе, можно сказать поныть, но по сути, отчитаться по практике первой парамиты.
Я ебал как же это тяжело. Самое тяжелое это зависть. Зависть вообще ко всему. И ведь понимаю, что все смертно все непостоянно, а брат Сиддхартхи который ему всю жизнь завидовал, так и прожил по соседству с драгоценностью ее не замечая.
Гнев от этого тоже пиздец. "Друзья" с которыми ничего не связывает кроме пустого трепа и прошлого. Им совершенно похуй на тебя, ну и это норм, пускай. Но с другой стороны, может мне тогда лучше книгу по дхарме читнуть, вместо такого гуляния?
Самое хреновое что своим примером буддизм ставлю в хреновом свете. Меня реально разрывает порой на улице при простой прогулке, когда домой шел не удержался и в подъезде просто по стенам поебашил пару раз. Вот я не пойму. Может мне ИРЛ надо наладить сначала тогда? Или просто кардинально разобраться в себе, и понять что таки всё так и есть, всё неудовлетворительно и надо все силы в дхарму пустить?
Понимаю что это всё привычки сраные, как курение, которое я за 12 лет стажа выебал в жопу и закопал, или онлайн-игры. Также есть привычка злиться и завидовать. И понимаешь что это всё от эгоизма. НО КАК ЖЕ СУКА ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ НА ПРАКТИКЕ. БЛДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я ебал как же это тяжело. Самое тяжелое это зависть. Зависть вообще ко всему. И ведь понимаю, что все смертно все непостоянно, а брат Сиддхартхи который ему всю жизнь завидовал, так и прожил по соседству с драгоценностью ее не замечая.
Гнев от этого тоже пиздец. "Друзья" с которыми ничего не связывает кроме пустого трепа и прошлого. Им совершенно похуй на тебя, ну и это норм, пускай. Но с другой стороны, может мне тогда лучше книгу по дхарме читнуть, вместо такого гуляния?
Самое хреновое что своим примером буддизм ставлю в хреновом свете. Меня реально разрывает порой на улице при простой прогулке, когда домой шел не удержался и в подъезде просто по стенам поебашил пару раз. Вот я не пойму. Может мне ИРЛ надо наладить сначала тогда? Или просто кардинально разобраться в себе, и понять что таки всё так и есть, всё неудовлетворительно и надо все силы в дхарму пустить?
Понимаю что это всё привычки сраные, как курение, которое я за 12 лет стажа выебал в жопу и закопал, или онлайн-игры. Также есть привычка злиться и завидовать. И понимаешь что это всё от эгоизма. НО КАК ЖЕ СУКА ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ НА ПРАКТИКЕ. БЛДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И главное методики, которые давал Будда для борьбы с данными недостатками, особо то методиками не назовешь. Ленишься? Просто не ленись, Страстно желаешь женщин? Просто не желай, Завидуешь? Просто не завидуй. И дабы не брать греха на душу, это не дословные цитаты, но смысл передан по-моему точно. Да, конечно, конечно есть у Будды по-настоящему хорошие, конкретные способы для борьбы с недостатками, но их слишком мало
>может мне тогда лучше книгу по дхарме читнуть, вместо такого гуляния?
Я сделал именно такой выбор.
>Может мне ИРЛ надо наладить сначала тогда?
Это тоже хорошая идие.
> Или просто кардинально разобраться в себе, и понять что таки всё так и есть, всё неудовлетворительно и надо все силы в дхарму пустить?
Ну ты можешь свалить в монастырь, а потом из монастыря - налаживать ИРЛ жизнь. Я щетаю надо наоборот - ты сперва живёшь обычной мирской жизнью, внимательно её изучая и подмечая то о чём говорят учителя, а потом уже уходишь в хоркорные практики.
>НО КАК ЖЕ СУКА ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ НА ПРАКТИКЕ. БЛДЬ
Всё что называется депендс. Но по мне так зависть - дочь желания. А злоба - субоптимальная попытка погасить дукку.
Кунчика тебе надо - вот и всё, всем нужен кунчик, да...
На самом деле методики есть разные, зависимо от колесницы.
У шраваков (тхеров) например, по поводу женщин - ты реалистично представляешь их тело, кровь, кости, нечистоты, вот это всё. Это кстати звучит не убедительно, но работает правда неплохо. Но это он монахам советовал вообще. А ваджрных друзей "наблюдение за эмоцией". Когда как работает конечно. Просто тот же гнев например он уж очень сильно физически заметен. Это как ты посрать хочешь, вроде терпеть можешь, но физически то поджимает. Ну это у меня конечно так.
У боддхисатв там не просто. Надо подмечать эмоцию вовремя, осознать её, и осознать что от нее страдаешь не только ты, но и все остальные существа, и там что-то про принятие на себя всей агрессивности и зависти вообще от всех.
А ПК я признаться не открывал еще. Наверняка есть несколько сутт по этому поводу.
Вот еще такие махаянские советы есть http://studybuddhism.com/ru/osnovy/kak/8-buddiyskih-sovetov-o-tom-kak-spravlyatsya-s-gnevom
>Я сделал именно такой выбор.
Мне кажется я поступлю также. Только на работу снова устроюсь и буду жить наверное этим.
>Ну ты можешь свалить в монастырь, а потом из монастыря - налаживать ИРЛ жизнь.
Не хватало только позорить монастырь своим присутствием. Да и времена сейчас не те мне кажется. Не такое простое время чтобы новых послушников принимать настоятелям.
Меня вообще устроил бы низкий уровень практики, но блядь так чтобы я его реально понимал и практиковал по-настоящему. Чтобы я никогда не забывал его. А тантры эти ваши явно мне рановато.
Плотскую превязанность ты хотел сказать. Плотская превязанность привязывает, внезапно, к плоти, а сутью учения является преодолевание отождествления себя с телом и эго. Соответственно, похоть тут является одной из сильнейших приземляющих и удерживающих ум явлений.
Точно?
А вот потребность во сне тоже плотская потребность. Что теперь не спать? Сколько там человек может не спать? 13 деней?
Или вот потребность сходить в туалет. Тоже потребность плоти, тебе нужно срать и ссать.
Нет, ты конечно можешь не есть и не пить, не удовлетворяя другую плотскую потребность -в поглощении биомассы, но за 2-4 дня что тебе останется в таком режиме вряд ли ты успеешь достигнуть просветления и паранирваны.
Из твоих слов, написанных в этом и других тредах, у меня сложилось впечатление, что ты очень привязан к своему страданию по поводу отсутствия кунчика. И не хочешь отвязываться.
Скажи, если бы у тебя был выбор - нажать на один рычаг и навсегда расхотеть кунчика или тяночку или нажать на другой рычаг и получить идеального кунчика – какой бы ты рычаг нажал?
>какой бы ты рычаг нажал?
До которого ближе тянуться.
Там это, кстати, с одной стороны, в европейской/американской махаяне лгбт это норм, но вот у Бурятов и Калмыков вы будете считаться за порченных и больных. Ну, в Тибете скорее всего тоже. Такая вот интересность.
Потому что социокультурные особенности.
Тут речь не о ЛГБТ, а о желании чувственных наслаждений.
Я с ним не за гейство разновариваю, а за буддизм. А он смотри-ка:
>До которого ближе тянуться
Жопой виляет.
Ну не пидор ли?
Дорогой друг, попытка вилять жопой вместо ответа – это тоже ответ.
Осознаешь ли ты, какой ответ дал?
рикамендую осознать, этот ответ полностью раскрывает причины твоих затруднений в практике
>Осознаешь ли ты, какой ответ дал?
Меня интересует тот вариант который предлагает наименьшее сопротивление. Сидеть на жопе и ныть нихуя не делать, например. Тащемта сейчас я этот вариант и реализую.
>Жопой виляет.
>вилять жопой
А тебе нравится? :3
Тот ещё. Лалкой меня назвал из-за иконки коловрата, лол. Потому что сразу воспринимает это как бонхедскую угрозу опиздюливания, из-за этого не может в объективный диалог. "Буддист".
>тот вариант
Тоись сансару покидать не хотим, садханы делать хотим.
Это, блядь, классическая проблема русского ваджраиниста – магию и мистику хотим, благополучие хотим, а сансару покидать не хотим.
Ну чо я могу сказать, если передумаешь общие предварительные практики в помощь.
>:3
Я хоть и би, но осознаю, куда ведет желание чувственных наслаждений и не хочу туда. И еще я осознаю какова плата за потакание похоти и желанию нежной любви – не хочу платить эту цену. Не стоит оно того.
с другой стороны, тема, которую ты поднял, для него давно уже мучительна (он и раньше писал об этом), вот он и страдает, а когда человек страдает, он часто ведет себя по-пидарски. Это от боли.
>садханы делать хотим
Не хотим и не делаем
> классическая проблема русского ваджраиниста – магию и мистику хотим
Не хотим и не верим.
> благополучие хотим
Как связаны ваджраяна и благополучие?
И вообще касательно волшебных практик, ваджраяна у меня потому что дзогчен. А дзогчен у меня потому что медитативные практики. Колдовством не занимаюсь.
> а сансару покидать не хотим
Ящтаю что концепция сансары, как места которое можно покинуть - хуйня ебаная.
С другой стороны сансара, как состояние которое может измениться - вполне возможна. Но вот такой податливости мозгов я пока не добился, чтобы ПРОСТО переключаться и не вываливаться обратно.
Жопа от недокунья будет гореть у меня до тех пор пока либо
1)Не произойдёт качественный прорыв в моей психопрактике
2)У меня не появится кюн
Так как острое пылание жопы мешает и медитировать и общаться с кунами, я нахожусь в метастабильном положении - куда ни сунься всё равно надо напрягаться.
> Криптобон посчитал что его спалили и начал отнекиваться тем самым спалившись.
Лалка аз ис.
Ох уж эти попытки самоутверждения. Может тебе плохо просто потому что ты пидор?
>Зацепило, огрызается.
Кек.
>Спойлер
Мне плохо потому что я сознающее существо подверженное дукке.
> тоже
Нет, не тоже. Без сна ты умрешь, без секса только поздоровеешь. Секс это не потребность, а хотелка. Секс абсолютно запрещен в монашестве. Это сделано специально и почему я написал.
> Что теперь не спать?
Сокращение сна и депривация сна активно используется в буддизме и христианстве. В монашестве долго спать - зашквар.
Секс разрешен только в пассивной форме
Это можно узнать из двух моментов:
Если ударили в одну щеку, подставь другую. Это еще можно перевести, как: если изнасиловали в одну сторону, то подставь другую. Т.е если изнасиловали писю, подставь попу.
А потом, в следующих стихах, говорится о том, что если раздевают тебя, не противься, а дай одежду.
И если введут тебя в поле, или на сотню шагов, то ты иди туда, не сопротивляйся.
Т.е поощрять изгнасилование себя.
Это еще можно узнать потому. Что Иисус сказал, что кто хочет быть большим, тот будь рабом.а что значит быть рабом, это значит что твое тело принадлежит другим и другие имеют права сделать с тобой, что захотят. Иначе это не рабство.
Сам Иисус Христос помыл ножки своим ученикам и сказал. Чтобы мы поступали также. А помыть ножки - это футфетиш. Вид сексуального извращение и секс сам по себе.
Женщина, которая целовала ноги Иисусу и стояла перед ним на колени. Иисус ее значительно восхвалил
И сказал "кто многое возлюбил тому многое проститься" целование ног ног и сидение на коленях он назвал любовью
Еще одним доказательством, что Бог призывает к пассивной роли в сексе будет то, что он призывает мужчин стать кастратами, евнухами. Отрезать себя яйца и раздавить детородный член.
Что характерно, кастрация не лишает сексуального влечения. Т.е ты также будешь хотеть женщин. Цель кастрации другая
>Умрёшь
Meh, имблаигн что желание жить это не "просто хотелка" и не отождествление себя любимого с телом жизнь которого ты поддерживаешь.
> без секса только поздоровеешь
Пруфсы?
А пруфсов нету. А вот застойный простатит и сексуальные неврозы со случаями психозов есть.
>Сокращение сна и депривация сна активно используется
> христианстве.
У них культ страданий. Вериги, оскопление всякое такое.
>в буддизме
На грани фанатизма. В некоторых случаях (когда ты возбуждённый весь такой) сонливость помогает медитации. Но по мне так это попадет под разряд употребления психоактивных вещест.
>В монашестве долго спать - зашквар.
>Зашквар
В каком монастыре чалился? Дорже Лысого знаешь? Ты чёто какой то мутный.
Членодевки - вершина земной эволюции. Я ещё в нулевых это говорил.
Я так понимаю, у тебя фиксация на сексе и боге-диминаторе, а так же болезненное желание говорить о христианстве странные вещи, но обрати внимание, это буддийсский тред и твои сексуальные фантазии о Христе здесь не релейтыд, сорре.
>вершина
Ну да, ну да, Бог-андрогин и все такое. Понимаю и сансарически одобряю. Но это скорее к гностикам, кажется.
А с точки зрения буддизма, членолевки страдают куда больше среднего сансарического анона. Впрочем, судя по всему, чем выше эволюционно поднимаешься, тем более сложные страдания тебя донимают
>А с точки зрения буддизма, членолевки страдают куда больше среднего сансарического анона.
Да с точки зрения самих членодевок тоже.
Ты давай лучше за буддизм и практику, а не за мои ремарки.
>христианство культ страданий.
Иисус Христос призывает грабить храмы. И говорит, что хочет милости, а не жертвы.
Кастрация нужна не для страданий, а для феминизации, становление девочкой. В этом вся духовность, стать женственной.
Поэтому Иисус и говорит, не заботитесь, что кушать, что пить, во что одеться.
Также в пример дает людей, которые просят милости. Т.е он одобряет и поощряет желание быть прощенным, получить незаслуженно. Просить о милости хорошо.
Просите и дано будет.
Блаженны алчущие, т.е желающие. Просите и дано будет.
В отличие от буддизма христианство поощряет желания.
Вы что развели тут? Иисус, боны, пидоры, членодевки?
Где палка?
Где палка?
>Ты давай лучше за буддизм и практику, а не за мои ремарки.
Сделай нёндро.
Ты прост не шариш. Смотри, ща все раскидаю по дхарме.
Иисус - учился на тибете, а потом вернулся проповедовать в Галилею, но избежал смерти на кресте ьлагодаря йогисеским практикам и отправился в японию (буддийская страна)
Боны - Религия Бон, пятая школа тмбетскиго буддизма по словам Далай Ламы
Членодевки - воплощение тезиса о том, что потакание своим желаниям ведет к страданию
Где палка? Где палка? А нет палки. И тебя нет. Ничего нет.
ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ
ТОМУ КТО БУДЕТ ПЕРЕКАТЫВАТЬ ТРЕД
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ЗАБУДЬ ДОБАВИТЬ СТАРЫЙ ТРЕД В АРХИВ, а то недавно один хороший анончик выяснил, что треды в архив не добавлялись
ТОМУ КТО БУДЕТ ПЕРЕКАТЫВАТЬ ТРЕД
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ЗАБУДЬ ДОБАВИТЬ СТАРЫЙ ТРЕД В АРХИВ, а то недавно один хороший анончик выяснил, что треды в архив не добавлялись
Полностью?
>один хороший анончик выяснил, что треды в архив не добавлялись
Какие треды не добавлялись?
Сейчас в архиве все до 71. Всё что после ещё не утонули. Можешь их в каталоге найти https://2ch.hk/re/catalog.html
Вот анон пишет
>Так же я занес треды, с которыми это еще можно сделать, на архивач. >Вот предыдущий тред там https://arhivach.ng/thread/566729/ а дальше кликайте на "предыдущий тред", чтобы пролистать.
>Что же это вы архивы-то не ведете.
>Полностью?
Два раза!!! шучу
С упором на "Четыре мысли, обращающие ум к Дхарме".
>Два раза!!!
Ууууу.
>Мысли обращающие ум к Дхарме
Спорная практика, на мой взгляд. Я принципиально могу построить рассуждение так, что в итоге этим мысли будут просто шумом.
Вот довай я повиляю жопой, ты же любишь смотреть как я ей виляю. А заодно ответь на вопросы которые накопились с последнего раза. Если уж так хочешь стать учителем.
>1. Драгоценная человеческая жизнь
Выигрыш в лотерею. Случайность. Не является результатом намеренных усилий, по крайней мере для моего обычного концептуального ума. Тут нужно иметь реальную привязанность к профитам человеческой жизни чтобы она выглядела чем то ценным. Ты заметил что нищие не особо радуются когда ты им денег подаёшь, а просто дежурно благодарят? Как пришло так ушло. Каждую секунду я имею и проёбываю разнообразные шансы, чем этот шанс важнее?
>2.Смерт и непостоянство
Ну помру и помру. Если реинкарнация существует - через десяток кальп перерожусь опять человеком. Если не существует - так и практика никакая не нужна. Почему я должен что-то делать если я могу не делать? Зачем мне практика которая не освобождает от страданий здесь и сейчас?
>3.Карма
Домик может не может быть паинькой и нитралить лалок на форумах потому что карма такая. Да всё на столько просто, я зачастую хорошо вижу что и когда определяет мой выбор и очень хорошо чувствую его ограниченность в пределах этих предопределённостей. А что делать если моя карма такова что только дразнит дхармой и уводит от неё? Как вообще происходит "выбор" и происходит ли он?
>4.Сансара
Дукка это плохо, mkay. Дети - не сансарьте, будет бо-бо, ясненько? Если так подумать то сансара и приводит к дхарме, не будет сансары - не будет дхармы. Не будет дхармы - не будет и сансары Почему я вообще должен давать оценку сансаре? Потому что сансара. Зачем мне отторгать один конец палки дзенского мастера но стремиться к другому?
Короче мутно всё это, нужен комментарий, если ты реально считаешь что это может что-то поменять.
> могу построить рассуждение так, что в итоге этим мысли будут просто шумом.
Можешь, но зачем? Это жы не истина в последней инстанции, а инструмент, помогающий создать менее страдательную конфигурацию ума, нахуя пользоваться инструментом так, что он не будет эффективен?
Ниже я отвечаю с т.з. буддизма, как я его понимаю.
>1. Драгоценная человеческая жизнь
> Каждую секунду я имею и проёбываю разнообразные шансы, чем этот шанс важнее?
Тем, что эта конкретная жизнь имеет связь с Дхармой – инструкцией о том, как перестать страдать.
Ты страдаешь сейчас? Страдаешь. И дальше будешь. Но вот прямо сейчас у тебя в руках инструкция как перестать страдать. А потом ее не будет.
Олсо, те шансы, что ты проебываешь - сансарическая хуета, а шанс с Дхармой - бесконечный выигрыш.
>2.Смерт и непостоянство
>Если реинкарнация существует - через десяток кальп перерожусь опять человеком.
Все это время будешь мучиться. Дооооолго. А когда переродишься, инструкции тебе уже не дадут. Ну или дадут. Но уверенности в этом нет, некоторые вон католиками становятся
>Если не существует - так и практика никакая не нужна.
Спорно, но не принципиально. Ты же прям сейчас страдаешь, как минимум для этого момента практика нужна.
>Почему я должен что-то делать если я могу не делать?
Потому, что хочешь спасти от страданий всех страдающих существ.
Не хочешь? Ну ты тогда не из махаяны.
Потому что хочешь спасти от страданий себя.
Не хочешь? Ну тогда ты не буддист.
>Зачем мне практика которая не освобождает от страданий здесь и сейчас?
Но она как раз освобождает. Может, ты просто не хочешь освободиться. Ну там, цепляния за желания, м? Не замечал в себе такого? Так что на практику не гони. Другой вопрос, что я не знаю, что за практику ты делаешь.
Есть практики по снижению влечения.
>3.Карма
>Да всё на столько просто, я зачастую хорошо вижу что и когда определяет мой выбор и очень хорошо чувствую его ограниченность в пределах этих предопределённостей. А что делать если моя карма такова что только дразнит дхармой и уводит от неё?
Карма это семена, их много разных. Своими _действиями_ (в том числе тем, куда ты направляешь свой ум, свои мысли) ты даешь возможность прорастать тем или иным семенам с теми или иными последствиями. Своим нытьем про кунчика ты глушишь буддийские семена и потакаешь семенам сансарическим, т.е. несущим страдание. Результат закономерен.
>Как вообще происходит "выбор" и происходит ли он?
Я не знаю. давай прицепись к этому пункту, ведь это так важно (нет).
>4.Сансара
>Если так подумать то сансара и приводит к дхарме, не будет сансары - не будет дхармы. Не будет дхармы - не будет и сансары
Хуйню написал
>Почему я вообще должен давать оценку сансаре? Потому что сансара.
Нет, потому что ты страдаешь и неплохо было бы понять отчего именно ты страдаешь и как это прекратить.
>Зачем мне отторгать один конец палки дзенского мастера но стремиться к другому?
Не понял.
И вообще, вы заебали с это дзенской палкой. Ее использовали, что бы будить учеников если они заснули во время медитации и все.
Олсо, можно конечно было бы побазарить за то, что наша истинная природа чиста и никакой сансары нет, но будем честными, то состояние в котором мы находимся очень далеко от чистоты. А дукха есть. Мне дукха не нравится, так что всем рекаминдую по возможности ее избегать, благо как раз в этой жизни такая возможность представилась.
>хуйню написал
Ууууууу, меня пытаются треллить.
Да, желание жить это не просто хотелка. Поэтому Бхагаван дал Б8П и в нем сексу места нет, в монашестве он запрещен, т.е. без него можно прожить спокойно и даже очень здраво и хорошо.
> А вот застойный простатит и сексуальные неврозы
Жду твоих пруфов. Ты не разбираешься в теме, но, как всегда, мнение имеешь
Помните, что все составные части эякулята реабсорбируются в организме.
https://www.quora.com/What-happens-to-unused-sperm-semen-in-the-testes-If-its-reabsorbed-into-the-body-how-and-does-this-have-a-particular-effect-on-health
https://medbe.ru/materials/predstatelnaya-zheleza/fiziologiya-predstatelnoy-zhelezy/
Все заявления про застой это враньё.
Закупорки в протоках железы это следствие, а не причина развития простатита. Закупорки в протоках вызваны уже патологическими процессами и наличествующим простатитом, а не являются его причиной.
https://www.med157.ru/articles/hronicheskiy-prostatit
https://trust-med.ru/publishing/eshche-raz-o-hronicheskom-prostatite
Закупорка протоков наблюдается и у дрочеров, и у занимающихся сексом больных. Большинство посетителей уролога-андролога это люди занимающиеся мастурбацией и сексом, а не воздержанцы-монахи (которых вообще менее 0,1% от популяции).
Застойный простатит - это простатит вызванный (как один из факторов) венозной гиперемией, т.е. венозным стазисом, кровяным наполнением. Венозная гиперемия вызывается сидячим образом жизни и ВОЗБУЖДЕНЕМ.
https://www.uroconsult.ru/node/533
Не существует ни одного научного исследования, доказывающего вред воздержания.
Воздержание не имеет ни одного фактора риска развития простатита. В то время как секс имеет, как минимум, 3:
1. Венозная гиперемия, вызванная возбуждением (часто длительным), раздражением.
2. Гиперпролактинемия (о влиянии пролактина на простату https://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=23683)
3. Внешнее инфицирование при половом контакте
Существует феномен Белова (простато-тестикулярное взаимодействие). Кратко суть - опорожнение простаты ведет к усилению сексуального желания после рефрактерного периода. Чем больше секса, тем больше хочется. Сохранение секрета простаты (который всасывается) ведет к угнетению сперматогенеза и сексуального желания. Чем дольше воздерживаешься, тем это дается легче и сексуальное желание утихает.
Заслуженный врач РСФСР, И.К. Янушевский, о воздержании:
https://zen.yandex.ru/media/id/5a44cbe2f4a0dd69fa3a1c3f/sovetskie-vrachi-o-vozderjanii-5a68a51c7425f555127d1cae
https://youtu.be/g2lcZDmGFKY - Статистика по количеству половых актов, первому акту и связях со счастьем, успехом и т.д. Краткие выводы: чем больше было половых партнеров- тем хуже; чем раньше был первый секс - тем хуже. Самые счастливые и успешные люди - это живущие в браке с первым и последним половым партнером.
Конфа для практикующих целибат - /brahmacaryam
Это не троллинг. Это, видимо, моя ошибка.
Лично я воспринимаю буддийский термин Дхарма, не как универсальный закон, а исключительно как Учение о покидании сансары (инструкцию по спасению). В таком значении, фраза
>Если так подумать то сансара и приводит к дхарме, не будет сансары - не будет дхармы. Не будет дхармы - не будет и сансары
не имеет смысла.
Но большинство людей толкуют дхарму расширительно – как Закон, лежащий в основе явлений хотя, как по мне, для универсального закона буддийская дхарма слишком сосредоточена на конкретном вопросе дукхи. Так что, прошу прощения. Просто меня интересует только практический аспект спасения от страданий.
С другой стороны можно толковать
>Если так подумать то сансара и приводит к дхарме, не будет сансары - не будет дхармы. Не будет дхармы - не будет и сансары
как
>страдание приводит к возникновению Учения по спасению от страдания, а не будь этого Учения, мы бы не понимали, что мироздание это сансара.
Но практического смысла в таком(верном) утверждении я не вижу– ну да все так и чо?
Вот это я понимаю – аргументированный пост. Респект
Всё верно, во всех древних текстах под Дхаммой понимается учение. Оно является и универсальным законом, потому что только следуя такому пути можно избавиться от омрачений, т.к. сансара устроена по законам, а не хаотично.
Рекомендую постоянно читать Дхаммападу.
273. Лучший из путей – восьмеричный, лучшая из истин – четыре слова; лучшая из дхамм – уничтожение страстей; лучший из двуногих – тот, кто прозорлив.
274. Вот путь, и нет другого для очищения зрения.
Следуйте по нему. Все иное – наваждение Мары.
275. Следуя по нему, вы положите конец страданию.
Это путь был провозглашен мной, когда я узнал, как удалять тернии.
276. Вы сами должны сделать усилие. Татхагаты – единственные учителя. Те, кто следует этим путем и самоуглублен, освободится от оков Мары.
277. «Все санкхары преходящи». Когда мудро смотрят на это, тогда испытывают отвращение к злу. Вот путь к очищению.
278. «Все санкхары горестны». Когда мудро смотрят на это, тогда испытывают отвращение ко злу. Вот путь к очищению.
279. «Все дхаммы лишены души». Когда мудро смотрят на это,
тогда испытывают отвращение ко злу. Вот путь к очищению.
280. Кто не встает, когда время вставать; кто исполнен лени, несмотря на молодость и силу; у кого решимость и мысль подавлены, – тот, беспечный и ленивый, не найдет пути к мудрости.
281. Внимательный к слову, вполне смиривший свой ум, пусть он не делает ничего дурного телом, пусть он очистит эти три пути действия, пусть он достигнет тропы, указанной мудрецами.
282. Истинно: из размышления рождается мудрость; из отсутствия размышления – уничтожение мудрости.
Зная этот двойной путь к жизни и к уничтожению жизни,
пусть он сделает так, чтобы мудрость увеличивалась.
283. Вырубите лес, а не одно дерево. Из леса рождается страх.
Вырубив и лес, и чащу, вы, о бхикшу, станете свободными.
284. Пока у мужчины не искоренено желание к женщинам, – пусть даже самое малое, – до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери.
285. Вырви свое желание, как вырывают рукой осенний лотос.
Следуй по пути спокойствия к нирване, указанной Сугатой.
286. «Здесь я буду жить во время дождей, здесь – зимой и летом», – так рассуждает глупец. Он не думает об опасности.
287. Такого человека, помешавшегося на детях и скоте, исполненного желаний, похищает смерть, как наводнение – спящую деревню.
288. Ни дети, ни отец, ни даже родственники не могут быть защитой тому, кого схватила смерть. У родных не найти защиты.
289. Зная эту истину, пусть мудрец, внутренне сдержанный,
быстро очистит себе путь, ведущий к нирване.
И самое неприятное.
Я не думаю,что Великое совершенство можно практиковать на уровне сознания в котором присутствует
>хочу тяночку-кунчика
Говорю это, основываясь на впечатлениях от большинства людей, которых я встречал на ретритах по спойлер – их восприятие учения дзогчен их мотивация и их поведение разительно не соответствовали уровню учения. Мне кажется, для таких высших учений требуется соответствующее состояние ума. Но почему-то народ дружно считает что они со своими мелкими желаниями и заботами способны понять и воплотить девятую колесницу. Я считаю, что это ошибка – сначала нужно себя прокачать, а потом уже ставить "олимпийские рекорды".
>Жду твоих пруфов.
У меня никаких пруфов, кроме рекомендации психиатра и уролога "найти себе партнёра и жить сексуальной жизнью" нет. Почему-то лечащему врачу я доверяю больше чем черрипикингу фанатика из >конфы.
>Ты не разбираешься в теме, но, как всегда, мнение имеешь
Я просто пытаюсь вытрясти из тебя какие-то подвтерждения твоей позиции. Вытряс. Всё хрошо. Выглядит правдоподобно. Я обсужу эти статьи со своим врачом.
На самом деле ты мог отвечать только на вопросы выделленые курсиовом - остальное вводная риторика.
1
>Можешь, но зачем?
Чтобы изолировать смысл устранив все ложные прочтения.
>нахуя пользоваться инструментом так, что он не будет эффективен?
Чтобы понять как им можно пользоваться. У меня нет примеров эффективного использования этого инструмета которые я могу наблюдать в живую. (Читай - я никогда не видел существа досгишего просвлетления следуя дхарме).
2
>Ты страдаешь сейчас? Страдаешь. И дальше будешь.
Тот же буддизм вещает об иллюзорности временности самости. С точки зрения страдающей самости - совершенно без разницы будет ли страдать кто-то потом. Это будет уже не она. Это буду не я.
>Потому, что хочешь спасти от страданий всех страдающих существ.
>Потому что хочешь спасти от страданий себя.
Справедливо. Что там говорил про желания Татхагата?
>Ну там, цепляния за желания, м? Не замечал в себе такого?
Да, в предыдущем абзаце.
>Спойлер
Варджного КолобкаМантра Ваджрасаттвы, Шинэ. И ещё тот трюк с самонаблюдением из "Самоосвобождение через обнажающее внимание" - хороший эффект, годный, правда длится пару минут и я вываливаюсь. Остальное не особо получается, чтобы говорить о том что я это делаю
>Но она как раз освобождает
Освобождает, но временно, нестабильно. Эта нестабильность сама по себе источник страданий. У меня есть источники хронической боли, можно сравнить с ними - оно продолжает болеть, перестаёшь замечать, а потом опять замечаешь. Боль никуда не делась, делось моё внимание.
3.
>Как вообще происходит "выбор" и происходит ли он?
>Я не знаю.
Я тоже. Но мне кажется он тоже обусловлен. Получается выбора нет.
> давай прицепись к этому пункту, ведь это так важно (нет)
Важно то, что я не верю в возможность выбора и принятия решений, на мой взгляд оно продиктовано предыдущими событиями. И я просто пытаюсь найти либо больше доказательств либо убедительное отрицание.
4.
> отчего именно ты страдаешь
От отсутсвия кунчика,
> и как это прекратить.
найти кунчика.
Какой ещё реакции ты ждал?
>Не понял.
Но хуйней назвал.
>Но практического смысла в таком(верном) утверждении я не вижу– ну да все так и чо?
Дхарма перестаёт работать за пределами сансары, она теряет предсказательную способность. Читая проще - мне не понятно что будет в результате и я испытываю страх влепиться в ещё большие страдания.
Живого Будды я не видел, чтобы он мне продемонстрировал. Та практика что у меня есть - даёт нестабильный результат, в целом попытки получить порцию покоя сами по себе для меня выглядят страдательно. А просто сесть и перестать страдать, "принять решение пребывать..." как пишет Лонгченпа, не получается и мне не известно почему.
>И самое неприятное.
Для тебя.
Ты сделал лживое утверждение.
>А вот застойный простатит и сексуальные неврозы со случаями психозов есть.
Ты не привел доказательств того, что то правда. Никаких научных исследований доказывающих связь добровольного воздержания и возникновения простатита и каких-либо болезней - не существует в природе. Существуют исследования, косвенно и прямо доказывающие обратное. Воздержание является, так же, полезным с точки зрения всех йогических практик и всего опыта человечества. Воздержание рекомендует Бхагаван, что отражено в суттах и Винае. Воздержание рекомендуют йогические сутты и различные писания, классическая медицина - аюрведа, китайская медицина, китайские даосы и буддисты, занимающиеся цигун и т.д. Соответственно, весь научный и традиционный опыт говорит, что воздержание полезно и, по крайней мере, безвредно.
> Ты сделал лживое утверждение.
Нет.
Эхх все было хорошо, все было отлично я держал свое эмоциональное состояние в равновесии, мне было приятно, вчера сдавал диплом и ужасно нервничал, даль волю эмоциям во всей красе, два раза жидко продриставшись от страха таки сдал неплохо. В итоге всю оставшуюся часть дня испытывал только хуевые эмоции, никакой радости, лишь страх будущего, больше не посмеяться с друзьями на паре, быть может даже никогда и работу то не найду, возможно так и буду жить с мамкой до смерти. Проснувшись сутра начал думать как я одинок, жалок, опять появилась жажда общения которая в прошлый раз просто пропала во время общения и я прекратил общац с тян(возвращаться уже стыдно), опять вся эта ничтожная хуета вылезла наружу блять. Как быть то? я не хочу эти качели всю жизнь испытывать. Опять это нытье в бошке ыыыы бля лучше бы я просто сдоххх как же заебало то ныть уже самому себе заебало, но это повторяется и повторяется.
Ты хочешь быть счастлив. Думаешь, что счастье принесут тебе объекты внешнего мира. Они не принесут тебе счастья. Счастье в нирване.
> я не хочу эти качели всю жизнь испытывать
А это природа сансары такая. Твой организм так устроен, что он бежит от "плохих" раздражителей. От боли, от скуки.
"Я должен делать, пока не зделою буду делать себе плохо"
"Мне перестало быть хорошо, отсуствие хорошего - это плохо"
"Не могу не дышать - неприятно"
"Не могу не есть - больно"
Не замечаешь паттерна?
>Как быть то?
Ты пишешь в буддизм-треде, вероятно ты уже знаешь как быть.
>сдавал диплом
Будда только к 30 начал задумываться о жизни, а ты гораздо моложе его. То что ты сделал - ты должен был сделать в тот момент. По моему опыту универ это не лучшие года в жизни, слишком много сансары.
>Будда только к 30 начал задумываться о жизни
>ТФВ начал практиковать в 24
Где-то подвох.
Спасибо за ответы аноны, последнее время только здесь можно найти помощь. Можете посоветовать куда дальше двигать, в смысле уже пару месяцев все что я делаю - это медитирую сутра и вечером, по ходу дня временами пытаюсь быть осознанным в моменте, что посоветуете? Нарастить время медитации? Или быть может прочесть чего-нибудь?
Займись телом. Поделай асаны хотя бы. Сходи к мануальщику, или остеопату, если есть деньги. Если фапаешь - бросай.
Без фапа ловлю бессоницу. Стараюсь каждое утро делать зарядку, начну ассаны тогда так же
Для меня это скорее приятно.
>...
Я не в настроении уговаривать, а ты не в настроении слушать. Пожалуй, возьму паузу.
>Без фапа ловлю бессоницу
Клиника...
Пацаны, памятование о парамитах работает.
Если постоянно о об этом себе напоминать, то на самом деле в ситуации ты распознаешь момент когда на тебя гневаются например (по ряду причин т.к. существо обусловено этими причинно-следственными страданиями и не знает про дхарму) и ты как бы встречаешь этот момент, но он проходит совершенно безболезненно. Отвечаю. Главное постоянно помнить про них.
Ну правда я еще стал шаматху делать 3-4 раза в день по 10 минут.
Но суть в чем, по личному опыту могу попробовать дать такой пускай дружеский совет - всегда помните про дхарму, живите ей 24/7 а не только когда садитесь в медитацию.
Я очень загаженное существо не имеющее права давать совета никому здесь тем более меня и не просили, но раз уж тред есть то пусть будет.
Если постоянно о об этом себе напоминать, то на самом деле в ситуации ты распознаешь момент когда на тебя гневаются например (по ряду причин т.к. существо обусловено этими причинно-следственными страданиями и не знает про дхарму) и ты как бы встречаешь этот момент, но он проходит совершенно безболезненно. Отвечаю. Главное постоянно помнить про них.
Ну правда я еще стал шаматху делать 3-4 раза в день по 10 минут.
Но суть в чем, по личному опыту могу попробовать дать такой пускай дружеский совет - всегда помните про дхарму, живите ей 24/7 а не только когда садитесь в медитацию.
Я очень загаженное существо не имеющее права давать совета никому здесь тем более меня и не просили, но раз уж тред есть то пусть будет.
>Для меня это скорее приятно.
Тогда не понятно зачем ты тот пост вообще написал.
>Я не в настроении уговаривать, а ты не в настроении слушать
Так мне не уговоры нужны, а пояснения. Мытьё и катанье на тему "ну вот эт правильно" мне и правда не интересно слушать.
Мне нужны развеивание сомнений и устранение парадоксов.
Шота у меня дукха начинается от этого разговора. И эго еще воспряло. Сорямба, я лох, ответов у меня нет. Люблю целую. Счастья радости любви просветления.
Ты странный какой-то.
>Ты странный какой-то.
Ты это уже писал мне. Ну ок, раз ты не понимаешь, мне придется обьяснить.
Пынемаешь, обуздать своё желание большого и чистого куна любви могут последователи многих учений – индуисты, христиане и бог еще знает кто. А ты не можешь. Запомним этот факт.
Второй факт. Девятая колесница предлагает достижение высшего совершенства, которое, как утверждается, не достижимо другими методами.
Если сложить факт1 и факт2, то получится, что некто неспособный (я надеюсь пока неспособный) к элементарному для многих _низших учений духовному достижению, дерзновенно направил свои стопы сразу по самому сложному, самому опасному, самому высокому пути.
Мне это немного странно.
И вот, этот возвышенно-дерзновенный путник, неспособный справиться с собственной плотью и со своим одиночеством, но якобы следующий самым высшим из возможных путей задает вопросы:
>чем этот шанс важнее?
То есть не имеет дхармического воззрения.
>Зачем мне практика которая не освобождает от страданий здесь и сейчас?
То есть не имеет убежденности в методе.
Ну и о чем мне говорить? О том, что жажда чувственных удовольствий стоит на пути духовного развития? Ты реально не понимаешь этого?
Может быть тебе начать с основ?
Делать практику расслабления для хорошего настроения. Спроси - в треде накидают.
Делать практику осознанности – видеть как возникают желания, осознавать это. Потом когда перед тем как желание оформится останавливать возникновение желания. Не?
Или наоборот. Погрузиться в интроспекцию, найти то, что непозволяет тебе завести куна, распустить этот узел, найти куна, закрыть этот вопрос, идти дальше. Не?
>Ну помру и помру. Если реинкарнация существует - через десяток кальп перерожусь опять человеком.
Во-первых, ты знаешь, что такое "десяток кальп"? Просто сядь в неудобной позе или займись неприятным для себя делом. Тебе десять минут уже сойдут за несколько часов. А тут десяток кальп...
Сначала будь уверен, что что-то способен вынести, а потом уже этим бравируй.
Во-вторых а ты уверен, что, даже став человеком, попадешь в дхарму? Можешь родиться в каком-то диком ауле, где тебе скажут, что твоя цель всех убить во имя Аллаха. И это ладно, у суфиев, вроде, тоже есть свои практики, очень близкие к буддийским/индуистским. По-моему, еще страшней перспектива родиться в какой-нибудь бохатой семье, в стране первого мира и всю жизнь потратить на убийство мозга антидепрессантами, потому что так заведено в местной культуре, что каждый должен ходить к врачу за легальной наркотой. Зато, конечно, все аметисты, потому что ну тип цивилизованный же мир, йоба, хуле тут в мракобесия верить всякие.
Скорее всего, ты с кармой не встретишься больше никогда или или почти никогда. И боюсь, что это и многих глубоко практикующих буддистов тоже касается. Боюсь, как бы это не касалось и меня тоже, на самом деле.
Эх вы, перекатить без меня не можете.
Я говорю о том, что метод вроде как должен избавить меня от оной жажды, а оказывается нет, это нужно от нее избавиться как нибудь по-другому, чтобы он работал. "Чтобы нарисовать сову - нарисуйте сову" классный метод.
Так я начал с основ, сохраняя рабочие и отбрасывая не рабочие методики. В итоге добрался до спойлер.
>интроспекция
Это тоже пройденный путь, решение проблемы конвенциональными методами создаст такое ломовое количество страданий что я разуплотнюсь нахрен.
В итоге я в локальном минимуме дхукки и раз уж я в яме, а мне надо докопаться до камня, то почему бы просто не рыть ниже?
Спасибо
Как избавиться от желания мастурбировать? Памятование о непривлекательности не помогает и, боюсь, может с продолжением и упорством привести лишь к различным извращениям.
Судя по опыту это почти невозможно, я 5 лет уже попеременно то соскакиваю, то начинаю заново. Я знаю только 2 четких фактора, от которых можно определенно перестать
1) Найти девушку и заиметь регулярный секс
2) Поставить себя в такую ситуацию, при которой тебе ни в коем случае нельзя это сделать. Возможно, ты станешь монахом и дашь обет либо на время уйдешь в ретрит, где также дашь обет, или, если ты точно уверен, что силы воли достаточно, дать самому себе обет на какое-то время
Насильственное самовоздержание не всем подходит. Читай книгу доктора Ниды "Кармамудра", он об этом, в том числе, пишет. Случай с монашкой, которая подошла к нему, чтобы попросить "изгнать демона" (оказалось, она просто испытывала время от времени сексуальное возбуждение, но, из-за полного отсутствия сексуального просвещения, не знала, что это такое), совершенно больной. Как человек, работающий с непосредственно иллюзорным телом и каналами в нем, а так же использующий в практиках наработки психотерапии (или наоборот даже, в психотерапии использующий наработки буддизма), могу сказать, это прямой путь в убийство собственной энергетики и башки. Ты никуда не денешь желание (или гнев), если будешь его заметать под ковер.
Занимайся медитацией на свое желание, преобразуй его. Как и медитацией на гнев, в той же книге автор вспоминает сам пример, когда однажды разозлился, стал медитировать на гнев, и гнев ему, в итоге, понравился.
Но для этого, думаю, нужно пробужденное сердце. Занимайся меттой, тонгленом. Потом карма- и махамудрой.
А всякие "противоядия" (типа представить тянок всех старыми, всех уродливыми и т. д.) и прочие насильственные удержания желаний это путь в темные века с забиванием камнями неверных. Я сейчас даже без метафоры говорю, потому что я не вижу другого исхода, кроме как накопление фрустрации, которой не дается выхода.
1. Воздерживаться и воздерживаться - чем дольше, тем легче - феномен Белова.
2. Уметь останавливать мышление, успокаивать ум. Видеть все как есть.
3. Читать о пользе воздержания.
4. Сиддхасана и уддияна-бандха с наули
5. Непривлекательность надо узреть (т.е. получить опыт чувственно-эмоциональный). О чем ты памятуешь, если у тебя не было опыта прозрения в непривлекательность? Можно просто использовать какие-то части тела девушки как объекты напоминания, но это чтобы мгновенное возбуждение убрать при общении. Например, помнить, что груди это мешки с жиром, что волосы это омертвевшие клетки, что зубы это торчащая часть скелета и т.д.
От мастурбации избавиться вообще не проблема. У тебя, видать, еще срок маленький и ты паникуешь. Трудно избавиться от желания женского внимания, когда вокруг женщины. Вот это да. Во всяком случае мне. А дрочить бросить это проще простого. Это обычная привычка.
Сап, буддач, как вы относитесь к смешению "языков" при объяснении чего-либо?
Попробую объяснить: смотрел видосы переводчика Тереньтева о шаматхе, вроде, или другой какой, так там этот мужик начал задвигать о схожести буддийских концепций с идеями о квантовой механики. При том тот же мужик ранее говорил, что при переводе буддийских текстов нужно стараться подбирать такие слова, чтобы не допустить христианизацию терминов. Это ж лажа, не?
Ну вот смотрите, у нас есть какое-то явление, мы описываем его языком и терминами из физики, тоже явление, но иначе мы можем объяснить на основе концептов буддийской философии, а также идей христианского учения. Ведь по многим вопросам есть общие пересечения. Почему к языку квантмеха прибегать можно, а языку христианства нет? Типа немодно?
Обычно такую штуку нью-эйджеру прогоняют, но традиционные буддисты же не должны выходить за рамки своих концепций? Или как? Чё думаете?
Попробую объяснить: смотрел видосы переводчика Тереньтева о шаматхе, вроде, или другой какой, так там этот мужик начал задвигать о схожести буддийских концепций с идеями о квантовой механики. При том тот же мужик ранее говорил, что при переводе буддийских текстов нужно стараться подбирать такие слова, чтобы не допустить христианизацию терминов. Это ж лажа, не?
Ну вот смотрите, у нас есть какое-то явление, мы описываем его языком и терминами из физики, тоже явление, но иначе мы можем объяснить на основе концептов буддийской философии, а также идей христианского учения. Ведь по многим вопросам есть общие пересечения. Почему к языку квантмеха прибегать можно, а языку христианства нет? Типа немодно?
Обычно такую штуку нью-эйджеру прогоняют, но традиционные буддисты же не должны выходить за рамки своих концепций? Или как? Чё думаете?
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: