24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Уважаемые, аноны, верящие в благие намерения ЕС и США, ответьте на следующие вопросы. Почему после того, как Россия 91-м отказалась от имперской политики и идеологической экспансии, от претензий на сектор Арктики, переда США значительную часть шельфа в Беринговом море, активно пользовалась услугами советников из ЕС и США, "белые люди" использовали тяжелую экономическую ситуацию в нашей стране в своих интересах? Почему вместо помощи в модернизации промышленности и предложения плана евроинтеграции, нашей стране навязывали целевые кредиты на покупку готовой продукции, окончательно добивавшие все отрасли, кроме добычи ресурсов и их первичной обработки? Почему вместо отмены санкций, РФ навязали "Соглашение о разделе продукции", согласно которому 263 месторождения нефти и газа переходили в международную юрисдикцию, и компании, ведущие добычу на данных месторождениях освобождались от уплаты налогов, а РФ получала лишь долю прибыли после компенсации всех издержек, что на практике означало 10-15 центов от $1 прибыли?
>>7548101 Потому что тупые мудаки не представлявшие что в итоге их действий может случиться "крымнаш". То же самое что с Германией после первой мировой. Необучаемые.
>>7548101 если бы РФ могла диктовать те же условия, что и ЕС/США в ее отношении - она бы это сделала. Анон, надеюсь не надо объяснять, что в политике, войне места морали, чести нету при наличии этатизма?
>>7548179 В чём облом? Россия страна третьего мира, продающая развитым странам все ресурсы и покупающая всю их промышленную продукцию. Ответственны за это в первую очередь русские/советские. А протестуют в Европе примерно каждый день и по любому поводу, образ жизни такой. У меня за месяц трёх знакомых сократили - в западноевропейской стране они все вместе с профсоюзами пошли бы протестовать в такой ситуации. В России они просто знают, что всей верхушке хуй положить на них и все их протесты.
>>7548147 >>7548162 >>7548190 Я-то как раз иллюзий не питаю. Мне интересно, как объясняют действия США в отношении РФ, всерьез ожидающие поддержку из вне.
ОП, поясню - потому что ты пидораха. Вот смотри, допустим Иван Ватников каждый день срет в мусоропровод, потом вдруг перестает. Что он за это получит? Он за это получит ровно - одно, соседи перестанут смотреть на него как на мудака. Но Иван Ватников почему то убежден в том что за то что он перестал срать в мусоропровод соседи теперь должны ему сделать ремонт, дать денег и вообще.
Вот с Рахой тоже самое. Перестали быть империей зла? Вы теперь все нам должны, дать денег, евроинтегрировать и так далее. Да никто не был нам ничего должен, мы перестали вести себя как мудаки на мировой арене, к нам перестали относится как к мудакам. Точка
>>7548101 Старые пердуны у власти забили на СССР хуй, в результате чего СССР отстал на десятилетия от капиталистичеких стран, а дальше по накатанной, США опиздюлили СССР, что и полагается делать с врагом, взяв из него по максимуму и хорошенечко искалечив и унизив. Теперь СССР это РФ - раб задача которого отдать последнее и развалиться.
>>7548246 >Россия страна третьего мира, продающая развитым странам все ресурсы и покупающая всю их промышленную продукцию. Я бы не был так категоричен. В отличии от той же Индии, у РФ всё-таки сохранилась собственная промышленность высоких технологий, продукция которой экспортируется в другие страны (ядерная промышленность, ВПК, космос).
>>7548101 >использовали тяжелую экономическую ситуацию в нашей стране в своих интересах? Завалили на гуманитарной помощью? Ты в каком году родился, хуесосина?
>>7548361 Было по другому. Банда уголовников держала людей под страхом и убивала кого хотели за неподчинение. В конце концов бандитов изгнали, но к жителям по прежнему относятся будто они те самые бандиты.
Аноним ID: Иван Иларионович 19/01/15 Пнд 10:46:58#25№7548405
>>7548367 Это будет круто. Я так хочу увидеть, как будут ломать руснявые подлодки и самолёты и тополя
Аноним ID: Олег Викулич 19/01/15 Пнд 10:47:56#26№7548414
>>7548101 Потому что ссср проиграл холодную войну и проиграл бы и горячую, случись она.
>>7548361 СССР себя как империя зла и не вёл. Брежневский СССР был не империей зла, а империей уныния и скуки. Весь EPIC в СССР кончился вместе со Сралиным. После усатого советы стали уныленькой евродержавой с плановой экономикой без капли большевизма. Китай был эпичнее, чем совок.
>>7548399 отвечаю: большинства однозначно нет, вопрос в том что при разделении Рахи на раздельные государства - некоторые из них будут жить лучше чем сегодня, "второй Швейцарией" они конечно не станут, но чутка получше чем сегодня жить все-таки будут. А вот на остальных территориях будет форменный Точикистон
>>7548364 В ВПК денег ухнуто немеряно и коммерческой отдачи ждать бессмысленно. Ну, немного я преувеличил. Остались какие-то советские объедки. Но если за 50 лет ничего нового не создано - прогноз неутешительный.
>>7548451 Андропов вообще ничего не успел сделать.
Аноним ID: Аарон Сталин 19/01/15 Пнд 10:54:19#39№7548500
Потому что Запад в отличии от нас обучаемый. Потому что они знали: что ни делай Америка, в 2000-е года все равно все будут гавкать на нее и ненавидеть, грозить ядерными скрепами и реваншизмом . Но одно дело, когда Западу грозит разваливающаяся параша с голым задом, другое дело, когда благодаря помощи англосаксов наша страна стала сильной, экономически независимой, способной отстаивать свои интересы, идущие вразрез с их интересами. Двухтысячные стали для нас испытанием: или мы на стороне либерастов и жидов, либо мы на стороне всяких мракобесов типа Дугина, Старикова, Кургиняна и Федорова, брызгающих пеной против успешной политики США. Мы продули этот экзамен по всем параметрам, а еще помешали майдаунам, которых просто надо было оставить в покое. Теперь Запад сделал для себя окончательный вывод: нет ничего хорошего, когда мракобесие творится на одной шестой части суши, да и не переварим мы такого здорового медведя в своем Евросоюзе, так что придется переваривать по частям. Сначала Украина, желательно ее западная часть, потом Кёнигсберг, потом восток, Кубань, юг России, и так по кусочку, по кусочку пойдет вестернизация раздробленной параши
>>7548500 Необучаемый. Обучаемость слишком дорого стоит. Был чудесный пример Германии после первой мировой. Там было то же самое что в России в 90-х. Через 25 лет (точно такой же срок!) получился Гитлер. Непонятно на что рассчитывали делая то же самое в России.
Аноним ID: Евгений Жириновский 19/01/15 Пнд 10:57:14#43№7548533
>>7548101 >авязывали целевые кредиты на покупку готовой продукции, окончательно добивавшие все отрасли, кроме добычи ресурсов и их первичной обработки Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Факты, даты, ссылки.
>вместо отмены санкций Каких еще санкций? Поправка Джексона-Вэника с 89 года не действовала уже, есличо.
>>7548533 >Каких еще санкций? Поправка Джексона-Вэника с 89 года не действовала уже, есличо. Так её вроде бы до сих пор не отменили, с чего она не действовала?
>>7548538 Говорили же "вы что, мы только против злого коммунизма, а не против России или русских!", что то про принятие назад в семью цивилизованных народов, создание новой экономики. А получилось что они всегда были против России и русских, никакого принятия не было, было ограбление под видом необходимых реформ и так далее. При этом всё обещанное России было сделано для стран которые раньше были в советском блоке. Росси же был хуй без гречки.
>>7548562 А ты - это поверженный и униженный пиздюк из детства, когда тебе мамка по жопе ремнем дала. Значит твоё мнение можно не слушать, поверженный пиздюк.
>>7548101 Потому что Примаков развернул лайнер над Атлантикой, а Эльцман ввел войска в Югославию несмотря на присутствие там английских и американских войск.
>>7548395 Прости в чем? Единственная отрасль куда пошли "инвестиции" - добыча полезных ископаемых, прежде всего нефти и газа. А единственный беспроцентный транш в $500 млн. был направлен на проведение приватизации газо-нефтяного сектора. Использовать кредиты МВФ в других секторах экономики было невозможно.
Что касается "Соглашения о разделе продукции" - это была де факто передача месторождений не возобновляемых ресурсов в практически безвозмездное использование иностранным компаниям.
>>7548366 >Ты в каком году родился В 81-м. >Завалили на гуманитарной помощью? Сколько тонн "гуманитарной помощи" было поставлено в РФ? Если ты про предоставления кредитов на покупку продовольствия, то, во-первых, не помощь, а, во-вторых, как правильно заметил >>7548371-анон это практически уничтожило собственное сельское хозяйство и пищевую промышленность. И только дефолт 1998-го и взлетевшие цены на импортное продовольствие помогли реанимировать эти отрасли.
>>7548367 Ты же сам проживешь в РФ. Какой тебе профит? Тян всё равно не дадут.
>>7548587 >Единственная отрасль куда пошли "инвестиции" - добыча полезных ископаемых, прежде всего нефти и газа. Какая промышленность была(добывающая), такую и модернизировали(ну, кроме военной, по понятным причинам). А теперь просто признай, что ты - пиздабол и обосрался с отсутствием помощи промышленности. Я жду.
1. Россия экономическая модель была тупиковой начиная с форсированной индустриализации 30-х гг. В то время как на белом западе перешли к интенсивной модели у нас продолжали бухать гигантские заводы по 10 штук выпускающие хуйню и гигантские свинокомплексы на десятки тысяч голов скота. В итоге требовалось обанкротить 10 заводов и сдать их на металл для того, чтобы построить 1 годный. 2. Российская политическая модель отличалась чудовищной коррупцией и распилом кредитов МВФ. Только при введении прямого внешнего управления можно было хоть как-то разгрести эту парашу. Ватники в Москве и регионах были недовольны реформами. Маленькая гражданская война 1993 года, рост крайне правого и левого экстремизма. Ввели бы прямое внешнее упрпавление началось бы что-то типа нового ополчения Минина и Пожарского. 3. По своей политической культуре Россия является азиатской патриарххальной этатистской тоталитарной страной. Пруфы этого у Дэвиса, Пайпса, Шпенглера, Тойнби, других авторов. Возврат к тоталитаризму был неизбежен. также как и неизбежен будет его крах в связи с невозможностью тотальной политизации населения сроком более 25 лет.
>>7548517 Ой, да хорош тебе, Геймания наладила промышленность, там были дороги, не было сырьевой зависимости. И еще, хотя там были девяностые лалка, девяностые тогда были по всему миру и даже хуже, была экономисечкая депрессия, голодомор, это все но именно в те годы в этой стране появились всякие Эйнштейны, Гейзенберги и другие, а у нас что? Искандеры только всякие, ничего миру мы не дали, у нас нету морального права на то, чтобы повторять гитлеризм у себя, сравнение ты хуёвое привел
пидорахи итт взрываются. запомните,сша и ес хотят,чтобы в россии искоренили коррупцию,они хотят,чтобы у нас была конкурентоспособная промышленность,они хотят,чтобы люди жили счастливо. точно также они заботятся об украине.
Аноним ID: Евгений Жириновский 19/01/15 Пнд 11:08:12#64№7548646
>>7548626 Про мораторий на действие жопой прочитал?
>>7548576 Какое принятие, какое создание, что ты под этим подразумеваешь? Типо кто-то должен прийти и новых заводов настроить нахаляву? Родина дала тебе рынок, конвертируемую валюту и открытые границы - создавай, что хочешь. Какое ограбление? Что там для каких стран было сделано?
>>7548517 Хуйло не Гитлер, и Россие долеко до Нацистской Германии в сфере развития. Я думаю что судьба России будет чем то между Ираком и Югославией.
Вообще то, политика Хуйла точ в точ совпадает с Саддамом Хуссейном. Тот полагал что никто не рискнет входить в конфликт с настоль крупным поставщиком нефти. Также, когда он вторгся в Кувейт, Иракская армия считалась очень сильной и Ирак, как и Россия, являлся регионалной силой. Как оказалось, армия Саддама состояла по большей части из устаревшего совкового хлама а его суперсолдаты - просто тупое призывное быдло. Как и у Рашки, в принчипе.
>>7548576 >что то про принятие назад в семью цивилизованных Россию приняли в большую восьмерку
>создание новой экономики. а что у нас плановая экономика? Создали новую экономику
>При этом всё обещанное России было сделано для стран которые раньше были в советском блоке было сделано самими странами, или ты думаешь в Польше или Прибалтике не было 90-х? Почитай про ту же гиперинфляцию в Польше в 90-х. Перестройка с социаилстических на капиталистические рельсы нигде не проходила безболезненно, кроме разве ГДР
>>7548641 Да ладно тебе. Похуй им на Россиюшку и Украинушку. Им на прибыли собственные не похуй. Вот из этого и стоит исходить. А коррупция их устраивает полностью, до тех пор пока это лояльная их капиталу коррупция. И не устраивает, когда коррупционеры начинают думать о себе любимых больше, чем о белых хозяевах с Запада.
>очему вместо помощи в модернизации промышленности Пиздос, все производство которое есть в рашке уже давно на западных станках за западные кредиты. Дальше не читал.
>>7548641 И именно поэтому они поддерживали Ельцина, поднимают вой когда начинают прессовать олигархов и сделали всё для уничтожения ростков чего то большего чем добыча нефти в 90-х. >>7548661 Это было бы правдой, если бы "клаты пендосы" были бы на стороне парламента в 93 и подняли бы вой про махинации на выборах в 96.
>>7548614 А почему он должен куда-то ехать если его не устраивает его родина? Это типичное совковое мышление - не нравиться уябывай, а какого хуя он должен это делать, он че родину выбирал? И кому где он нужен, представитель самого ненавистного западном менталитета.
>>7548500 >Кубань, юг России Ты что ж хочешь сказать, что Олимпиаду гейропейцы намерено продвигали в Сочи, чтобы потом отжать, и няшиться под Кубанским солнышком на черноморских пляжах?..
>>7548676 > было сделано самими странами Идём сюда чувак который эти реформы разрабатывалhttp://jeffsachs.org/2012/03/what-i-did-in-russia/ Там читаем следующее про Польшу: > I had an important role in formulating the international assistance strategy. It was based on four components: (1) a continued suspension of debt servicing, to be followed by a partial cancellation of the debt burden[11]; (2) an emergency $1 billion Zloty stabilization fund[12] from the major countries, to provide Poland with foreign exchange reserves to help back the currency after a depreciation and introduction of current-account convertibility at the start of 1990; (3) an IMF standby loan to begin at the start of 1990; and (4) increased balance of payments support and commodity assistance (e.g. emergency food aid) at the start of 1990. The debt cancellation ideas were highly controversial at the start. Policymakers in the U.S. Government and Bretton Woods institutions told Polish officials that the ideas were dangerous and unrealistic, and warned them not to listen to me. Fortunately, the proposals were in fact sound financially and politically, and Poland did indeed achieve a 50 percent reduction of its debts by 1991. So too, IMF officials initially opposed the Zloty Stabilization fund, claiming that it would be impossible to raise the funds. I met with Senator Dole, National Security Adviser Brent Scowcroft, and others to describe, explain, and justify the request for the fund. In the end, the U.S. Government endorsed the proposal, and eventually other leading countries did as well, so that the $1 billion was raised by the launch of Poland’s program. И про Россию: > To summarize a long saga succinctly, Russia never received much in grant aid, stabilization support,[33] or debt relief. What little did come was far too late to save the collapsing initial momentum of reforms, as most of the reformers were long gone from the scene or at least from the center of power. A very senior U.S. official, Lawrence Eagleburger, told me bluntly in the spring of 1992: “Jeffrey, you must understand. Assume for the sake of argument that I agree with you. It doesn’t matter. Do you know what this year is? It’s an election year. There will be no large-scale financial support.” I had heard that before, many times indeed, in Bolivia, Poland, and elsewhere. In those earlier cases, persistent persuasion had made a difference. I did not take Eagleburger’s statement at face value, though perhaps I should have done so. He was, of course, proved accurate in subsequent events. U.S. policy on aiding Russia was indeed intransigent, and wrongheaded.
Аноним ID: Евгений Жириновский 19/01/15 Пнд 11:18:35#76№7548739
>>7548680 >лояльная их капиталу коррупция Что за хуйню я только что прочитал?
>>7548500 А нехуя было совок шатать. Совок был всё это время договороспособный и вменяемый. При Горбачёве даже гайки раскрутили насколько это было возможно и от откровенного ымперства отказались. Но необучаемый Запад поспособствовал расшатыванию совка, вот пусть и кушает теперь мракобесов с гречкою. И мракобесы - вполне естественная реакция на весь тот пиздец, что случился с падением совка. Печальный опыт Германии после первой мировой ничему не научил. А мог быть сейчас вместо этого заповедник демократического социализма как в Скандинавии, с защитой прав животных и вот этим всем.
>>7548858 Но в России есть регионы, которые не столь откровенно подвержены ватной коррозии. Им как быть прикажешь?..
Аноним ID: Евгений Жириновский 19/01/15 Пнд 11:34:14#84№7548902
>>7548766 >коррупция в стране и беззаконие работают так, как выгодно иностранному капиталу >иностранные инвестиции разворовываются, принося инвесторам чуть более чем нихуя прибыли >выгодно иностранному капиталу
>>7548879 Да поздно уже. Самое лучшее, что могло быть - сохранение режима Горбачёва и путь в светлое скандинавское будущее с мультиками вроде "писюн и пися" и толерантностью за гранью здравого смысла (это всё как раз - не проявления бездуховности запада, а самые отмороженные проявления социализма, бритая пизда Коллонтай гарантирует это). А когда совок наебнулся - стало всё поздно.
>>7548451 Андропов - один из авторов Перестройки, а Горбачёв его протеже. Если бы не Труп-2 "Черненко" и номенклатурные игры, Перестройка началась на пару лет раньше.
>>7548470 >В ВПК денег ухнуто немеряно и коммерческой отдачи ждать бессмысленно. Не все так однозначно. Подавляющее большинство передовых технологий появилось в результате военных и космических разработок. Например, тефлон на сковородке создавался для теплозащиты КА. Тепловизоры для поиска утечек в сетях теплоснабжения - потомки прицельных комплексов танков. Двигатели БТРов и армейских грузовиков перекочевывают на грузовики гражданские.
>>7548500 >Потому что они знали: что ни делай Америка, в 2000-е года все равно все будут гавкать на нее и ненавидеть, грозить ядерными скрепами и реваншизмом Америку в 90-е в РФ большинство уважало, а многие обожали. Чуть ли не всей страной верили в добрых учителей с запада. И продолжало бы это делать, не устрой тотальный грабёж ресурсов, а хотя бы южнокорейский сценарий.
>>7548436 >некоторые из них будут жить лучше чем сегодня Какой процент? 20? 15? За счёт чего? Наличия полезных ископаемых? Так мелким государствам опять навяжут "Соглашение о разделе продукции" и будут, скажем, шахтеры въебывать в забое не за хорошие деньги, а за еду в буквальном смысле.
Ну и отвечу на твой предыдущий пост.
>>7548533 >Поправка Джексона-Вэника с 89 года не действовала уже, есличо. Действовала относительно высоких технологий в плоть до отмены её Законом Магнитского.
>>7548572 Зачем ты агришься? Тут кто-то хоть слово сказал, что в СССР был всё заебись с продовольствием? Но целевое финансирование закупок на корню убивало появление собственных частных фермерских хозяйств.
>>7548858 Кто виноват-то, что наши власти сами сговорились насчет всего? Был такой разговор: я, ты, мы - все белые люди, зачем нам ебать друг друга, гляди еще кто ЯО применит, с этим надо поканчивать, уж лучше противостояние севера с югом, чем Запада с востоком. Ок, у нас одно условие, мы принимаем вас в свою цивилизацию, но нас не устраивает, что такая огромная территория с таким невьебенным количеством ресурсов принадлежит одной стране, мы не готовы к тому, что настанет момент и ваши селюки, кухарки, управляющие государством будут нам что-то указывать, пользуясь мощью своей страны. Пришел Ельцин ивсе обосрал, дальше ты знаешь. Аналогично сговорились сегодня укры, при условии Европы, что Украина входит туда по частям, ибо нехуй такой огромной африканской стране с высоким потенциалом мощности делать в союзе белых людей.
>>7548915 >Америку в 90-е в РФ большинство уважало, а многие обожали. Чуть ли не всей страной верили в добрых учителей с запада. И продолжало бы это делать, не устрой тотальный грабёж ресурсов, а хотя бы южнокорейский сценарий.
Манька, нам уже устроили даже не южнокорейский, а японский сценарий, ты это понимаешь? Сталинская экономика это целиком американский проект. Чем мы за это отплатили Западу, думаю рассказывать не надо? Ненависть к США уже при Сталине была.
Смотри, пидоран, в действительности ваши мантры о том, как Запад ставит конкурентов на колени, "никому не нужна сильная Россия, нас травят" и прочее – наглая ложь. Вас не додавили в девяностые, ещё и гуманитаркой помогали. В вас инвестировали всё это время. Вам строили "Мистрали" и вместе с вами строили "Южный поток". Вы торговали с пиндосами и гейропейцами на взаимовыгодных условиях, и так охуели от порождённых их спросом нефтегазовых сверхприбылей, что решили снова играться в Империю Зла. Тем временем Китай со своей красной тряпкой вырос в мирового гиганта, и "пиндосы" даже не крякнули, спокойно продолжили торговать с ним.
А потом ваш Залупный Царь испугался, что потеряет власть. И началась генотьба про Базы Наты, ПРО, заговоры, предателей, грантоедов, либерах, цветные революции и анатомии протеста, бедняжку Милошевича и няшку Саддама. Вас дрессировали верить, что Путин = Россия. И вот, увидев, что Янукович - не Украина, Залупный Царь решил играть ва-банк. Аннексировал Крым, и для вас это обосновали, что мол-де "нельзя прогинаться".
Знаешь что, петух? Вот именно из-за его залупных стретегий ты будешь отправлен в 90-е. Потому что всё сотрудничество пойдёт нахуй, весь бизнес, вообще всё. Вы так уверовали в свой прогноз, что заставили его сбыться.
>>7548954 >вата ещё не победила окончательно А где она победила? Вата просто кричит громче всех, потому что чувствует поддержку сверху. А так, основная масса россиян - похуисты, которых это всё заебало уже в корне и хотят они от Пукина именно что штабильности, чтоб шатаний поменьше.
А так, откатываться надо взад. Современный социализм - это не то, что у Сталена. Социализм к XXI веку эволюционировал примерно в то, что сейчас в Швеции. Этот факт, кстати, ещё Никита Хрущёв понял. А страна с такой инерцией только к Горбачёву смогла взять правильный курс.
Кстати говоря, вот примерно за то, что в Скандинавии большевики и воевали. Это когда президент страны на велосипеде ездит и это не считается странным и когда в стране действительно полный атеизм, дружба народов и защита всех ущемлённых.
>>7549103 То, что Хрущёв это понял - не значит, что Хрущёв был готов курс менять настолько сильно. То есть он курс, конечно поменял. Но довольно осторожно. И каждый следующий генсек приближал страну к доброму социализму и удалял от революционного большевизма. Тенденция налицо-с. Только очень уж тормозная она была.
>>7548915 >Так мелким государствам опять навяжут "Соглашение о разделе продукции" и будут, скажем, шахтеры въебывать в забое не за хорошие деньги, а за еду в буквальном смысле.
Ага а потом их Китай захватит, вот скажи дохуя таких соглашений навязали к примеру Азербайджану?
>>7548622 В СССР был нормальная металлургическая, авиационная, пищевая, деревообрабатывающая промышленности. В 1999-м после дефолта, почти дохлая пищевая советская (так что выжила) в кратчайшие сроки модернизировалась и стала поставлять на рынок конкурентоспособную продукцию. С нуля появилось куча фермерских хозяйств. А всё потому, что импорт стал дорогим и потребительский спрос стал удовлетворяться изнутри. Инбифо рост цен на нефть. До проведения в 2004-м налоговой реформы и отмены соглашения о раздели продукции доход от экспорта сырья был минимальным.
>>7548737 Я хотел запостить это немного позже. Ну да ладно.
>>7548625 >к интенсивной модели Когда мне говорят про интенсивную модель экономики в США, я смотрю темпы на роста потребления нефти, диаграмму потребления её по отраслям, степень электрификации ж/д, а потом на выбранный путь решения проблемы, и на моем лице появляется улыбка.
>>7548625 >чудовищной коррупцией и распилом кредитов МВФ Но распределением кредитов руководили занимался непосредственно фонд. Под его же участии проводилась приватизация - решения по кредитованию будущих олигархов для участия в аукционах проводили с ведома и согласия МВФ.
>>7548646 А теперь прочитай на какие отрасли распространялся мораторий.
>>7548902 Не инвестиции, кредиты. Не разворовываются, а фактически откатываются прямо и возвращаются косвенно путём вывода капитала, а долг вешается на государство, которое расплачивается за него ресурсами.
>>7549274 Ну да. Собственно, социалисты никуда и не пропадали с карты. А права человека, толерантность и современное понимание демократии и гражданских свобод - это не заслуги демократии американского образца, это заслуги XXI века и прогресса человечества в целом. Соответственно и социализм в XXI веке - это не то же самое, что социализм Сталина, Троцкого и Мао. Окститесь, век целый прошёл. В те времена и капитализм другой был, не чета нынешнему.
>>7549415 Можно было и через большевизм. Собственно, в СССР и сложился типичный монополистический государственный капитализм, так что всё по Марксу - и это госкупитализм и начал мутировать в социализм. Самая беда в том, что большинство людей сейчас до сих пор живут образами капитализма и социализма вековой давности.
>>7549476 Так а где им брать альтернативную точку зрения, если по госканалам проповедуют что имперские замашки 19 века - это заебись! Езжайте в Крым отдыхать он теперь наш))
>>7549524 Ну у США точно такие же имперские замашки. Так что в этом вопросе всё нормально. Просто в США это более прилично обставлено. А так - империализм он и в Африке империализм. Он в РФ более грубый, вот и вся разница. Сорта одной и той же параши.
>>7549261 К Азербайджану, как и Грузия применялся щадящий режим вывода из зоны влияния РФ, что бы получить доступ к ресурсам СА в обход России.
>>7548998 >В вас инвестировали всё это время. В нефтянку онли. И "инвестиции" за были нас же счёт. >ещё и гуманитаркой помогали Сколько тонн гуманитарных грузов было отправлено в РФ? >Вам строили "Мистрали" и вместе с вами строили "Южный поток". Да, запад не однороден, для Континентальной Европы выгодно сотрудничество с Россией. Но западном блоке "северо-атлантические" силы сильнее "континентальных". США были крайне против покупки "Мистралей".
>>7548970 >Манька, нам уже устроили даже не южнокорейский, а японский сценарий, ты это понимаешь? В 30-е годы никто никаких сценариев не устраивал. Была великая депрессия, а СССР платил золотом. Тогда большевики с умом воспользовались экономической слабостью США и ликвидировали промышленное отставание РИ от других западных государств. >Ненависть к США уже при Сталине была. До Флутонской речи и посыла всех договорённостей Ялты не было. Но в США до жути боялись комми (Маккартизм. Слышал про такое?), что наплевали на соглашения, и разделили Германию и Корею (точнее на подконтрольных им территориях в одностороннем порядке провели выборы, на которых не допустили левых). ГДР и КНДР были уже ответным шагом.
>>7549524 А что касается альтернативной точки зрения - так отечественным социалистам и надо в сторону Финляндии и Швеции кивать, а не на Швитого Сралена дрочить. Срален был актуален в 30-х годах XX века, ну примерно тогда, когда и Гитлер с Муссолини были актуальны.
>>7549614 А это разве не та область где либо тонко либо никак? >>7549593 У нас, кстати, Худилайнен дрочит на Финляндию, даже если про разные прокращеня говорят по местным новостям, то ссылаются на удачный опыт финнов.
>>7548353 >>всерьез ожидающие поддержку из вне >Разве тут такие есть? Вообще-то антирусские мартышки довольно долгое время так заполняли собой Политач, что нас, честных политачеров, начали с ними путать, и на других досках, например, начали называть порашниками
>>7548441 Э, брат, нет. Его позиция, как и многих других, что "РФ был недостаточно хороша/лояльна Западу/слишком ватна и т.п." Вообщем, соответствуй Россия некоторым условиям, то помощь бы обязательно бы появилась.
Проблема в том, что для "свероатлантов" (анлосаксы - это слишком ограничено) в принципе не выгодна экономически сильная Россия. А вот страна (или несколько стран) третьего мира без собственной промышленности (кроме сырьевой), продающая ресурсы за 10% и рыночной стоимости - была нужна. Да и, собственно, нужна до сих пор.
>>7549803 Так у СССР и не было промышленности. Были конвееры шлака.
Как можно винить англосаксов в том, что пидораны сами себе построили? Мне весь тред кажется, что твоя позиция есть "Мы отказываемся от ядерного пепла, а вы нам постройте лучшую страну в Европе". Попрошайничество с элементами вымогательства.
Выше представлялся образ серуна в мусоропровод. Теперь представь, что поправляющееся алкобыдло согласно не срать тебе на ковер, если ты дашь ему денег на реабилитацию. Так и быть, не насрет, он же теперь как вы все, но он все в квартире пропил, ему нечем оплатить лечение души и тела. Неужели ты ему обставишь квартирку по высшему классу за такое отношение? Я подозреваю, что нет. И что алко должен славославить Господа Иисуса, что его не линчевали всем подъездом на ближайшем битом фонаре, когда он валялся в отключке после очередного алкотрипа.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Никто за Рашку строить европейскую цивилизацию не будет, таких дураков давно не осталось.
>>7549611 >Пидоран >из уст гей-содержанки Забавно. >а с каких хуевим помогать рашке? Прочитай первое предложение ОП-поста до просветления.
>репарации за холодную войну не потребовали А уничтожение собственной промышленности и нефть за 10-20% от её себестоимости - это не репарации? Или ты про официальные требования?
>>7549872 Даже если ему обставят (нашлись дураки), он потом ссать будет под дверь когда ему захочется больших благ "ну я же больше не сру, я всего лишь ссу, дайте еще немного денег, а то у вас у всех автомобили есть, а мне на маршрутках мотайся, вот я и злой такой, ссу сытой мрази под дверь от злости и безысходости".
>>7549872 > Мне весь тред кажется, что твоя позиция есть "Мы отказываемся от ядерного пепла, а вы нам постройте лучшую страну в Европе" Ага. Потому что зачем отказываться если положительных изменений всё равно не будет? А условие "будьте достаточно хорошими" не имеет чёткой формулировки. Любые действия можно описать как недостаточно хорошие, вне зависимо от этих действий. Я уверен что если вдруг всё население России совершит массовое самоубийство - то это тоже будет воспринято как зло. Мол, не могли сначала компактно на кладбища отползти. Будут чёткие формулировки какие поведение хорошее, какое плохое, с цифрами и принципиальной выполнимостью - то можно о чём то говорить.
>>7548399 Конечно сократив население на 84% заживем. И это не сарказм, никак по другому рашку не поправить
Аноним ID: Аарон Сталин 19/01/15 Пнд 13:01:45#134№7550050
>>7549584 >В 30-е годы никто никаких сценариев не устраивал. Была великая депрессия, а СССР платил золотом. Тогда большевики с умом воспользовались экономической слабостью США и ликвидировали промышленное отставание РИ от других западных государств.
Блджад, откуда шли станки, вся хуйня для индустриализации? А то, что во время НЭПа сколько амеров здесь бегало, да и при раннем сталинизме здесь бегали заокеанские коммерсанты? Все эти лозунги "русское трудолюбие и американская предприимчивость! вперед бла бла!". Кто разрабатывал модель мобилизационной экономики? Русня что ли? Ой, не смеши. Без западных мозгов мы бы из ленинских "девяностых" хрена бы выползли.
>До Флутонской речи и посыла всех договорённостей Ялты не было. Но в США до жути боялись комми (Маккартизм. Слышал про такое?), что наплевали на соглашения, и разделили Германию и Корею (точнее на подконтрольных им территориях в одностороннем порядке провели выборы, на которых не допустили левых). ГДР и КНДР были уже ответным шагом.
Ну ты не забывай про сталинскую экспансию еще до 1941, не спроста боялись комми, прибалты нажаловались, хули
>>7550050 > Блджад, откуда шли станки, вся хуйня для индустриализации? Куплено за золото полученное за продажу еды которая отбиралась силой у крестьян. Если уплачено - то это не помощь, а обычная торговля.
>>7548101 Ах вот как оказывается как было на самом деле. Страну развалили западные жидорептилоиды, а не свои же пидарашки, выкупившие сами у себя собственность по 10 рублей за штуку.
>>7550033 >Потому что зачем отказываться если положительных изменений всё равно не будет?
То есть ты не рассматриваешь САМОСТОЯТЕЛЬНОГО восстановления? Нельзя САМИМ построить человеческий бизнес? Нельзя САМИМ ввести цивильные институты защиты личной свободы, частной собственности и общественного здоровья? Нельзя САМИМ раскаяться (раскаивание по-гречески значит "метанойя" - "ИЗМЕНИТЬ УМОВОСПРИЯТИЕ", а у евреев "тшува" - "ОБРАЩЕНИЕ (к Богу и благу)" перед соседями, то есть перестать воспринимать десятки миллионов людей как рабов, слуг и объекты завоевания? Нельзя САМИМ решать ЗА СЕБЯ как можно стать достойным партнерства с Западом? По тебе выходит, что Запад должен был все сделать за Рашку, иначе не стоило отказываться от ядерного самоуничтожения. Прекрасно. Засранец грозит уже не засрать, а сжечь дом нахуй, если за него не решат его же проблемы.
Скажи, твой образ мышления тебе не напоминает тебе никакого персонажа из Тургенева?
Это же цирк клоунов-дегенератов какой-то! Исландия сраная. 300 тысяч человек. Постоянный срач на грани оккупации с Британией за треску в окрестных водах. Нищий остров с реально ебучим климатом уровня Мурманска, где хуй что растет, хуй что ловится и еще взрываются вулканы. Оккупирована Британией во время ВМВ. Цивилизованная страна, член НАТО, немного не дотягивают до первого десятка стран по уровню жизни. Словения, блять. Со времен Карантанского княжества тысячу лет словенцы были никем под немецкими графами Штирии и итальянскими епископами Аквилонии, а потом стали черти кем под СЕРБСКИМИ BRATOOSHQUE. Ебаная окраина ебаной Югославии за 20 лет стала лучшей славянской страной Евросоюза. Сами поднялись из говен после гражданской войны. Но только у Рашки СВОЙ ПУТЬ.
Как-будто тут реально кто-то против запада и грозит реваншизмом. По-моему, все эти кукареканья и сотрясания скрепами - не более чем самый обыкновенный спектакль для внутреннего потребления, типа "смарите как мы за виликую рассиющку против пендосав". Где вся верхушка хранит свои бабосы и детишек? Запад же точно так же прекрасно все это понимает, и даже немножко подыгрывает.
>>7549872 >Так у СССР и не было промышленности. Шлак, выпущенный на "конвеерах" советской авиапромышленности возит грузы и пассажиры. "Русалы", построенные в треклятом совке возили технику стран НАТО в Афган и обратно. ВАЗовская классика при всей говенности пользуется спросом до сих пор. "В СССР выпуски только говно" "В СССР было всё охуенно" - две крайности по которым можно детектировать школьника или студента-максималиста. Истина лежит по середине. Что-то надо было действительно ликвидировать, но что-то было достаточно переоснастить и перепрофилировать.
>Как можно винить англосаксов в том Никто никого не винит, а спрашивают у ожидающих помощи из вне, почему западные страны с 91-го по 98-й оказывали не помощь, а откровенно грабили и деиндустриализировали.
>Неужели ты ему обставишь квартирку по высшему классу за такое отношение? Но и не стал бы в качестве извинений требовать переписать на себя дома дачный участок, а потом забирать 80% зарплаты не давая возможность сменить место работы.
>славославить Господа Иисуса, что его не линчевали всем подъездом на ближайшем битом фонаре И кто из нас пидоран-линчеватель?
>>7548604 >Пускай от голода миллионов 5 сдохнет, зато есть будем наше, родное, отечественное, духовное Понятно. Рушить нечего было. Большинство людей питалось как африканцы. Пошли доходы от нефти - отстроились и фабрики. А тогда задача была не сдохнуть с голоду, и США в этом плане помогли больше, чем местные власти.
>>7549988 Лол, но ему никто не обставлял. У него забрали оставшиеся от бабки золото, отобрали инструменты (алкаш был хорошим слесарем), заставили работать грузчиком и отдавать 80% зарплаты.
>>7548915 > Но целевое финансирование закупок на корню убивало появление собственных частных фермерских хозяйств. Это всё ПИЗДЁЖ. Когда людей надо спасать от голода, нормальные покупают еду. Это только Сталин и его сопидоры станки за зерно покупали.
>>7548101 Лол, США всегда Расеюшке помогали в трудные времена, Лэнд-лиз, провайд хоуп. Кто-то еще рашке так помогал как они? Китай может быть или еще какая азиатская параша? Может быть братушки-арабы помогали?
>>7550189 > Нельзя САМИМ ввести цивильные институты защиты личной свободы, частной собственности и общественного здоровья? Можно, но долго. И не факт что взлетит, легко можно откатиться назад, к тому что хотя бы работает. Что и наблюдается прямо сейчас. > Нельзя САМИМ раскаяться (раскаивание по-гречески значит "метанойя" - "ИЗМЕНИТЬ УМОВОСПРИЯТИЕ", а у евреев "тшува" - "ОБРАЩЕНИЕ (к Богу и благу)" перед соседями, то есть перестать воспринимать десятки миллионов людей как рабов, слуг и объекты завоевания? Так же вам надо знать что делать и иметь на это ресурсы. Раскаяться в чём? Польшу оккупировал Сталин, не я. Я вообще там в жизни не был. > Запад должен был все сделать за Рашку Они сами это предложили же. Поскольку прекрасно понимали что без скорейшего восстановления будет плохо всему миру. Была эффективная и проверенная методика, сработавшая в Латинской Америке и в Балтике. Запад наиболее критические моменты этой программы не выполнил по каким то своим внутренним причинам. Это зафиксировано и описано в куче источников, в том числе самим создателем этой программы. Произошло то что и ожидается - откат назад в совок и впечатление "они ударили нам в спину". Чему сейчас удивляются - непонятно. > Исландия сраная. 300 тысяч человек Не была изолирована от мира и там не была вырезана рыночная экономика на несколько поколений.
>>7548587 > Сколько тонн "гуманитарной помощи" было поставлено в РФ? Хуй знает, но в начале 90-х знакомому из многодетной семьи несколько раз приходили посылки.
>>7550066 С этим никто не спорит. Вопрос в другом. Откуда такая в благие намерения Запада? Вон некоторые считают "Соглашение о разделе продукции" за благо для РФ и благосклонность со стороны западный стран (ну не повесили на фонаре же).
>>7550189 >о есть ты не рассматриваешь САМОСТОЯТЕЛЬНОГО восстановления? Нельзя САМИМ построить человеческий бизнес? Нельзя САМИМ ввести цивильные институты защиты личной свободы, частной собственности и общественного здоровья? Можно. Вся проблема в том-то и дело, что со стороны западный стран было сделано максимально возможное, что бы не получилось сам. Что-то своё начало получаться только с 1999-го года Говорю сразу ни нефть, ни путин тут ни причем.
> Нельзя САМИМ раскаяться А разве не было раскаяния? Или недостаточно полно?
> Исландия Ты бы ещё Кипр или какой другой офшор привёл в пример.
>Словения, блять. Говно уровня Болгарии. Серьезно.
>>7550163 Развалили сами (и систему надо было ломать), но "западные партнёры" активно помогали барахтаться в грязи перекрыв все возможности подняться.
Аноним ID: Аарон Сталин 19/01/15 Пнд 13:36:03#152№7550447
>>7550190 Но тем не менее, рашка инерционное государство. Если сегодняшних личинок воспитывают в духе ненависти к Западу, то зачем этому Западу печься о будущем этих личинок, помогать строить в России свой Сингапур, если завтра эти озлобленные личинки отомстят омерике за выдуманное говно, яобы за индейцев, афганцев которых СССР само нещадно выпиливало и прочих братушек, а на самом деле просто за ради дать пасасать
Аноним ID: Аарон Сталин 19/01/15 Пнд 13:37:56#153№7550468
>>7550421 >Откуда такая в благие намерения Запада?
А что они по твоему людоеды типа наших южных соседей? Какие у них могут быть намерения, кроме открытия рынка высоких технологий в близкой по духу северной стране с мозговитым населением?
>>7548101 Глядите как пиздит автор: В 2006 в России в рамках Соглашения о Раздела Продукции разрабатываются 3 проекта:
Харьягинское нефтяное месторождение (оператор — Total), «Сахалин-1» (оператор — ExxonMobil), «Сахалин-2» (оператор — Sakhalin Energy). Общая сумма дохода, полученного российским государством от данных проектов, составила к началу 2006 года около $686 млн[1], к началу 2010 — $5,6 млрд[2], а к началу 2012 года — более $10,9 млрд[3].
2006 год, сученыш! при твоем любимом Путине, тварь!!! мамку свою еще за 15 рублей не продал сученыш?
>>7550529 хуль ты тут словами разбрасываешься правда такова: 1. север рашки без западных технологий не освоить 2. в 90-е нас никто особо не давил, я вот помню нам в школу жрачку америкосы поставляли, типа помощь. это вы блядь, школие чертово, тогда еще были в яйце курицы, какое сожрал ваш папка, когда его яйца кончю для вашей мамки вырабатывали. а тут общаются солидные дяди, иди подучись блядь говна кусок тут нет креаклов, тут солидные дяди.
А я и не говорю, что кто-то что-то должен тут строить. Наше правительство по телеку кудахчет про копротивление, чтобы продолжать стабильненько пиздить бабосы и обустраивать себе и своим семьям быт на западе, население восторженно квохчет про великую россосиющку, при этом не забывая выплачивать анальные кредиты за айфоны и айпады, ходить в макдаки, выкладывая оттуда СЕЛФИ, слушать реп, а западу вообще просто похуй на все это, спокойно сбывает свою хуиту здесь и получает ресурсы, иногда одергивая рашку, чтобы цену не набивала.
>>7550468 > А что они по твоему людоеды типа наших южных соседей? Ага. Я, в отличие от, историю люблю и читаю. Только хуже. Людоед он просто ест людей. Западный человек организует массовое промышленное производство консервированной человечины за счёт самих жертв. При этом выглядеть невиновным. Типичный подход - выгодный только одной стороне торговый договор. За отказ типично приезжал флот и выжигал несогласных главным калибром. Потом делается вид "а мы что, мы ничего, они сами подписали". Сейчас приезд флота заменён демократизацией, санкциями и переворотами.
Аноним ID: Аарон Сталин 19/01/15 Пнд 14:11:39#162№7550863
>>7550688 Я все понял, СССР развалили никому ненужные тянки, потому что не было женской гигиены. И как мы, битарды, все еще спускаем им это с рук!?
Аноним ID: Аарон Сталин 19/01/15 Пнд 14:16:46#163№7550928
>>7550860 >[ОМСК] >Западный человек организует массовое промышленное производство консервированной человечины за счёт самих жертв
В войнах двадцать первого века нет существенного преобладания тренированного бойца над призывным быдлом. В теории на поле боя они равны. Каждый из них соображает и способен логически сопоставлять факты. У каждого примерно одинаковое по стрелковым характеристикам оружие м-16 = ак-74, иди нахуй. и побеждает прежде всего тот, кто первым обнаружит противника, наведет оружие и спустит курок. Так что, тут решает кто больше кинет мяса в бойню и тот, кто распределит это мясо правильно и равномерно прикрывая его своей техникой. Любая война - война ресурсов.
>>7548101 1) Во всех бедах какой либо страны виновата не "гегемония запада", а долбоебизм властей и быдлячество народа. Иначе говоря нельзя обвинять Запад в том что насрано в подъезде и во дворе кучи мусора. Нормальные люди ведут себя достойно в любой экономической ситуации, то есть уровень коррупции и долбоебизма не зависит от "планов ЦРУ" или заговоров рептилоидов.
2) Даже если Запад является врагом, соперником или конкурентом это не значит что нужно среди населения нагнетать ненависть к нему. Это так же не является поводом для религиозного мракобесия, неоправданных в современном мире имперских амбиций ("Крымнаш", "Домбаснаш", "Абхазиянаша").
3) Если Запад и является противником, то все равно нужно стремится перенимать лучшие его достижения, а не объявлять Интернет "Проектом ЦРУ", не отказываться от Голивуда, Макдака и Айфона.
А теперь вопрос.
Если Запад - враг, то каким образом Рашка стремится победить его? Крымнашем? "Военторгом" и помощью "отпускников"? Духовными скрепами? Вертикалью власти.
>>7551148 >1) Во всех бедах какой либо страны виновата не "гегемония запада", а долбоебизм властей и быдлячество народа. Долбоебимз не отменяет политики США и ЕС в отношении РФ.
>2) Даже если Запад является врагом, соперником или конкурентом это не значит что нужно среди населения нагнетать ненависть к нему. Согласен, не повод. Но расскажи это украинским и американским СМИ.
>Это так же не является поводом для религиозного мракобесия
>Голивуда, Макдака и Айфона. В чем принципиальная ценность этих достижений? Первое - фабрика по производству жвачки для мозгов и пропаганды. Второе - сеть питания с вредной для здоровья пищей. Третье - в больше степени средство скрытого съема информации от АНБ США, чем устройство для коммуникации.
>>7550468 В том-то и проблема никто к технологиям доступ не открывал - поправка Джексона-Вэника действовала до 2012-го года. Использовали РФ в качестве рынок для готовой продукции, причем нижнего ценового сегмента, в обмен на передачу в безвозмездное использование месторождений газа и нефти.
>>7550655 >я вот помню нам в школу жрачку америкосы поставляли Сколько тонн было поставлено?
>>7550497 А в 1995-м таких проектов было 263. И эти три месторождения единственные шельфовые из них. Sakhalin Energy - российская компания. От Тоталь и Эксон удалось добиться прозрачной отчётности без наёбок. Тех, кто не захотел терять сверхприбыли (BP, Shell, HB наши уёбки вроде ЮКОСа) или пирорнули или заставили платить НДПИ и экспортные пошлины, вводить которые запрещал МВФ. Это и было сутью налоговых реформ 2003-2004-го года.
>>7550928 Сам предложил метафору про людоедов, и сам удивляется. Человек тебе весьма точно написал про "дипломатию канонерок" которая за последние 200 лет изменилась по форме, но не по сути.
>>7550040 >А то блядь на нефти рашкопидоры еще видать откатов наполучали. Получали откаты с продажи их собственной нефти. Вот же гады, надо было вообще прибылью не делиться. Сибирская нефть - достояние Европы, а не русских.
>>7548101 >месторождения нефти и газа переходили в международную юрисдикцию, и компании, ведущие добычу на данных месторождениях освобождались от уплаты налогов, а РФ получала лишь долю прибыли после компенсации всех издержек, что на практике означало 10-15 центов Даже если это было бы правдой - то что плохого в дешёвой нефти? Вроде бы все страны мира наоборот ссутся от счастья, когда дешёвая нефть как ничто другое помогает поднимать абсолютно все отрасли народного хозяйства, будь то металлургия, машиностроение, строительство, транспорт, сельхоз, услуги населению и т.п.
Почему после того, как Россия 91-м отказалась от имперской политики и идеологической экспансии, от претензий на сектор Арктики, переда США значительную часть шельфа в Беринговом море, активно пользовалась услугами советников из ЕС и США, "белые люди" использовали тяжелую экономическую ситуацию в нашей стране в своих интересах?
Почему вместо помощи в модернизации промышленности и предложения плана евроинтеграции, нашей стране навязывали целевые кредиты на покупку готовой продукции, окончательно добивавшие все отрасли, кроме добычи ресурсов и их первичной обработки?
Почему вместо отмены санкций, РФ навязали "Соглашение о разделе продукции", согласно которому 263 месторождения нефти и газа переходили в международную юрисдикцию, и компании, ведущие добычу на данных месторождениях освобождались от уплаты налогов, а РФ получала лишь долю прибыли после компенсации всех издержек, что на практике означало 10-15 центов от $1 прибыли?