24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Слишком высокий (рост 215 см, да это ещё когда он сутулится) кремлебот Олег Макаренко написал заказушный пост, в котом внушает населению, что низкие зарплаты это замечательно. https://olegmakarenko.ru/1898909.html Процитирую. ----- Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу. С точки зрения экономики, это даже хорошо: повышается производительность труда, растёт средняя зарплата, растёт благосостояние общества. С точки зрения тех, кто хочет выполнять несложную работу за небольшие деньги, это катастрофа. Государство ставит его перед выбором: или вкалывай без продыха, или сиди без работы. В России давно решили, что безработица нам ни к чему, поэтому МРОТ у нас очень низок. Вопреки распространённому заблуждению, задача МРОТ в нашей стране не в том, чтобы рассчитывать на его основе штрафы, а в том, чтобы организации не могли прятаться от налогов, показывая нереально низкие зарплаты. ----- У него в комментах там emmerdator1 написал ответ. https://olegmakarenko.ru/1898909.html?thread=754558877#t754558877 Процитирую. ----- Я не диванный экономист, но, похоже, наш низкий МРОТ связан с отсутствием профсоюзов и, как следствие, несправедливым распределением прибыли. Например, в европейских супермаркетах цены на еду примерно такие же, как в России, но з/п кассирши во Франции, например, ровно в 10 раз выше, чем у нас (2000 евро против 200 у нас). Почему-то высокие з/п персонала в ЕС не очень влияют на стоимость продуктов. Другой пример: з/п французского депутата парламента = 4 минималки, т.е. примерно 6.000 евро. Зарплата нашего депутата Госдумы - более 40 МРОТ, т.е. в 10 раз больше в сопоставимых числах. З/п президента Макрона - всего 10 минималок, т.е. 15.500 евро, а его пресс-секретаря - 5 минималок и т.д. Боюсь, вопиющая несправедливость распределения ещё аукнется нам новыми страшными социальными потрясениями, от которых никому не станет лучше. Но есть и достижения: 20 лет путинского правления обогатили Россию появлением 110-и новых долларовых миллиардеров. Так что нам есть, чем гордиться ) ----- Хочу задать Политачу несколько вопросов.
1) Почему Олег Макаренко считает, что человек, которому подняли зарплату до суммы 50 тысяч рублей, должен именно бегать кругами и гиперактивно шевелить руками и ногами? Он в Италии или Испании был? Они зарабатывают гораздо больше россиян, а делают всё медленно, не спеша, без суеты. Да ещё и послеобеденный сон себе устраивают.
2) Почему в России размер фонда оплаты труда равен 5 % — 10 % от оборота? Бизнесмены из западных государств от Австралии и Канады до Новой Зеландии и Швейцарии удивились бы таким суммам.
3) Почему МРОТ в России вообще принято привязывать к прожиточному минимуму? На Западе МРОТ это просто рассчитанная экономистами сумма, связанная с состоянием мировой экономики и медианными зарплатами по отрасли в мире или на континенте за последние пару лет. Ни один экономист на Западе не рассчитывает МРОТ, поглядывая на прожиточный минимум. В России же МРОТ это гречка, носки, сланцы, зубная паста, оплата за воду и электричество.
4) В каком примерно году иксеры (Дмитрий Патрушев) или какие-либо миллениалы сменят властных бумеров (Николай Патрушев, Бортников) у властных рычагов? Можно ли ожидать тогда отказа от политики низкого МРОТа и искусственной всеобщей занятости, когда почти каждый совершеннолетний россиянин трудоустроен, ходит на работу, кланяется начальнику, прожигает время и получает 20к в месяц? Смогут ли иксеры и миллениалы сломать эту систему?
5) Почему при таких же ценах на товары и услуги зарплаты на Западе выше зарплаты? Ну вот как тут привели пример с кассиршами. Или же авиация: авиабилеты на Западе дешевле, а зарплаты пилотов выше. В чём секрет? У них особый, эффективный менеджмент? В чём тогда проблемы российских управленцев? Надо, значит, массово переучивать наших руководителей, отправлять на Запад на курсы.
6) Почему в России никто не вводит почасовой МРОТ? Здесь принята только месячная зарплата, за месяц пребывания в рабстве, когда "Завтра приди пораньше, послезавтра уйди попозже, да в обеденный перерыв поработай, да на дом работу возьми, да в воскресенье ответь из дому на емейл, да в выходной или праздничный выйди смену отпахать". А если бы была почасовая работа, то работник бегал бы с таймером, и еженедельно показывал бы работодателю часы, которые надо умножить на почасовой МРОТ и немедленно перевести работнику на мастеркард. И тогда работодатели перестали бы требовать от работника уебаться, вспотеть, упахаться, отсидеть бессмысленные часы жопой в кресле, глядя в монитор и т.д. А разрешили бы уходить домой пораньше, если нет работы, или фрилансить на другого человека (покрасить забор, посидеть с детьми "няня", выкопать яму лопатой, сварить что-то сваркой или любой другой фриланс). Сейчас в России работа - это какая-то каторга, бессмысленная фабрика по переводу времени в никуда. Скука.
>>38588078 (OP) >В каком примерно году иксеры (Дмитрий Патрушев) или какие-либо миллениалы сменят властных бумеров (Николай Патрушев, Бортников) у властных рычагов? На всякий случай расскажу про российские поколения. Если рассмотреть сложившуюся в социологии классификацию, то поколения делятся по годам рождения так:
великое поколение: родились в 1923 или ранее молчаливое поколение: 1924 — 1944 бумеры: 1945 — 1963 X-поколение (иксеры): 1964 — 1984 Y-поколение (миллениалы): 1985 — 2003 поколение Z (зумеры): 2004 — 2014 поколение альфа: родились в 2014 или позже
>>38588078 (OP) >Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.
То-то в Швейцарии и Германии безработица и все и впахивают в две смены.
А, не, это в пидорашке магазины открыты ночью, потому что люди готовы за копейки вьёбывать вместно сна.
>>38588185 >>38588204 Читал. Полное говно, не имеет с реальностью ничего общего. Ну и штаты уже никак не назвать богатой страной. Десятки миллионов нищих, отсутствие социалки, бунты, расизм и долги на три поколения вперед.
>>38588187 Я пришёл к выводу, что в России в принципе очень мало работы для всего населения. 140+ миллионов жителей, минус старики, инвалиды, беременные, заболевшие, школьники и новорождённые младенцы. Но даже на остальных 50 — 70 миллионов трудоспособных тупо не хватает объёма работы. А имеющийся объём работы делится на всех, чтоб работали все и заебались все. И отсюда низкие зарплаты, 100000000000000005000000000 рабочих мест с зарплатами 20к
>>38588078 (OP) Долго не мог понять, почему этот ебальник мне кажется знакомым, погуглил - это Фриц морген, оказывается! Ну охуеть теперь, как быстро стареют люди.
>>38588078 (OP) >pic2 У фимозгена один из вариантов синдрома нечувствительности к андрогенами что ли или какой нибудь евнухоидизм? >К началу полового созревания формируются характерные пропорции тела: больные часто оказываются выше сверстников, но в отличие от типичного евнухоидизма, размах рук у них редко превышает длину тела, ноги заметно длиннее туловища. Кроме того, некоторые дети с данным синдромом могут испытывать трудности в учёбе и в выражении своих мыслей.
Узенькие плечики, широкие бедра, длинные ножки и высокий рост. Типикал симптомы.
>>38588078 (OP) >живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер... оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Что-то слишком нажористо. Если кого-то заменяют на автоматы, это значит, что автоматы будут выполнять их работу, а не то, что оставшимся людям придётся работать в два раза больше, выполняя работу заменённых, потому что тогда тупо нет смысла покупать автоматы.
>>38588627 > Охуеть, фимозген еще жив и все так же на зарплате. Он до глубокой старости будет за кремлёвские деньги постить в ЖЖ посты про то, как загнивает Запад и развивается Россия, только надо пояса затянуть и потерпеть полгодика.
>>38588788 Да я просто думал что он либо сдулся, либо заработал и съебал уже на загнивающий втихаря. Такой себе blast from the past, петухевена с кургиноидами только не хватает.
>>38588673 >Узенькие плечики, широкие бедра, длинные ножки и высокий рост. Типикал симптомы. Может, это синдром Марфана? Врачи есть в треде? Прошу поставить диагноз Олегу Макаренко или предположить.
>>38588078 (OP) Вот человек старается-старается, а ордена от пыни так никогда и не получит. Пыне ведь орден лично вручать придётся, он так и до груди не дотянется.
>>38588740 Вырастет. Снизят налогообложение малому бизнесу и рядовым рабсеянам, и в итоге его станет легче вести, значит откроется больше фирм, потянутся инвестиции, появятся новые рабочие места, которые увеличат спрос на труд и тем самым повысят заработную плату. + доходы россиян повысятся, а значит и покупательная способность. Ну а для компенсации федерального бюджета сделать прогрессивное налогообложение, как в Германии.
>>38588078 (OP) Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать. Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это — самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе; однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы большая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают… Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять. Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата. Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, по малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым… Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов. Чтобы сделать общество» (которое, конечно, состоит из нерабочих) «счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности».
>>38588822 Bruh, ты двадцать или сколько там лет работал за свою зарплату и не жаловался. Среди кабанчиков дураков тебе подарки делать нет, можешь даже не надеяться.
>>38588817 Живёт в коммиблоке в Санкт-Петербурге. Но в "типа элитном" коммиблоке с дорогущими квартирами. Уезжать никуда не планирует. Зарабатывает на жизнь пропагандой путинизма.
Аноним ID: Грозный Дин Винчестер08/07/20 Срд 23:22:27#36№38588848Двачую 0RRRAGE! 0
>>38588078 (OP) Интересно посмотреть как кассир будет выполнять двойную норму, если магазин все также будет работать по 16 часов в день, а число покупателей не изменится.
Аноним ID: Страстный Великий Полоз08/07/20 Срд 23:23:55#37№38588859Двачую 9RRRAGE! 0
>>38588078 (OP) Я думаю, гражданин Олег Макаренко под одеждой - это один клон пыни, вставший на плечи другому.
>>38588078 (OP) >20 лет путинского правления обогатили Россию появлением 110-и новых долларовых миллиардеров. которые платят больше мамкиных бизнесменов, имеющих полтора работника. В остальном - верно. Но есть ещё нюансы: не хотят белые покупать русское, туристов мало и т.п.
>>38588822 Прогрессивное налогообложение по-российски - это когда специалист с зарплатой 150к рублей в месяц будет платить 40 % от дохода, в Вротенберги будут официально безработными или с зарплатами 1 МРОТ, отдавшими все свои бизнесы в иностранные дискреционные трасты.
>>38588847 >Этот чудик еще пишет в жж? Обалдеть Этот чудик один из самых популярных запутинских блогеров вообще. Его до сих пор массово считают и поэтому не шатают скрепы. Он мастер демагогии, вешает лапшу на уши миллионам, чтоб лодку не шатали.
>>38588187 >А, не, это в пидорашке магазины открыты ночью, потому что люди готовы за копейки вьёбывать вместно сна. Да, люди в России себя вообще не ценят. Нет самоуважения народных масс.
>>38588914 Метод то проверенный и действенный. Ну а вся суть в том, что в россии нихуя не работает вообще все против олигархов, потому что они захватили власть и клепают уже даже конституцию под себя. Так что пока эту проблему не решить, можешь хоть технократию здесь устраивать, все равно себе айкью в тестах нарисуют.
>>38588244 2 чая. Еще Тэтчер говорила, что России достаточно 30 млн. для обслуживания трубы. Я 10 лет езжу на электричке в ДС каждый день, кроме выходных. В 2010 на Павелецком вокзале, не было: видеокамер, турникетов, интроскопов и охранников. Сегодня насчитал: 20 видеокамер, 4 интроскопа, 12 турникетов, 12 охранников. Говорят, что охранников в смене в 3 раза больше, если смена работает сутки через 2, то надо 3 смены + подменный персонал. Итого, охрану пригородного вокзала надо привлечь минимально 120 человек. При этом они ничего не производят.
>>38588932 >один из самых популярных запутинских блогеров Ему защеку насовали ещё после первых болотных. А читают его только боты, кек
Аноним ID: Грозный Дин Винчестер08/07/20 Срд 23:49:54#48№38589039Двачую 15RRRAGE! 0
>>38588999 >Еще Тэтчер говорила, что России достаточно 30 млн. для обслуживания трубы Но Тэтчер такого не говорила. Это публикация какой-то манягазеты середины девяностых, где парапсихолог в эзотерическом центре фсб дистанционно читал мыли тэтчер (я не траль, честно)
>>38588078 (OP) пр иповышении до 50к будут покупить импорт,те спрос будет работать на чужую экономику,без налаживания собственного производства это те же вертолетные деньги
>>38588078 (OP) Хуя ты говнину откопал, этот долбоеб еще живой? Я бля лет 5 про этого чмоню не слышал.
Аноним ID: Ехидный Иван Сученко09/07/20 Чтв 00:04:26#54№38589127Двачую 0RRRAGE! 0
Не знаю где спросить, спрошу тут. Анончик ищу видео, где руччкий чувак на стриме с американцем спрашивает про зарплату. тот работатет в бургерной и говорит цифру
>>38588078 (OP) > Он в Италии или Испании был? Они зарабатывают гораздо больше россиян, а делают всё медленно, не спеша, без суеты. Я был в обеих странах и обратил внимание, что кассиры в супермаркетах пробивают с УЛЬТРАЗВУКОВОЙ скоростью. Очень непривычно по сравнению с рашкой. Так что ты не прав.
>>38588078 (OP) Всё это потому что наши управленцы полагают что дешёвая рабочая сила привлечёт инвестиции и вообще является гарантом экономического роста. Вот и всё. Такая в России стратегия экономического развития, или скорее стратегия экономической стагнации.
>>38588245 Дебич не понимает из чего формируются цены. ФОТ для супермаркета это 5-10% его расходов. Даже если поднять зарплаты в ДВА РАЗА, цены не вырастут более чем на 5-10%.
>>38589319 Так она уже привлекает. И привлекала. На определенном уровне. Выше этого уровня всё - уже другие требования у инвесторов. Мы давно уперлись в потолок, дальше нужны реформы, но Пыня не способен на них.
>>38588078 (OP) Хм, недавно в треде про низкие зарплаты некий хуй подобные телеги двигал, дескать полная автоматизация грядет и весь МРОТ это по сути это пособие, которое дарят, так как люди его получающие явно ничего не делают.
>>38589364 >На определенном уровне. Вис. Дешёвая рабочая сила, это не только меньшие траты на оплату труда, это ещё и низкая покупательская способность населения, низкая производительность труда и дефицит высококвалифицированных специалистов. Что разумеется для многих инвесторов неприемлемо.
Аноним ID: Проницательный Золотой Петушок09/07/20 Чтв 01:06:12#66№38589528Двачую 0RRRAGE! 0
>>38589291 Необязательно. У большинства нет много прыщей.
Аноним ID: Глупый Морской царь09/07/20 Чтв 02:13:45#68№38589894Двачую 2RRRAGE! 0
>>38588244 блядь у тебя работа в количестве заводов исчисляется или как? так строительство заводов-это тоже работа. Вот например есть хуйня_нейм, которую в рашке не производят, а из-за границы везти оверпрайс. Так почему бы не развернуть производство в Рашке, есть же спрос, а с учетом меньших затрат на логистику и рабочую силу, будет и конкурентная цена. Но из-за коррупционной ренты цена уже не такая конкурентная, а из-за произвола силовиков и хуевой защиты собственности, инвесторы не торопятся вкладывать в Рашку. Вот и всё, собственно в этой книженции >>38588185 про это всё и написано. Хуёвые институты=хуёвая страна /thread
Аноним ID: Глупый Морской царь09/07/20 Чтв 02:15:58#69№38589897Двачую 12RRRAGE! 1
>>38588932 Я тоже его читаю и во многом с ним согласен. Фишечка его постов, в том, что он не врёт. Он передёргивает и не говорит правды, а это разные вещи. Да, в случае с "Пятёрочкой" он прав, всё именно так и будет. Но он умалчивает о том, что высокие зарплаты дают буст экономике и таких "Пятёрочек" в результате станет больше, в них будет больший выбор товаров и цены потом снизятся. Фрицморген великолепный демагог и софист, читая его тексты повышаешь скилы для срачей.
>>38588078 (OP) >Следующий шаг супермаркетов очевиден: нужно обеспечивать население с минимальной зп в 50к. это значит что нужно нанимать больше продавцов и делать скидки ибо уже завтра в эти магазы придёт в 100 раз больше людей чем при минимальной зарплате в 10к. дешевле будет поднять продавцам зарплату до 50к чем создавать очереди на автоматокассах ибо один хуй через 1-2 человека люди будут тупить и нуждатся в помощи на автокассе.
>>38588078 (OP) Россия экспортирует товаров ежегодно на сумму 420 миллиардов долларов. В основном это нефтегаз. В России живёт 146 миллионов человек. В ЕС одна только Германия экспортирует товаров на сумму в 1,3 триллиона долларов. В основном высокотехнологичная продукция. В Германии живёт 82 миллионов человек. То есть в пересчёте на человека один немец зарабатывает ежегодно валюты в 6 раз больше, чем россиянин. За валютe ты можешь покупать товары, произведённые в других странах. Теперь вспомни, что производится в России (то есть что ты можешь покупать за рубли) и ответь на вопрос, почему россиянин должен жить как немец?
Вообще хороший тред, может здесь брейншторм пояснит наконец почему меня в жопу ебут всю дорогу.
Аноним ID: Хамовитый Джон Рэмбо09/07/20 Чтв 02:47:55#79№38590011Двачую 0RRRAGE! 1
>>38589995 Потому-что социал дарвинизм, а социал дарвинизм, потому-что 99% людей - это психопаты. А психопаты они потому-что так устроена вселенная, а вселенная устроена так, потому-что так всегда было, есть и будет.
Аноним ID: Нудный Вильгельм Фишер09/07/20 Чтв 04:09:48#80№38590312Двачую 0RRRAGE! 0
зачем говорить с "олегамимакаренко"? их надо просто утилизировать ты же не говориш с кучей дербма
Аноним ID: Ненасытный Капитан Немо09/07/20 Чтв 04:18:07#81№38590344Двачую 0RRRAGE! 0
Уровне 1/10 годовых доходов от продажи нефти. И то это официальные данные в которых учитываются офшоры и голландские холдинг, через которые российские олигархи реинвестируют в РФ.
Аноним ID: Ненасытный Капитан Немо09/07/20 Чтв 04:21:58#84№38590362Двачую 0RRRAGE! 0
>>38589987 >Теперь вспомни, что производится в России (то есть что ты можешь покупать за рубли) и ответь на вопрос, почему россиянин должен жить как немец?
>>38589987 >В ЕС одна только Германия экспортирует товаров на сумму в 1,3 триллиона долларов. В основном высокотехнологичная продукция. но германия ничего не производит кроме спаржи, на плантациях которой трудятся поляки и украинцы с румынами
Аноним ID: Нежная Маркиза де Мертей09/07/20 Чтв 04:33:33#87№38590399Двачую 13RRRAGE! 0
Лол, нашист дрыщ чморген придумал, почему в Блинолопатии нельзя плотить больше 17к₽. Не, ну как нельзя, всяким сечинам можно и триллионы, но это ДРУГОЕ. При этом не поясняется, почему при том что экономика рашки завязана на Европу (экспорт нефти, газа туда, покупка там оборудования итд), европейские цены в Рашке есть, а европейских зарплат нету. Все понимают, что причина в том что все идёт в карман пыньке и его друзяшкам, но надо же по красоте объяснить, чтобы не долбили, а даже 15 рублей дали.
>>38590362 В РФ МРОТ есть как региональный, так и федеральный. Федеральный МРОТ применяется тогда, когда на уровне региона не установлен свой МРОТ. Например в ДС установлен МРОТ в 20к рублей: >МРОТ в Москве в размере 20 195 руб. установлен Постановлением Правительства Москвы от 10.09.2019 № 1177-ПП и уже действует с 1 октября 2019 год. В тех регионах, где МРОТ не установлен - выплачивают МРОТ в 12130 рублей (федеральный). В РФ МРОТ не повышают из-за большого количества мигрантов, которые как раз за этот МРОТ и пашут. Как известно, мигранты свои зарплаты отправляют в свои страны. Соответственно платить делать МРОТ высоким, чтобы они выводили ещё больше бабла из РФ - нахуй не нужно. Терять дешёвую неквалифицированную рабочую силу никому не нужно.
Аноним ID: Ненасытный Капитан Немо09/07/20 Чтв 05:09:07#89№38590506Двачую 1RRRAGE! 0
>>38590495 Мигранты меньше, чем за 20-30 тысяч не работают, не имеет это смысла для них, так 11 тысяч можно в Средней Азии получать.
>>38588078 (OP) Тоже сейчас пытаюсь вкурить за экономику. По макро- микро- лекции на ютубах послушал, вику потеребонькал. Интересно, но печально. Макроэкономика со своими манятеориями чуть приблизилась прогнозами к реальности, но постоянно девиации ловят. Управление же экономическими процессами на уровне подводной поверхности, можно сказать что не срабатывает теория в большинстве случаев. С микро- ситуация получше, но она с заявленной темой почти никак не соприкасается. Политэкономия и прочие размышления типа интеграционной экономики дают возможность под другими углами на все это дело посмотреть, но там методологией и рабочей прикладной частью даже и не пахнет. А теперь мое важное экспертное мнение как надо, чтобы того и никто этого. По большому счету траблы рф почти полностью из-за поехавших бюрократов на контролирующих органах, жлобстве кредитования и открытой преступности в больших масштабах. Но даже с ними колоночка вполне себе средненькая по показателям страна, в прямом смысле где-то между зимбабве и чехами. Но все же тут собрались для того, чтобы в первые ряды ползти, и с этим все очень плохо. Хоть теория и говорит о том, что вообще особой разницы нет, сколько бабла вливать в хаусхолды и в оборотные средства мелких предприятий, если это на пожрат и не откинуться. Проблема с процедурой банкротств и быстрой смены профессий все равно не решается, соответственно и инфляция втупую сожрет любые БОДы, дабы таки умертвить самых некабанистых, просто потомучто, системе соцдарвинизма не интересны бесполезные объекты не повышающие прибыль и эффективность. Также для систем прогнозирования современной экономики ликвидность капитала может воплощаться тупым грабежом на улице и квартирными кражами, т.е. при отсутствии нормального культурного общества и институтов все прогнозы и действия уйдут в никуда, их анализ почти всегда будет ошибочным. Итак приходим к выводу, что основными аспектами улучшения экономики могут быть всякие смены парадигм кадровой политики, акцентов образования, улучшение взаимоотношений между гражданами, вводами титульного статуса "императора" в паспорт каждого, прочие трюки с горизонтальными схемами управления и т.п. неинтересной никому гуманитарной херней.
Аноним ID: Одаренный Роберт Гримсдич09/07/20 Чтв 05:41:37#93№38590559Двачую 0RRRAGE! 0
>>38588514 >Долго не мог понять, почему этот ебальник мне кажется знакомым, погуглил - это Фриц морген, оказывается! Ну охуеть теперь, как быстро стареют люди.
чет ослаб тогда он, раньше писал более вдохновленно.
>>38588078 (OP) Пока в РФ такие чморгены спокойно живут и кукарекают, а не валяются в подворотне с выпущенными кишками за свой пиздливый язык, то людей так и будут считать за скот. А скоту нормально платить никто и никогда не будет.
>>38590540 >По большому счету траблы рф почти полностью из-за поехавших бюрократов на контролирующих органах Проблема не в бюрократах, а в выстроенной системе, которая этих поехавших не может пережевать.
>>38588078 (OP) >Слишком высокий (рост 215 см, да это ещё когда он сутулится) кремлебот Олег Макаренко Здесь он более известен как фимозген, во времена болотных волнений был дохуя оппозиционером и капитаном гассией, думал там профиты будут.
>>38588078 (OP) Он прав на все сто, русским нужно платить ровно на пожрать и коммуналку, больше вредно. Накупят на излишки хуеты с алиэкспреса, а хуже того - пропьют или пронаркоманят.
>>38588078 (OP) Но ведь МРОТ действительно хуйня, и приведет только к куда большей безработице. Не нужно быть кремлеботом чтобы это понять. Иначе почему бы не поставить МРОТ в зарплату Рогозина, сразу все разбогатеем, а почему нет?
>>38588244 >Я пришёл к выводу, что в России в принципе очень мало работы для всего населения. 140+ миллионов жителей, минус старики, инвалиды, беременные, заболевшие, школьники и новорождённые младенцы. Но даже на остальных 50 — 70 миллионов трудоспособных тупо не хватает объёма работы. А имеющийся объём работы делится на всех, чтоб работали все и заебались все. И отсюда низкие зарплаты, 100000000000000005000000000 рабочих мест с зарплатами 20к
>>38589079 >спрос будет работать на чужую экономику,без налаживания собственного производства Нам говорили ещё со второго путинского срока, что надо держать в стране низкие зарплаты, чтобы расцвело промышленное производство. Ну и как в 2020 году, сработал рецепт? Где миллиарды заводов?
>>38589095 > Потому что у вас пыневая смехдержава с сырьевой экономикой. Вот и зарплата в 200 ойро. А почему Путлер твёрдо и чётко решил строить не индустриальную, а сырьевую экономику?
>>38589319 >Всё это потому что наши управленцы полагают что дешёвая рабочая сила привлечёт инвестиции и вообще является гарантом экономического роста. Сейчас Россией правят бумеры, и они так считают. А когда им на смену придут иксеры и миллениалы, тоже будут так считать?
>>38589419 >весь МРОТ это по сути это пособие, которое дарят, так как люди его получающие явно ничего не делают Но тогда почему МРОТ в России выше пособия по безработице? Значит, делают?
>>38590358 >офшоры и голландские холдинг, через которые российские олигархи реинвестируют в РФ Зачем им такие схемы? Что мешает без прокладок таких напрямую инвестировать?
>>38590767 Это работает на рынке, но не в хуйлократии и не при госкапе. На рынке бедность это тоже ресурс - если у тебя хуёвая жизнь и низкие зарплаты, это создаёт стимул открыть завод у тебя, а не в более благополучной стране. Иностранный предприниматель приходит на этот рынок и начинает на своём заводе платить хоть немного, но больше, чем платят местные (иначе к нему никто не пойдёт). Со временем местные тоже подтягиваются и начинают поднимать зарплаты, чтобы конкурировать с заводом. Такие заводы конкурируют и друг с другом, ведь обычно их несколько. У людей появляются деньги, появляется малый бизнес, который эти деньги осваивает. Появляется возможность финансировать своих политиков и бороться за свои права. Со временем уровень жизни, образования, потребления и зарплат выравнивается с развитыми странами и предприниматель уходит поднимать из нищеты кого-то ещё, а местные, научившись работать как надо и освоив скиллы и технологии, легко занимают его место собственным производством.
Так это работает на рынке. Но это перестаёт работать, если на каком-то этапе в рыночные стимулы вмешивается государство. Например, если фсбшники будут крышевать или отжимать бизнес. Никто не будет открывать здесь производство, если его смогут отжать. На хуй не нужен никому такой риск. Если всё будет зарегулировано государством, то либо большой бизнес не придёт, либо малый не возникнет и будет твоя бедность работать на чужую экономику хоть до второго пришествия, а тебе достанется без соли хуй. Если политика будет закрыта правящей залупой, то и отстаивать свои интересы и улучшать свою жизнь (например отменить больше регуляций и уволить больше чиновников, силовиков и бюджетников) будет невозможно, а значит на каком-то этапе изменения забуксуют и завязнут на годы, если не навсегда. Налоги тоже не помогают, а только замедляют процесс развития. Грубо говоря - отдал 50% доходов государству и вылезаешь из нищеты на 50% медленнее. И не только ты - вся экономика.
Чтобы заняться грузоперевозками, достаточно иметь грузовик и найти клиента. Все остальные звенья в этой цепи - лишние и только мешают экономическому развитию.
>>38588078 (OP) Как владелец бизнеса могу сказать, что на практике далеко не все бизнесмены являются долларовыми миллиардерами. И вообще количество миллиардеров в общей массе владельцев бизнеса настолько мало, что ими можно смело пренебречь. Вот только мне не надо рассказывать, что бизнес - это миллиардные прибыли, яхта, самолет и все за счет бедных работников, которым жадный владелец мало платит.
Я согласен платить 50к, 100к, да хоть 200. Я искренне хочу, чтобы благосостояние моих работников росло, чтобы они могли себе позволить жизнь в комфорте, обеспечивать свои семьи, заботиться о детях и родителях, строить планы и хорошо отдыхать.
Но. Есть одно но. Зарплату им плачу я. А кроме зарплаты я плачу еще очень много за что. Грубо говоря, зарплата относится к обязательным ежемесячным затратам. После уплаты всех обязательных платежей все, что останется в остатке - мое. Это прибыль. А иногда бывает так, что ее не остается. Бывает, что не хватает на оплату всех обязательных трат. Ну ладно, в этом месяце не хватает, в следующем заработаем. Но проходит еще один месяц, потом еще один.... А зарплату надо платить.
Потом я сажусь и считаю - сколько еще месяцев пройдет, когда деньги кончатся и платить будет нечем вообще и бизнес придется закрыть? Немного. Очень немного. Ладно, а когда прибыли будет оставаться и на хорошую жизнь и для меня тоже? Хуй знает когда. Никто не знает.
Можно сколько угодно рассуждать о низких зарплатах, но не забывайте о простой логике - чтобы заплатить, сначала нужно заработать. Пиздеть не мешки ворочать как говорится.
Внезапно, чтобы получать европейскую зарплату нужно работать на предприятии с европейским уровнем рентабельности и иметь европейского уровня образование. Искусственное увеличение мрот до 50к это сейчас то-же, что тупо ко всем рублям один нолик дорисовать.
>>38590926 Пыня сильно разочаровался в крупном частном бизнесе, после 90-х. Те самые "новые русские", которые подсуетились и выхватили производство во время приватизации, похерилили своим неразумным управлением очень много заводов. Поэтому он наращивает гос. сектор экономики, и разводит олигархов.
Он кажется боится пустить всё "на самотёк".
>Иностранный предприниматель приходит на этот рынок и начинает на своём заводе платить хоть немного, но больше, чем платят местные (иначе к нему никто не пойдёт). Со временем местные тоже подтягиваются и начинают поднимать зарплаты, чтобы конкурировать с заводом. Такие заводы конкурируют и друг с другом, ведь обычно их несколько. У людей появляются деньги, появляется малый бизнес, который эти деньги осваивает. Появляется возможность финансировать своих политиков и бороться за свои права. В теории всё очень гладко и красиво. На практике хардкорная либертарианская политика далеко не всегда так красива. В Грузии например не видно никакого роста благосостояния граждан, как и экономического роста, не смотря на проводимую там политику не вмешательства в экономику со стороны государства.
Почему так? Почему кстати Норвегия с гигантскими налогами, огромной социалкой, и очень дорогой рабочей силой, стабильно растёт?
>>38590584 Это еще одна замкнутая цепочка. Бюрократы пытаются в поте лица работать, воображая какие они современные топ-манагеры. И в какой-то мере они правы, потому как все распределение инвестиционных и вообще денежных потоков происходит через гос. бюджетные сектора. С нефтеиголочки так и не сползти, потому как они шибко ретиво этот свой маняплан придумывают и исполняют. Институциональных проблем особо нет, чтобы в какую угодно сторону их внутренние инструкции и критерии работы перестроить. А значит и система в правовом понимании работает как у всех. Вопросы зачем и где именно рвать этого уроборосика. Одни, типа Глазьевых, уверены, что министерства-монополии и совковый фашизм внезапно призовут дух четырех азиатских тигров, а нейросеточки заменят нинужных бюрократов. Так и видят само-выздоровление внутренних инвест потоков на фоне стройки заводов херни, на которых вкалывают пролы за синтоеду ниже нижайшего на глобальном рыночке. Это кстати к >>38588078 (OP) реальный план, почти все правительство считает необходимым уменьшение стоимости рабочей силы из-за своего скудоумного понимания сингапурских чудес. Есть и другие, с другими планами, но они пока не определились с чего начать и их общая картина экономики все те же успешные страны гейропки, а значит они понятия не имеют, что же конкретно не так с этой страной.
>>38591042 Нет стабильности. По этому году ожидаем в ноль. Прошлый в плюс. Вообще бизнес это процесс, который надо рассматривать в динамике. Один-два месяца не показатель.
Чтобы поднять зарплату хотя бы на 15%, нужно три года проработать с минимальной прибылью и как минимум не закрыться и не обанкротиться. Видеть перспективу и иметь уверенность, что никакой пиздец не прилетит через месяц-два. А такой уверенности нет.
Почему то калмунисты и свидетели большого мрота забывают что большая часть предпринимателей заканчивают свою деятельность банкротством а иногда даже в канаве.
>>38588244 Отсутствие нормальной НУЖНОЙ работы+низкая производительность труда+менталитет.В РФ тысячи заводов,НИИ и государственных контор, которые нихуя не производят и содержат у себя сотни тысяч "крепостных", подкидывая им на прокорм 20-30к(потом ещё с подобных зарплат хохлы тут угарают), но прикол в том, что гречневым это тоже нравится!На прокорм хватает,на бухло хватает, на Турцию раз в 2 года хватает. Бабки и тётки сидят и гоняют чаи целый день,мужики курят,обсуждают футбик и делают одну заготовку в день на станке 50-х годов. Деды-профессора перекладывают бумажки, разговаривают о рыбалке и раз в год достают из архива проект 1972 года,который с помпой презентуют их тупому начальнику-полковнику в отставке Со всем этим я сталкивался либо лично, либо по рассказам знакомых. Однако, если этих дармоедов выгнать на мороз, то ты получишь 20-30 лямов безработных, а на это никто не пойдёт
>>38588078 (OP) >Почему в России низкие зарплаты? Давно разжевали в тредах про работающую бедность. А высер кремлебота Макаренко не читал, пошёл он нахуй и впизду, сын спидозной шлюхи.
>>38592034 Надо на архиваче искать. Но если вкрации суть пересказывать, то так называемые средние зарплаты по регионам (те самые 15-20-30к деревянных в зависимости от региона, исключая Москву и Питер, где чуть повыше из-за столичности) - результат замалчиваемого сговора бизнеса и власти, выдаваемого за "рыночек", который "порешал".
Аноним ID: Ленивый Григорий Печорин09/07/20 Чтв 10:45:17#128№38592353Двачую 4RRRAGE! 0
>>38588822 > Вырастет. Снизят налогообложение малому бизнесу и рядовым рабсеянам Ты дурак? В оп посте сказано что размер фота 5-10%. Тебе платят мало не потому что денег не остается, а потому что пошел нахуй пидорашка вот почему.
>>38592415 Не, там потоньше немного. Местная власть и крупный бизнес договариваются, а мелкий говнобиз давят с одной стороны власти, с другой крупные конкуренты, и в итоге мелкий говнобиз сосёт ту же бибу, что и наёмные васяны.
>>38588078 (OP) >Да ещё и послеобеденный сон себе устраивают. блин я тоже устраиваю, привык на фрилансоблядстве к послеобеденному сну, теперь не могу без него. Уютно пиздец, но из-за этого теперь на нормальную работу хуй когда устроюсь, чувствую. Там же никто не даст после обеда спать, а я без этого буду всю вторую половину дня как живой мертвец нахуй.
>>38588078 (OP) думаю фимозген уже нахуй никому не нужен, нашел себе РАБоту, изредка копирайтит за идею или за пару тысяч деревянных. все сливки он собрал когда работал на потупчик и суркова. теперь есть телеграмм каналы, ютюб и тикток, куда ушли все бюджеты.
>>38588078 (OP) >Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Почему в Европе зарплаты выше в разы, но меньше от этого охранников и кассиров не стало? Проплаченный хуесос, просто твой барин купит с прибыли не километровую яхту, а поолукилометровую. Это все, чем закончатся все твои визги, ведь роботы один хуй дороже.
>>38592321 >так называемые средние зарплаты по регионам (те самые 15-20-30к деревянных в зависимости от региона, исключая Москву и Питер, где чуть повыше из-за столичности) - результат замалчиваемого сговора бизнеса и власти, выдаваемого за "рыночек", который "порешал"
Не верится, что миллионы чиновников и работодателей смогли сговориться вот прям так разово.
>>38591062 >почти все правительство считает необходимым уменьшение стоимости рабочей силы из-за своего скудоумного понимания сингапурских чудес
Поскорее бы сменилось поколение управленцев. Чтобы на место всяких Мишустиных пришли более молодые и перестали считать, что дешёвая рабочая сила это фантастически успешное государство XXI века
>>38593221 Так их и не миллионы, а гораздо меньшее количество. Как правило региональный крупный бизнес и региональная же администрация - не очень большой круг людей, местами вообще чуть ли не лично знакомые. "Миллионы" всякой шелупони типа ООО Хрюндель из 5 человек, включая директора - тупо играют по тем же правилам, навязанным сверху, что и обычные васяны-рабы. И правила эти им навязывают с одной стороны правительства и администрации, а с другой - представители того самого "крупного бизнеса", в первую очередь тем, что правила пилятся с таким расчетом, что "крупный бизнес" их легко выполняет, а шелупонь начинает испытывать закономерные трудности
>>38588836 Пропангда такая хуевая, что съебать на эти деньги не выйдет конечно. Даже для окормления пидорах и выбивания нормальных грантов нужен талант.
>>38590926 >Например, если фсбшники будут крышевать или отжимать бизнес А вообще в мире есть прецеденты, когда спецслужба захватывала всю полноту власти в государстве?
>>38593241 >пришли более молодые и перестали считать, что дешёвая рабочая сила это фантастически успешное государство XXI века С молодежью дело обстоит еще хуже. Это поколение Собчак-Навальных. Они по соц дарвинизму самых злобных анкапов догоняют. По запущенным проектам Сколково можно примерно оценить как они вписываются в схему спроса и предложения. Все силы брошены на системы удаленок и микро-апгрейды. Это охват поля деятельности дай бог 10% рынка труда. Очень перспективно, но никакого отношения к смене парадигм перехода хаусхолдов до крупного бизнеса, облегчения банкротств и организации полезного пинания хуев это не имеет. Рашко нигров в панельных гетто ожидает такой-то ренессанс. Эти вообще от всей социальной нагрузки могут отказаться, какой там нахуй мрот. Это как ждать, что Брин создаст систему организации рабочих мест типа ситибилдера с авто-инвестированием и подключением к бирже. С центрами переквалификации для реднеков имени Маска. Не то чтобы они не могли или мудаки, просто оно им не надо.
>>38588185 >фонд либеральная миссия >предисловие Чубайса Можно уже не глядя заявить, что книга - говно и пиздеж. Либеральная модель глобальной экономики - это 100% хуцпа. Открытая экономика и мошна МВФ со ставками по кредитам обеспечивает отток капитала из периферий в ядро коллективного запада, а потом ограбленным колониям говорят, что надо просто начать с себя и вписаться в рыночек. Типа, возьми кредит под 20% годовых и начни свое дело, как Билл Гейтс (которого финансировали военные и ЦРУ). Лол.
>>38591062 Я предлагаю Лигалайз. Прям серьезный, по взрослому Лигалайз. Причем всего. Выведите в белое поле Гидру.
Тут такой общемировой туризм заколосится, что заебемся купоны стричь. Я вполне серьезно. Предельно серьезно.
Но чекизоиды ссут. И потому что все псевдоморалистская псевдоправославная гниль (реальный фактор, сидеть на трафике спайса и альфы - им норм, а хотя бы декрими БОХНАКАЖЕТ) и еще потому что ссут (вполне обосновано) реальной конкуренции даже в таком простейшем деле, с полностью выстроенной логистикой и изначальной монополией.
>>38604208 Там развитые институты же, особенно судебная система, которая по наследству от британцев досталась.
Аноним ID: Ехидный Павел Корчагин10/07/20 Птн 09:22:50#163№38604873Двачую 0RRRAGE! 0
>>38604208 государство меньше москвы, с населением меньше москвы, которое находится на окончании полуострова рядом с которым проходит пролив с одним из крупнейших торговых путей. ну хер знает почему зажиточен. карта так легла
>>38588078 (OP) >живых кассиров заменят на автоматические кассы Это он как бы намекает, что сейчас труд людей стоит меньше, чем купить машину, как в странах третьего мира.
>>38589977 Вот хуй знает, кто хуже - вы или бумеры. С одной строны иксеры молчаливые и большой хуйни как бумеры не делают. С другой стороны вы те ещё терпилы и позволяете творить хуйню поколению старше.
Аноним ID: Опытная Моргана ле Фэй10/07/20 Птн 10:47:30#173№38605669Двачую 4RRRAGE! 3
>>38588078 (OP) >почему на Западе работают столько же, а получают значительно больше?
Неважно, кто сколько работает. Имеет значение только одно, то что Запад - метрополия, а Россия - всего лишь одна из колоний. Мир-системный анализ, все дела. Мир в самой своей глубинной фундаментальной основе так устроен, что для того, чтобы в одном месте построить чистый, спокойный, комфортный и уютный рай, вокруг придется устроить грязный каторжный ад. Причем размер рая будет куда меньше размера ада.
Аноним ID: Опытная Моргана ле Фэй10/07/20 Птн 10:52:46#174№38605734Двачую 1RRRAGE! 1
>>38603877 Для жителя колонии выхода нет. Если волевой, талантливый и умный - есть шанс уехать в метрополию, но таких доли процента. Простым людям остается только потерпеть и умереть.
>>38605775 А про взаимную выгоду от кооперации и обоюдные потери от конфликта пидорашка-быдлотехнарь слышала? Ах да, ты же хавронья. "не наебешь - не проживешь".
>>38602004 Лигалайз полный, в том числе на эвтаназии и будки для самоубийств это конечно план максимум, бро. Предлагать его в условиях современного самосознания и готовности институциональных структур попросту глупо. Приведу аналогию с предложением отказаться от цен в магазинах и выплаты зарплаты в ссср, с аргументацией о том, что все равно к коммунизму идем и с чего-то надо начинать. В случае отказа от денежного оборота будет разрушена экономика, без надежды на восстановление. В случае лигалайза будут разрушены институциональные структуры, т.е. вообще все связанное с государством, и разрушение и так почти мертвого горизонтального взаимоотношения социума. Ты ждешь вудстока и мирных районов Амстердама, а получаешь Каракас и "медленно" нигатива. Ты создаешь сайтик взаимовыручки, где к угашенным родителям малолетних детей приходят разумные бро ситтеры. А это выливается в сектантские погромы и массовые квартирные грабежи. Сначала надо подтягивать уровень образования, культуры, правоприменения и всего прочего, именно подтягивать в тех аспектах, чтобы все благие цели не скатились в говнину быдло-чистилища. Так что как выход из сырьевой ловушки это крайне сомнительный подход.
На уровне движения товаров и денег, маня. Это физические величины.
Аноним ID: Опытная Моргана ле Фэй10/07/20 Птн 11:52:32#185№38606384Двачую 0RRRAGE! 3
>>38605834 >выгоду от кооперации Выгода от кооперации меньше, чем выгода от грабежа. Проще (энергетически эффективнее) силой отобрать нечто у другого, нежели вместе с ним заниматься созиданием.
Именно поэтому и существует эта система "метрополия-колонии", где меньшинство живет в раю за счет эксплуатации колоний, а все жители колониальных территорий - на разных кругах ада.
Усредненный уровень жизни жителя мира, поделенного на метрополию и колонии (среднее арифметическое от уровня жизни элиты и дна), намного ниже, чем гипотетического мира, где все сотрудничают друг с другом и работают на общее благо. Однако одновременно с этим, уровень жителя метрополии выше, чем уровень жизни жителя этого мира "идеального равноправия и сотрудничества". Условно, сейчас средний американец или европеец жирует на 5000$, тогда как большинство в СНГ перебиваются на 300$, а где-то в Африке и вовсе вынуждены выживать на на 10$ - в мире же равенства все люди будут иметь, скажем, $1000. Ясно, что жителю метрополии такой расклад нахуй не упал.
Именно поэтому для метрополии выгодно поддерживать статус кво, нежели стремиться к миру равенства и сотрудничества.
>>38606384 У тебя в магическом восприятии экономики отсутствует понятие валют и возможностей внутреннего рынка. Поэтому силы спроса и предложения в твоей модели втягиваются под воздействием гравитации, которой является правовая система собственности и задолженности. Гравитация же эта образуется массой - капиталом. И все бы хорошо было в этой материалистической модели. Как же тогда вообще возможно одновременное повышение уровня жизни? Все права на прогресс и технологии выкупаются капиталом метрополии. Это понятно. Права на распределение торговыми системами редких ресурсов, не доступных на всех территориях, тоже. Все хорошо. Но как возможно, что туземец провинции под кредитное ярмо вообще может воспользоваться этими ништяками? Почему существует практика создания не только сборочных конвееров, но и вполне себе производств в провинциях? Это же приводит к всяким Китаям? Валюты, деньги - это отражение отношений в обществе. Цена денег мне пока не известна, сорян, можешь писать что хочешь, ни одна слышеная мной теория мне не нравится. Отношения в обществах третьего мира полное говно. Внутренний рынок из-за этих же херовых отношений постоянно загибается, даже при попытках помощи государствами, фондами и прочих мерах. Это моя эмпирическая версия.
>>38606384 >Выгода от кооперации меньше, чем выгода от грабежа. >Проще (энергетически эффективнее) силой отобрать нечто у другого, нежели вместе с ним заниматься созиданием. Наверное, именно поэтому развитые страны почти не воюют? Хавронья подзаборная, ты со своей попыткой оправдать ауе-логику пидорашек откровенно смешна. >>38606384 >Именно поэтому и существует эта система "метрополия-колонии" Япония - это ведь колония, так?
>>38606384 Мимо. Всю дорогу мы видим одно и то же: Свободный обмен позволяет людям усложнять разделение труда. Более сложное разделение труда делает возможным научно-технический прогресс, который решает проблемы человечества, обновляет экономику и создаёт запрос на ещё более сложное разделение труда, которое создаст почву для следующего этапа технического прогресса.
Когда обмен становится несвободным (Начинают грабить, брать налоги, регулировать жизнь людей и работу компаний) эта система работает хуже. Иногда до полной стагнации, потому что насилие (не важно, творит его государство или мамкин коммунист, "национализирующий" телевизор с моей дачи) мешает отношениям свободного обмена.
Там, где процветает рынок - свободный обмен, - общество в целом и каждый человек в отдельности становятся богаче. Увеличивается пространство возможностей, начинают работать социальные лифты и в целом жизнь налаживается. Там, где свободный обмен пытаются ограничить, зарегулировать или просто заменяют грабежом и принуждением (узаконенным и противозаконным) благосостояние людей растёт медленнее, возможностей у них становится меньше, а после некоторой критической массы насилия люди и вовсе начинают беднеть.
И это только абсолютный рост, а ведь есть ещё относительный!
Пока в России шли двадцать лет сперва недоразвитого, а затем и развитого путинизма. Китай - нищий сосед, на которого мы смотрели как на ребёнка-дебила - тупого, но забавного, догадался более-менее ослабить хватку людоедского государства на горле экономики. И что? Попёр рост! Да так попёр, что нам и не снилось. За двадцать лет мы остались практически в том же состоянии, в котором были, а сосед превратился из людоедской смехдержавы в людоедскую сверхдержаву. Выходит, относительно мы стали беднее. Резко и во много раз. Не в последнюю очередь благодаря внешнеполитическим авантюрам плешивца, но сейчас не о них.
А равенство своё, пожалуйста, сверни в трубочку и засунь себе в жопу. Перераспределяя средства ты ничего не создаёшь и никого, кроме, собственно, вора, не сделаешь богаче. Но даже вор становится богаче здесь и сейчас, в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной перспективе он оказывается в ещё большей нищите, чем был до того, как ему пришла в голову охуенная идея - отнять и поделить.
Мешать людям не надо и они сами вытащат из нищеты себя, свою семью, своих соседей и всё общество. И ещё заработают на этом.
>и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей Получал в том году 50к с подработками, это что блять, гигантские деньги что ли? охранник РЖД
>>38603877 Выход у колоний только один: война, но фишка в том, что даже если ты победишь, то богаче не станешь, потому что тебя просто пидорнут из мировой долларовой системы и обложат санкциями. Грубо говоря, выбора два: или ты отдаешь бабки пахану в Вашингтон или оставляешь себе, но тогда ты на них ничего не можешь купить. >>38608735 Вот это манямирок еблана. Либерахи уже приравнялись к догматичным марксистам-членинистам, который визжали про планчик и коммунизм, когда им говорили, что совок надо срочно реформировать или все лопнет. Чтобы ты понимал, еблан, у Китая экономика росла при тотальном контроле государства за банковской системой, а РФ скатывалась в говно в рамках вашингтонского консенсуса, при котором ЦБ - это частная шаражка, которая что хочет, то и делает.
Аноним ID: Страстный Великий Полоз10/07/20 Птн 16:48:17#195№38609667Двачую 0RRRAGE! 0
>>38609635 У пыни было 15 лет с суверенитетом и без санкций. Ну и где бохатства?
>>38608735 Рост левачества в мире не на пустом месте возник, как бы тебе этого не хотелось. Иерархические структуры реально уперли прогресс в стену. http://ethology.ru/news/?id=1613 Туда же можно отнести зависть как одну из причин преступности. Там же интерес к горизонтальным системам управления. Проблема существует в цифровом выражении, решения находятся в области гуманитарных наук. У меня вот идея фикс с внесением титула "императора" в паспорта граждан, для увеличения самоуважения, поднятия "чести" как одного из критериев оценки в обществе и т.д. Она вообще никакого отношения к отобрать и поделить не имеет. Равно как и Кураевские идеи о духе соборности, которые подвергаются анафеме в РПЦ, не имеют отношения к ереси на традиции римского православия, а даже наоборот. Необразованность и тупая вера в каноны марксизма-ленинизма не та причина, по которой надо отрицать огромные прорехи в теории современной экономики и вырезать сжв как неверных.
>>38588244 >в России в принципе очень мало работы для всего населения +15 Поэтому, наверное, в Россию активно едут работать со всего СНГ, а Пыня публично одобряет импортозамещение Ваньки Равшаном. Посмотри на любую стройку, ремонт дорог, рынок и т.д.
Аноним ID: Страстный Великий Полоз10/07/20 Птн 16:57:36#202№38609789Двачую 0RRRAGE! 0
>>38609738 Рост уровня визга левачества - это хайп вообще. Виноваты американские охуевшие мусора, сша же все это лутинг-левачество и ограничивается.
>>38588078 (OP) Посыл : рабсияне вас нельзя не ебать, если вам повысят зп, то будут драть три шкуры, барин без яхты все равно не останется. Ну в принципе кроме людей построивших себе уютный манямирок и так все это знали, я только не пойму почему госпропагандон это лишний раз озвучивает, его бы премии лишить.
>>38592353 >Ты дурак? В оп посте сказано что размер фота 5-10%. Тебе платят мало не потому что денег не остается, а потому что пошел нахуй пидорашка вот почему.
>>38588078 (OP) >1) Почему Олег Макаренко считает В телепатии не силен. > >2) Почему в России размер фонда оплаты труда равен 5 % — 10 % от оборота? Потому что уебищная экономика и уебищное общество. На доллар зарплаты приходится в на десятки процентов меньше долларов ВВП, чем в среднем без учета африканских помоек, а в случае с удачно вписавшимися в мировое распределение труда странами, вроде Ирландии - в разы. Служба охраны на двух схожих заводах, один в Канаде, другой в России - 4 и 200 человек соответственно. Производство устриц и других моллюсков в Росии невозможно из-за воровства местными жителями. И т.д. > >3) Почему МРОТ в России вообще принято привязывать к прожиточному минимуму? Потому что если считать по экономическим показателям, то он должен быть еще меньше. >4) В каком примерно году иксеры (Дмитрий Патрушев) или какие-либо миллениалы сменят властных бумеров (Николай Патрушев, Бортников) у властных рычагов? Можно ли ожидать тогда отказа от политики низкого МРОТа и искусственной всеобщей занятости, когда почти каждый совершеннолетний россиянин трудоустроен, ходит на работу, кланяется начальнику, прожигает время и получает 20к в месяц? Смогут ли иксеры и миллениалы сломать эту систему? В рамках государства Российская Федерация (Россия) - нет. > >5) Почему при таких же ценах на товары и услуги зарплаты на Западе выше зарплаты? Эффективная экономика, для сравнения https://retail-life.ru/denis-vasilev-japonskie-torgovye-seti-v-19-raz-jeffektivnee-rossijskih/ и нетоксичное общество, на защиту от которого не нужны деньги. И это не только к бизнесу относится, даже города у нас дороже строятся чем в Японии, потому что если их также строить, то разъебут и разворуют. > >6) Почему в России никто не вводит почасовой МРОТ? Потому что с ним манипулировать проще, чем с ежемесячным, см. токсичное общество.
>>38609667 Сувернитет - это когда у тебя нету ЦБ связанного с ФРС и ты под санкциями по самое не балуй, как Лучшая Корея или Сирия. РФ с 91 года ни разу не была суверенной, а Пыня просто кобенится и выбивает себе и своим корешам лучшие условия. Горбач и потом Ельцин развалили СССР, дали все вывезти и скупить за копейки и убить миллионы народа в обмен на то, что их пустят в дом мировой элиты (именно их, а не страну). Потом оказалось, что в дом их пустили, но на правах house niggerов; там у них специальная лежанка в чулане и жрут они не за общим столом, а в петушинном углу с дырявыми ложками. Ельцинскую гвардию это устроило, а вот Пыня взбрыкнулся, мол, вы че, охуели, это ж не по понятиям, мы увожаемые поцоны, давайте двигайтесь. Ну они отказались и он начал с ними бороться, но очень мягко и чисто в рамках их же правил, потому что ему еще с ними жить. Т.е. это не борьба двух систем, как было во времена холодной войны, а борьба двух элементов в рамках одной система, типа борьбы Хиллари с Дональдом: они же тоже соперники, но они не могут переступать очень многие границы, потому что они в одной лодке.
>>38609789 Ну так я и говорю, что нахуй этих даунов с писаниями двухвековой давности и мимо-лутеров. Но тебе, да да именно тебе, надо знать, что проблемы реально есть. Они находятся в метафизическом поле ответственности левачков, но именно правые должны принять факт их существования и тоже искать компромиссы в решении. Так-то оно проще с "не вписался в рыночек" и пирамидальными горцами, а по башке все равно может прилететь от всяких мимо-лутерков и слабовиков под шумок.
>>38610245 >в случае с удачно вписавшимися в мировое распределение труда странами, вроде Ирландии - в разы. Правильно ли я понимаю, что это Путлер распугал миллионы иностранных инвесторов?
>>38613912 >Правильно ли я понимаю, что это Путлер распугал миллионы иностранных инвесторов? Не только иностранных и не только Владимир Алоизович. Но в целом - да, госаппарат не убрал плохое, не добавил хорошее, закрывал глаза на преступления определенных групп и терроризировал другие группы. В итоге и оказались там, где оказались. Такого ебанутого законодательства с таким ебанутым правоприменением в отношении бизнеса, мне кажется, даже в Африке нет.
>>38588078 (OP) > растёт благосостояние общества. Кстати нет, не растёт. "Вкалывай без отдыха или умри" это прямая противоположность роста благосостояния. > Почему Олег Макаренко считает, что человек, которому подняли зарплату до суммы 50 тысяч рублей, должен именно бегать кругами и гиперактивно шевелить руками и ногами? Потому что идиот. > Почему в России размер фонда оплаты труда равен 5 % — 10 % от оборота? В России жуткие налоги на труд. Алсо, до сих пор жива иллюзия что люди могут жить на подножном корме и советском наследии, а зарплата это такой бонус сверху. > Почему МРОТ в России вообще принято привязывать к прожиточному минимуму? Это маняминимум - если считать его реально то он должен начинаться от 50к, и это не в Москве. > В чём тогда проблемы российских управленцев? Они воры и бандиты.
>>38614073 >Делами Магницкого и Ходорковского Ты слишком усложняешь. Вот прямо сейчас я знаю людей, которые хотят вложиться в новые виноградники. Международный престиж страны, рабочие места, вытеснение водки с рынка - ничего этого не будет, потому что согласно законодательства у нас бочки приравнены к живым деревьям, ввозить саженцы можно только если сорт внесен в установленный государством реестр, требования к хранению акцизных марок как к ядерному бункеру, требования к вину противоречащие международным стандартам (проще делать отдельно для внутреннего рынка и отдельно на экспорт) и т.д. И Ходорковский совершенно не причем, просто законодательство созданое психически больными долбоебами, которые вообще не понимают, что именно им регулируют. Просушка дорог ебаная устарела в 70-х, о чем научные работы были уже тогда. В прошлом году волевым решением часть областей только отменила и то по голове получили. И так везде.
>>38591060 Все это выше - в лучшем случае маняфантазии малолетних ваннаби либералов, в худшем - просто тупая неолиберальная пропаганда. Страны, которые пытаются демпинговать дешевой рабсилой обречены на отсутствие модернизации и постоянную жесточайшую борьбу друг с другом. Из всей добавленной стоимости им остаётся хуй да нихуя, на эти средства ни модернизацию провести, ни население обучить. А ещё хозяева завода постоянно норовят снизить зарплату, ведь вот за этой границей бангладешцы ещё дешевле. Пример Грузии иллюстрирует это лучше всего.
>>38591758 Не думал, что эти перестроечные байки будут жить в головах идиотов тридцать лет. Почти всё в стране частное, никто у участника чаи не гоняет.
>>38591060 Увы, для хорошего роста, помимо правильных условий, нужны правильные люди. А у нас на последних, воздействуют и окружающие, и сама система. Получается замкнутый круг.
>>38591062 >министерства-монополии и совковый фашизм внезапно призовут дух четырех азиатских тигров Кстати а можно ли в 2020 году повторить успех этих 4 тигров?
>>38588078 (OP) >Почему Олег Макаренко считает Потому что срынкомразь, а срынкомразь не может вести себя иначе, т.к. главная цель срынкомразоты -- это получение прибыли. И чем меньше он заплатил тебе, тем больше прибыли легло в его карман. Все очень банально и просто.
>>38616598 >То есть российские siloviki и чиновники считают бизнесменов классовым врагом? У тебя в этом предположении сразу масса ошибок. Силовики и чиновники не единое нечто и мотивация у них может быть разной. Более того, весь вышеперечисленный пиздец зачастую не от того, что они хотят сделать что-то плохое, а потому что не способны сделать что-то хорошее - нет компетенций, мозгов, представление о реальности далеко от этой самой реальности, возрастные проблемы и т.д. Те, кто действительно ненавидит бизнес, вышедший не из-под госкрыла а таких все же только небольшая часть, остальные вредят или по глупости или из мелких личных интересов как правило не верят в классовую модель (хотя, наверняка есть и настолько тупые) и рационализируют свою ненависть по-разному, вплоть до того что серьезно верят, что спасают Россию от олигархов.
>>38619006 Проблема раздутого штата силовиков и бюджетников не в том, делают или не делают эти люди что-то полезное, а в том, что они в принципе исключены из нормальных рыночных отношений.
Бюджетники и силовики ничего не производят и не оказывают услуг, которые кому-то нужны на рынке. Они делают то, что нужно государству, в обмена на свою крошечную долю в награбленном. Нет потребителей, которые рублём оценивали бы их эффективность и полезность, приводя в движение рыночные силы положительного отбора. Это неизменно приводит к чудовищной неэффективности везде, где вместо рынка действует государство.
Сколько в России силовиков и бюджетников? Статистику сейчас поднимать не буду, но, полагаю, что где-то около 50% всех работающих людей. Добавить сюда пенсионеров и мы получим чудовищную картину - большая часть населения нашей страны живёт, не делая ни для кого ничего полезного на рынке, за счёт денег, отнятых государством у оставшейся части населения - той, что реально работает.
Если вспомнить, что многие заводы, добывающие компании, конторы и банки, принадлежащие путинским дружкам, точно так же неэффективны и работают не на рынке, а на госзаказах, пользуясь теми же самыми краденными деньгами - общаком, который государство шутки ради именует бюджетом, ситуация окажется ещё более печальной.
При этом тех, за чей счёт вся эта шобла существует, ещё и регулярно прессуют, грабят, отжимают бизнес и душат самые профитные, разумные и полезные начинания, как было с телеграмом и вконтактом, как было с яндексом и мейлом.
Вот куда делся возможный экономический рост и русское экономическое чудо. Грабить людей не надо и будет вам чудо. Такое, что Китай снова станет нищим соседом, а японцы поедут переселяться на Курилы ради российского гражданства.
>>38619499 > Грабить людей не надо и будет вам чудо. Для совсем глупых, еще раз. При существующем законодательстве и стандартах не будет никакого роста, хоть ты на десятилетия налоговые каникулы вводи.
>>38588078 (OP) Ебать кого откопал. Фриц Моисеевич. А я ведь когда-то рофлил как он из неосатаниста и самоназванного еврея перекатился в ватана. А теперь ишь ты ОЛЕГ МАКАРЕНКО, и обезьяну с пистолетом в аватарки убрал. Мда время никого не щадит.
Аноним ID: Страстный Великий Полоз11/07/20 Суб 13:50:21#236№38620201Двачую 0RRRAGE! 0
>>38619687 Ну а вредительское законодательство и стандарты кто делает?
>>38619499 Вот это манямир. Ни о каких 50%, конечно, речи не идёт. Всего государства в экономике около 10%, если не ошибаюсь, смотря по основным фондам. Сколь нибудь заметная доля его осталась только в ЖКХ. А все эти разговоры про огосударствление - для ускорения оставшейся приватизации и перекладывания с большой головы на здоровую. Собственно, швятые девяностые показали, что будет в случае абсолютно ничем неограниченного капитализма конкретно у нас в стране - камня на камне не останется.
>>38620201 >Ну а вредительское законодательство и стандарты кто делает Ты путаешь госсектор экономики и раздутые госслужбы с их руководством. Если завтра чиновников малого и среднего звена сократят в, допустим, двадцать раз, бизнесу легче не станет и экономика не воспрянет, потому что правила игры остаются те же. Это как с оружием, на которое любят дрочить карго-культисты, покусанные на форчане. Вопрос самообороны это вопрос правоприменения и законодательства, а не того, какой формы стрелялки разрешены, а какой - нет. Но вместо того, чтобы хоть немного в эти вопросы вникнуть, все сводится к дрочу на блестяшки. Проблема не в том, какой формы рыба и каких размеров. Проблема в том, что у нее голова сгнила.
>>38619687 Окей, значит нужно пояснить. Тут термин "грабить" использован в максимально широком контексте и понимать под ним стоит любое государственное насилие, в том числе и регуляции, которые так же являются одной из форм ограбления - насильственного перераспределения средств от одних к другим.
Насилие допустимо только в целях защиты от насилия или мести за совершённое насилие. Когда государство принуждает тебя действовать так, а не иначе (например регистрировать фирму, вместо того чтобы просто взять и начать работать) - это тоже насилие, потому что в случае отказа стационарный бандит пришлёт к тебе своих карателей и только под страхом применения насилия всё это и работает.
Чтобы выйти на рынок грузоперевозок, достаточно иметь грузовик и найти кого-то, кто готов заплатить тебе за услуги. Государство в экономике, да и вообще в любых добровольных взаимоотношениях между людьми - третий лишний. На уровне "петуха спросить забыли".
>>38617878 Как эксперт /rf с тремя церковно-приходской могу дать примерный аналитический прогноз. В этом году биржа ушла шортами в крупнейшие IT холдинги, всякие амазоны, тенсенты, на фоне общего сокращения финансового сектора. Сокращение некоторые параноики называют намеренным, но нас это не должно ебать. Рост отдельных нац. структур при таких сокращениях и ссыкливых инвестициях не возможен. Примерно года через 2-4 вернутся социальные проекты всяких каршерингов и зеленых городов, других тенденций вбухивания капитала дабы не валялся что-то пока не видать. Еще через годик-два появится шанс на появление очередного экономического чуда. Так что 2023-2026 ну или как обычно, ничего не будет, ваше чудо не чудо и т.д.
>>38610901 Таджик работает в две смены без выходных, убивая здоровье, проработав три месяца, уебывает в свой кишлак, где заработанного хватает на год. И вот как с таким биороботом конкурировать? Вот и остается только учить кресты и пердеть в офисе.
>>38621767 >Насилие допустимо только в целях защиты от насилия или мести за совершённое насилие. Когда государство принуждает тебя действовать так, а не иначе (например регистрировать фирму, вместо того чтобы просто взять и начать работать) - это тоже насилие, потому что в случае отказа стационарный бандит пришлёт к тебе своих карателей и только под страхом применения насилия всё это и работает. > >Чтобы выйти на рынок грузоперевозок, достаточно иметь грузовик и найти кого-то, кто готов заплатить тебе за услуги. Государство в экономике, да и вообще в любых добровольных взаимоотношениях между людьми - третий лишний. На уровне "петуха спросить забыли".
И тут ты категорически неправ. Потому что есть такая вещь, как стандарт. Он может возникнуть естественно, а может быть установлен государством. И вот тут начинаются нюансы. К примеру возьмем перевозки, как никак я в них 12 лет работал. В 2000-е рынок сформировался так, что в России а) очень низкое среднее качество автотранспорта, потому что крупные грузовладельцы смогли отжать мелких перевозчиков через компании агрегаторы до минимальной маржи. Мелкие компании вообще очень слабы в планировании и такие вещи как обновление парка даются крайне тяжело. б) наплевательское отношение к правилам перевозок. С одной стороны, в правилах полно идиотизма и работать по ним строго не выходит. С другой, привычка нарушать транслируется на все остальные правила. Перегрузы, перевозка опасных грузов по двойным документам, а то и просто под другим наименованием, нарушение терморежима и т.д. в) массовое воровство грузов. Фуры уходят вникуда ежедневно.
В итоге качество оказания транспортных услуг - уберхуевое, что сказывается на всей экономике в целом.
И, что характерно - ни один из этих пунктов не может быть исправлен без вмешательства государства естественным образом. Тебе нужны качественные транспортные услуги? А их просто нет на рынке. Даже сейчас, после всех этих лет и борьбы за качество, обеления рынка, выхода крупных игроков вместо дагестанских семейных подрядом - заключить договор с транспортной компанией, у которой все машины будут с работающим онлайн мониторингом - еще та задача. Про удаленный контроль температуры или хотя бы термописцы и заикаться не стоит. Без государства, которое соберет с игроков в экономике деньги и централизованно организует дотации тем, кто работает на повышение качества - никак. Тебе нужно чтобы перевозчик соблюдал все правила? Без работающей страховки (работу которой обеспечит только госнасилие, я сталкивался с ситуацией, когда страховая сама на себя подавала в суд и признавала договор ничтожным, так как он был составлен с нарушениями, чтобы в случае чего просто не платить и вернуть премию, рынок такие приколы никак не порешает сам), без насилия за несоблюдение правил, без контрольной инфраструктуры - их не будет. Тебе нужно, чтобы не воровали грузы? ЧОПы не помогут, проверено. Другое дело, что все это возможно решить если государство работает, а не в носу ковыряется и обновляет законы столетней давности.
>>38588078 (OP) У меня другой вопрос. Почему в России зп это всегда 300$ ???
СССР. Средняя зп в районе 200р. Даже по маня-курсу это примерно как раз 300$
90е. В среднем зп в районе 2000р. По курсу 6 за бакс это опять 300$
2000е - средняя зп 10 000 - опять 300$
10е - средняя 20 000 - снова 300$
сейчас средняя 30 000 - это сколько по текущему курсу? правильно, блядь! опять 300$ !!!
Каждый раз, когда средняя начинает переваливать за 500$, случается какой-нибудь "внезапный" пиздец, и завалившийся курс рубля снова всё превращает в 300$
При таких условиях любой школотрон может планировать своё будущее прямо как в совке. Ведь всю свою жизнь он будет получать примерно 300$ в месяц, не зависимо вида деятельности.
>>38622991 >А полиция что делает? Шлёт отписки? Если по горячим следам ничего нет, то в общем да. В последний раз моей конторе вообще отказали в возбуждении дела. 20 тонн груза ушло в неизвестном направлении и привет. Чтобы было понятно как это происходит, как раз. Есть грузовладелец (мы), система агрегации (считай форум с верифицированными перевозчиками), на котором есть регистрация у агрегатора-посредника и реальный перевозчик. Мы заключаем договор с агрегатором, он с перевозом. Почему не напрямую - потому что перевозчик не имеет штата для нормальной коммерческой деятельности по сути, типичный "сам за рулем". И вот агрегатором оказывается злоумышленник. Аккаунт у него на контору, которая об этом аккаунте и знать не знает, где-то он у нее документы подрезал в виде сканов, прошел верификацию как гендир, оплатил регу с карточки и хорош. И вот груз поехал, посредник сообщает водителю, что выгрузка не по документам, а в другом месте. С ним связывается другое лицо, подтверждает что он новый грузополучатель и перенапрвляет фуру. Причем так, что безмозглый водитель даже не може место точно назвать. Естественно, навигации с мониторингом у него нет. В итоге груз перегружают непонятно где, водитель получает нал и счастлив. Когда все это всплывает, то менты а) не могут установить место преступления, а значит и кто из них должен заниматься б) не видят вины водителя - он же сдал все в рамках договора слевой конторой в) не нашли никого из злоумышленников по звонкам и аккаунту г) и не могут быть уверены, что имел место злой умысел, потому что груз не ценный, возможно что это ошибка в работе хозяйственных связей или как-то так. Короче по ошибке машину разглузили и обосрались. В связи с чем в возбуждении отказано. Пиздуйте к соседям. Соседи примерно в том же ключе настроены. То, что это обычная схема и так грузы уходят постоянно у разных компаний ментов не волнует, у них нет такого системного явления в их выдуманном мире. Как не было серийный убийц в СССР, так нет и воровства грузов по мошенническим схемам в РФ. Нехуй тут мутить воду.
>>38622424 Ну а чего ты хотел? У нас на тот момент ещё вчера в стране был развитой социализм во все поля. У людей буквально денег не было ни на что - вертелись как могли. Работать и зарабатывать на рынке не умели, экономики не знали, а бандиты из 90-х поднимали риски вполне ощутимо, тупо грабя дальнобоев на дорогах.
Рынку нужно время. Такой ситуации на условном Западе просто не возникало, потому что там не ставили ебанутые эксперименты над людьми длиной в несколько поколений и не пытались задушить в человеке всякую инициативу.
То, что появилось, появилось, фактически, с абсолютного нуля, когда у тебя 10 лет назад буквально "государственное всё", а затем, вроде как, свобода, с которой большинство населения не знает что делать, шоковая терапия, рыночные реформы, прихватизация, залоговые аукционы...
Короче говоря, ситуация была безумно далека от нормальной и не по вине рынка, а по вине государства, которое сперва возникло, похоронив нормальную, устоявшуюся жизнь, а затем издохло в собственном дерьме, опять похоронив ту более-менее устоявшуюся жизнь, которую люди, во многом вопреки ему, смогли для себя устроить.
>>38627346 Тридцать лет недостаточно было? Охуеть. Другие страны за это время успевали выйти в мировые лидеры из руин, поменять два раза свою нишу в мировой экономике, сменить три раза экономическую формацию и повоевать за свои интересы с кем-нибудь из сверхдержав немного. А мы тут не можем штаны надеть и причесаться, блядь. Социализм, треть века назад закончившийся мешает. Самому не смешно?
>>38627262 Левые да. Они дети авторитарного империализма совка. Ортодоксы диамата и канонов 1867г. Послушники советского отцензурированного образования и информационной железобетонной сферы. Что с ними делать, хз, это глубинные староверы. А вот с Зюгановым не все так просто. Можно обозвать его конформистом и успокоиться. Можно считать сколько бабла он выкачал из бюджета на поддержание комми на плаву, сколько мест в управлении он оставил за социально-ориентированными людьми. Он реально идет на компромиссы не только с пыней, со временем и хайпом. Цифровую экономику вот продвигает вместе со Сколково. С ним можно договариваться, если подробно объяснить, что современные аджайлы, скрамы и бирюзатинка это продолжение идей Ильича о самоуправлении. В отличии от того номинального цирка, который был в совочке и сейчас практикуется в кпрф. И теорий/экспериментов нейробиологии, этологии годных накидать, в том числе по иерархии доминирования. Просто это все на практике еще проверяется, не полностью доработанная и проверенная тема, мне даж сюда зашкварно это говно выносить пока.
>>38591060 >Почему так? Почему кстати Норвегия с гигантскими налогами, огромной социалкой, и очень дорогой рабочей силой, стабильно растёт? А правда - почему?
>>38588078 (OP) >Макаренко >выглядит как стереотипный хохол >фамилия хохла >что-то там пиздит про Россию Когда уже их начнут просто брать и сажать в концлагерь? Заебали срать.
>>38588078 (OP) Про автоматизацию кассиров и охранников это конечно аутизм и манямир, но и бездумное/ручное повышение МРОТ - еще больший аутизм и бред. МРОТ должен следовать за средней зп/доходом граждан, а не вводиться потому что "пасматрите на Германию", следственно повышение средних доходов первично, а МРОТ уже потом.
Если вводить его просто "потому что", будет вот что: 1) Малый бизнес умрет как явление, не сможет платить ЗП. Тот что останеться(по большей части средний), будет усиленно раздавать взятки налоговикам и прочим проверяющим чтобы "не заметили" работающих без договора за 20-25тыр 2)Ахуенно выростет коррупция. Почему - пункт выше. 3)Т.к часть людей будет уволена и/или закроет свой бизнес, вырастет нагрузка на бюджет, меньше налоговых отчислений а получающих пособие - больше.
>>38652503 >МРОТ должен следовать за средней зп/доходом граждан, а не вводиться потому что "пасматрите на Германию", Проблема в другом. МРОТ в России привязан к прожиточному минимуму (почти одинаковые суммы), а на Западе они совсем не похожи
>>38652550 Если у тебя >Цена труда также регулируется и растет как и цены на бензин и электричество. То это ни хуя не рынок. Цена труда определяется на рынке тем же спросом и предложением. Попытка регулировать цены, в том числе и на труд, это почти такой же махровый дебилизм, как плановая экономика.
>>38588244 >Я пришёл к выводу, что в России в принципе очень мало работы для всего населения. 140+ миллионов жителей, минус старики, инвалиды, беременные, заболевшие, школьники и новорождённые младенцы. Но даже на остальных 50 — 70 миллионов трудоспособных тупо не хватает объёма работы. А имеющийся объём работы делится на всех, чтоб работали все и заебались все. И отсюда низкие зарплаты, 100000000000000005000000000 рабочих мест с зарплатами 20к
>>38588078 (OP) >Почему Олег Макаренко считает, что человек, которому подняли зарплату до суммы 50 тысяч рублей, должен именно бегать кругами и гиперактивно шевелить руками и ногами? Он идиот и не в курсе как формируется ФОТ и почему в Рашке низкая производительность труда в деревенских магазинах считают на араках, а станки мазак закупают только ёбнутые, по типу кждма мечтатели построить собственный трактор >Почему в России размер фонда оплаты труда равен 5 % — 10 % от оборота? Бизнесмены из западных государств от Австралии и Канады до Новой Зеландии и Швейцарии удивились бы таким суммам. Вместо профсоюзов у нас был совочек с диктатурой партии, под лозунгом диктатуры пролетариата, нет опыта профсоюзной борьбы в рамках гражданского общества. Был у нас один ебанутый бастовал за повышение ФОТа до 20% от оборота, выписан из русских и теперь целуется с арабами. >Почему МРОТ в России вообще принято привязывать к прожиточному минимуму? Совочек опять-же, экономисты все оттуда, как и идеология лишь-бы не война, лишь бы не 90-е, хлебушек с горячей водой есть и заябись. Копнуть глубже, так страна победившего крестьянства. >В каком примерно году иксеры (Дмитрий Патрушев) или какие-либо миллениалы сменят властных бумеров (Николай Патрушев, Бортников) у властных рычагов? Тут хуй угадаешь, крохотусик уже ведет себя как Павел I, другой вопрос, а придут ли с ними координатные перемены, ведь для этого к деньгам придется допустить годных экономистов, а к законам юристов, а они мало того что не служили, так еще и евреи нерусские через одного. >Почему при таких же ценах на товары и услуги зарплаты на Западе выше зарплаты? Ты выше сам ответил, ФОТ от оборота, люди отказывались работать за копейки, наши согласны за хлеб и горячую воду. >Почему в России никто не вводит почасовой МРОТ? Здесь принята только месячная зарплата, за месяц пребывания в рабстве. Потому-что работник должен быть живым и шевелиться, и не уходить к другому барену, на подработки.во Франции, кстати, некоторые люди из-за этого на 2-3 работах работают на полставки, потому-что 11 евро за 4 часа в день вполне норм практика.
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард14/07/20 Втр 10:29:16#280№38659768Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард14/07/20 Втр 10:34:19#281№38659829Двачую 0RRRAGE! 0
>>38588244 >очень мало работы для всего населения. минус институт частной собственности, минус вывод средств вместо вложения в создание конкурентноспособной продукции. Ну о чем тут говорить слабовики 27 лет итоги да расстрел непокорного парламента в 93-м.
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард14/07/20 Втр 10:45:33#282№38659951Двачую 0RRRAGE! 0
>>38588244 Плюс еще один классный тренд, платить миллион и требовать работы на пять миллионов, Делим время на деньги получаем зп 20 тысяч.
>>38592735 Внезапно охранников и кассиров стало сильно меньше. В финке все макдалки за два года перешли на электроные кассы, теперь на реальной кассе тусит один или два сотрудника. Охранник в магазине, внезапно, не у двери стоит восемь часов, а собирает пустые тележки, помогает на складе, встает на кассу если нужно или метается принести нужную хуйню на кассу.
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард14/07/20 Втр 13:31:03#284№38661999Двачую 0RRRAGE! 0
>>38660295 Когда ты вынужден платить до хуя зп, выхода два: задрать ценник на вонючий бигмак с непонятным спросом, либо оптимизировать персонал и бизнес процессы, вот второй путь этой стране вообще не грозит.
>>38661999 Всё гораздо проще. Во-первых, сильно возрастают требования к работнику. Если работодатель вынужден платить выше рынка, то он и требовать будет больше, повысит нагрузку и ещё будет пытаться повесить на работника неадекватное совмещение разных задач. Халявы не существует. Как следствие - растёт безработица. Те, кто мог бы найти работу за 80% от минимальной зарплаты, просто не могут её найти и получают пособия (там, где они есть) или пополняют собой ряды низовой преступности, попрошаек и бомжей. В результате человек не работает, квалификация не растёт, опыт не накапливается, на лучшие условия он претендовать не может. Пошёл бы работать за 80% современной минималки - мог бы через год претендовать на всю, а ещё через год на повышение. Самые незащищённые слои населения - да хоть те же бомжи, - остаются самыми неустроенными. Владелец супермаркета может и рад бы нанять какую-нибудь бабушку из дома неподалёку, чтобы она два раза в день выходила прогуляться и собирала тележки, брошенные на парковке покупателями, да не может. Закон не позволяет. И так с кучей мелких задач, всякими подмастерьями, подай-принеси и прочим неквалифицированным трудом. Плюс к тому, регуляции тоже камнем вешаются на шею малому бизнесу. У тебя дома нет пожарной сигнализации, но если ты решишь оказывать на дому парикмахерские услуги - тебе придётся её купить, иначе к тебе придут бандиты с дубинами и оштрафуют на сумму большую, чем ты когда-либо держал в руках. Казалось бы, стричь людей - для этого нужен минимальный скилл и желание. Нет, даже тут петух-государство, которого спросить забыли, суёт свой гребень и яростно кукарекает. Сколько стоит установка пожарной сигнализации? Риторический вопрос. И вот так, раз за разом, бандиты в погонах мешают людям самим вытаскивать себя из нищеты.
Во-вторых, процветает неформальная экономика. Запрет того, что люди хотят делать, всегда приводит только к одному - они всё равно это делают, плюс попадают в ряды преступников и страдают от государственного насилия. Сухой закон, запретительная наркополитика и экономические регуляции - всё приводит к росту "теневого", то есть неформального, рынка. И не собачье дело государства, чем там люди занимаются. В ту же кассу гаражную экономику и прочие интересные особенности бизнеса в недоразвитых странах с хуёвой властью и нерабочими институтами.
Такие вот государственные меры. Знаешь что ещё можно сделать с проблемой бедности? Объявить богатыми всех, кто пока ещё с голоду не сдох. И бедности не станет. Идиоты.
>>38664580 >Если работодатель вынужден платить выше рынка, то он и требовать будет больше Пусть требует больше, но работать я согласен не более 40 часов в неделю.
>>38591758 >если этих дармоедов выгнать на мороз, то ты получишь 20-30 лямов безработных Зачем их держать на работу? Пусть БОД получают
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард14/07/20 Втр 20:35:36#288№38668264Двачую 0RRRAGE! 0
>>38664580 >сильно возрастают требования к работнику. Ошибочка, я во Франции получал в два раза больше как работник нежели здесь как руководитель, при этом на каждый чих я орал что нет маски против этого чиха, то есть это я требовал, а не ко мне предъявлялись требования по выработке. >Если работодатель вынужден платить выше рынка, дальше я не читал, рынок труда в России не существует, это дно дна, рот и отсутствие хуя в жопе. пойду накачу, может дочитаю, но на вряд-ли ты уже хуйню про рынок труда писанул.
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард15/07/20 Срд 11:34:37#292№38673586Двачую 0RRRAGE! 0
>>38671488 >Бабкин? Открыл завод в Канаде и бугуртел что на охрану в Ростове надо 200 человек, а в Канаде всего 4, ну и вообще рассказывал как так выходит что при более высоких зп нологах и цене на сырье трактора поклеенные в Канаде стоят дешевле ростовских. А потом пыня дал ему по башке и заставил запустить производство в Рашке обратно.
>>38673586 >на охрану в Ростове надо 200 человек, а в Канаде всего 4 В Ростове нет мест безопасных без АУЕшников?
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард15/07/20 Срд 14:13:56#294№38675674Двачую 0RRRAGE! 0
>>38675601 >В Ростове >Тащи с работы каждый гвоздь! Ты здесь хозяин а не гость! Алсо, он не может вместо 10-ти фрезеровщиков поставить одного пушника в Ростове потомушта Пыня опять колотушкой по голове даст за рост безработицы в городе, поэтому 20*10 = 200, а пушник бы обошелся в 150, поэтому ростовский трактор дороже канадского. С заботой о людях так сказатб!
Аноним ID: Хамовитый Капитан Вселенная16/07/20 Чтв 10:01:20#296№38686799Двачую 0RRRAGE! 0
>>38681382 Камер у нас в стране достаточно, да только сажают не тех.
Аноним ID: Религиозный Джон Шепард16/07/20 Чтв 11:08:58#297№38687578Двачую 0RRRAGE! 0
>>38681382 >Камеры За камерами должно следить торагой, вот тебе и 200 человек круглосуточно палящих в мониторы. И еще одно: на складах перекрестка все утыкано камерами, а один хуй недостача на недостаче, говорят ловят отсевы половину несунов.
-----
Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.
С точки зрения экономики, это даже хорошо: повышается производительность труда, растёт средняя зарплата, растёт благосостояние общества. С точки зрения тех, кто хочет выполнять несложную работу за небольшие деньги, это катастрофа. Государство ставит его перед выбором: или вкалывай без продыха, или сиди без работы.
В России давно решили, что безработица нам ни к чему, поэтому МРОТ у нас очень низок. Вопреки распространённому заблуждению, задача МРОТ в нашей стране не в том, чтобы рассчитывать на его основе штрафы, а в том, чтобы организации не могли прятаться от налогов, показывая нереально низкие зарплаты.
-----
У него в комментах там emmerdator1 написал ответ. https://olegmakarenko.ru/1898909.html?thread=754558877#t754558877 Процитирую.
-----
Я не диванный экономист, но, похоже, наш низкий МРОТ связан с отсутствием профсоюзов и, как следствие, несправедливым распределением прибыли. Например, в европейских супермаркетах цены на еду примерно такие же, как в России, но з/п кассирши во Франции, например, ровно в 10 раз выше, чем у нас (2000 евро против 200 у нас). Почему-то высокие з/п персонала в ЕС не очень влияют на стоимость продуктов.
Другой пример: з/п французского депутата парламента = 4 минималки, т.е. примерно 6.000 евро. Зарплата нашего депутата Госдумы - более 40 МРОТ, т.е. в 10 раз больше в сопоставимых числах. З/п президента Макрона - всего 10 минималок, т.е. 15.500 евро, а его пресс-секретаря - 5 минималок и т.д.
Боюсь, вопиющая несправедливость распределения ещё аукнется нам новыми страшными социальными потрясениями, от которых никому не станет лучше.
Но есть и достижения: 20 лет путинского правления обогатили Россию появлением 110-и новых долларовых миллиардеров. Так что нам есть, чем гордиться )
-----
Хочу задать Политачу несколько вопросов.
1) Почему Олег Макаренко считает, что человек, которому подняли зарплату до суммы 50 тысяч рублей, должен именно бегать кругами и гиперактивно шевелить руками и ногами? Он в Италии или Испании был? Они зарабатывают гораздо больше россиян, а делают всё медленно, не спеша, без суеты. Да ещё и послеобеденный сон себе устраивают.
2) Почему в России размер фонда оплаты труда равен 5 % — 10 % от оборота? Бизнесмены из западных государств от Австралии и Канады до Новой Зеландии и Швейцарии удивились бы таким суммам.
3) Почему МРОТ в России вообще принято привязывать к прожиточному минимуму? На Западе МРОТ это просто рассчитанная экономистами сумма, связанная с состоянием мировой экономики и медианными зарплатами по отрасли в мире или на континенте за последние пару лет. Ни один экономист на Западе не рассчитывает МРОТ, поглядывая на прожиточный минимум. В России же МРОТ это гречка, носки, сланцы, зубная паста, оплата за воду и электричество.
4) В каком примерно году иксеры (Дмитрий Патрушев) или какие-либо миллениалы сменят властных бумеров (Николай Патрушев, Бортников) у властных рычагов? Можно ли ожидать тогда отказа от политики низкого МРОТа и искусственной всеобщей занятости, когда почти каждый совершеннолетний россиянин трудоустроен, ходит на работу, кланяется начальнику, прожигает время и получает 20к в месяц? Смогут ли иксеры и миллениалы сломать эту систему?
5) Почему при таких же ценах на товары и услуги зарплаты на Западе выше зарплаты? Ну вот как тут привели пример с кассиршами. Или же авиация: авиабилеты на Западе дешевле, а зарплаты пилотов выше. В чём секрет? У них особый, эффективный менеджмент? В чём тогда проблемы российских управленцев? Надо, значит, массово переучивать наших руководителей, отправлять на Запад на курсы.
6) Почему в России никто не вводит почасовой МРОТ? Здесь принята только месячная зарплата, за месяц пребывания в рабстве, когда "Завтра приди пораньше, послезавтра уйди попозже, да в обеденный перерыв поработай, да на дом работу возьми, да в воскресенье ответь из дому на емейл, да в выходной или праздничный выйди смену отпахать". А если бы была почасовая работа, то работник бегал бы с таймером, и еженедельно показывал бы работодателю часы, которые надо умножить на почасовой МРОТ и немедленно перевести работнику на мастеркард. И тогда работодатели перестали бы требовать от работника уебаться, вспотеть, упахаться, отсидеть бессмысленные часы жопой в кресле, глядя в монитор и т.д. А разрешили бы уходить домой пораньше, если нет работы, или фрилансить на другого человека (покрасить забор, посидеть с детьми "няня", выкопать яму лопатой, сварить что-то сваркой или любой другой фриланс). Сейчас в России работа - это какая-то каторга, бессмысленная фабрика по переводу времени в никуда. Скука.