24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Существует рынок труда. На нем специалисты и простые РАБочие занимаются реализацией своих навыков. Цену труда определяет закон спроса и предложения. Профсоюзы существуют для защиты прав якобы ущемленных рабочих. Но на свободном рынке, ущемление невозможно. Объясню на примере: Представьте: вы приходите на рынок за морковкой, зная что она стоит предположим 5 рублей. Подходите к прилавку, спрашиваете продавца сколько стоит морковь. Продавец говорит что морковь у него стоит не 5, а 7 рублей. Вас естественно не устраивает эта цена и вы собираетесь уйти. Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей. Тупая ситуация, да? Вот точно так же действуют профсоюзы, требуя то, что им никто не обязан.
>>38684740 (OP) ОП-хуй, не нужна твоя демагогия, а профсоюзы- это объединения против произвола рабовладельцев. Сорт полиции, защищающей слабых от опасностей капиталистической тирании
>>38684740 (OP) >Представьте: вы приходите на рынок за морковкой, зная что она стоит предположим 5 рублей. Подходите к прилавку, спрашиваете продавца сколько стоит морковь. Продавец говорит что морковь у него стоит не 5, а 7 рублей. Вас естественно не устраивает эта цена и вы собираетесь уйти. Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей. 1)Аналогия - не аргумент. 2)Твоя аналогия - хуйня. 3)Ты не знаешь, чем занимаются профсоюзы.
>>38684763 >Ты не знаешь, чем занимаются профсоюзы. А кто вообще знает? Вроде где-то бунтуют, чтобы зарплату поднимать и создаю заградительные меры, чтобы мимокрок не смел работать не занеся за лицензию.
>>38684740 (OP) > Продавец говорит что морковь у него стоит не 5, а 7 рублей. Вас естественно не устраивает эта цена и вы собираетесь уйти. Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей. Тупая пизда не знает, что на рынке продавцы держат одинаковые цены.
>>38684776 Еблан, у крупных работодателей существуют свои договоренности. Тащемта конкуренты не только конкурируют, они создают неформальные картели, с помощью которых "дружат" против рабсилы и покупателей.
>>38684782 >Тупая пизда не знает, что на рынке продавцы держат одинаковые цены. Цены не одинаковые нигде, в одном магазине не так как в другом. Они примерно одинаковы потому что в этом диапазоне за товар готовы платить.
>>38684788 >Тащемта конкуренты не только конкурируют, они создают неформальные картели, с помощью которых "дружат" против рабсилы и покупателей. Ти козал? Ну-ка пример в студию.
>>38684792 Ты мал и глуп, и не видал больших залуп. Скрою твой тред ПТУ-шного каникуляра, приходи лет через 10-15, когда уже поработаешь со взрослыми дядями и немного вникнешь в эту тему.
Почему просто не упростить увольнение с работы. Будем создавать большую текучку чтобы предприниматель сам ебался с кадрами и своей морковкой в 5 рублей.Ну, а если обанкротится,то рыночек порешал.все честно.
>>38684775 >А кто вообще знает? Тот кто прочитал устав профсоюза и все они действуют по ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" >>38684792 Ну наконец ты надел свой анкапо флажок. А то я думал, что за даун вещает.
>>38684811 Так рыночек не стоит на месте и цены меняются. Туда,сюда и барин фирмы винтит гайки на морковки.тут пару часов подкинет, там денег уменьшит.мир не стоит на месте
>>38684832 Ну дык и рабочих становится все больше, чем больше рабочих, тем меньше цена их услуг. А цены растут именно из-за профсоюзов которые не позволяют уменьшать цену услуг при уменьшении спроса на услуги.
>>38684866 Так я же не против чтобы русичей заменяли более дешевые жители средней азии раз уж рыночек завозит рабочих.я просто прошу облегчить бюрократию с увольнением,а не ждать порой две недели когда доки вернут.это будет лучше профсоюзов
>>38684740 (OP) >Но на свободном рынке, ущемление невозможно. Ахахаха Просто иди нахуй. >начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей. Что ты несешь? Забастовка связанна всегда с наемным трудом и противоречиями интересов рабочего, который хочет мало работать и много получать и обратных интересов капиталиста. У рабочего есть средства отстояться интересы - забастовка. Не выходят на работу -> капиталист теряет деньги -> вынужден идти на уступки. Какой забастовочный механизм продавцов моркови ты предполагаешь я не знаю. >Вот точно так же действуют профсоюзы, требуя то, что им никто не обязан. Так ты иди дальше. Зачем ТК - тебе никто не обязан, зачем пенсии - тебе никто - не обязан, да зачем конституция тебе нужна - Пыня тебе не обязан. Просто максимальный идиот.
>>38684881 Ну и не работай в гос шарашках. Смотри одни минусы: -доки не отдают 2 недели -подоходный и пенсионный налог сжирает 23% зарплаты -зарплата не зависит от производительности -отсутствие перспектив и роста -стогий график
>>38684866 >А цены растут именно из-за профсоюзов И еще момент. По твоему нормально превращать людей в рабов капитала? Рабочий находится в экономической зависимости. Рынок может создать условия при которых рабочий вынужден идти и работать по 10-12! часов, как например в РИ. Это нормально по твоему. Ты сам готов столько работать? Или ты успешный маня атлант и тебя не коснется? Или ты думаешь капиталисты будут конкурировать за рабочую силу, улучшая условия труда - нонсенс.
Профсоюзы у нас действительно не нужны. Они все равно просто сосут бабло и только путевочки в говносанатории достают. Профсоюз у нас это совковый пережиток.
>>38684885 Рабочие могут просто уволиться и искать другое место, а не тратить свое время на забастовки если им не нравится что то. Хотя забастовки сейчас происходят восновном не из-за условий, а из-за невыплат зарплат, но тут тоже тупость, потому что нужно в суд подавать а не бастовать.
>>38684899 >Рынок может создать условия при которых рабочий вынужден идти и работать по 10-12! часов, как например в РИ. Никто таких условий не создавал. РАБочие сами шли работать на 12 часовой рабочий день. Их в принципе создать невозможно если никто на них не согласится.
>>38684911 >Рабочие могут просто уволиться и искать другое место, а не тратить свое время на забастовки Друг, вылезь из манямирка. Ты знаком с рынком труда в России. Куда пойдет работать низкоквалифицированный специалист? Ну например студент из быдло ВУЗа. Фасфуд, продавать телефоны, ходить по домам предлагая зарегистрировать кредитную карту, в пятерочку? Все эти работы однохуйственны по условиям труда и зарплате. Полностью идентичны. Храни меня аллах и дай закончить свою шарагу и я устроюсь бюджетником работать на государство. Потому что с рынком труда я уже сталкивался. И друзья мои сталкивались. Ненайдешь другое хорошее место. И самое главное таких людей большинство. И что ты собираешься их с говном ровнять? В положение рабов ставить. Понятия гуманизма, солидарности для тебя просто пустой звук, я полагаю. Отвратительная, шкурная мораль. Но что поделать типичный рыночник.
>>38684915 >Их в принципе создать невозможно если никто на них не согласится. Какие альтернативы? Воровать и сесть в тюрьму, умереть от голода? >если никто на них не согласится. Вот именно. Отсюда и пошло забастовочное движение. Именно они добились 8 часового рабочего дня, отпускных и прочих социальных штук. И таких штук не было до периода Интербеллум. Потому что получил ты их, благодаря деятельности анархистов, коммунистов, лейбористов и Коминтерна. Хочешь обнулить все их достижения, хочешь манькап. Надеюсь ты его получишь и твоя жизнь превратится в забег - от кровати до работы.
>>38684937 >я устроюсь бюджетником работать на государство Вот, это твое приспособленческое мышление. Пойдешь пахать на пыню за 17 к. Тем временем, пыня и ко при помощи ебанутых законов выжимают частный сектор из страны, чтобы устроить тут ебаный гулаг. Ты наверное не понимаешь, что именно частный бизнес формирует средний класс, так как в гос шарагах зп фиксированна по минимальной шкале которую придумает пыня Если частный сектор исчезнет, то останутся только нищие РАБочие и коррумпированная верхушка. Вот чего тебе надо бояться а не рыночка.
>>38684951 >Какие альтернативы? Не рожать выблядков которым не можешь дать образование по востребованной специальности. В РИ рабочие были из нищих необразованных классов. Насчет рабочего дня. В совке он был именно 8 часовой, не зависимо от того как быстро ты работаешь, будешь пахать сука до пяти. Уже все сделал? Маладец на еще, ударник! Повышение зарплаты? Чо охуел? Ты где этого набрался дисидент! Нука в ГУЛАГ!
>>38684984 >Пойдешь пахать на пыню за 17 к Не за Пыню а на государство в данном случае. Пыню ебать в рот. Государство это такая штука которая есть и будет независимо от Пыни-хуини, Каца и Навального. >ебаный гулаг Ебаный гулаг -это работать на капиталиста, когда половина зарплаты это премиальные, которые можно выплатить, а можно и нет. Ебаный гулаг - это работать в молодом и дружном коллективе. Ебаный гулаг - это слышать постоянные просьбы придти на какие то планерки и задержаться. И ты должен, а иначе смотри пункт про премиальные. А вот работа учителя - рай на земле. Вещать умные лекции, фиксированная оплата, короткий рабочий день и много времени поебалнить. Полно времени, чтобы читать научную литературу и не быть скотом. И не какая сука не будет говорить, что я дожен выполтить какой то там маня-план по продажам. >бизнес формирует средний класс Класса может быть только два. У левых они четко и понятно обоснованы. Ваш средний класс это разношорстная непонятная херата. >останутся только нищие РАБочие и коррумпированная верхушка Я и при рыночке только это и вижу.
>>38685036 Да я понял что ты промытый дебил и коммиглиста.
В принципе рад что ты страдаешь на нищенской зарплате. Ты заслужил это своей тупостью, объяснять тебе бесполезно, у тебя пропаганда вместо мозгов, свободен.
Аноним ID: Жадный Вильгельм Фишер16/07/20 Чтв 06:20:56#35№38685064Двачую 0RRRAGE! 0
>>38685010 >из нищих необразованных классов. Из крестьян, сформировавших резервную армию труда в результате развития кап отношений, обезземеливания и роста промышленности. >А вот в совке. Да и хуле мне твой совок то? Срать мне на совок. Аргументы закончились что ли, человеконенавистник.
>>38685052 >Ты заслужил это своей тупостью >тупостью Да я уже видел твои пространные рассуждения про какие то необразованные классы. Почему во множественном числе? Про ГУЛАГ, что то пизданул. Хотя наверно и знаешь то о нем только из высера Дудя. Ну зумеры же не могут читать историографию или лекции смотреть. Одним словом тупой необразованный малолетний даун тут - ты. Все твое мировоззрения формирует максимум 5 говноблогеров на ютубе. Время идет - зумерье все тупеет.
>>38685114 > не рыночный я скозал Что в нем не рыночного? Люди сами организовываются и путем невыхода на работу требуют больших зарплат. Чистый рыночек.
>>38684792 Пример такой, что разные крупные предприятия в одном районе держат примерно равные зарплаты что бы работники не дрейфовали, однако в других районах у этого же предприятия зарплаты уже другие, несмотря на то, что производство то же самое
>>38685133 > путем невыхода на работу требуют больших зарплат Твой невыход на работу, будет означать только то что ты теперь безработный, а кабанчик себе кого получше наймет.
>>38685136 >что разные крупные предприятия в одном районе держат примерно равные зарплаты Ну естественно. Только это связано не со сговором а с местной ценовой политикикой. В этом районе цены на товары ниже и поэтому рабочие готовы получать меньше.
>Со складов Amazon продолжают приходить тревожные сообщения — сотрудники ритейл-гиганта жалуются на отсутствие медицинской помощи. Для многих увечье на рабочем месте является приговором: так как они не могут больше закрывать свои смены, то теряют работу, а вместе с ней средства к существованию. Вот это мы теперь считаем нормой рынка? Так и должны существовать люди? Что то рыночек не справятся с улучшениями условий труда. И что то люди не идут на другую работу, почему то.
>>38685147 Тем что они бесполезны. Ты договор заключил с зарплатой n - значит ты согласен, хуле тебе еще надо. Не нравится - расторгай договор, не выполняют договор - иди в суд.
>>38684740 (OP) Чому чому, тому, шо предприятия не конкурируют за работника (за исключением узких высококлассных специалистов), соответственно работник находится в зависимой от работодателя позиции, работодатель диктует ситуацию на рынке труда, а работник сосет хуй.
К тому же работников в потенциале всегда больше рабочих мест.
>>38685161 А я захотел, и пошел в профсоюз, и вынудил работодателя повысить мне зп, иначе его ждут простои, что тебе не нравится? Чистый рыночек. Постирай штаны, оп.
>>38685158 Лол, рабочие просто попросили амазон ввести мед услуги. Сми раздули это как ебическое ущемление. Класека. >И что то люди не идут на другую работу, почему то. Потому что им там платят больше чем где бы то еще. Их же в рабстве блять не держат, пускай страховку оформляют или идут туда где есть мед помощь
>>38684740 (OP) Нахуй ты постишь это на дваче тыковка? Есть сайт независимых профсоюзов РФ пиши там. Там люди в теме и дискуссию поддержат, а здесь нам на это похуй.
>>38685168 >А я захотел, и пошел в профсоюз, и вынудил работодателя повысить мне зп, Это называется - попросил. Вынудить ты ничего не можешь по закону.
>>38685139 Так не у всех есть способности и желание заниматься наебизнесом. Кто то любит работать руками, а ему положили один мрот, хотя по факту есть возможность платить два это для примера, вот в таком случае и решает забастовка
>>38685189 >Адама Смита читаешь, я тебе вчера советовал? Не. Мне вчера только Кейнса советовали. >капитализмафобией Серьезно. Даже давай без всякой херни. Вот ты сталкивался с рынком труда в рашке или нет?
>>38685194 Что значит не могу? По какому закону? Я сказал - либо повышение зп либо простои и убытки. Работодатель вынужден идти мне на уступки. Чистый рыночек.
>>38685201 К примеру плюсов рыночка перед гос парашей: сварщики которые работают на себя сейчас в рахе - в среднем зарабатывает 50к без напряга. А сварщики с завода получают 20, ебаша 5/2 по 8 часов.
>>38684881 >я просто прошу облегчить бюрократию У кого ты тут просишь? Ты ебанутый? Думаешь тут сидят законотворцы вместо того чтобы ебать детей на своих яхтах? Во-вторых - покупаешь больничный и 2 недели чиллишь дома на деньги своего рабовладельца.
>>38685221 >а кабанчик берет того кто по сговорчивей В этом и фишка левого движения - солидарность. Никто не сговорчивый. Ну а штрейхбрейкеру можно и морду набить.
>>38685205 >Вот ты сталкивался с рынком труда в рашке или нет? Это вопросы к пыне, а не к рынку. Рынок не виноват, что ему ебанутыми законами гайки закручивают. Посмотри на сша там самый нищий 1000 бачей получает против российских 200.
>>38685221 Если один человек, то конечно, а если весь коллектив, то хуй наверное . Ведь набрать новых и необученных 50-100-1000 человек и нести убытки всё время, пока они втянутся в процесс может быть катастрофически для предприятия. И не факт, что они потом так же не забастуют
>>38685211 >цены растут, а зарплата нет Зарплаты не растут в гос парашашах типо заводов и больниц. А в частном производственном секторе растут - отсюда рост цен на произведенный частными работниками товар
>>38685247 Они перед этим заключают договор, тем самым соглашаясь на свою зарплату. А новых взять не проблема, рабочих как говна. Если все рабочие не согласны - значит работодатель либо банкротится либо повышает зп. Но блеваки тут не причем, простые рыночные отношения.
>>38685269 От этой хуйни у людей зарплаты ниже плинтуса и уровень жизни как следствие крайне хуёвый. У тебя тут два стула, капиталистоблядь - либо население, развитое на уровне Африки, либо профсоюзы. И если ты не долбоёб, которому важнее поклоняться богу-рынку чем чтобы у людей жизнь нормальная была, то как бы очевидно, какой стул выбирать.
>>38685235 В США живут в долг, с начала эпидемии вон 5млн человек просрали медицинскую страховку, а до этого десятилетие жили на подачки из бюджета. Ух как заебись-то им жилось, прям видно по нынешним протестам. Заметь, что что в США за медициной на Кубу катаются, что в Южной Корее, Гонг Конге и Японии во Вьетнам. Интересно, блядь, откуда такое совпадение-то
>>38685297 >От этой хуйни у людей зарплаты ниже плинтуса и уровень жизни как следствие крайне хуёвый. Это их проблемы. Я же свои решил, почему они не могут? Правильно, они ленивые вырожденцы.
>>38685304 >а до этого десятилетие жили на подачки из бюджета. Вот именно, ленивые тупые нигеры сидящие на шее у белых налогоплательщиков. Ты этого хочешь?
>>38685349 Так кто ж спорит, что в США очень хуёвая помощь низшим слоям населения? Не на них равняться надо, а на СССР. Там даже прибалтов вытянули на уровень белых людей, из которого они упорно хотят выпасть (удачно) обратно в уровень аграрной сверхдержавы.
>>38685352 Пыня - это залог той самой стабильности, которая ТАААААК была нужна рыночку в 90ых. Тогда только и слышали из телеящиков из либеральных ртов - дайте нам 10-20-30 лет стабилньости, и уж тогда-то заживём, рыночек зарабаотает, выдаст зарплаты и компуктеры и социалку. Между тем через 30 лет имеем разваливающиеся остатки советского наследия, 30+летний индустриальный парк, и продажу нефти. Стабильный рыночек с отсутствием роста - потому что никакой нахуй плановой политики по инфраструктуре, все инвестиции в рыночек и пустой рост. Причём тут Пыня вообще? Это неолиберализм, он везде на постсовке одинаковый вышел +-
>>38685374 >Пыня - это залог той самой стабильности Дык это коммибляди мечтают получить стабильное корыто и загон в своем совочке. Уверен что ты голочовал за плешивую мразь в прошлых годах. А пыня как раз убивает малый и средний бизнес, вон в Питере закрыл все бары меньше 50м2 площадью. И насаждает гос параши с зп 17 к чтобы загнать туда людей за отсутствием у них выбора. Отсюда и нищета.
>>38685189 >Адама Смита читаешь, я тебе вчера советовал?
Одной из огромных загадок человеческого разума для меня является надрачивание различных либертарианцев и анкапов на Адама Смита. Ведь он практически ни в чём не противоречит Карлу Марксу. Собственно, Маркс даже и не притиковал его концепции, а просто развивал их. Между тем, Адам Смит напрямую говорит что совершенное, на его взгляд, общество - это рыночный социализм. Такое ощущение, что, собственно, анкаподети его и не читали.
>What improves the circumstances of the greater part can never be regarded as an inconveniency to the whole. No society can surely be flourishing and happy, of which the far greater part of the members are poor and miserable.
>Whenever the legislature attempts to regulate the differences between masters and their workmen, its counsellors are always the masters. When the regulation, therefore, is in favor of the workmen, it is always just and equitable; but it is sometimes otherwise when in favor of the masters.
>It is not very unreasonable that the rich should contribute to the public expense, not only in proportion to their revenue, but something more than in that proportion.
>Labor is the real measure of the exchangeable value of all commodities
>Landlord’s right has its origin in robbery. As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce
>Civil government, so far as it is instituted for the security of property, is in reality instituted for the defense of the rich against the poor, or of those who have some property against those who have none at all.
>Every tax, however, is to the person who pays it a badge, not of slavery but of liberty. It denotes that he is a subject to government, indeed, but that, as he has some property, he cannot himself be the property of a master.
>No society can surely be flourishing and happy, of which the greater part of the members are poor and miserable. It is but equity, besides, that they who feed, cloath and lodge the whole body of the people, should have such a share of the produce of their own labour as to be themselves tolerably well fed, clothed, and lodged.
>>38684740 (OP) Любой, кто встает на защиту, преследует СВОИ интересы, а не интересы того, кого он якобы защищает Я могу понять еще некую НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, когда на беззащитных нападают, но в этой сраной стране защищать тех, кто добровольно отдает свою свободу в обмен на рабский труд на барина - НАХУЯ? >Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей. Посылаются нахуй. Если продолжают бухтеть, то получают пиздюлей!
>>38685429 >Текст напрямую критикуюет социализм Где в приведённых цитатах ты это видишь?
>Civil government, so far as it is instituted for the security of property, is in reality instituted for the defense of the rich against the poor, or of those who have some property against those who have none at all.
>Landlord’s right has its origin in robbery. As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce
Выступает за экспроприацию частной собственности.
>No society can surely be flourishing and happy, of which the greater part of the members are poor and miserable. It is but equity, besides, that they who feed, cloath and lodge the whole body of the people, should have such a share of the produce of their own labour as to be themselves tolerably well fed, clothed, and lodged.
Выступает за собственность рабочих на продукты их труда.
>>38685437 Частично Если я, скажем, профессиональный музыкант и УМЕЮ ИСПОЛНЯТЬ, то мне профсоюз не нужен - я поставлю шляпу и получу ровно столько, сколько я смог ЗАЖЕЧЬ. Не умею зажигать - хуевый исполнитель - никакой профсоюз не поможет
>>38685455 Рынок (и капитализм) невозможен без государства, еблан. Даже свои поехавшие идеи отмены государства ты требуешь выполнения от кого, а? Правильно: от государства.
>>38685397 >А пыня как раз убивает малый и средний бизнес, вон в Питере закрыл все бары меньше 50м2 площадью. Ну и что? Малый и средний бизнес убивают с 90ых годов, всё не сдохнет. Люди почему-то не плакали, когда черкизон закрыли и ларьки всякие.
>>38685473 >Если я, скажем, профессиональный музыкант и УМЕЮ ИСПОЛНЯТЬ, то мне профсоюз не нужен - я поставлю шляпу и получу ровно столько пиздюлей, сколько мне отвесят ребята из того профсоюза уличных музыкантов
>>38685473 Профсоюзы есть там, где нужна защита работникам. Чтобы ушлые работадатели не могли, например, нанять на месяц на испытательный срок, а потом выгнать без зарплаты.
>>38685482 Какой же ты тупорылый, одним словом коммичервь. Малый и средний бизнес формирует средний класс и делает страну богаче. Большие корпорации создают качественное производство и снабжают рынок.
>Чтобы ушлые работадатели не могли, например, нанять на месяц на испытательный срок, а потом выгнать без зарплаты. Для этого есть договор, который ты заключаешь, кретин. И суд в который ты должен бежать при невыполнении его условий, еблан.
>>38685455 >Он критикует ПРАВИТЕЛЬСТО! Он излагает принципы классовой борьбы, и тот факт, что богачи всегда пытаются использовать правительство для расширения своих несправедливых привелегий. Он пишет, что ЛЮБОЙ государственный акт, склоняющий чашу весов в пользу рабочих всегда справедлив и обоснован.
>Твой совок НЕВОЗМОЖЕН без власти которая будет насильно лишать людей заработка. А теперь скажи, анкапоребёнок: НАЛОГИ - КРУТО.
>Every tax, however, is to the person who pays it a badge, not of slavery but of liberty. It denotes that he is a subject to government, indeed, but that, as he has some property, he cannot himself be the property of a master.
>>38685518 >Он излагает принципы классовой борьбы нет. >богачи всегда пытаются использовать правительство для расширения своих несправедливых привелегий Чем это отличается от твоего совка, коммичервь? В совке номинклатура использовала власть чтобы отнимать неоплаченный труд
>>38685549 >нет. Я не понимаю - это просто троллинг тупостью, или что? Ты как тупой баран споришь с прямыми цитатами Адама Смитта из Богатства Наций. Ты можешь хотя бы обосновать, что я, якобы, неверно интерпретирую его мысль в этих цитатах?
>В совке номинклатура использовала власть чтобы отнимать неоплаченный труд Действительно, полностью реализовать демократию и социализм в СССР не удалось. Но апелировать к социальному неравенству и эксплуатации в СССР в 2020м году просто смешно.
>>38685587 >Но апелировать к социальному неравенству и эксплуатации в СССР в 2020м году просто смешно.
>Ниправильный камунизм. Социализм невозможен без насилия и отнятия неоплаченного труда. Людей возможно поравнять только по нищей шкале так как люди не равны биологически. По этому твой совок и есть настоящий фашизм только хуже, потому что насильно заставляет людей работать и жить в нищете.
>>38685627 >Людей возможно поравнять только по нищей шкале так как люди не равны биологически. В СССР, не "поравнивали", и не сабирались "поравнивать" людей.
Принцип социализма - это упразднение экономической эксплуатации и Капитала - неестественной для человеческой природы финансовой иерархии.
Это не значит, что люди будут уравнены, а только то, что неравенство не будет иметь гротескных форм, и будет основано не на отвлечённых финансовых махинациях, а на вкладе каждого человека в процветание общества:
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
Поэтому равное право здесь по принципу все еще является правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае.
Несмотря на этот прогресс, это равное право в одном отношении все еще ограничено буржуазными рамками. Право производителен пропорционально доставляемому ими труду;
равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального.
Аноним ID: Креативный Гарри Поттер16/07/20 Чтв 08:15:00#120№38685712Двачую 0RRRAGE! 0
>>38684740 (OP) Школьная у тебя экономика, дружок. Объясню на пальцах: 1.) Есть такая тема как картельный сговор. То есть крупные промышленники (не обязательно государственные) договариваются о ЗП которую платить рабочим. Есть планка выше которой не прыгнешь. Например чтобы не было текучки, чтобы ты не ушел в другое место если тебя наебут. Или решил ты заработать и остался вечерить, у тебя куча премий, всё заебись, но количество часов прибавляется, и тебе, лично тебе, поднимают план. По тому что часов больше. То есть твоя ЗП выше, чем если бы ты отработал 8 часов, но тебя наебали. Задача бизнеса наебать работника, чтобы сделать продукцию дешевле. Например тебе могут специально не повышать квалификацию (разряд, категорию) чтобы платить меньше за твою работу. Или могут набрать новых людей, которых ты же и обучить, но они будут работать за меньшие деньги. И тебя поставят перед фактом, либо ты работаешь за те же деньги что и они, либо идёшь на хуй. И похуй что у тебя квалификация выше (это кстати тема мелких контор, нихуя не бюджетников). Профсоюзы нужны чтобы они отстаивали твои права, чтобы ты не терял на суды свои время и деньги. Например при жаре +30° должны сократить рабочий день на час, а не сокращают, идёшь в профсоюз. И никто тебя лично не забывает. 2.) Тема с увольнением. Если на твоём предприятии будут сокращения, скорее всего вам сначала урежут премию. Потом введут новые уебанские правила. Потом попросят уйти в неоплачиваемый отпуск. Почему? По тому что при сокращении тебе должны выплатить 3 оклада, а им это не надо. Если тебя начинают заебывать ты бежишь в профсоюз и кричишь "ряяяя, миня унижают!!!!11". Если ты откажется, будет 3 варианта - 1 цивильный, тебе предложат уволиться по соглашению сторон, с 2 окладами, 2 уволят по статье илибудут гнобить, чтобы ты уволился сам (не нарушая распорядка), 3 ты сам побежишь оттуда. Первый вариант юзают крайне редко. Даже если ты сам побежишь - тебя наебали, т.к. ты остался без положеных тебе денег. Профсоюзы это разруливают. 3.)Устройство на работу. Ты неебаться какой спец, и меняешь конторы каждый месяц если тебя что-то не устраивает. На 4-5 раз устроиться тебе хуй дадут, по тому что никому не надо платить неустойку по тому что какой-то левый вафел ёбнул план. Кадровики для этого и сидят в конторах чтобы отсеивать бегунков. Если в этом пункте ты узнал себя, рыночку ты нахуй не нужен, даже если у тебя руки по пояс золотые. Вот зачем нужны профсоюзы, как они работают - это уже другое дело. Промышленность это не ёбаная ферма с морковкой или макфак
>>38685642 Зачем ты говоришь это мне? Это ведь не я сказал, а тупой совок Адам Смит. В общем-то, это ни для кого не секрет, что экономика рантье ведёт общество к краху.
>>38685679 >Принцип социализма - это упразднение экономической эксплуатации и Капитала По средствам государственной эксплуатации неестественной для человеческой природы финансовой иерархии. Ти козал? В природе всегда есть сильный и слабый. Альфа и омега. > >Это не значит, что люди будут уравнены, а только то, что неравенство не будет иметь гротескных форм, и будет основано не на отвлечённых финансовых махинациях, а на вкладе каждого человека в процветание общества Это и есть капитализм. Зарабатывает больше тот, кто приносит больше пользы. Если ты гнешь спину на заводе - это не значит что ты (лично ты) приносишь больше пользы миру, чем владелец завода, который управляет всем производством на минуточку.
>>38685718 >тупой совок Адам Смит Молодец, нашёл ещё более устаревшую древность, чем Кырламырла. А до Адама Смита считалось, что только сельское хозяйство развивает экономику, а всё остальное - мёртвые деньги.
>>38684740 (OP) Тут скорее наоборот. Это ты продаёшь морковку за 5 рублей, а покупателей морковки немного и они сговорились и требуют чтобы им продавали морковку за 1 рубль. Кому-то очень нужны деньги и он соглашается продать морковку за 1 рубль и все остальные вынужденны продавать морковку за 1 рубль. 1 рубль становится рыночной ценой морковки. Что плохого в том, чтобы в ответ на сговор покупателей сговориться с остальными продавцами морковки и не понижать цену ниже 5 рублей и поддерживать тех, кто иначе был бы вынужден соглашаться на пониженную цену?
>>38685885 >Что плохого в том, чтобы в ответ на сговор покупателей сговориться с остальными продавцами морковки и не понижать цену ниже 5 рублей и поддерживать тех, кто иначе был бы вынужден соглашаться на пониженную цену? Профсоюз не способен создать абсолютный сговор, как и работодатели.
>>38685036 >А вот работа учителя - рай на земле. Рука, качающая колыбель - управляет миром. Учителки сами нихера не понимают, что за власть у них в руках. Понимали бы - профессия учителя была бы самой высокооплачиваемой.
Существует рынок труда. На нем специалисты и простые РАБочие занимаются реализацией своих навыков. Цену труда определяет закон спроса и предложения. Законы существуют для защиты прав якобы ущемленных рабочих и для гарантий работодателя. Но на свободном рынке законы в общем-то не нужны. Объясню на примере: Представьте: вы приходите на рынок за морковкой, зная что она стоит предположим 5 рублей. Но продаван купил её за 1 рубль. Маржа 4 рубля. Подходите к прилавку, спрашиваете продавца сколько стоит морковь. Продавец говорит что морковь у него стоит не 5, а 7 рублей. Вас естественно не устраивает эта цена и вы собираетесь уйти. Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей. Тупая ситуация, да? Вот точно так же рынок действует при отсутствии законов, наёбывая по итогу на 6 рублей и естественно соблюдать хотя бы какие-то правила для вас никто не обязан.
>>38685979 > Учителки сами нихера не понимают, что за власть у них в руках. Понимали бы - профессия учителя была бы самой высокооплачиваемой. Они сейчас уже не нужны. Сейчас есть интернет в котором бесплатно лежат любые учебники и обучающие уроки. Учителей держит государство для того чтобы иметь власть по средствам бумажки об образовании.
>>38686055 >Человек воспитывается личным примером Человек воспитывается родителями. Да прикинь, в интернете трапо девки соседствуют с учебниками по квант меху. Разрыв шаблона коммиконсервы
>>38686060 >Кидатели навоза лопатой? нет, координатчик-расточник и фрезеровщик. На сегодня - уникальная профессия, нас по стране если пару тысяч - то хорошо. Ни одно опытное производство без нас не обходится. Да и простое не разбежится.
Ну потому что скажи спасибо что тебе вообще платят. я тебе это вспомню когда ты свой сраный тилибон починить не сможешь потому что стала линия по произодству.
>>38686004 > Вот точно так же рынок действует при отсутствии законов, наёбывая по итогу на 6 рублей и естественно соблюдать хотя бы какие-то правила для вас никто не обязан.
>Ко ко ко отнять и поделить
Сказала коммиблядь которая покупала обувь в совке по 70 рублей при зарплате в 180
Много ты со своих родителей примера брал, чепуш? Ах да. я ж забыл, ты их почти не видишь потому что им приходится вкалывать на трех работах благодаря таким как ты даунам, которым профсоюзы не нужны...
Даун ебаный, человек работает чтобы жить, а не живет чтобы РАБотать.
>>38686021 >Они сейчас уже не нужны. Сейчас есть интернет в котором бесплатно лежат любые учебники и обучающие уроки. А ученик то у нас осознанно будет листать учебники по физике и смотреть лекции по филологии. Ну а знания у него можно и не проверять.
>>38686091 Это потому что все заводы в стране принадлежат пыне, который сказал что вы будете получать 17к а остальное ему в карман и выбора у тебя нет так как пыня душит частный бизнес. Купи станок и точи за сколько хош.
>>38686133 >все заводы в стране принадлежат пыне, который сказал что вы будете получать 17к а остальное ему в карман Ебать ты экономист. Иди читай учебник ВУЗовских по экономике, чтоб такую хуйню не городить. Алсо, а зачем Пыне такие огромные деньги? Что он с ними будет делать. Ты и что такое коррупция слабо понимаешь.
>>38686115 Благодаря капитализму мои родители сейчас могут не работать и иметь пассивный доход. А в твоем любимом совке их бы заставили хуярить на заводе. Так что кто тут даун? Ответ: ты
>>38686197 Не пыне а всей власти в эрефии. Рубль нихуя не стоит и поэтому его нужно выкачивать очень много чтобы на нормальную жизнь для детей заграницей хватило.
>>38686246 >Рубль нихуя не стоит Нихуя не стоила Веймарская марка. А рубль все же чего то стоит. >и поэтому его нужно выкачивать очень много Так пыня лично выкачивает для своих детей? Ты ебанутый? Этот карлан на власти помешан и на величии.
Да ты можешь вообще ничего не делить, проворачивая транзакции миллиардами, заведя себе трубу с персональной шлюхой, чтоб она из неё вылетала и тебе отсасывала прямо в полёте и заныривала обратно, но ответь сильно ли ты будешь удивлен если это у тебя отнимут, а тебя самого затолкать либо в подобную трубу, либо в петлю?
Я подвожу тебя к мысли, что ты не думаешь о своих перспективах, поэтому ты как капиталист говно, тащем-та.
>>38686337 >Да ты можешь вообще ничего не делить, проворачивая транзакции миллиардами, заведя себе трубу с персональной шлюхой, чтоб она из неё вылетала и тебе отсасывала прямо в полёте и заныривала обратно, но ответь сильно ли ты будешь удивлен если это у тебя отнимут, а тебя самого затолкать либо в подобную трубу, либо в петлю? > >Я подвожу тебя к мысли, что ты не думаешь о своих перспективах, поэтому ты как капиталист говно, тащем-та.
Тебя история ничему не учит, родной. И учиться ты вообще не хочешь. Ты нацепил себе значок Анкапа и думаешь, что ты дохуя умный теперь. Понимаешь как мир устроен, но по факту тебе абсолютно плевать. На себя плевать, о чем там уже говорить про других. Для тебя своя собственная жизнь хуйня какая-то, по факту. Ведь будь иначе ты бы смотрел в прошлое экономических и политических процессов возникновения профсоюзов, результаты их деятельности. Это помогло бы тебе анализировать будущее и перспективы на свою жизнь. Но кого я пытаюсь обмануть? Гораздо ведь интереснее делать "пук-среньк" на анимешной борде для девочек, правда, солнце моё? Всё это как водится, ради лулзов.
>>38686496 >зарплата хозяина средств производства. Которая прибавляется к стоимости товара - прибавочная стоимость. Можно быть левым, правым, но факт то фактом остается.
Раньше, при локальных экономиках, профсоюзы имели смысл. Глобализация лишила локальные профсоюзы власти. Если профсоюз просит поднять зарплату, кабанчик переносит свой завод в индию, китай или еще какую залупу мира. Все пиздец. Социализм кончился. Наслаждайтесь анкапом питухи. Мне похуй, я скоро сдохну. А вы питушары зумерки еще узнаете, что такое феодализм и огораживание.
>>38686468 Тяжелые условия труда появились потому что быдлу похуй на себя, оно готово ебошить по 16 часов и при этом еще и плодить выблядков заставляя их работать лет с 4 рех. Если бы быдло не соглашалось на рабочий день <8 часов, его бы никогда не было
>>38686514 >Которая прибавляется к стоимости товара - прибавочная стоимость А твоя не прибавляется, долбоеб? Может тебя зарплаты лишим, ты охуел прибавочную стоимость отнимать?
>>38686592 Минимальная зарплата в моём регионе по моей профессии, которую профсоюз разрешает платить -12 евро в час. Если кабанчик хочет не новичка первогодку, а специалиста, платит не меньше 17ти. Это уже при том, что глобализация почти добила профсоюзы. Слава богу мой рабочее место пока еще не так просто вывезти в Китай. Но это вопрос времени
>>38684740 (OP) Главная проблема профсоюзов в том что они мешают внедрению технологий и развитию рынка труда. Лидеры профсоюзов отстаивают лишь интересы представителей своих профессий в ущерб всем остальным. Вот появится система автопилота на грузовиках и 100% где-нибудь завизжит профсоюз водителей потому что их всех будут увольнять. А благоприятней для всех было бы заменить всякое низкоквалифицированное быдло на роботов как можно скорее.
Подпёздываете уважаемый. Когда технологии действительно полезны, ничего не мешает их внедрять. К тому же процесс внедрения новых технологий должен проходить корректно и плавно. К примеру где сейчас портовые грузчики? Их вытеснила система универсальных контейнеров и никто этому не смог помешать. Логично предположить, что не только профсоюзы влияют на препятствование внедрению новых технологий. Где например альтернативные источники энергии? Где электромобили? Где космоссичечкое развитие технологий? Или тоже профсоюзы говно в жопу залили?
На самом деле профсоюзы могут заниматься качественной переквалификации кадров, но кто бы об этом вспоминал.
Состою в морском профсоюзе, точнее, профсоюзе транспортников (ITF, международный который).
Итак:
1. Если судовладелец задержал тебе зарплату, то после обращения в профсоюз, если её не выплатят, то судно арестуют в ближайшем порту. А это огромные убытки.
2. Если есть нарушения условий контракта, то после того, как обратиться в профсоюз, его представители свяжутся с судовладельцем на предмет уточнения этого вопроса, а, если надо, то и приедут на судно с инспекцией.
Поэтому судовладельцы опасаются профсоюза и очень не любят, когда моряк туда обращается.
>>38687827 Главная функция профсоюза, это организация забастовок. Взносы идут в забастовочную кассу. Когда там скапливается много денег, профсоюз говорит кабанчикам, давайте поднимайте зарплату, ибо нехуй. Если кобанчики кочевряжатся, то сначала день предупредительный забастовки, потом еще пару дней, за забастовку работяга получается деньги из кассы профсоюза, вместо зарплаты.
Ну, а если кабанчик охуел, то забастовку ему хуярят на всю кассу.
А путевки хуёвки, это вообще не функция профсоюза. Нахуй такие профсоюзы сразу.
>>38688263 Мне в местном отделении нашем насчитали чуть больше 200 долларов. Это за год. Сумма примерно равна моей дневной зарплате.
>>38691335 Ну забастовок ни разу не было. Вот только в этом году из-за эпидемии так получилось, что многие страны закрыли границы, из-за чего моряки не могли уехать домой и наоборот приехать на судно, из-за чего они сидели с законченными контрактами, иногда перерабатывая месяцы. Профсоюз пытался договориться со старанами сделать для моряков исключение, но это мало где удалось.
Тогда он выпустил обращение - если контракт закончился - съебывайте без замены. Если кто воспрепятствует - мы будем дрючить. Народ начал съебывать, после этого зашевелились.
>>38695294 Согласись, что без профсоюза туго бы вам пришлось. Да по 200 бакинских в день, вряд ли бы вы по одиночке выторговали бы себе зарплату у кабанчиков.
>>38691568 >РАБочие у тебя не люди и не заслуживают человеческого отношения? Нет конечно. Во первых этот скот сам выбрал свой путь, а во вторых их личная принесенная польза меньше чем потребляемые ими ресурсы.
>>38699042 >Что дает тебе право так говорить? Я называю вещи своими именами. рабочие - это скот. >С чего ты это взял? С того что они ничего не создают, а только занимаются тупым воспроизводством.
>>38699115 >Я называю вещи своими именами. рабочие - это скот. Это просто ничем не обоснованное утверждение. Я например могу пиздануть что ты дельфин потому что называю вещи своими именами. Ты можешь дать обоснование? >С того что они ничего не создают А ты что создаешь например? Хочу понять принципиальную разницу между воспроизводством и производством.
>>38699170 >Скот - это человек который занимается тупым трудом Я понял, скот это занятый низкоквалифицированным трудом. Так, и в чем проблема? С какого перепугу тот кто работает на низкоквалифицированной работе должен поражаться в правах? >Я создаю условия труда Подробнее пожалуйста. Это какой-то лозунг.
>>38699178 > С какого перепугу тот кто работает на низкоквалифицированной работе должен поражаться в правах? Никто его в правах не ущемляет. Никто в рабстве не держит. >Подробнее пожалуйста. Это какой-то лозунг. Я занимаюсь рентой
>>38699196 >Никто его в правах не ущемляет. Никто в рабстве не держит. Тогда с какого перепугу ты отказываешь ему в праве на профсоюз? >Я занимаюсь рентой Перечитай пожалуйста внимательно и ответь : ЧТО. ТЫ. КОНКРЕТНО. СОЗДАЕШЬ.
>>38699224 >Его права заканчиваются там где начинаются права работодателя. И каким образом права работодателя отменяют право рабочих на профсоюзы? >Я создаю точки реализации труда. Давай по-другому. Что бы ты там ни создавал, раз не можешь просто сказать что, докажи что ты это производишь а не воспроизводишь.
>>38684740 (OP) >Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей Зачем окружая и требуя. Просто приходишь в любой магаз, а там везде по 7 рублей. А где не по 7 - приезжает анальный надзор с проверками и закрывает.
Профсоюзы существуют для защиты прав якобы ущемленных рабочих. Но на свободном рынке, ущемление невозможно.
Объясню на примере:
Представьте: вы приходите на рынок за морковкой, зная что она стоит предположим 5 рублей. Подходите к прилавку, спрашиваете продавца сколько стоит морковь. Продавец говорит что морковь у него стоит не 5, а 7 рублей. Вас естественно не устраивает эта цена и вы собираетесь уйти. Но тут вам дорогу преграждают продавцы и начинают бастовать, требуя чтобы вы купили морковь по 7 рублей.
Тупая ситуация, да? Вот точно так же действуют профсоюзы, требуя то, что им никто не обязан.