24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
вопрос к коммунистам и социалистам и их поддакивалам предположим есть гражданин, который работает по найму, но у него есть акции и он получает дивиденды: 1 - если зарплата больше дивидендов - он пролетариат? 2 - если дивиденды больше зарплаты - он пролетариат? 3 - в принципе наличие акций совместимо с званием пролетариата?
>>38691375 (OP) >званием Ярлыки не нужны. Чтобы найти ответ на этот вопрос, попробуй задуматься: что такое акции, откуда они берут дивидиенты и как ты их можешь получить.
>>38691375 (OP) Какой-то вертлявый петушок придумал это больше-меньше. Изначально: пролетариат не имеет собственности на средства производства и вынужден работать по найму, чтобы жить. Если эти условия не соблюдаются, ну ты понел. Очевидно, если проецировать социологию 19 века на 21, то получается хуйня.
>>38691375 (OP) Какой-то траленк неграмотностью, но так уж и быть, все-таки есть 1% вероятность что это честный анон недоумевает.
Отвечаю: он миноритарная пролетарская залупа с которой никто не считается. Инвестиции в объемах его огромной пролетарской зарплаты приносят доход на уровне банковского депозита (и это если он не проебется в ноль что тоже возможно): комиссии высокие, занимать дорого, многие бумаги вообще купить нельзя и т.д. Для тех кто инвестирует миллиардами условия несравнимо лучше и доходы, соответственно, выше.
Кокпитализм он вообще не про миноритариев, лавочников и программистов, на дистанции и те и другие и третьи просасывают. Что однако не мешает оным копротивляться за барина. Такой вот парадокс Пидорана.
>>38691375 (OP) Пролетариат - это конкретный класс людей, которые напрямую задействованы в производстве. Таким образом, программист, менеджер и бариста - не пролетарии. Но все они - трудящиеся.
Отвечая на твой вопрос: Если твой условный гражданин может прожить на нетрудовые доходы, хотя бы хуёво, но прожить (оплатить коммуналку, аренду, купить жрат) - он представитель мелкой буржуазии. Если нет (пусть дивидентов капает ему 5к в месяц), и он вынужден продавать свою способность к труду, чтобы выжить - он трудящийся. Если при этом он непосредственно производит прибавочную стоимость (точит деталь, паяет микросхемы или возит брёвна на пилораму) - он пролетарий.
>>38694156 мне тоже нравится идея - что истинный пролетариат, это кто вообще ничего не имеет и живет только на наемном труде своем но хочется узнать другие мнения, может я поверхностно только понимаю и где-то что-то упущаю
>>38691375 (OP) >редположим есть гражданин, который работает по найму, но у него есть акции >у него есть акции Акции — частная собственность на средства производства, потому что являются частью капитала внутри какой-то капиталистической системы. Ну это по догматическим учениям Маркса, его "капитализм" из его трудов в реальности работает не так, как он описывал. Следовательно ты буржуазия, при чем буржуазия как из пропаганды, которая сидит на мешке с деньгами, с сигарой и в цилиндре. /тред
Аноним ID: Пошлый Граф Дракула17/07/20 Птн 02:23:31#25№38698984Двачую 0RRRAGE! 0
>>38694110 >>38694143 Ну вообще у Маркса реально ебанутая система, типа сырье - не товар, а средство производства. Так что какой-нибудь шахтёр - не пролетарий, потому что занимается НЕ ТЕМ.
>>38697254 у маркса и энгельса тоже не понятно: "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, – класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т.е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века" но если дивиденды меньше зарплаты, то он получается подходит под пролетаиат? но если исключительно - тогда нет - бородачи млять не могли конкретно написать
кстати у Ленина тоже нет конкретики, я не нашел пока - у него вообще все разделено на каждый момент, то есть работаешь по найму - у тебя пролетарские свойства экономические, имеешь акции - у тебя свойства буржуазные
>>38691375 (OP) Как вы уже заебали с одним и тем же тупым вопросом каждый день
Рабочий класс -- это те, кто вынужден продавать свою рабочую силу, чтобы элементарно жить. Капиталист -- это тот, кто может спокойно жить на одни лишь дивиденды, без работы по найму. Имея с дивидендов 500 рублей в год, ты не превращаеся в капиталиста и не покидаешь класс рабочего, потому что ты тупо не сможешь прожить на эти 500 рублей.
И да, есть мизерная, пограничная прослойка, где доходы с дивидендов уже в принципе могут обеспечить кое как человека, но тот продолжает работать. Но эта прослойка настолько исчезающе мала, что ей можно тупо пренебречь, она влияет на общее положение классов примерно никак.
>>38703401 КРИЧУ с долбоеба иди матчасть изучи сначала рабочий класс может быть только при социализме и там не вынуждают, а это почетная обязанность и государство пролетариев обязана обеспечить работой а вынужден трудиться да еще часть времени бесплатно как раз пролетариат при капитализме - это диалектическая неотъемная связка у тебя наверное и советский социализме тождественнен коммунизму, рынок тождественнен капитализму итп? у тебя все вопросы тупые - потому что ты тупой
>>38704135 >рабочий класс может быть только при социализм >иди матчасть изучи сначала >Согласно К. Марксу, главным признаком для отнесения к рабочему классу является то, что рабочий класс создает прибавочную стоимость, иными словами, приносит собственнику прибыль[1], при этом безразлично, является ли труд физическим, а профессия — материально производительной. >... >Согласно такой широкой трактовке, рабочий класс представляет собой всех работников наемного труда на капиталистических предприятиях. Ты либо слишком жирныйный, либо слишком тупой. В любом случае пиздуй траллить тупостью своих одноклассников. Поссал на долбоеба.
Бро, ты зря тратишь силы. Практика доказала, что коммунизм неизлечим. Это что-то по типу радикального ислама, доводы и убеждения против них бесполезны, этих людей уже не спасти, но можно спасти десятки и сотни миллионы других жизней, если, пока не поздно, пресечь заразу на корню, и не дать ей распространится путём физического устранения зараженных. И если тебе это кажется слишком жестоким, то просто помни, что, в случае прихода к власти, они, не мешкая, сделают это же с тобой. У них это в идеологии прописано.
предположим есть гражданин, который работает по найму, но у него есть акции и он получает дивиденды:
1 - если зарплата больше дивидендов - он пролетариат?
2 - если дивиденды больше зарплаты - он пролетариат?
3 - в принципе наличие акций совместимо с званием пролетариата?