24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Превосходства плёнки над цифрой тхреад Докажите,что я не прав аka. цифродебилы sosnooley Ответы на самые популярные вопросы: Да, ещё делают, даже новые сорта появляются Да, проявить можно Нет, не дороже
>У плёнки уже ДД К широте потребительских цветных негативных плёнок матрица приблизилась только пару лет назад. Плёнки проф.уровня и чб всё ещё дают цифре на ротан
>>224920840 (OP) ПЛЕНКА ЛУЧШЕ И ДЕШЕВЛЕ @ НО МИЛЛИАРДЫ ДЕБИЛОВ ОБ ЭТО НЕ ЗНАЮТ И ИСПОЛЬЗУЮТ ЦИФРУ @ ТОПОВЫЕ ФОТОГРАФЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ЦИФРУ, НУ ТУПЫЫЫЕЕЕ @ ТОЛЬКО ОП В ЭТОМ РАЗБИРАЕТСЯ Какие же зумеры дегенераты.
>>224921283 Следящий аф в наличии с 80х годов Nikon f5 имеет скорострельность до 8к/с >Видео Куча современных фильмов, включая свежие ЗВ, Ла-ла-ленд не помню,что там свежего есть сняты на плёнку Kodak
>>224921158 Можно из мыла сделать чёткое фото (гугли деконволюция если шумов мало. Можно расширить дд в десятки раз, склеив hdr. Можно исправить огрехи оптики, то есть, использовать более дешёвую оптику. Можно в темноте накопить свет при помощи EIS и получить чёткий пейзаж с выдержкой в несколько секунд с рук. И то, чего нет, помогут дорисовать нейросети не всегда правильно.
>>224921437 Ты не поверишь,дохуища коммерческой съёмки идёт на плёнку. Цифра не смотря на свою всратость в своё время отгрызла рынок просто за счёт отсутствия всего одного шага- "отнести плёнку в лабу"
>>224921479 Опять же, информация не возьмётся изниоткуда. Да к тому же, никто не мешает почти всё то же проворачивать с плёнкой,лол HDR- хуй его,может, я только хуёвые примеры видел,но обычно это выглядит,как кислотный Трип.
>>224921260 Электронный затвор и быстрый проц всё решают. Уже скоро мобилки дадут пососать дешёвым зеркалкам. Два сенсора эквиваленты увеличению апертуры в 2 раза (да, в 2, если один сенсор монохромный). Если ещё делать телефон не тонкий, как для баб и пидоров, а полтора сантиметра в ширину, то вообще пушка. Плюс компенсация движения с помощью OIS и EIS.
>>224921457 > Куча современных фильмов, включая свежие ЗВ, Ла-ла-ленд не помню,что там свежего есть сняты на плёнку Kodak И это все добро дешевле цифры? Да и видео+фото мне нужно с одной тушки весом не более 1—1.5кг. Сколько нужно брать с собой пленочных бобин, если за выход получается 200—300 кадров? Сколько будет стоить их распечатка?
>>224921790 Больше сенсоров-меньше сенсор при том же пространстве. Меньше сенсор-больше шума.Делаешь меньше оптику- начинаются физические ограничения,даже очень хорошие "полноразмерные" объективы 40 мп не разрешают.Объектив мобилки имеет дай Бог,если 10Мп lp/mm так-то,но МП удобнее писать
>>224921479 > Можно в темноте накопить свет при помощи EIS и получить чёткий пейзаж с выдержкой в несколько секунд с рук. С помощью смартфона такую йоба-фоторгафию не сделать?
>>224921910 Независимое кино часто снимают на плёнку именно потому,что это дешевле 200 кадров- это 5.5 роликов плёнки,весит граммов 80, только при этом тебе не нужны сменные акумы,
>>224921720 > Опять же, информация не возьмётся изниоткуда. Но она может находиться в низших Фурье-гармониках и стать видимой только после цифровой обработки. > Да к тому же, никто не мешает почти всё то же проворачивать с плёнкой,лол. Сканить и обрабатывать? В принципе, можно. Но шумов много будет из-за зернистости. > HDR- хуй его,может, я только хуёвые примеры видел,но обычно это выглядит,как кислотный Трип. Человек видит в HDR. если делать его с умом, то норм. Можно взять передаточную кривую твоей любимой пленки.
И не забывай об удобстве. Сфоткал и тут же посмотрел результат/вывел на 4к монитор. Или несешь в лабу и ждешь несколько дней.
>>224921910 Видео, конечно на плёночный фотоаппарат не снять,но в большинстве применений это не надо.Если это режим "я здесь был", то и зеркалка не нужна
>>224922032 > Больше сенсоров-меньше сенсор при том же пространстве. Меньше сенсор-больше шума. Хорошо, пусть матрица в десять раз меньше по площади. Делаем 10 фоток подряд (например 1/600" за 1/60"), компенсируем движение, клеим и получаем то же самое. > Делаешь меньше оптику- начинаются физические ограничения,даже очень хорошие "полноразмерные" объективы 40 мп не разрешают.Объектив мобилки имеет дай Бог,если 10Мп lp/mm так-то,но МП удобнее писать Обратная свёртка.
>>224922094 > > Можно в темноте накопить свет при помощи EIS и получить чёткий пейзаж с выдержкой в несколько секунд с рук. > С помощью смартфона такую йоба-фоторгафию не сделать?
Сделать. У меня старая Сони экспирия 2014 года неплохо снимает с рук ночью при помощи EIS. А уж современные флагманы вполне могут.
>>224922304 > применений это не надо. Ну не надо, так не надо. Бу никон ф5 стоит как бу никон 7100—7200. При этом на 7100 не нужно покупать пленку и платить за проявку. А пк на котором запускается лайтрум стоит дешевле фотолаборатории для цветной печати.
>>224922220 >Но шумов много будет из-за зернистости. Зерно ≠ шум. >Человек видит в HDR У человека ващет адаптивная система,которая локально опускает чувствительность,где надо.Это не то же,что hdr У плёнки другое дело,она держит пересвет на 9-10 стопов и недосвет на 3.Дердит в том смысле,что при замере,допустим,по коже, небо не будет выбито,хотя оно ярче ещё на несколько стопов Удобно-да,есть такое.Но когда на одной чаше весов гораздо более хорошая цветопередача фильтр Байера,ага и разрешение, а на другой-удобство в плане скорости,думаю,выбор очевиден
>>224922702 Ага,тот 7100, у которого всего 24Мп.Как у него, кстати, со скоростью записи? Каждые сколько кадров он будет заставлять ждать секунд 20,чтобы записать всё?
>>224922613 И получаем не то же самое за счёт ошибок вычисления и несовершенности алгоритмов По сути, именно это и делают сейчас телефоны, только вот результаты всё ещё как земля >Обратная свёртка Вкратце?
>>224923029 Лучше мириться с малым буфером, чем тащить куда-то мешок пленки. вам все печатать, или то что получилось? И да, на пленочном после того как бобину отстрелял, точно так же пауза.
>>224922702 Ой,бля,про лабу не прочитал Эту тему цифроводам лучше вообще не вспоминать.Просто вспомни,как выглядят отпечатки на сибахроме и поплачь на тему цветопередачи при лазерной/струйной печати. Для повседневной распечатки +- годных фотографий сойдёт и минилаб с хим.методом печати 1.5 грывни/отпечаток
>>224923051 Для чб-да,и стоить вкат в это будет как обед в макдаке.Цвет печатать самому в принципе можно, за пару К вкатиться можно,но проще заплатить лабе
>>224923334 > и поплачь на тему цветопередачи при лазерной/струйной печати. Цыфроводу можно вообще не печатать, а хипстеру пленочнику остается только плакать над протухшей/засвеченой пленкой или над распечаткой из лабы с царапинами и волосами, зато БОЖЕСТВЕННОЙ ЦВЕТОПЕРЕДАЧЕЙ.
>>224923275 Исходники сканят,после чего работают с материалом на компе.Фильмокопии печатают уже с оцифрованной версии,но мимокроку печать фильмокопий не нужна,а крупнейшие студии, включая Дисней, тем временем закупают плёнку
>>224922776 > >Но шумов много будет из-за зернистости. > Зерно ≠ шум. Может, не так выразился, но при скане зерно будет аналогично шуму. Попробуй сделай обратную свёртку с этого. > >Человек видит в HDR > У человека ващет адаптивная система,которая локально опускает чувствительность,где надо.Это не то же,что hdr Ну да, технология другая, глаз не клеит несколько фоток в одну. Но суть та же - широкий ДД. > У плёнки другое дело,она держит пересвет на 9-10 стопов и недосвет на 3.Дердит в том смысле,что при замере,допустим,по коже, небо не будет выбито,хотя оно ярче ещё на несколько стопов То есть, 13 стопов ДД? У меня в телефоне есть супер HDR, добавляющий 7 стопов. > Удобно-да,есть такое.Но когда на одной чаше весов гораздо более хорошая цветопередача фильтр Байера,ага и разрешение, а на другой-удобство в плане скорости,думаю,выбор очевиден Фильтр Байера? Ну так монохром + Байер модули лучше пленки.
>>224923302 >получилось Это удел мыльниц и одноразовых камер.Даже киевы уже не дают брак,не говоря о кэнонах и никонах. >Пауза В толкающейся плотной толпе на реконструкции замена плёнки ровно 4 секунды, только буфер может доходить до 40 кадров
>>224923614 В любом случае можно не печатать,но мы сейчас рассматриваем вариант необходимости печати,на выставку, например. >протухшей/засвеченой пленкой Используй свежую плёнку не в мыльнице,в чём проблема?
>>224923665 >13 стопов ДД Нет, 13 стопов + ок.5,или сколько там в не совсем уж контрастной сцене? >Лучше Ох,лол В плёнке по сути по матрице на цвет,в цифре 20 МП размазаны по цветам
>>224923145 > И получаем не то же самое за счёт ошибок вычисления и несовершенности алгоритмов Да, ошибка растёт при деконволюции. При накоплении света в несколько кадров - не сильно, только если много движения. > По сути, именно это и делают сейчас телефоны, только вот результаты всё ещё как земля Ну это потому что они тонкие, будь в два раза толще, было б норм. Да и современные флагманы очень неплохо снимают для такой милипиздрической матрицы. > >Обратная свёртка > Вкратце? Короче смотри. Есть свёртка, это такой интеграл, но если проще, свет попал на только на нужный пиксель, но и на соседние. То, как он распределился по пикселям, называется ядром свёртки. Так вот, можно с помощью операции, обратной свёртке "собрать" свет, предназначенный для одного пикселя с соседних. Существует несколько алгоритмов. Один из них простой: перебираем такие фотки, которые после размытия дадут нам то, что мы сняли, постепенно приближаясь к результату.
Тут фотографы собрались. Поясните, можно ли получить с помощью какого-нибудь СЯОМИ эквивалент фотографии пленочным аппаратом с открытой на несколько секунд диафрагмой? Ну например фото в ночном лесу в безлунную ночь.
>>224924551 Теоретически можно. Если снять несколько тысяч фото с максимальной выдержкой и склеить. Просто дели площадь линзы фотоаппарата на площадь дупла сяоми. Во столько раз дольше экспонировать.
>>224924955 Если ты оттуда, просто вкидывай свои, так проще будет. Я просто не знаю, какие кадры хорошие, какие нет. По мне они все говно по цветам и качеству.
>>224920840 (OP) Не дороже? Ах ты мамин пиздабол. Я снимал на пленку, в том числе сф и бф, имел дома свою проявочную с фотоувеличителем. И это пиздец какое дорогое удовольствие.
Цифровая сьемка это единоразовая инвестиция. Дальше только докупаешь стекла если есть необходимость и возможность, на этом все. Пленка же подразумевает постоянное вливание средств. И жрет очень много времени, если ты не мамин хипстер сдающий пленку на проявку и оцифровку. Тогда вообще нахуй иди уебище, ты ничем не лучше цифровиков.
С удовльствием бы продолжил снимать, но сейчас нет ни времени ни лишних денег на это. Пару лет назад продал свою любимую mamya rb76.
>>224925385 Плёнка в разы дешевле,т.к. ты не снимешь 200к кадров при всём желании,но при этом тебе не надо покупать гир, того же f801 будет да глаза >если ты не мамин хипстер сдающий пленку на проявку и оцифровку И в чём проблема отдать на проявку? Современные плёнки вообще заточены под машинную проявку, держу в курсе
>>224925139 Ну так конечно там говно,в том посте анон втирает за "лоу-фай" На дваче вообще сниженное содержание годноты,а тут ещё и пост такой. Загляни в шапку,там +- годно, а лучше- r/analog. Хайрещы туда не льют,зато по цветам и композиционно годно
>>224924400 Обратная свёртка твоя страдает от тех же ошибок вычислений. У цифры вообще вычисления на вычислениях.Шумоподавление,благодаря которому стало возможным мериться iso-хуями, вычисление цвета на основе мозаики из красных,синих и зелёных пикселей,вычислительная фотография.А в итоге трупные скинтона,да.
>>224924400 Да не было бы.Благодаря этому удалось бы воткнуть оптику получше той,что есть, но всё равно всё включая матрицу будет милипиздрическим.Ибо если ты хочешь вычислительную фотографию-либо много матриц,либо соси бибу, т.е. опять проблема миниатюризации и результаты как земля
>>224926433 В разы дешевле чем что? Чем бесплатный щелчок затора на цифре? Даже если пересчитывать в эквиваленте на ресурс матрицы и затвора, пленка все еще будет не дешевле.
Машинная проявка плоха тем, что ты упускаешь ту самую часть процесса пленочной сьемки, которая и является одним из ее самых больших плюсов - проявку и печать.
Я ни в коем случае не говорю что пленка плоха, я обожаю ее. Но не надо пиздеть что это дешего.
>>224920840 (OP) >Нет, не дороже Щито? Я беру свой мобильник и делаю 100 фотографий. Сколько я заплатил за них? ноль. Я беру свою Смену-8М и делаю 100 фотографий? Сколько заплатил? Ну, сколько-то. Плёнка + проявка + оцифровка, либо распечатка. Так что не пизди тут у меня про дешевизну.
>>224927777 В какую сумму тебе обойдётся цифровая камера с ≥50 Мп, годной цветопередачей и ДД? То-то же, щелчок не бесплатный. >Машинная проявка плоха тем, что ты упускаешь ту самую часть процесса пленочной сьемки, которая и является одним из ее самых больших плюсов - проявку Ещё раз говорю, с41 изначально задумывался для машин.В бачке гораздо труднее поддерживать ровно 38° без отклонений и нужный режим перемешивания
>>224927967 Сколько ты заплатил за телефон, сравнимый по качеству итоговой картинки? Почему все всегда забывают о стоимости цифрогира, но не забывают упомянуть о стоимости плёнки?
>>224928110 >забывают о стоимости цифрогира Я понятия не имею, что это. За свой Ксяоми редминот 7 я заплатил 14к рублей. И то потому, что старый Редминот 4 проебал, а так бы им снимал. Качество фото у нового телефона выше, но меня и старое устраивало. Разницы между любительскими снимками на камеру за 5 миллионов и любительскими же на мой телефон, не вижу. Телефон приобретал для звонков и чтения с него книжек, так что камера досталась довеском и считай бесплатно.
>>224928426 Краткий ликбез: ни один телефон ещё не приблизился даже к цифромфльнице.Был когда-то один Самсунг,который по сути был мыльницей,к которой приделали телефон,но это было давно уже,и я не помню,чтобы он хорошо продавался
>>224928810 > Краткий ликбез: ни один телефон ещё не приблизился даже к цифромфльнице. Как раз ебёт мыльницы. А если несколько модулей, монохромный и цветной, да и больше толщиной, то приблизится к зеркалке.
>>224929522 Так я не что-то плохое подразумеваю. Как васян, я вижу очень красивый пейзаж в цифре пейзажи совершенно другими получаются и ностальжи-атмосферу, чо мне эти ваши мегапиксели.
>>224920840 (OP) 1. Ты с профессиональной или любительской точки зрения говоришь? Любительская фотография либо цифровая, либо нахер никому не нужная. 2. Что там с масштбируемостью фото? Сроки хранения оригиналов? 3. Возможность сделать 10к фотографий за пару секунд? 4. Сколько вообще фотографы зарабатывают?
>>224930068 >Любительская фотография либо цифровая, либо нахер никому не нужная Ты сказал? И у плёнки,и у цифры есть плюсы и минусы,но в плёнку помимо всего прочего тупо дешевле вкатываться Масштабируемость заебись,во всю стену печатать можно, а с мелкозернистых,да ещё в СФ-так и многоэтажку покрыть можно >10к фотографий за пару секунд Конечно, скоростные кинокамеры есть, 5000 fps- не предел, ядерные взрывы снимали на нескольких млн. fps >Сколько вообще фотографы зарабатывают Нашёл у кого спросить
>>224929425 Хрена с два он к зеркалке приблизится.При увеличении толщины до 1.5 см +- сейчас телефоны ок. 0.7 см рабочий отрезок в лучшем случае будет сантиметр,и то,если ужимать оптику настолько,что увеличение толщины окажется бессмысленным
>>224920840 (OP) Дело не в оборудовании, а в художественном вкусе. Охуенно снимать можно на старую нокию или даже спичечный коробок с дыркой. // мимо фанат ломографии и digital lo-fi
>>224931694 Тем не менее, если у тебя в наличии только старая нокия тебе либо придётся дрочить вприсядку с брекетингом экспозиции и увеличением разрешения за счёт вычислений,и то не факт,что выйдет, а при наличии нормальной техники всем этим можно не заниматься,а заниматься, собственно, творчеством
>>224930068 Да,о сроках хранения забыл. Единственная инфа,которую я смог найти- по кодахрому, у него за 100 лет на 4% уменьшится яркость жёлтого красителя. Остальные-чисто по опыту. Древняя лет 50 orwo себя прекрасно чувствует, совсем древняя ок. 70 лет Свема, которая производилась по формулам агфы из нацистской Германии выглядит сейчас кхм.. Ну,как фотографии нацистской Германии, но это технологии совсем уж зари цветной фотографии
>>224928810 Ну, йобана, вот первое попавшееся фото на телефон. В чём космический эффект превосходства, если бы я снял то же самое на плёнку? Там цвета были бы сочнее? Или разрешение больше? Или что? Я не пони.
>>224924077 Ну что за стереотипы? Печатать,как и сканировать в сверхвысоких разрешениях имеет смысл то,что ты можешь отнести к лучшим своим работам. Я сомневаюсь,что таковых много
>>224923644 >Исходники сканят,после чего работают с материалом на компе.Фильмокопии печатают уже с оцифрованной версии, Сам же ответил, что величина трудозатрат б0льшая нежели с цифрой.
>>224932343 А ты хоть на облака глянь. Фотография 12 Мп,а облака как вырезки из картона А теперь сравни с пиком с одной из шапок плёнкотреда. Скорее всего,анон сканил планшетником не лучший вариант, потому что теряется резкость, и как следствие-разрешение,да и картинка уже дважды сжатой будет,но суть всё равно ясна
>>224932472 Только при этом ты платишь меньше за камеру значительно меньше, если это 16мм либо её аренду,затраты на плёнку увеличиваются только при росте хронометража, а то самое "независимое" кино обычно 1.5-2 часа не идёт,оно сильно короче. Если же это "Голливуд" с большими бюджетами,то тут уже есть вопрос цветопередачи, ДД хотя в этом вопросе йобы всякие уже могут уделать ,но и экономический есть. Много плёночных камер тупо дешевле,чем много цифровых.Мало того,на цифре тоже есть "расходник"- накопители инфы.Да,их можно использовать повторно,но они дороже,и пока ты на локации- ты никуда инфу с них не денешь При этом скан не очень-то и дорогой,а после него манипуляции все те же,что и всегда
>>224932568 Вот облака. Нормальные облака. На твоей картинке вообще облаков нет, а в какие-то плёнкотреды я не полезу, мне лениво. Как по мне, это очень похоже на спор любителей прогревать провода с теми, кто слушает mp3 и не парится.
>>224933126 На вот,то,что смог откопать. Подходит хреново,но постараюсь объяснить. Итак,в чём состоит мой доёб: телефон из-за большого количества шума старается его подавить.Проблема в том,что по раздачу попадает и детализация. В реальности облака не выглядят,как картон, о них есть куча неровностей,текстура,короче.Телефон же,чтобы картинка выглядела лучше всё это размывает,оставляя резким только то,что проходит через местную версию noise gate,это ещё хорошо заметно на горах твоих,они выглядят тупо как зелёные пятна. Теперь к пикрилу. Увеличь, например,церковь.На ней видно неровности каждого кирпича.Теперь хвою. Понял,о чём я? Плохо, конечно,что скан нерезкий,но к своим фотографиям у меня сейчас доступа нет
>>224933870 Извини, ну ты сравнил, 13 мегабайт и 1-2. В принципе, с уровнем детализации я согласен, оптика телефона не даёт такой детальности в силу своей ущербности. Но для бытовых нужд её за глаза хватает. А не бытовые - это... ну, не знаю, для журналов фотографии делать, или распечатывать на А3 и в галереях вешать.
>>224934378 Это не только оптика, это ещё и завышение характеристик.Допустим, указано 30 Мп,но матрица в силу своих размеров шумная,как реактивный самолёт на взлёте. Производитель начинает выдрачивать шумодавы,и в итоге картинка выходит чистенькой,но картонной, но на бумаге-то вот они, 30Мп
>>224935127 Как обывателю мне насрать. Я вообще только в портретном режиме снимаю. Алсо, какрй-нибудь п30 дает твоему пленочному фотоаппарату на обывательском уровне толстого хуйца
Докажите,что я не прав
аka. цифродебилы sosnooley
Ответы на самые популярные вопросы:
Да, ещё делают, даже новые сорта появляются
Да, проявить можно
Нет, не дороже