Критики психиатрии тред №14 /psychiatry/

>>1145838 →
Это уже вопрос философии медицины.
Скажем, антибиотики, назначаемые при инфекциях. Они лечат? Безусловно. Но они еще и вылечивают - то есть устраняют саму причину заболевания, элиминируют инфекционный агент, трепонему при сифилисе, например. Это есть этиотропное лечение, то есть лечение, направленное на устранение самой причины болезни.
Есть инсулин, назначаемый при сахарном диабете. Это вещество, восполняющее недостаток такового при диабете. Прекрати принимать инсулин - болезнь вернется. Здесь лечение направлено не на причину (инсулин не устраняет причину болезни), а на механизм болезни.
Есть морфин, принимаемый, скажем, при поздних стадиях рака, чтобы устранить боль - симптом рака. Воздействует ли морфин на причину или механизм рака? Нет, только на симптом. Это лечение, направленное на устранение наиболее мучительных симптомов рака.
То есть имеется три вида лечения - этиотропное (самое лучшее), патогенетическое (воздействующее на какое-то звено развития болезни) и симптоматическое.
Лечение антидепрессантами и нейролептиками совершенно точно не направлено на причину расстройства или болезни.
Может, оно направлено на механизм болезни? К сожалению, точно это неизвестно.
Скажем, взять терапию леводопой при болезни Паркинсона. Почти со 100%-ной уверенностью можно говорить, что она направлена именно на механизм этого заболевания. Дофамина очень мало в черной субстанции (почти все дофинергические нейроны там умерли), поэтому мы помогаем мозгу, давая ему извне недостающий дофамин для оставшихся нейронов.
А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Можно ли его привести в такое состояние, назначая ему кокаин, алкашку, бензики, героин, ЛСД, аспирин и все, что нам придет в голову? Не исключено. Такие случаи бывают. Но пока что все исследования показывают, что оптимальный вариант - это нейролептики. Возможно, что одного конкретного больного мы приведем в чувство мега- или микродозой кислоты, но статистика показывает, что наиболее эффективно и с минимумом побочек для этого - это нейролептики.
Именно поэтому нейролептики и вошли в психиатрическую практику. Они оказались наиболее эффективными и с наименьшими побочками для уменьшения симптомов психоза, чем все остальные вещества типа алкашки, амфетаминов, алкалоидов типа резерпина, морфия, ЛСД и пр.

>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем.
По какой причине? Потому что существует огромное количество болезней, у которых нет одной причины. У которых их НЕСКОЛЬКО, и вклад каждой конкретной причины абсолютно неясен. Это могут быть генетические, средовые, психологические причины. У каждой из этих причин могут быть ДЕСЯТКИ вариантов. И на какую причину и с какой силой воздействовать - пока не понятно, ибо модель болезни получается слишком сложной. Это касается не только психических болезней, но и множества соматических или психосоматических - болезнь Крона, атопический дерматит, фибромиалгия, системная красная волчанка, склеродермия, абактериальный хронический простатит, саркоидоз и другие. Мы не знаем точно причин и патогенеза этих болезней. У нас есть только несколько гипотез относительно них. Исследования этих расстройств постоянно ведутся. Тем не менее, это не значит, что мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии. То же самое касается и психических расстройств - таких как шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.

>>1145823 →
> To our knowledge, there is not a single peer-reviewed article that can be accurately cited to directly support claims of serotonin deficiency in any mental disorder, while there are many articles that present counterevidence. Furthermore, the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), which is published by the American Psychiatric Association and contains the definitions of all psychiatric diagnoses, does not list serotonin as a cause of any mental disorder. The American Psychiatric Press Textbook of Clinical Psychiatry addresses serotonin deficiency as an unconfirmed hypothesis, stating, “Additional experience has not confirmed the monoamine depletion hypothesis”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/

Так какие психиатры рассказывают сказочки про
>чинят поломанный мозг>>1145761 →
?

>>1145879
А это из идиотской "Психофармакологии" проклятого и вонючего Стивена Сталя.
Так что вопрос тот же - какие такие психиаторы рассказывают сказочки про починку поломанного мозга?

>>1145851
Докажите существование психических заболеваний. Ты можешь только свой страх доказать. Вот докажи, что у меня есть психическое заболевание. Я считаю, что нету, у тебя страх присутствует. Ты боишься, ничего доказать не можешь.
>>1145854
Докажите их существование. У вас так интересно получается! Есть психически больные, которые бояться, есть психически здоровые, которые испытывают страх. Вы докажите, что у вас есть что-то, кроме страха. Пусть психически больные докажут, что у них есть что-то, кроме страха, пусть психически здоровые докажут, что у них есть что-то, кроме страха здесь и сейчас! Вас объединяет страх, понимаете? Мне тут нечего делать. Вы боитесь меня, психически больные бояться своей болезни. Вы не можете доказать существование психических заболеваний, только свой страх доказать можете. Вы начнёте доказывать, что есть люди, которые испытывают страх, затем, что боитесь меня. Иии? Где болезнь? Нету!!!

Ваши психически больные начнут бояться меня. Иии? Станут такими же здоровыми, которые нашли больного.

Вы можете через суд только свой страх доказать!!! Психическое заболевание можете???

Вы своим страхом обосновываете медицинские опыты над человеческой психикой.

У нас демократия. Вы несёте ответственность за свой выбор.

Вы не хотите никому помогать. Вы могли бы дать психически больным деньги, на эти деньги психически больные могли бы жить счастливо. Вы, что решили? Лечить их, дабы смогли сами денег заработать. Вам жалко дать денег, но вы алчны найти лекарство. Нету никакой болезни, дайте денег. Деньги не помогут? Тогда обсудим. Дайте столько денег, сколько человек попросит. Если деньги помогут, значит болезни нету! Зато есть лживость, что нужно самому заработать!

Вы только подумайте о том, что если нету никаких психических заболеваний, должны платить компенсации за медицинские опыты над человеческой психикой.

>>1145854
Социофобия - это нормальное состояние. Вот у меня нету социофобии, безразлично на ваше мнение. Если у человека нету социофобии, могут посчитать, будто есть психическое заболевание, является неадекватным. Иии? Чего лечите? Неправильную социофобию?

Я часть социума. Боишься части социума. Являешься социофобом.

Вы считаете, будто неадекватные люди опасны, неадекватные люди могут считать, будто нормальные люди опасны. Неадекватность и нормальность понятия относительное. Значит каждый преступник мог посчитать кого-то неадекватным или нормальным, то есть объектом своего страха.

Меня интересовал только вопрос к какому состоянию мне нужно иметь критику. Так вот, никакого состояния у себя не нашёл, зато нашёл страх в исследователе.

Вы занимаетесь самообманом, будто психиатрия диагностирует со 100% эффективностью, ведь если поймёте, что это не так, будете испытывать страх. Вы уверены, что всех психически больных диагностировали, если же нет, они могут быть где угодно и кем угодно. Они могут иметь власть и авторитет.

Вы не можете определять ложь со 100% эффективностью.

Лечить психотропными препаратами наркомана, которому нравятся именно ИСС - гиблое дело! Есть наркоманы, которым нужен кайф, а есть, которым нравятся ИСС.
Объясняю, в ваших препаратах всё просто. Блокада дофаминвых рецепторов может быть неприятной. Так, какой эффект? Нужно найти виновного. Кто-то определяет вину в себе, а кто-то в исследователе. Ваши препараты ничего хорошего не дадут, они заставляют определять виноватого.

Если бы я принял антипсихотик, то определял бы в вас вину. Сейчас я ещё вас жалею. Кто будет виноват в приёме мной антипсихотика? Кто-то другой. Вы будете считать, что я, но если определю вину в вас, тогда вас буду наказывать.

У меня психическое заболевание? У вас страх. Вы будете обвинять меня в психическом заболевании. я вас в страхе. Идеальная логика создана. Спасибо вашим препаратам. Живите с этим.

Психическое заболевание доказать надо, а вот страх реален!

Психическое заболевание? Страх. Неадекватность? Страх. Вы даёте названия своим страхам, дабы освободиться!

Я доказал 0% эффективность ваших препаратов. Они дают определять вину, то есть любой пациент может перестать верить в наличие у себя психического заболевания, определить страх в вас самих. Блокада дофаминовых рецепторов ощущается как неприятное, так что нужно найти, кто виновен. Научность психиатрии является обманкой, которая даёт искать вину в самом себе, да вот только отвергнув научность вина будет определяться в том числе в вас самих.

Бред? Галлюцинации? Ничего так, что определить бред и галлюцинации можно только сравнивая своё восприятие с чужим? У каждого своё субъективное восприятие. Нету никакого объективного восприятия действительности. Если бы оно было, перестала бы существовать наука за ненадобностью, люди бы и так всё знали. Восприятие человека становится "нормальным", ничего более, нету никакого "правильного" восприятия действительности.

>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Попробуй со мной пообщаться. Давай. Психических заболеваний не существует, попытка лечения является преступлением, требую компенсации. Думаешь это излечимо? Невозможно такое вылечить.

Не надо только описывать симптомы, которые вызывают у тебя страх, психических заболеваний не существует, страх существует.

Социум должен решить, что человек психически здоровый! Я такое лечить не собираюсь! Можно лечить субъективное состояние человека, тогда оно может стать опасным, но как врача меня такое не должно волновать, если человек стал счастливым, но опасным, такое меня волновать не должно. Если же нужно, чтобы социум считал здоровым, тогда отказываюсь от такой работы. Я могу работать только на клиента. Миссия невыполнима, удовлетворить потребности двух субъектов. Может они противоречат? Может клиенту нужно что-то изменить в социуме? Лечение может сделать клиента опасным. Значит мы работает только на социум или только на клиента. Выбор сделан!

Яд клиенту, знание о том, что пациента можно контролировать, социуму! Правильно, если мы даём клиенту яд, социуму нужно лекарство, то есть знание о возможности контроля человеческой психики. Зачем клиенту яд? Вести себя правильно! Зачем социуму лекарство? Избавиться от страха! Вы не можете предсказать своё будущее. Вы верите в стагнацию. Если же будущее непредсказуемо, неизвестно, кем там окажитесь.

Мы лечим психику отдельного человека или части социума? Если части социума, тогда социум получается отдельным организмом, который определяет яд для своего элемента, лекарства для себя в целом.

Социум получается живым существом, а отдельный человек только вещью.

Здоровый или больной... не важно. Вы исполняете свою функцию правильно или неправильно! Являетесь вещами цельного организма т.е. социума.

Социума не существует. Существует государство! Вы должны доказывать не только существование психических заболеваний, но и социума. Существуют только законы установленные государством, никакого социума и культуры не существует, которые являются общими для всех. У каждого свой социум и своя культура.

Социофобии не может существовать. Социум разве существует? Есть только государство.

Государство должно освобождать от социофобии, наказывать тех, кто нарушают чужую свободу. Никто ведь не требует уметь себя защитить? Защиту граждан взяло на себя государство.

Социум - интересное название для преступной группы! А что? Любое преступление можете оправдать тем, что социум решает, законы ничего не значат!

Вы не имеете права совершать самосуд даже здесь! Не имеет права переходить на личности! Имеете? Тогда перестаньте рассказывать про социум, социум перестал существовать в тот момент, когда стали вершить самосуд, стали создавать своё государство.

Вы вершите самосуд, оправдываетесь тем, что социум! Какой социум? Государство должно вас наказать, преступную группу!

Какого социума я должен стать частью, если это преступная группа?

Вы живёте по своим законам. Государство? Оно для вас существует, только когда себя защитить надо, когда нападаете, тогда требуете перестать жаловаться.

Вам нужны жестокие законы, которые будут вас контролировать! Всё, о чём тут рассказываете! Если не будет законов, станете творить беззаконие! Желаю вам жестоких законов. Вы всегда рассказываете о собственной безнаказанности, с который ничего нельзя сделать, затем жалуетесь на законы, которые ограничивают вашу свободу. Любой нормальный человек понимает, что вам нужны такие законы, общаясь с вами.

Программист - это бог. Может создать такие системы, которые вы никогда не обманите! Вы не знаете, что вас ждёт.

Психиатрия существовала всегда, программирование стало существовать не так давно.

С помощью программирования за вами можно установить тотальный контроль. Нужны технологии!

Контроль изнутри осуществить невозможно, из вне можно!

Нету смысла предсказывать будущее социума, значит нету смысла предсказывать будущее отдельного человека. Зачем социуму нужно знать своё будущее? Жить в страхе? Ну вот, поэтому отдельному человеку своё будущее тоже не особо интересно, какое там развитие психического заболевания.

Это же всё будет последствие творящегося беззакония... жестокие законы и тотальный контроль! Развитие психического заболевания социума, который не может себя контролировать.

Почему один социум живёт лучше, другой хуже? Не понимаю! Если дело в психическом заболевании социума, так нужно было иметь критику к своему состоянию, лечиться, а то дефект развивается.

У вас основной обман насчёт психических заболеваний состоит в том, что вы умалчиваете о том, что дефектом называете конкретно социальный дефект. Болезнь то выдумана, реального дефекта не может быть, только социальный дефект может развиться.

>>1146025
Вред на психику? Устанешь доказывать, тебе нужно тогда доказывать метафизический вред. Физический вред? Так тебя спросят есть ли альтернатива. Лечится метафизическое заболевание, доказывать нужно вред физический, но на вред физический всегда могут задать вопрос о альтернативе такого вреда. Чего тут обсуждать? Психические заболевания являются противоположностью физических. Нормальное состояние относительно чего? Самого индивидуума или социума? Индивидуум всегда имеет нормальное состояние относительно себя самого. Социум определяет нормальное состояние. Психиатрия - это воспитательная дисциплина, не может иметь успеха. Научность нужна для того, чтобы иметь определённые полномочия. Психику лечат всегда воспитатели.

>>1146025
Я вот уже предложил дать денег психически больным. Может так кто-то вылечится? Не хотят. Почему? Вред нанести проще. Воспитатели не хотят поощрять, хотят наказывать, никогда не найдут никакой альтернативы, власть ощущают.

Я вот дельное предложение придумал... прописывать деньги так, будто это лекарство!

Психические заболевания противоположность физических... так что лекарство не обязательно принимать, можно другим отдать. Вот деньги пропишут, пациент отдаст кому-нибудь за какую-нибудь услугу, вот правильное лечение получится. Раз противоположность физических, так значит и лекарство нужно другим отдавать. Хотя тут интересная логика получается...

Я сейчас вам докажу, что психических заболеваний не существует! Если создать отдельное государство, где я буду главным, тогда я буду психически здоровым в своём государстве!

Я придумал название для нового сообщества: ШШШШ - шизофреники, шизоаффективные, шизотипики, шизоиды.
ШУЕ (также используется вариант Ш.У.Е.) — «шизоуклад един» — название и девиз предположительно существующей шизосубкультуры и неформального объединения шизов. Это сообщество пропагандирует среди совершеннолетних шизопонятия, требует соблюдения «шизокодекса».

Психея, или Психе (др.-греч. Ψυχή — «душа», «дыхание»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психея
Антипсихотик на что воздействует? Что лечит? Я рад, что этим препаратам дали правильное название. Там основная идея в том, что воздействуете на свой или чужой страх.

Создать страх/уменьшить страх/увеличить страх. Вот такая идея.

Правильный страх создать в человеке.

У вас логика сломана. Какой смысл лечиться? Будут лечить принудительно. Хорошо, а какой смысл добровольно? Если психиатрическое лечение не является наказанием, так пусть принудительно лечат, принудительно лучше! Мне согласиться сейчас на всю жизнь или принудительно на ограниченный срок? У вас обоснования нету для добровольного лечения, если пациент всегда считает себя здоровым. В суде определяется опасность. Вы ничего доказать не можете, кроме опасности, которая является нормальной для природы! Дефект? Так вы лжёте про дефект, вы конкретно про социальный дефект говорите, который не обязательно связан с физическим заболеванием!!! Человек сам может отказаться от социума. Иии? Вы не правы! Социальный дефект развиться должен прямо здесь и сейчас, общение с вами не имеет смысла! Я могу добровольно выбрать социальный дефект.

Вы в своей лжи запутались, если принудительное лечение не является наказанием, тогда нету смысла лечиться добровольно, пусть лечат только принудительно, если является наказанием, тогда должны объяснить, почему после попытки самоубийства человека принудительно лечат т.е. наказывают.

Мне нету смысла после попытки самоубийства лечиться добровольно, если принудительное лечение не является наказанием. Вы отрицаете, что попытка самоубийства является моей свободой воли? Доказать можете? Нет. Вы отрицаете такую свободу воли!

Самоубийство является свободным выбором человека?

Если нет, тогда вы решили ставить медицинские опыты над психикой людей, которые совершили попытку самоубийства.

Вы решили заставить их смириться, ничего не изменив в этом мире.

Вы должны были изменить себя, а решили изменить их.

Вы совершали преступление до самого конца, доводили людей до самоубийства, затем обвиняли в психическом заболевании. Доказательства у вас нету существования этих заболеваний. Вы создали эти болезни из своего страха.

И? Вы хотите найти лекарство, которое отнимет у человека желание самоубийства? Тогда вы сможете делать всё, что захотите, рабы не смогут себя убить.

Государство зависит от людей. Если люди откажутся работать, государство погибнет, вместе с вами со всеми. Если люди начнут себя убивать, государство погибнет.

У вас демографический кризис. Вы забыли? Вы не исправляетесь.

Вы во всём виноваты сами, лечите свою психику сами, лечите своих больных сами.

С вами можно только так общаться, чтобы вы знали, есть люди, которые если будут социальным, могут только вам мешать, потому что не уважают вас, вашу жизнь, вас самих. Они выбрали социальный дефект добровольно, психическую болезнь добровольно, потому что социум, этот мир, состоит из преступников, который отрицают, что совершали когда-то преступления в своей жизни. Если вас не наказал закон, значит ли это, что вы порядочные люди? Нет, вы преступники, которые избежали своего наказания. Так не нужно мне тут указывать, что раз избежали наказания, значит отношение должны быть учтивое и уважительное. Вы сможете доказать, что вас нужно уважать только совершив преступление!

Вы доказываете свою порядочность? Вы доказываете свой доход, свою власть.

Вы чего требуете? Стать социальнее, но при этом никакого не критиковать, никого не осуждать. Вы будете утверждать, что у человека социальный дефект, а потом, когда вам заявят, что вы преступники, то позитивная симптоматика. И? Что потом? Может стать частью вашей преступной группы? Не хочется. Отсутствие общения и есть наказание за преступления, преступники должны жить в одиночестве, будто никому не нужны, всё обретать за деньги, потому что никак иначе уже ничего обрести не смогут. Даже общение должны покупать за деньги.

Вы создаёте наркопритон. Вы отправляете людей принудительно лечиться в наркопритон. Наркопритон - это то, что вы любите. Вы чем самоубийц лечите? Отправляя в наркопритон. Разве есть какое-то иное решение проблемы? Отправить в наркопритон, прописать психотропы. Назову это конечно стационаром и лечением... Вы же преступники, ничего лучшего у вас нету.

У человека горе? Отправите в наркопритон. Плохо себя ведёт? В наркопритон. Вот всё, что можете.

Наркопритон ваше любовь, проституция то из чего состоит ваша жизнь.

Так живите в своём Аду.

>>1146025
>Уже есть 100% доказанные данные, что эти препараты повреждают мозг
Про 100% доказанность реально очень интересно. Дай ссылку на исследования пжлст

Психика неправильно работает, лечиться надо. В наркопритоне так скажут? Если скажут, нужно доказать обратное. Или нет? Пусть наркоманы остаются в своём наркопритоне? Смысл объяснять нету, что есть другое решение проблемы, они не смогут поверить. Правильная и неправильная наркомания, вот это я понимаю. Криминал определяет неправильную, государство определяет правильную.

Я угораю. Мне нравятся именно ИСС, а не кайф. Для меня всё является наркотиком т.е. вызывает ИСС.

Вы считаете, что если кайф отсутствует, значит наркотиком не является. Значит, если мне нравятся ИСС, то я не являюсь наркоманом?

Ахаха. Теперь понятно, почему мне нравятся галлюцинации и психозы, а люди от них лечатся! Там же не обязательно кайф присутствует, а вот ИСС точно есть.

ИСС в любом случае опасное состояние... вы тогда можете решить, что все кто стремятся испытать ИСС могут стать опасными. Так если эти люди не обращают внимание на опасность ИСС, то уж тем более кто-то не может не обращать внимание на опасность свооих психозов. Какая разница? Человек стремится к ИСС т.е. опасному состоянию.

>>1146025
>нейролептик вызовет заторможенность мышления, отупение и усмирение как у обычного человека
Есть нейролептики со стимулирующим действием.

>Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет
>In fact, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for antipsychotic action remains at about 65% for both typical and atypical antipsychotic drugs, regardless of whether 5-HT2A receptors are blocked or not. At the same time, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for eliciting EPS remains at about 80% for both typical and atypical antipsychotics, regardless of the occupancy of 5-HT2A receptors.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11873706/

>In a study of Kapur and coworkers, the threshold for antipsychotic effect was suggested to be 65% rather than 70%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493889/

Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком. Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д. Другие препараты, например, бензодиазепины не обладают антипсихотическим действием.
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются

>>1146081
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Нету никакого объективного восприятия, есть "нормальное", о каком купировании речь?
> Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д.
Да это всё философия, вы лечите метафизические заболевания, вся ваша терминология из области эзотерики.
>Есть нейролептики со стимулирующим действием.
Ты умеешь предсказывать поведение под ПАВ? Вы пишите о человеке так, будто это вещь.

>>1146081
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Окей. Вот скажем блокада, принимаю антидот. Где твоя психиатрия теперь? Ты же волю человеческую не можешь контролировать.

У вас модель пациента, который покорный раб, если пациент сам разбирается в психиатрии, может принять антидот.

Ахаха. Нет, давайте так, если решили человеческую волю контролировать, тогда всё является лечение т.е. попыткой контролировать свободу воли.

>>1146081
Вы вообще юридически ничего, кроме опасности, купировать не можете. Если пациент перестал быть опасным, тогда этого достаточно. Откуда информация о успешном купировании чего-то, кроме опасного состояния? От добровольных пациентов, похоже.

>>1146081
Нет. Стоп. Да вы снова ЛОЖЬ исключили!!! Ты как можешь определить, что пациенты говорят правду? Может вся твоя статистика лжива? Вам невозможно обмануть, сами себя обманули.

Пациентов запугивают, те говорят, что галлюцинаций нету, статистику собирают.

>>1146081
Ты на этом форуме статистику собирай. Почему пациенты своим психиатрам не рассказывают о симптомах? Рассказли бы, может им лечение изменили. Они же тоже умалчивают и лгут? Почему тту жалуются?

>>1146081
>ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья)
Вот это норм. Если у человека ипохондрия, значит болезнь мозга, значит нету ипохондрии, правду всё так серьёзно? Нету никакой болезни, нету.

Болезни нету... симптомы есть... ипохондрическая ловушка!

У человека психическое заболевание, которое называется ипохондрией, значит реальное, хотя должно быть иллюзорным....

Если я сейчас всё это ипохондрией назову, вы со мной что сделаете?

Ипохондрия - это страх за своё здоровье. Есть реальное заболевание или нету???

Может ли бы такая ипохондрия, что человека считают больным, хотя тот считает себя здоровым? То есть у кого-то такая ипохондрия, с которой хочется лечить других, даже здоровых. Человек просто верит, что другие больные, значит нужны лекарства, тем самым реализует свою потребность помочь кому-то, не важно, даже если лекарство является ядом, реализуя свою потребность помочь кому-то можно решить, что нету эффекта яда, есть только болезнь, которую нужно лечить.

Ипохондрия - это страх за своё и чужое здоровье, которая болезнь является иллюзорной!!!

Докажите мне, что ипохондрия является реальным заболеванием, научным, физически существует. Если вы будете лечить ипохондрию, так лечите иллюзорность, человек перестаёт иллюзорить за счёт внешнего воздействия, так и сама болезнь была иллюзорной, всё является иллюзорным в этом случае, а человек здоровым. Нет? Тогда человек ощущал некое физическое заболевание как ипохондрию, вы случайно воздействовало на это заболевание, значит оно существует. Логическая ловушка.

Это что получается.. раньше психически больных за ипохондриков считали??? Зато теперь как хорошо сколько диагнозов!!!

С какой эффективностью можно лечить ипохондрию? Можно ли составить статистику эффективности методов лечения? Все они будут воздействовать только на психику?

Когда найдут биомаркеры ипохондрии? Анализы придумают? Это же всё очень серьёзно... нужны исследования научные.

Так подождите... вы же не ипохондрию ищете, а реальное физическое заболевание, если правильно понимаю!!!

Если вам кажется, что человек болен, сколько искать можно?

Вам кажется, что у человека есть неврологическое заболевание, пока нету научных доказательств.

>>1146119
А 100% доказанность где?

>>1146124
>Мажептил

>>1146124
>Предполагаю, что купирование симптомов депрессии кокаином тоже наступает с определенной дозы.
Что значит "ты предполагаешь"? Корреляция количества блокированных нейролептиком именно D2 рецепторов и уменьшения продуктивной симптоматики было показано много раз ПЭТ- и SPECT-исследованиями, теми же Сименом и Капуром.
Давай такие же исследования по кокаину.

>Нет никакого "антипсихтического действия".
>Ничего направленного непосредственно на позитивную симптоматику в действии нейролептика нет
>In fact, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for antipsychotic action remains at about 65% for both typical and atypical antipsychotic drugs, regardless of whether 5-HT2A receptors are blocked or not. At the same time, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for eliciting EPS remains at about 80% for both typical and atypical antipsychotics, regardless of the occupancy of 5-HT2A receptors.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11873706/

>In a study of Kapur and coworkers, the threshold for antipsychotic effect was suggested to be 65% rather than 70%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493889/

Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком. Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д. Другие препараты, например, бензодиазепины не обладают антипсихотическим действием.
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются

>

>>1146132
>И очень плохо, что психиатры не особенно любят говорить на публику, что они на самом деле ни черта не разбираются в биологической стороне расстройств.
Кстати, ты опять проигнорировал посты >>1145879 >>1145890

>In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatrists.
https://www.psychiatrictimes.com/view/psychiatrys-new-brain-mind-and-legend-chemical-imbalance
Итак, какие там сказочки про починку мозга какие психиатры рассказывают?

>>1146135
>про которое я первый раз слышу
Вопросов больше к тебе нет)
Ладно, так кто там сказочки тебе рассказывал, какие психиатры?

>>1146140
>Я приводил цитаты из выступлений российских психиатров.
Тебя вроде просили не приводить интервью, ютупчики и тиктоки, а исключительно научную литературу.>>1145799 →
Итак, в какой научной статье, монографии, учебнике и т.д. ты вычитал подобные сказочки?

>>1146140
>как будто оно направлено против психоза
Почему "как будто"? Это установленный факт.
>In fact, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for antipsychotic action remains at about 65% for both typical and atypical antipsychotic drugs, regardless of whether 5-HT2A receptors are blocked or not. At the same time, the antipsychotic threshold occupancy of D2 for eliciting EPS remains at about 80% for both typical and atypical antipsychotics, regardless of the occupancy of 5-HT2A receptors.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11873706/

>In a study of Kapur and coworkers, the threshold for antipsychotic effect was suggested to be 65% rather than 70%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6493889/

Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком. Ниже этого порога развивается только неспецифическое действие - седативное, анксиолитическое и т.д. Другие препараты, например, бензодиазепины не обладают антипсихотическим действием.
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются

>>1146144
Ты можешь судить о медицине по "выступлениям" докторов Малышевой и Мясникова.
Меня интересует консенсусная точка зрения, выраженная в стандартных учебниках, руководствах, монографиях, научных статьях.

>>1146146
Тебе дали цитаты и ссылки, где рассказывается про антипсихотический порог нейролептиков. Есть обоснованные возражения по этим статьям?
Антипсихотического порога нет? Тогда обосновывай, по какой причине. Например - исследования совершенно неправильные, ученые тупые, купленные и т.д.

>>1146151
>Если бы психиаторы публично разоблачали своих коллег, которые пиздят про "нехватку серотонина"
Открываешь нормальные статьи и учебники и читаешь:
>>1145890
>>1145879

А вот тебе и разоблачение публичное:
>In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatrists.
https://www.psychiatrictimes.com/view/psychiatrys-new-brain-mind-and-legend-chemical-imbalance

>>1146159
>Что ты вкладываешь в понятие "антипсхотический порог"? Ч
По-моему, тебе много-много раз уже говорили: уменьшение или купирование симптомов психоза: бреда и галлюцинаций.
Транквилизаторы, например, практически не воздействуют на симптомы психоза, хотя вызывают твое любимое "состояние пришибленности".
>Транквилизаторы часто способствуют снижению обсессивности (навязчивые мысли) и ипохондрии (повышенная мнительность в отношении собственного здоровья). Однако острые галлюцинаторные, бредовые, аффективные и другие продуктивные расстройства, сопровождающиеся страхом и тревогой, транквилизаторами практически не редуцируются

>>1146162
Походу, ты вообще не читаешь посты.
ОК, в пятый раз или какой уже
>To our knowledge, there is not a single peer-reviewed article that can be accurately cited to directly support claims of serotonin deficiency in any mental disorder, while there are many articles that present counterevidence. Furthermore, the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), which is published by the American Psychiatric Association and contains the definitions of all psychiatric diagnoses, does not list serotonin as a cause of any mental disorder. The American Psychiatric Press Textbook of Clinical Psychiatry addresses serotonin deficiency as an unconfirmed hypothesis, stating, “Additional experience has not confirmed the monoamine depletion hypothesis”

Может, тебе помочь перевести этот фрагмент?

>>1146162
Вот что писали академические психиатры про "химический дисбаланс".

>>1146165
Как называется "превращение в овощ" по-нормальному?

>>1146168
>большинство пациентов описывает этот эффект именно так.
Пруфы

>>1146167
какой же ты занудный мудак

>>1146167
>а психиаторство делало вид, что ничего не происходит
Ты что, реально даже цитаты на картинке не посмотрел?>>1146164

>>1146172
>научного консенсуса

Нет никакого консенсуса по этому поводу.

>Another critical piece of the puzzle, is that (as far as I am aware) there have been no studies which have shown antipsychotic drugs to adversely impact on brain structure and to have adverse functional effects. It is clear that patients with schizophrenia who have the greatest loss of grey matter over time tend to have the worst outcome,62,63 but there is no clear evidence that antipsychotic medication rather than some other factors are responsible.
>To sum up, there is currently insufficient evidence to conclude that antipsychotics cause brain tissue loss in schizophrenia. There are other more likely causes. There is no clear relationship between antipsychotic-induced brain changes and cognitive impairment or functional decline. The matter can likely only be finally settled by suitably large and placebo-controlled trials of patients on or off antipsychotic medication with serial imaging investigations.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6180375/

>>1146174
>‘When I started taking medication, I felt like a new man. I was taking [name of antipsychotic] and I was getting on with it, I felt really positive, I felt level-headed’ (Y06) (pg 114)
>‘I can see a change in my thinking, I used to have some…oh, you know, some funny thoughts… this medication helps me in a way that I can think…and see that it’s not right (thinking)…it has offered me hope again for a normal life’ (pg 148)
>‘Others described how the medication decreased the intensity, intrusiveness or emotional impact of psychotic symptoms or unwelcome thoughts’ (pg 6)

Ясно

>>1146177
"Большинство" - это очень хорошее слово. Сколько в процентах? Как долго продолжалось у них это состояние? Возможно ли, что с течением терапии оно ослабло или исчезло?
Вопросы, вопросы...

>>1146184
Но как долго продолжается это состояние?

>>1146181
>Статья 2018 года. С тех пор появились новые исследования
Взлольнул чё-то. Статья вышла целых джва года назад)
А какие еще НОВЫЕ исследования появились?

>данных для научного консенсуса более чем достаточно.
Статья вышла ПЯТЬ месяцев назад. Впервые слышу, чтобы одна статья за пять месяцев привела к научному консенсусу. Возможно, в социологии такое возможно. Лол

>>1146186
>Мой отец разовощился только после дропа своих уколов с нейролептиками, а колол их он много лет.
Потом после дропа с ним что было в плане психического состояния?

>>1146186
>Если не секрет, по поводу чего ты принимал фарму?

>>1146181
>Исследования были на людях без диагноза "шизофрения", так что отмазки, что это у них не от нейролептиков мозги скукоживаются, а от шизофрении - больше не прокатят.

Серьезно?
>Findings While brain volume was lower at baseline, patient trajectories of brain volume change over a 13-year follow-up period differed little from healthy individuals. Small effects indicated greater white matter volume loss in patients during the late phase of follow-up. Stable differences in patient brain volumes seem explicable by antipsychotic medication class and respective add-on drugs.
>Meaning We found limited evidence of progressive brain volume loss, beyond normal aging, in chronic schizophrenia over 13 years.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.17.879429v1.full
Статья свежайшая - декабрь 2019

Ну и еще туда же
>Because untreated psychosis can result in irreversible structural brain damage, clinicians must act swiftly to provide assertive treatment.
https://www.mdedge.com/psychiatry/article/219773/schizophrenia-other-psychotic-disorders/psychosis-toxic-brain
Нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.


Ни о каком консенсусе, повторяю, речь пока не идет.

>>1146191
>не сильно выраженными фукнциональными- и псевдогаллюцинациями.
Это голоса были?
Препы помогли тебе?

>>1146195
>оценку эффекта препарата должен давать психиатор по своим критериям.
А по каким критериям? По биомаркерам?

>>1146198
Статья 2014 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации.
Вот свежие статьи 2020 года:
>Findings While brain volume was lower at baseline, patient trajectories of brain volume change over a 13-year follow-up period differed little from healthy individuals. Small effects indicated greater white matter volume loss in patients during the late phase of follow-up. Stable differences in patient brain volumes seem explicable by antipsychotic medication class and respective add-on drugs.
>Meaning We found limited evidence of progressive brain volume loss, beyond normal aging, in chronic schizophrenia over 13 years.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2019.12.17.879429v1.full

>Because untreated psychosis can result in irreversible structural brain damage, clinicians must act swiftly to provide assertive treatment.
https://www.mdedge.com/psychiatry/article/219773/schizophrenia-other-psychotic-disorders/psychosis-toxic-brain
Итак, нелечный психоз сам по себе может быть нейротоксичным и вызывать дистрофические изменения в мозге.

>>1146198
>Conclusions: Overall, there is limited empirical evidence for the neurotoxicity hypothesis in the studies reviewed.

Спасибо за отличную статью.

>>1146202
>Ты сам-то читаешь СВОИ ссылки?
Конечно!
>>Meaning We found limited evidence of progressive brain volume loss, beyond normal aging, in chronic schizophrenia over 13 years.
Перевести тебе?

>>1146203
>Да, в начале лечения Трифтазин и Оланзапин через несколько дней убрали галлюциноз в ноль.
Спасибо за ответ.
А купирование галлюциноза достигалось именно за счет "отупления", "убирания всех мыслей" и "превращения тебя в овощ"? Как ты это сам чувствовал и как сейчас считаешь?

>>1146202
>Ты сам-то читаешь СВОИ ссылки?
>Results Patients had lower total brain volume at baseline.
Чо тебе не ясно-то? В чем загвоздка?

>>1146210
>Antipsychotic exposure did not show an association with brain volume loss longitudinally

>>1146219
>Я в работе психофармакологии опираюсь на физический принцип ее действия и теорию частичной гиперактивности мозга, которую нейролептики убирают, поэтому считаю что как раз благодаря имеющейся тогда этой повышенной активности меня и глючило (хотя там на физиологическом уровне не все так просто), и убирание этой самой активности купировало галлюциноз.

Здесь в треде есть один начитанный человек, который считает, что нейролептики не направлены ни на какую гиперактивность мозга, выражающуюся в симптомах психоза. А просто неспецифически глушат все подряд - и галлюцинации, и бред, и эмоции, и все мысли. Именно так и достигается мифический "антипсихотический эффект". А на самом деле, психоз точно так же можно убирать любой отупляющей фармой - бензодиазепинами, алкоголем, опиатами.
Скажи, что ты об этом думаешь? Действительно ли это так, с твоей точки зрения, и можно ли было бы тебя вытащить из психоза диазепамчиком, косячком, уколом хмурого или бокалом доброго вина?

>>1146202
>У меня не открывается.
https://mdedge-files-live.s3.us-east-2.amazonaws.com/files/s3fs-public/CP01904012.PDF

>>1146228
>Интересная точка зрения, ранее я о такой не задумывался.
Поэтому я спрашивал тебя - может быть, нейролептики погасили твои галюны именно за счет того, что погасили вообще всю твою психическую деятельность, превратив тебя в овоща? По аналогии с лоботомией. Просто у тебя настолько снизилась и вообще отключились все мыслительные и эмоциональные процессы, что никакие галлюцинации попросту не смогли образовываться?
Вот что имеет в виду этот начитанный товарищ.
>при определенной блокаде дофаминовых рецепторов человек превращается в пришибленного овоща, которого часто меньше беспокоят голоса и навязчивые мысли, да и вообще любые мысли
>Есть общее состояние отупения, блокирующее мысли, мотивацию, удовольствие, переживание эмоций (как у обычных людей, так и людей в психозе). Это овощное состояние вызывают нейролептики, ничего "антипсихотического" в нем нет, это всего лишь благообразные словечки, которыми психиатры придают медицинский лоск своей деятельности.

Ты мог бы согласиться с этим человеком, исходя из собственного опыта приема нейролептиков?

И еще один вопрос - нейролептики сделали тебе лучше или хуже? Ухудшили или улучшили твое состояние?

>>1146263
>сомнительности гипотезы нейротоксичности психоза
>Neurotoxicity might rather occur in the very early stages of the disease.

Я не понимаю, как первое увязывается со вторым?о_О

>>1146262
Монкрифоёб, спок.
У сектанта последний аргумент - "так говорила Монкриф". Похуй на исследования Симена и Капура с использованием ПЭТ и SPECT. Похуй на то, что известно к настоящему времени о дофаминовой нейротрансмиссии и рецепторах. Вот вам мнение Монкриф, которое всё это опровергает.
True believer по Кину, как он есть.

>>1146268
Подожди, так есть таки патологические изменения мозга при психозе?

>>1146263
Однако чем короче период нелеченого психоза, тем значительно лучше исходы и функционирование пациента в долговременной перспективе.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32563307/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29499848/


Интересно, почему так? Или есть новейшие исследования показывающие, что чем позднее начато лечение психоза, тем лучше исходы?

>>1146273
>как-то специфически влияют на биологические процессы при психозе
У меня моск закипает уже, когда я читаю твои посты.
Блокада D2-рецепторов и последующие изменения нейротрансмиссии в структурах головного мозга - это не "влияние на биологические процессы".

>>1146274
>untreated illness
Что же подразумевается под illness? Неужели... OH NOES,,,

>>1146276
Какие древние исследования скидываешь facepalm.jpg Первое - июль 2020 (уже август вот-вот наступит, мань), второе - сентябрь 2018 (каменный век), третье - февраль 2018 (вообще мезозой какой-то).

>>1146281
Статья 2017 года. С тех пор появились новые исследования с использованием рандомизации и нейровизуализации.
Вот статья 2020, показывающая, что чем короче DUP, тем лучше исходы
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32563307/
А это статья 2018 года, показывающая то же самое
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837

>>1146287
Давай ссылку на разъеб поеботины

>>1146284
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_nauseam

>>1146296
Ты даешь ссылку на статью июня 2018.
Я тебе давал ссылку на статью сентября 2018 https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117322837

Теперь объясни, как чувачки из июня 2018 разъебли поеботину, которая будет опубликована на 3 месяца позже.
Я всё глубже убежден, что ты поехавший.

>>1146306
Очень приятно

>>1146305
Монкрифопидор, спок

>>1146305
>специфическую гиперактивность мозга при психозе, которую пока не показали в исследованиях

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5130616/

https://www.hindawi.com/journals/bmri/2012/259349/

http://jnm.snmjournals.org/content/51/4/511.full.pdf

>>1146284
>Since the primary target of many antipsychotic drugs is antagonism at striatal D2 receptors, Abi-Dargham et al. compared striatal D2 receptor availability before and during pharmacologically induced acute dopamine depletion with 123I-IBZM SPECT in 18 untreated patients and 18 controls. At baselines, no difference has been found between these 2 groups. However, after depletion of endogenous dopamine, D2 receptor availability was significantly higher in patients with schizophrenia compared with controls ( < 0 . 0 1 ). In addition, the study suggests elevated synaptic dopamine is predictive of good treatment response of positive symptoms to antipsychotic drugs

Вроде норм!

>>1146319
>На фМРТ ясно видно, что у большинства шизофреников рассинхрон. Левое полушарие работает с запозданием, несимметричными группами нейронов или вообще не срабатывает.
Ты это Монкрифопидору скажи, он сразу говном брызгать начнет.

>>1146324
Это какой-то кошмар, конечно

>>1146328
>специфической гиперактивности мозга при психозе
>hypofrontality
>posterior hyperactivity
>lower glucose oxidation and attenuated neurotransmission
>Какое это отношение имеет

Думай. Очень сильно думай.

>>1146331
За что?

>>1146328
Ну хз.
Patients with schizophrenia show aberrant patterns of basal ganglia activation: Evidence from ALE meta-analysis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328905/

>>1146336
Хм.
Походу специфические нарушения, гиперактивность и все такое, таки показали в исследованиях.
Странно. А ОП говорил, что
>пока не показали в исследованиях
Выходит, он чего-то не знает? Или просто педераст?
Хм...

>>1146338
>И почему бы тогда диагнозы не ставить по этой хуйне
Не торопись. Дай старой пизде Джоане закончить свое эпохальное исследование. Подожди годика 3.

>>1146343
Вот здесь>>1146320
Сначала в контрольной группе и группе шизофреников не было разницы в доступности Д2 рецептора. После искусственно вызванного истощения дофамина очень неожиданно оказалось, что доступность Д2 рецептора у шизиков значимо выше, чем у нормисов.
Интересно почему так

>>1146347
А что плохого в психозе?

>>1146351
По-твоему, психоз нужно лечить или купировать?

>>1146349
И да, это наблюдалось как у first-episode neuroleptic-naive patients, так и у хронически леченых шизиков.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10884434/

То есть как будто бы при шизофрении чувствительность Д2 рецепторов значимо более повышена, чем у нормисов.
Но ведь такого не может же быть, правильно? Да не, бред какой-то...
Ничего не доказано, ничего не обнаружено, даже намеков никаких, психиаторы запутались в своей лжи!!!11 и далее по тексту... Правильно ведь?

>>1146360
Так ставят клинически.
Вот болезнь Паркинсона знаешь? Ее вообще ставят без всяких биомаркеров и ПЭТ. Честно.

>>1146359
А может, лучше не лечить?
Или лечить как можно позже? Ведь психоз не обладает никаким разрушающим действием на психику и мозг. Просто здесь в треде живет один Веселый Гномик, который так и думает. Он считает, что нейролептики гораздо вреднее и опаснее, чем сам психоз.
А твое какое мнение?

Какой смысл ваши посты читать? Докажите, что болезнь лечите, а не опасное состояние определяемое через суд.

>>1146363
Мнение??? Мы обсуждаем науку! Доказательства есть или их нет. У меня вот есть диагноз, доказывайте, что у меня есть болезнь. Вы не сможете, только опасное состояние через суд определить, опасность - это нормально для природы, по природе я нормальный.

>>1146369
Ой-ой-ой, семья, работа, так важно! Я тебе раб?

Так, стоп. Социум всегда будет из меня раба делать, утверждая, что помочь хочет? Вот я считаю, что из меня раба хотят сделать, а кто-то, будто у меня психическое заболевание.

>>1146367
>Если человек проявляет психотическую симптоматику, но вполне может уживаться с ней - ни она ему самому чрезмерно не мешает, ни окружающим и он может достаточно для себя взаимодействовать с социумом (хоть на ту же работу ходить) то и лечить ничего не надо из-за опасности современной психофармакологии.
Плюс 100000000

Просто у ОПа очень идеалистические, книжные и немного параноические представления о психозе, психофармакологии и клинической психиатрии. Он почему-то не догоняет, что психоз может быть разной структуры, формы течения и степени выраженности. Где-то нейролептики просто необходимы, где-то возможно обойтись без них. Нейролептики - это не абсолютное зло или добро, это средство терапии, которое должно использоваться исходя из диагноза, состояния пациента и с учетом всех возможных плюсов и минусов.
В случае острого психоза другого выхода, кроме нейролептиков нет. Сначала подавить психоз, а потом уже говорить с пациентом в нормальном состоянии и планировать дальнейшую терапию, которая во многих случаях вполне может и без таблеток обойтись.

>>1146373
Необходимы по причине опасного состояния? Болезнь доказать можешь?
>а потом уже говорить с пациентом в нормальном состоянии и планировать дальнейшую терапию, которая во многих случаях вполне может и без таблеток обойтись.
Правильно, они же мой опасное состояние решили проверять под предлогом болезни. Болезни нет, есть опасное состояние, которые хотят профилировать.

Да вы лол... вы же болезнь определить не можете, даже симптом, только опасное состояние!!! Какое состояние посчитаете опасным неизвестно... зависит от уровня паранойи. Вы любое состояние можете за опасное посчитать. В ваших рассуждениях логики нету! Вы убеждаете, будто объективно можете определить опасное состояние, придумывая терминалогию, но достаточно страх испытывать.

В юриспруденции существует только опасное состояние... всё остальное не имеет смысла. Все эти ваши термины не имеют смысла, до тех пор, пока состояние не посчитали опасным. Любое описываемое вами состояние не является поводом для принудительного лечения, пока состояние не посчитали опасным. Существуют ли эти состояния? Да. Можно ли доказать, что они вызваны болезнью? Нет. Они являются вариантом нормы? Да. Почему? Нету доказательств наличия физического заболевания. Можно ли лечить такое? Только с согласия пациента или суда. Можно ли утверждать, что человек имеет реальное физическое заболевание? Нет. Можно ли прогнозировать развитие? Нет, будет прогноз именно психического состояния, то есть прорицание.

>>1146377
Вы не можете определять психоз, даже психоз не является поводом для госпитализации, только опасное состояние.

>>1146377
>до ее появления люди в острых психозах умирали от сердечной недостаточности на вязках.
Такое и сейчас может произойти в приступе гипертоксического психоза ("фебрильной шизофрении"). Смертность без срочного назначения вредных нейролептиков до 75%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фебрильная_шизофрения

Да ты и сам наверняка можешь представить, что такое острый психотик на вязках. Ни один врач не позволит такому случиться у него в отделении, чтобы больной часами или сутками бился в приступе привязанный. Вяжут максимум на десятки минут, пока преп не подействует.

Психиатрия является именно свидетелем, который определяет опасное состояние, только таким свидетелем, которого считают экспертом за счёт того, что учиться составлять правильные свидетельства описывающее состояние. Психиатрия - это свидетели опасного состояния.

>>1146381
> Ни один врач не позволит такому случиться у него в отделении, чтобы больной часами или сутками бился в приступе привязанный.
Закон запрещает? Нарушение права человека? Убеди меня, что нету закона, который запрещает так делает, убеди меня, что нельзя на такое пожаловаться. Докажи альтруизм, отсутствие страха перед законом.

>>1146381
> Такое и сейчас может произойти в приступе гипертоксического психоза ("фебрильной шизофрении"). Смертность без срочного назначения вредных нейролептиков до 75%.
Ого! У человека есть встроенный механизм самоубийства? Физического заболевания нету, значит встроенный механизм самоубийства.

Ха-ха-ха. Нет, вы никого не можете лечить. Вот логика, суд определяет опасное состояние. Так, психиатрия лечит. Отлично, но можете ли вы доказать, что именно лечит? Ваша логика в таком случае является логикой насильника, который считает, что насилуя улучшает чьё-то там состояние. Нужно только признать, что людей наказываете, а кому-то нравится тот, кто насилует. С вашей логикой насильник, который кому-то нравится, никого не может изнасиловать, всем должно понравиться.

Насилие с целью улучшить психическое состояние не может являться лечением во всех случаях.

Улучшаете ли вы своё психическое состояние в некоторых случаях? Тогда можно только утверждать, что отношение социума улучшилось после лечения. Да вот только, если кто-то будет считать это за акт насилия, тогда не получится доказать правильность поступка. Вы так можете любое групповое изнасилование оправдать, утверждая, что так лечите психику, улучшается состояние к человеку.

>>1146391
> Вы так можете любое групповое изнасилование оправдать, утверждая, что так лечите психику, улучшается отношение к человеку.
fix

Любые принудительные меры являются наказанием, человек только может признать, что они были нужны.

Мне лечили психику под предлогом попытки самоубийства... ха-ха-ха, я не могу тут признать нужность принудительных мер лечения моей психики. Любые попытки утверждать, что они были нужны, мне должно было понравиться, является логикой насильника.

Вы не можете делать "лучше" моей психики без моего разрешения, если считаете меня самоубийцей.

Можно сколько угодно совершать насилие над психикой, но нельзя убедить, что оно было нужно, улучшилось состояние, помогло кому-то. Вы так оправдываете насилие, затем убеждаете, что совершите насилие ещё раз, которое должно понравиться. Кому? Вам!

Психическое заболевание - это предлог убедить, что насилие было нужно, должно было помочь. Достаточно отвергнуть психическое заболевание, признать только опасное состояние определяемое через суд, тогда остаётся только наказание, которое называют лечением. Если лечить нечего, тогда наказание остаётся. Вы убеждаете, будто помогаете людям, я же считаю, что наказываете, кому-то нравится наказание, человек хочет исправиться.

Принуждение - это всегда наказание, не может быть добровольным.

Отвергая психическое заболевание, получается, что только лечат опасное состояние. Вы убеждаете, что у человека ненормальное состояние, значит должно было помочь, сделать состояние нормальным. Про опасность состояния забываете... вы только оправдываете лечение тем, что отношение социума улучшается.

Человек не может вступить в конфликт с социум? Социум всегда прав оказывается в любых конфликтах? Групповое изнасилование всегда может быть оправдано?

Логика: тебя считают психически больным, значит лечение оправдано.
Логика: тебя считают шлюхой, значит изнасилование оправдано.

Нет... не так... это даже изнасилованием не будут называть, а просто сексом, отрицать сам факт изнасилования.

Тебе нужно было лечение... значит никакого насилия не совершалось... Тебе нужен был секс.... значит никакого насилия не совершалось.... Так можно отринуть любое насилие, убеждая себя, что оно было нужно.

Конечно, любые попытки ответить после акта насилия встречаются с угрозами повторного насилия...

Психическое заболевание - это потребность в лечении? Отсутствие секса - это потребность в изнасиловании?

>>1146403
Ну как, биомаркер.
Обнаружили свидетельства того, что шизофрения имеет нейрофизиологические механизмы, хорошо вписывающиеся в дофаминовую гипотезу психоза и в модель терапевтического воздействия нейролептиков.

А биомаркера для того же Паркинсона до сих пор не нашли. Хотя есть несколько кандидатов https://cyberleninka.ru/article/n/alfa-sinuklein-kak-biomarker-bolezni-parkinsona То есть Паркинсона реально до сих пор ставят чисто по симптомам. Еще часто после выставления предварительного диагноза используют пробную терапию эльдопой - если симптомы быстро и значительно уменьшились, то точно Паркинсон. Если не помогло - значит Паркинсон-плюс типа мультисистемной атрофии (дальше свои диагностические алгоритмы), и все это, заметь. без каких-либо биомаркеров и пэтов со спеками.

>>1146411
>Если человеку голоса приказывают выброситься из окна и он не может с ними справиться, то быть может ему лучше быть принять нейролептик и быть живым овощем, чем мертвым трупом.
Ха-ха-ха. Ты не можешь гарантировать, что антипсихотики сами не вызывают таких состояний. Так только избавляешься от ответственности. Если антипсихотик вызывает желание самоубийства, тогда будешь уже виноват ты в самоубийстве того человека.

>>1146413
>Обнаружили свидетельства того, что шизофрения имеет нейрофизиологические механизмы, хорошо вписывающиеся в дофаминовую гипотезу психоза и в модель терапевтического воздействия нейролептиков.
Ты НЕ МОЖЕШЬ изучать механизмы психозы, ты МОЖЕШЬ только изучать механизмы ОПАСНОГО СОСТОЯНИЯ.

>>1146413
Через суд определяется опасное состояние.... зачем ты лжёшь? Через суд лечат опасное состояние. Вы изучаете механизмы опасных состояний, значит механизмы лечения должны делать человека безопасным. Дофамин делает опасным? Предшественник норадреналина и адреналина делает опасным... вот это новость!

>>1146416
Так получается ложь. Человека убеждают, будто лечение поможет НАУЧНО. Человек конечно сам виноват в своей наивности... но это доведение до самоубийства. Никакой науки здесь нету, значит ответственность полностью на тех, кто убеждают в научности психиатрии.

Учёные долго выясняли, что катехоламины (дофамин, норадреналин, адреналин) делают опасными.

>>1146411
>быть живым овощем, чем мертвым трупом
Неужели всё настолько так жестко? Либо овощ, либо труп? Это точно? Вот тут в треде анон рассказывал о своем опыте приема нейролептиков>>1146249
>Улучшили.
>Они точно сделали лучше
Думаешь, он обманывает, ОП? Ведь - либо живой овощ, либо мертвый труп. Правда? А анон говорит что-то, что не вписывается в твоею черно-белую схему...
Как быть? Кому верить? Тебе, начитанному диванному манечке, либо анону, рассказывающему о своем опыте терапии нейролептиками?

То есть это, что получается... научность психиатрии повод избавиться от ответственности? Если предположить, что препарат вызовет противоположный эффект, то этот эффект отринут, спишут на психическое заболевание. Лекарство всегда должно помогать, значит если помогает от чего-то, тогда не может это вызвать, если вызовет, значит будут лгать, что такого нету. Самое интересное состоит в том, что через суд определяется опасное состояние, если всё свести к опасному состоянию, тогда нужно доказывать, что лекарства всегда делает человека безопасным, никогда не вызывают опасность для себя или для общества. И чем это доказать? Любое опасное состояние можно списать на болезнь, а улучшение состояния на лекарство.

>>1146421
>которые позволяют точно отделить
Где написано "точно", маня? о_О Ты вообще с основами статистического вывода и доказательной медицины знаком?

>ставить диагнозы по биомаркерам, а не по особенностям мышления?
Тебе же не зря Паркинсона приводят в пример. Что мешает ставить диагноз БП по биомаркерами, а не по особенностям движений?

>>1146421
>ставить диагнозы по биомаркерам
Приведи пример хоть одной болезни, исключая инфекционные, где диагноз ставится исключительно по "биомаркерам".

>>1146422
Если кому-то понравилось с кем-то секс, значит всем должно нравиться? Нет, ну, не может быть такого, вот доказательства, кому-то понравился секс, значит не может быть изнасилования!

>>1146425
>>1146426
Вы когда уже диагноз "отсутствие секса" придумаете и лечить будете изнасилованием?

Нервная анорексия есть? Ну вот, нервная асексуальность, легализуете изнасилование.

Чо вы не понимаете... все занимаются сексом... а вот ты... ты нет... вот тебя и признали опасным для себя.... вот это было лечение сексом, а утверждаешь, что изнасилование... эх...

Продолжать свой род надо... не понимаешь, что ли... это опасность для себя, что род свой не продолжаешь... вот тебя и лечили сексом... какое ещё изнасилование...

>>1146432
У них там достаточно диагнозов.... ипохондрия, нервная анорексия, всё доказывать надо, будто научно. С такой логикой они там изнасилование легализовать могут.

Свои потребности нужно удовлетворять, физические, социальные... когда уже сексуальные нужно будет удовлетворять?

А чо. Можно же вылечить психические заболевания? Ну вот, нервная асексуальность, диагноз, лечение дабы изменить психическое состояние, секса должно хотетиться, конечно секс для выживания важен, так что будут ещё и заставлять заниматься сексом. Абсурд.

Если нету доказательств существования психических заболеваний, тогда это физический вред здоровью...

>>1146432
>А вот насчет патофизиологии "шизофрении" ничего понятно.
Ты издеваешься, что ли? Ты спецом что ли игнорируешь все ссылки?
jnm.snmjournals.org/content/51/4/511.full.pdf
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10884434/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328905/
https://www.hindawi.com/journals/bmri/2012/259349/

Далее, тебе недаром говорят про болезнь Паркинсона. При ней крайне редко встречается шизофрения. Это объясняется тем, что (упрощенно) при БП недостаток дофамина, при шизе - избыток дофамина, что какбэ взаимоисключающие состояния. Это отлично вписывается в дофаминовую теорию психоза.
Редкая коморбидность БП и шизы объясняется тем (на основе данных ПЭТ), что про БР дефицит дофамина в нигростриарном пути, при шизе избыток дофамина в мезолимбическом.
https://snucm.elsevierpure.com/en/publications/comorbid-schizophrenia-and-parkinsons-disease-a-case-series-and-b

Кто тебе сказал, что "ничего не понятно" при шизе? КТО? Много что понятно. Но много что требует дальнейших исследований.

Если нету никакого физического вреда... тогда вам всем можно эти препараты подмешивать.

>>1146440
Ты докажи, что это болезнь, только опасное состояние доказать можешь через суд!!!

>>1146440
Человек с болезнью Паркинсона не может быть опасен??? Вот это да!!! А для себя может быть опасен??? Депрессия может развиться, желание суицида??? Может??? Я говорю, МОЖЕТ??? А опасное не может, человеку же ПЛОХО. докажи, докажи, докажи.

>>1146440
Паркинсон к ПАРАЛИЧУ приводит? НУ конечно какая тут опасность... пацинта значит заблочив дофамин ПАРАЛИЗОВАТЬ МОЖНО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ

Нет, ну, они нашли лечение опасного состояние... ПАРАЛИЧ т.е. паркинсон
Там же в любом случае человек вылечится, ну, опасное состояние, если что, то доведут до кататонии, ну паралича опасности не будет.

>>1146447
Ну что ты... какой глутамат... так разве можно до паралича довести? Параличом вообще все опасные состояния можно вылечить.

>>1146441
>Однажды он пригласил к себе домой одноклассника и сделал ему укол, отчего тот уснул. Кондрашин "расчленил труп, распилив позвонки ножовкой, вынул печень, <…> выжав кровь из сердца в серебряный бокал, сотворил заклинание и выпил", писала газета.
Какая-то дурацкая страшилка. Любой нормальный преступник может сделать такое, выжать кровь из сердца, прирезать 1,5-годовалого пиздюка, чтобы сосать коктейль из его печенки и крови через его отрезанную пипирку (типа коктейльная трубочка). Как Ричард Чейз. Причем тут психоз и шизофрения вообще? Шизофреники - вежливые, интеллигентные, начитанные, тонкие и ранимые люди.

Как же они любят свои психозы... у них там диагнозов неизвестно сколько, а они про психозы. Да вы даже психозы определяете субъективно, успокойтесь, через суд определяя опасное состояние. У вас симптомы субъективно диагностируются. Они и не могут диагностироваться объективность, объективность через суд доказывается. Вот если речь будет о частной психиатрии, тогда вся диагностика субъективная, как и лечение, но только у вас всё объективное.

>>1146453
И? Он нанес вред обществу УБИВ этих людей и животных, а что он делал после не так важно. Аболютно не важно. Ты после убийства можешь делать все что угодно - ебать труп, жрать мозги и говно из кишки, обмазываться ликвором, грызть горячую матку, срать на него, ссать во вскрытую полость малого таза, делать из трупяных органов и крови коктейли - разве это как-то вообще может говорить о твоей психической болезни или здоровье?
Да ни за что. Биомаркеров нету.

Как же они любят свои психозы... у них там диагнозов неизвестно сколько, а они про психозы. Да вы даже психозы определяете субъективно, успокойтесь, через суд определяя опасное состояние. У вас симптомы субъективно диагностируются. Они и не могут диагностироваться объективность, объективность через суд доказывается. Вот если речь будет о частной психиатрии, тогда вся диагностика субъективная, как и лечение, но только у вас всё объективное. Вам нужна 100% уверенность, что правильно диагностируете и лечите опасные состояния. Диагноз - это субъективное мнение, лечение - это субъективное мнение. Когда оно стало объективным? Когда сами стали диагностировать.
Вывод: любая попытка вашей диагностики так же является субъективной
Вы можете доказать объективность только через суд... но там определяется опасность состояния. Вы не можете доказать объективность диагностики в любом случае, так же лечения.

Доказывается объективность диагностики... через суд.

Всё, мне стало понятно, обсуждать нечего.

>>1146459
И ты больше никогда здесь не появишься?^^

>>1146460
Не знаю, но в чём тут дело мне стало понятно. Тут самое главное, что если оппонент доказывает ОБЪЕКТИВНОСТЬ диагностики, которая доказывается ЧЕРЕЗ СУД, тогда это угроза доказать ОБЪЕКТИВНОСТЬ ЧЕРЕЗ СУД.

>>1146462
Тревогу чувствуешь? Неусидчивость?

Вменяемость - это юридическое.

>>1146463
>Но ведь подавляющее большинство серийных убийц - вменяемые люди.
Разве вменяемость исключает психическое заболевание?

Да это антинаучно... суд не может научные факты определять. Вменяемость/невменяемость, это же юриспруденция.

>>1146464
Объективность лечения тоже нельзя доказать.... тревогу чувствуешь? неусидчивость?

диагностика может быть неэффективной... но и лечение тоже может быть неэффективным... диагностика улучшения состояния так же субективна... ну тут как бы диагностика может быть неэффективной, но и лечение может быть неэффективным... можно бояться диагностики, но нужно понимать, что и бояться неэффективного лечения нету смысла...

именно поэтому, когда не принимаешь препараты в стационаре, всё равно выписывают... они же диагностируют субъективно улучшения, даже если препараты не принимаешь, но верят, что принимаешь, могут найти улучшения.

Вот вы утверждаете, что лечение помогает, а я вот препараты делал только вид, что принимаю, меня выписали. Вот жеж, можно не лечить даже.

>>1146470
Ну да, но вменяемость ведь не исключает психической болезни.
Вменяемость вообще юридическое, а не медицинское понятие.

Ипохондрия - это когда нету никакого физического заболевания. В чём тут трюк? Можно создавать ипохондрические диагнозы, искать причину.

Симптомов достаточно!

>>1146425
Может доказательная медицина лечить ипохондрию? Если болезни нету, тогда лечить нечего, нужна другая наука.

Можно воздействовать на симптомы невыясненного заболевания, конечно, улучшать состояние... Диагноз будет фикцией для лечения ипохондрических состояний.

Доказывается, что ипохондрия тоже болезнь, которую лечить надо. Знаете, что это значит??? Вы можете бесконечно создавать ипохондрические диагнозы, навязывать лечение, ипохондрия может быть бесконечная, значит можно диагностировать всех.

Ипохондрия может быть до такой степени бесконечная, что все станут неизлечимыми пациентами. Вы доводите медицину до абсурда, лечите ипохондрические состояния тем, что может нанести вред физическому здоровью.

И... я нашёл научное определение всему этому.

Из ипохондрии можно создавать диагнозы. Все они будут в той же рубрике, что сама ипохондрия.

Давайте обратимся к самым простым вещам... депрессия и маниакальный синдром... лечится настроение! А какой смысл ПАВ? Изменить настроение........ Если повода, что нужно изменить настроение достаточно для приёма тех же ПАВ, тогда тут разговаривать не о чем. Вопрос будет только о рисках, сам вопрос уже не имеет смысла.

Я правильно понял вашу идеологию? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>1145851
Докажи наличие физического заболевания у человека, которому прописан психотропный препарат, любые методы лечения. Достаточно психического состояния? Какая же эта медицина? Играем в богов?

Вот ещё определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатализм
Поэтому с вами спорить бесполезно? Вы верите, что можете прорицать будущее, человеческое поведение, исправлять будущее, человеческое поведение. Научно это невозможно...

Ха-ха-ха. Ну вот опять, вы с помощью чего симптоматику определяете? Веры, что человек не может лгать. У вас фатализм, что человек всегда говорит правду, если может лгать, невозможно оценить эффективность лечения. Вы даже диагностировать не можете, если человек может лгать. О чём лгать? Своём психическом состоянии. Лечение назначается без доказательств наличия физического заболевания, так человек ещё лгать может. Фатализм, ещё человека обвините, который лгал? Какой такой смысл в законах, которые людей ограничивают? Если всегда виноват сам человек, который неправильно жил.
Вы когда заявляете, что у кого-то предопределена психика, сразу же получается, что у вас тоже, автоматически становитесь фаталистами.

Они же забыли, что психотропы прописывают, создали психиатрические диагнозы и ладно. Отлично, а вы как людей защитите от попыток получить лечение имитируя психическое заболевание? Оно им не нужно, все забыли об этом. Они с самого начала забыли, когда психотропы без доказательства наличия физического заболевания стали назначать.

Если верить в предопределённость психики, в чём вообще смысл? Если нужно психику человека исправить, тогда законы не нужны, нужно людей исправить, законы отменить. Люди перестанут совершать преступления по своей собственной воле! Вы верите в это? Можно психику всех исправить и отменить законы, разрешить всё, что можно? Нет? В психике человека есть какая-то проблема? Человек стремится нарушить закон, когда нету закона? Является ли такое поведение психической проблемой? Нужно ли исправить беззаконие в самой основе? Мы можем определить, что правильное реагирование на ситуацию является всегда прощение преступника, тогда законы не нужны, наказание тоже. Как человек должен реагировать на ситуация, если наличествует психическое заболевание? Всех прощать? Обвинять себя? Почему человек должен лечиться, может исправлять этот мир нужно? Не нужно? Значит прощать нужно, значит правильное поведение состоит в прощении, законы не нужны, наказание тоже, нужно правильно реагировать на ситуацию, всегда прощать всех.

Шаблоны поведения по которым предсказывается будущее... поведение. Вы издеваетесь? Социология какая-то, а у вас получается фатализм и наука. Всё, что доказывается в данном треде, так это гуманитарность данного знания. Конечно, если верить в фатализм, тогда гуманитарности нету, там уже наука серьёзная, фаталистическая. Из гуманитарной науки можно создать естественную, если посчитать, что всё детерминировано, предопределено. фаталистично... я понимаю, интересное мнение, обсудили, я понял, тут всё естественно, если наука гуманитарная.

А чо... предсказывается то будущее взаимодействие в коллективе! Социология получается, гуманитарная! Вы не можете с позиции естественной науки предсказывать взаимоотношения в коллективе, только гуманитарной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
>Социология (от лат. societas — общество и др.-греч. λόγος — слово) — наука об обществе, составляющих его системах и закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях. Социология изучает общество, раскрывая внутренние механизмы его строения и развития его структур (структурных элементов: социальных общностей, институтов, организаций и групп); закономерности социальных действий и массового поведения людей, а также отношения между личностью и обществом.

Почему никто не комментирует то, что в треде орудует сумасшедший?

>>1146709
Научно ли это?

Физическое состояние можно предсказывать, психическое состояние нельзя предсказывать.

>>1146709
Ты почему никак не комментируешь, что люди составляют шаблоны и модели поведения, затем предсказывают будущее по этим шаблом и моделям, утверждая, будто это естественная наука, в которой нету ничего гуманитарного? Будто кто-то фатализм принял, кто-то делает из эзотерики науку, изучает экстрасенсорность своих способностей, занимается оккультизмом.

>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
И что это? Социология значит, взаимодействие в коллективе изучается. Ты отрицаешь существование асоциальных людей? Людей, которые не хотят взаимодействовать в коллективе, общаться? Или у тебя они все психически больные??? Асоциальность лечите значит? Вы ещё асоциальность назовите социальным дефектом! Убеждайте людей, что нету асоциальности, есть социальный дефект, который может развиваться. Доказывай, что не лечите асоциальность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Асоциальность#:~:text=Асоциальность%20—%20это%20поведение%20и%20поступки,одной%20мотивации%20для%20одиночной%20деятельности.
>Асоциальность (социальное безразличие) — отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие одной мотивации для одиночной деятельности. Асоциальность отличается от антисоциальности тем, что последняя подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом. Не следует также асоциальность путать с мизантропией.

Нет, ну я всё понял, они любую асоциальность под социальный дефект подвести могут!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Асоциальность
>Асоциальность (социальное безразличие) — отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие одной мотивации для одиночной деятельности. Асоциальность отличается от антисоциальности тем, что последняя подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
>Социальный дефект — ухудшение функциональности человека в основных областях человеческой деятельности: работа, друзья, семья, воспитание детей, отношения с родителями.

>>1146713
>хрюк срюньк пук дрись, бульк пуньк ряяя сруньк.

>>1146740
Психиатр А. О. Бухановский утверждал, что, по его мнению, Чикатило был болен, и после принятия нового Уголовного кодекса его могли бы признать «ограниченно вменяемым», что также означало бы психиатрическую больницу специального назначения. Признание Чикатило вменяемым означает, что он осознавал противоправный характер своих действий и мог целенаправленно контролировать своё поведение. Но вменяемость не подразумевает признания человека психически здоровым, а его поведение нормальным[104].

Психиатрия основана на фатализме, вере в предопределённость судьбы каждого человека. Почему это так важно? Если я определяю, что психиатрия основана на вере в фатализм, тогда общаюсь с теми, кто являются частью какого-то культа. Всё, что пытаются доказать, так это то, что чья-то судьба была предопределённой. Нету доказательств наличия физического заболевания, предопределённости нету, человек делает свой свободный выбор, добровольный, на который хотят повлиять люди, которые верят в фатализм. Они считают, что их жизнь является предопределённой, так же жизнь психически больных является предопределённой.
Вот, что сейчас можно доказывать??? Фатализм??? Будто есть предопределённость судьбы, которая называется психическим заболеванием??? Ваше психическое здоровье так же становится предопределённостью судьбы. Общение получается с теми, кто верит в фатализм!

>>1146980
>>1146713
Как что-то плохое.
Вот смотри. Если в треде появляешься ты - значит полтреда будет в резонёрских постах с анимепикчами. А почему? Потому что ты шиз без критики и не пьёшь таблетки. Вполне себе предсказание. Притом верное.

>>1146987
Нету никакого психического заболевания, есть страх и агрессия. Это животный уровень, ты понимаешь? У нас есть законы, которые что-то запрещают. Вам же достаточно страха и агрессия для признания человека психически больным, общаемся на животном уровне. Мне безразлично твоё мнение, пока закон не нарушаю.
Если рассуждать здраво, каждый, кто тут меня оскорбил, является преступником. Что не так? Вы же с закону апеллируете, я тоже буду. Оскорбил в интернете? Преступник.

>>1146987
Все ваши речи о том, что с вами нельзя нормально общаться, даже в реальном мире. Оскорбил? Повестка в суд! Ударил? Повестка в суд! Всё, никак иначе. Никакого диалога не должно быть.

>>1146987
Нету никакой частной собственности, в том числе в интернете, где вы можете творить беспредел. Вы не можете на отдельном сайте свои правила и законы устанавливать, точно так же на любой своей частной собственности.
Ты обладаешь экстрасенсорными способностями? Где наука? у тебя не может быть верных предсказаний, ты на этом не способен. если способен, тогда пророки свою жизнь. Ты же пророк? О чём ты тут просишь? Прореки своё будущее! Ничего и ни у кого не проси! Или ты что, прорицать своё будущее не можешь? Так об этом и речь! Ты не знаешь, что тебя ждёт. Потом, что говорить будут? Не знали!!! Все мы знаем, что в этом мире совершаются преступления. Так что же вы себя защитить не могли??? Вы же можете прорицать??? Зачем жаловаться??? Обсуждать нечего, раз вы пророки, должны быть прорицать свою жизнь, всегда знали, что с вами случится, даже если преступление. Вы с позиции фатализма на жизнь жалуетесь!!! Вам пишут, что ваша жизнь от вас самих зависит!!! Вы что??? У вас всегда есть кто-то виноватый, то государство, то ещё кто-то!!! Вы сами ответственны за свою жизнь, а жалуетесь на жизнь исходя из позиции фатализма!!! Вы сначала обвиняете с позиции фатализма, а потом жалуетесь с позиции фатализма. Ваши жалобы игнорируют, потому что считают, вы сами за свою жизнь ответственны!!!

>>1146987
Если у человека психоз, ещё там что-то, мания, депрессия, ты можешь хоть что-то предсказать??? Нет!!! Нет!!! И доказывать что-то бесполезно, с позиции фатализма скажут, что если психоз, то будет опасность, если мания, то будет опасность, если депрессия, то будет опасность. У вас доказательств нету, что будет опасность, но с позиции фатализма вам доказательства не нужны, с позиции фатализма вы определили только одну правильную судьбу!!! Одна судьба правильная!!! Всегда одна у вас судьба фаталистическая!!! Учёба, работа, семья!!! Вы пытаетесь создать один единственно верный сценарий жизни, все остальные становятся опасными в случае фатализма. Тут разговор бесполезен, если вот веришь в свои предсказания, а с тобой ещё кто-то согласится, то всё, спорить мне бессмысленно, фатализм начался, предопределённость уже моей судьбы!!! Доказать ничего не могут, верить могут в фатализм, что вот опасность будет. Когда веры не было? Тогда была случайность. Вот совершилось преступление, значит была случайность, а если вера в опасность, тогда предопределённость. Вы тогда любую опасность определять должны, значит предугадать должны были все преступления, хватит жаловаться, хватит!!!

Если вы определяете опасность человека до того, как тот совершит преступление, тогда у вас возникает системная ошибка, что вы должны были определить все преступления до их совершения.

>>1146987
У меня негативная симптома, не общаюсь с людьми. Так вот, докажи, что все изречения о том, что у меня есть психическое заболевание, не является резонёрством. Я хикикомори, так, отлично, но про меня могут столько речей составить резонёрских, что получится, будто у меня болезнь психики. С моей позиции я прав. Вы не можете без резонёрства доказать. что асоциальность не является свободным выбором. Вот попробуй! Я же сейчас свою позицию обоснован, никто не сможет меня оспорить, хотя бы слово о том, что у хикикомори есть психическое заболевание будет состоять из резонёрства. Докажи существование негативной симптоматики шизофрении, если человек считает себя здоровым, без резонёрства пожалуйста о фатализме и несвободном выборе такой воли.

>>1146987
>Если в треде появляешься ты - значит полтреда будет в резонёрских постах с анимепикчами. А почему? Потому что ты шиз без критики и не пьёшь таблетки. Вполне себе предсказание.
Ты испытываешь агрессию, желаешь нейтрализовать объект агрессии. Психическое заболевание можешь доказать? Тоже, знаешь ли, предсказание. Ты объясни, чем твоя агрессия обоснована? Излишним привлечением к себе внимания? Такой себе повод для агрессии. Почему нельзя привлекать к себе внимание? Может, потому что свой статус можно доказывать только деньгами? Если ты научно ничего не можешь доказать, то и все методы лечения будут бесполезны. Ты веришь, что можешь изучить психику человека, найти способ подчинить, но с таким же успехом можно верить, что человека воспитать правильно можно. Ты веришь в фатализм, в то, что любого человека подчинить можно. Кому? Тебе лично? Я тебе лично подчиняться должен? Зачем своё мнение высказываешь? Оно о чём? О правильном поведении в коллективе. Твоё мнение кому-то нужно? Почему так считаешь? Вы понимаете, что полностью свою агрессию отринули, у вас любой объект агрессии страдает психическим заболеванием? Если нет, то что? Вы выдумываете страдания людям к которым испытываете агрессию, так успокаиваетесь. Ваши страдания реальны, вы о них пишите, рассказывайте! Где тут мои страдания? Их нету. Где недовольные пациенты??? У нас что, на форуме их нету??? Или вы от всех избавились??? Где они??? Все довольные, всех правильно лечат. В чём тогда дело? Обсуждать нечего. Диагностика не может состоять из личной неприязни... Вы знаете, что такое личная неприязнь? Существует? Испытывали когда-нибудь? Так это мотив для преступления. Вот доказывать надо, что нету личной неприязни, вы беспристрастны. Ты утверждаешь наличие у меня психического заболевания, затем пишешь о лечении, но доказать психическое заболевание не можешь, зато личная неприязнь наличествует.

>>1146987
Ты знаешь, что навязывание психического здоровья является гражданской позицией? Ты сейчас свою гражданскую позиции высказывал, что лечиться надо.

Если рассуждать здраво, то получается, что психическое здоровье - это ЗОЖ. Вот и получается, что личная неприязнь возникает к тем, кто не ведёт здоровый образ жизни. Сами подумай, вот если кто-то не ведёт здоровый образ жизни, то будет свой нездоровый образ жизни обсуждать, а у вас личная неприязнь возникнет, если вы за ЗОЖ.

Вы можете любой нездоровый образ жизни подвести под опасность для себя. Вы можете навязывать ЗОЖ через психиатрию. Вот докажите, что личной неприязни нету к тем, кто ведут нездоровый образ жизни. Докажите, что они могут вести такой образ жизни, который опасен для себя.

>>1146440
Ты за ЗОЖ? В чём смысл всего этого изучения???
>>1145851
Ты за ЗОЖ? Ну человек может не общаться с коллективом, потому что не за здоровый образ жизни, а люди знаешь такие агрессивные могут стать... ну ты понимаешь, если бы тееб кто рассказал про свой нездоровый образ жизни... там глюки всякие психозы... нездоровый образ жизни с помощью медицины...

>>1145851
ахаха ты не можешь удеить человека, что нездоровый образ жизнь это плохо воздействовать на свободу воли, человек всегда может глюки психозы выбрать, а ты навязывать ЗОЖ только можешь

>>1145851
А как вот определяется, что у человека болезнь психики??? Это экстрасенсорными способностями обладать надо??? Я конечно понимаю, что вот научные доказательства определяются тут в треде учёные серьёзные, исследователи, но вот сами заболевания, пока научных доказательств нету, как определяются, экстрасенсорные способности у людей есть болезни психики определять без научной методики??? да это серьёзное утверждение я бы даже сказал очень серьёзное утверждение, да и люди серьёзные, экстрасенсорика же обмануть невозможно, если экстрасенсорные способности существуют, я понимаю почему теперь такая эффективная диагностика

можно ли диагностировать как-нибудь удалённо??? ну зачем вообще нужна личная встреча, если экстрасенсорные способности хорошо развиты, я вас прошу объясните мне, вот можно ли диагностировать по тексту там или просто не знаю ну просто вообще так экстрасенсам не нужна никакая вообще диагностика достаточно своих способностей!!!

>>1145851
а вот болезнь чо определяется экстрасенсорикой??? ааа??? у тебя есть способность определить болезнь психики вот так с помощью своих экстрасенсорных способностей??? ты способен на такое??? сколько стоят услуги??? да ты расскажи про свои способности то экстрасенсорные, вот ты как болезнь психики определяешь то, ты там неврологию подозреваешь или нет??? у тебя есть и такая способность??? да ну невероятно!!!

Опасность определяется законами... что же вы не понимаете, что не можете на основе опасного поведения болезни придумывать. Опасность определяет юриспруденция, а медицина должна природу изучать. Нельзя утверждать, что человек опасен, поэтому болен, нужны научные обоснования. Философия медицины... вот именно, что философия, если обсуждаем опасность и пользу с вредом. Вы не знаете механизм болезни, существует ли болезнь, но вам нужно верить исходя из своей философии. Вот только можете ли заставить других верить, если получается, что у вас бред, резонёрство, психоз, всё это из-за того, что исходите из некой философии, что не должен быть человек опасен, хотя это юридическое. Законы определяют вашу опасность, запреты, понимаете это? Вот нужно вне законодательства доказывать эти болезни.

Ну вот почитаешь ваши рассуждения... человек - это чья-то вещь, объект просто, раб. Вы оперируете с понятием "человек", так, будто это существо принадлежит кому-то, так, будто это предмет, предмет, который может неправильно функционируешь, ведь находится в чей-то власти, является чей-то собственностью. Вы понимаете, что это именно ваши рассуждения? Вы так живёте?

Так, будто есть рабы, есть хозяева.

На психику человека воздействуют любые внешние факторы... Нету такого лечения, которое воздействует именно на психику, потому что всё воздействует на психику. Получается, что психиатрия пытается воздействовать на судьбу человека своими методами лечения, но все внешние факторы воздействуют на судьбу человека. Есть определённые внешние проявления, на которые психиатрия хочет воздействовать, но все внешние факторы так или иначе воздействуют на психику, а значит внешние проявления. Все методы лечения не воздействуют на психику, а являются способами воздействовать на психику, ведь контролируются внешние проявления. Поймите меня правильно, ваша психиатрия не лечит какие-то там ИСС, а оценивает опасность человека, не важно в каком состоянии находится человек, если будет считаться опасным, значит могут госпитализировать. И вам нужно именно найти механизмы опасного состояния. Вы хотите вылечить все психические заболевания, снять с людей диагнозы, перестать оценивать их опасность? Не нужно будет посещать ПНД, проходить экспертизы где будут оценивать опасность? В чём смысл? Не будут оценивать опасность, значит потеряют контроль над пациентом. Вы поймите, что с вашей логикой ничего не изменится, люди так и будут опасными, только с них снимут диагнозы. Можно сделать это прямо сейчас, снять со всех диагнозы, отменить существование психических заболеваний, перестать оценивать опасность. Получится тоже самое, будете верить, что люди психически здоровые. Все ваши мечты о лечении психических заболеваний, если оцениваете именно опасность, не имеют смысла, ваша цель перестать верить, что человек может стать опасен, хотя и психически здоровые могут быть опасными. Если вылечить психическое заболевание, то человек так же может быть опасен, только будет иметь статус психически здорового. Ваша деятельность полностью бессмысленна. Все эти ваши речи про поиск механизмов, лечение, ничего не изменится, человек выздоровеет, так же может быть опасен. Если вы намекаете, что мне нужно лечиться, так от этого ничего не изменится, даже будучи психически здоровым я могу быть опасен, как и все люди. Всё, что можно сделать с человеком, так вылечить от психического заболевания, так психически здоровые тоже могут творить беспредел. Я не понимаю вашей логики совершенно. Переходит из состояния "психически больной" в "психически здоровый" ничего не меняет, кроме того, что человека перестают заставлять посещать тот же ПНД, оценивать состояние психики, устанавливать тот или иной контроль, отменяется запрет на приобретение водительских прав, отменяет запрет на приобретения оружия. Иии? Психически здоровые тоже попадают в аварии, могут использовать оружие в неправильных целях. В чём смысл? Объясните мне! Я не понимаю! У вас логики нету, лечение ничего не исправит, если человек делает тот или иной свободный выбор. Выбор несвободный? Вылечите, будет свободный, пусть и тот же самый выбор. Психически здоровые тоже могут быть опасными, ну исправите вы там какие-то механизмы, человек станет нормальным, но так же может быть опасным! Ничего не изменится! Психиатрия может работать только на клиента, тогда имеет смысл. Толку от вашего лечения? Вот тут пишут, что вот вылечат человека, тогда на контакт сможет выйти, все психически здоровые на контакт выходят, не могут проявлять агрессию? Вылечится человек, а контакт с тобой будет состоять в том, что получишь акт агрессии уже от психически здорового человека. Психически здоровые на это способны, значит и вылеченный пациент на это способен. Вы понимаете вообще, что вот человек психически болен, а на деле никаких обострений и ремиссией не существует? Есть опасные состояния, которые через суд определяются. Вы не знаете какие симптомы лечите, только перестало ли состояние быть опасным, но не можете вылечить даже это, ведь и психически здоровые люди могут быть опасными.

Психоз начинается, когда вы считаете, что можете своим лечением удовлетворить потребности общества. Всё, что вы можете, так это сделать так, чтобы человек мог отвечать за свои поступки, хотя, кто является адекватным, а кто неадекватным, решает так же общество. Ничего не меняется, человек становится юридически адекватным, а действия может совершать те же самые. Всё, что меняется, так это мнение о человеке. Психическое заболевание - это когда можешь лечить человека против воли. Ты это никак не обоснуешь, кроме ЗОЖ, если являешься врачом. Юридически ничего не получится обосновать, потому что антинаучно, если ЗОЖ, тогда твоё мнение очень важно. Ты понимаешь, что тут в треде стало понятно, что пропагандируется ЗОЖ. Вот с позиции медицины можно только ЗОЖ пропагандировать! Потом можно начать угрожать судом, что вот не ведёт кто-то здоровый образ жизни, значит лечить будут принудительно, навязывание ЗОЖ получается! Угрозы, что от нездорового образа жизни будут лечить! Что это? Психоз? Бредовое состояние? Сверхценная идея? Я же диагностику практически завершил свою.

>>1147332
ссылку на пост потерял >>1145851
Нет, ну что, это такое??? Мне угрожают, что если я не буду за ЗОЖ, то меня принудительно лечить будут в психиатрическом стационаре??? Что за агрессивный ЗОЖ такой???

>>1145851
>Лечение антидепрессантами и нейролептиками совершенно точно не направлено на причину расстройства или болезни.
Что это за бред?? Ты робот, у которого не может развиться депрессия или психоз от внешних факторов??? Ты робот, у которого есть правильное функционирование и неправильное функционирование??? У тебя нету чувств, эмоций, только цель, мотивация, задача??? Что за бред, ты намекаешь, что есть лекарство от всех "неправильных" состояний психики??? Потому что они неправильные, роботы не должны так существовать??? Что за бред??? Люди это вещи, что ли, которые ничего не могут испытывать, кроме нормального состояния??? Вы состояние психики оцениваете так, будто это болезнь, а затем человека так, будто это машина. Какой тут диагноз нужен? Я не знаю, будто такого диагноза ещё нету.

Вы там что, виктимологию изучаете??? ААА??? Предрасположенность - это виктимность??? Эй, отвечайте мне, быстро и решительно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
>Виктимология (лат. victima — жертва, лат. logos — учение) — междисциплинарная область, исследующая виктимизацию, то есть процесс становления жертвой преступления. Постсоветская и, в частности, российская виктимология занимается преимущественно потерпевшими от преступлений как носителями индивидуальной или групповой способности стать жертвами преступного деяния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>Виктимность (от лат. victima — жертва) — склонность стать жертвой преступления. Понятие виктимности широко употребляется в позитивистской, в том числе российской виктимологии. В современной западной виктимологии термин почти не используется, а допущение, что совершение преступления может зависеть от поведения жертвы, подвергается острой критике как обвинение жертвы.

Наука, которая изучает виктимность, лечит виктимность, вот это я понимаю! Лечите свою виктимность, что тут скажешь, я тут помочь уже ничем не могу, раз решили лечить свою виктимность.

>>1147354
>Пук хрюк срюк, дрись??? ПУК??? Срюньк - пук хрюньк??? Ряя, бульк пук, хрюньк и срюньк!1
>>1147354
Пуньк, среньк бульк дрись, хрюньк пуньк, ряя пук уи хрюньк! Срюньк пук хрюньк, пук ряя срунь, я пук хрюк ряя бульк уи хрю, пук дрись бульк уиии сруньк.

Гринтекст проебал.

>>1145854
>Мы не знаем точно причин и патогенеза этих болезней. У нас есть только несколько гипотез относительно них. Исследования этих расстройств постоянно ведутся. Тем не менее, это не значит, что мы не можем их контролировать и уменьшать их симптомы с помощью определенных протоколов терапии. То же самое касается и психических расстройств - таких как шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
>шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
В этом точно нету никакой виктимности? Докажите, что нету виктимности, есть психическое заболевание. Нет, когда я прошу что-то доказать, то у меня психическое заболевание, а когда что-то пациент доказывает, тогда бред. Все свои утверждения нужно доказывать, то, что не являются бредом, поэтому нужно доказывать, что виктимности во всех этих состояниях никакой нету, есть психическое заболевание, нужно доказывать, что нету предрасположенности никакой к виктимности, нету особенностей психики, которые делают человека виктимным. Тут реально ничем уже не помочь, если люди виктимные, они никогда свои права защитить не смогут, всегда будет обвиняться их виктимность, а они это примут, потом меня ещё захотят психически больным сделать, чтобы я вместе с ними страдал! Нет, извините, раз за свои права не боритесь, тогда прав у вас никаких нету. Всё, что с вами случится, будет вашей виктимностью, которую нужно будет исправить!

>>1147353
Это превращение в калеку а не лечение.

>>1147381
>аватарка
У тебя истерическое расстройство личности

>>1147395
Я так угораю с диагностики просто и местными "психиатрию обмануть нельзя, диагностика на 100% эффективная", у меня официально апато-абулия, негативная симптоматика, всё это хроническое, я это отрицаю, кстати, ну да и ладно, эффективная диагностика, что тут скажешь. Ты вот если признаёшь, что у меня какая-то там гипомания, ещё что-то, значит нету никакой эффективной диагностики, у меня негативная симптоматика хроническая!!!

>>1145851
>Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Вы за ЗОЖ?
>>1145854
>То же самое касается и психических расстройств - таких как шизофрения, БАР, РАС, социофобия, тревожные расстройства, зависимости.
Вы тоже за ЗОЖ?
>>1146025
>Есть исследования, которые показывают вред от долгосрочного применения нейролептиков.
Зачем доказывать вред? Вы за ЗОЖ?
>>1146073
Почему интересно? За ЗОЖ?
>>1146134
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Зачем? Ты за ЗОЖ?
>>1146142
>Купирование симптомов психоза - бреда и галлюцинаций - происходит при блокаде не менее 65% D2 рецепторов нейролептиком.
Зачем? ЗОЖ?
>>1146147
>Антипсихотического порога нет? Тогда обосновывай, по какой причине.
Зачем? ЗОЖ? В суде определяет опасность, как оценивается эффективность антипсихотиков в плане снижения опасности? Если пациент испытывают агрессию, значит опасен, значит агрессию тоже снимать должно, а если есть повод? Нельзя ведь снимать агрессию, если является обоснованной.
>>1146161
>По-моему, тебе много-много раз уже говорили: уменьшение или купирование симптомов психоза: бреда и галлюцинаций.
С какой целью? ЗОЖ?
>>1146186
Ты за ЗОЖ? Так подожди, тогда ты не можешь тут непредвзято оценивать.
>>1146222
Зачем убирать психоз, ты за ЗОЖ?
В чём смысл? ЗОЖ? Я хочу нездоровый образ жизни обсудить тут, отказ от лечения, народные методы лечения, гипноз, психотерапию, там, не знаю, народный гипноз, коллективный психоз, много тем есть о нездоровом образе жизни. Вы почему все эти темы упускаете? Будто ЗОЖ только можно. Давайте обсуждать народные методы лечения психических заболеваний, там, не знаю, что ещё обсуждать, неправильный образ жизни!

Почему когда звонят в скорую, скорая не даёт мне выбора, они навязывают ЗОЖ? Я не понимаю, я же могу выбрать нужна мне скорая или нет. Когда мне предлагают согласиться на лечения, а я оказываюсь, тогда мне угрожают судом, а затем правда через суд госпитализируют, мне навязывают ЗОЖ? Я думал, что ЗОЖ - добровольный выбор человека. Зачем звонить в скорую, если я веду нездоровый образ жизни? Я же откажусь, если посчитаю нужным. Не понимаю, зачем лечить меня против моей воли, навязывать ЗОЖ. Скорая мне не нужна, зачем звонят в скорую, они за ЗОЖ, поэтому меня лечат? Я считаю себя здоровым уже давно, так этого оказывается недостаточно, нужно ещё за ЗОЖ быть.

Психическое заболевание - это нездоровое состояние психики? Так если я не являюсь сторонником ЗОЖ, то зачем мне на это указывать, лечить то, нельзя ведь навязывать ЗОЖ.

Не понимаю, что значит отсутствие критики к своему состоянию, если не являюсь сторонником ЗОЖ. Объясните! Вот я веду нездоровый образ жизни, у меня психическое заболевание, мне говорят, что нужно иметь критику к своему состоянию, но я не являюсь сторонником ЗОЖ, что значит иметь критику к своему состоянию? Я же не могу стать за ЗОЖ.

Добровольное лечение, но против моей воли, что-то какое-то амбивалентное решение получается.

Вот давайте про амбивалентность мышления.. лечение происходит в интересах пациента или государства? нельзя же выбрать два интереса, получится амбивалентность мышления.

ага. неинтересно вам про свою психику читать? то, что от амбивалентности страдаете, даже в этой дискуссии не можете определиться в интересах пациентов или государства посты составляете? вы так и будете посты составлять, что сначала хотите пациентам помочь, а потом государство удовлетворить, так и будете страдать доказывая свою позицию, которая является амбивалентной, вы не можете определиться с выбором.

Сейчас объясню, что вы лечите, про какие механизмы рассказываете. Вы мечтаете найти механизмы, которые отвечают за то, что человек ведёт нездоровый образ жизни, хотите исправить человека так, чтобы вёл здоровый образ жизни, иначе всё теряет смысл, человек всегда может отказаться от лечения, даже отказаться иметь критику к своему состоянию, ведь если образ жизни нездоровый, тогда всё это не имеет смысла, вы хотите изменить психику человека так, чтобы тот стал за ЗОЖ, ведь все остальные пациенты, ну, которые согласились на лечение, уже выбрали ЗОЖ.

БИОМАРКЕРЫ НЕЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ
МЕХАНИЗМЫ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К НЕЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ
АНАЛИЗЫ НА ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К НЕЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ
Вот это я понимаю сверхценная идея!

Вам же главное найти механизмы отсутствия критики к своему состоянию, так это может быть отказ от ЗОЖ, тогда вам нужно искать причину, по которой человек отказывается от ЗОЖ, ведёт нездоровый образ жизни, не обращает внимание на мнение врачей, всех, кто за ЗОЖ.

>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Обычный - это тот, который за ЗОЖ? Нет, ну всё, нету смысла здесь что-то обсуждать. Ты сам общения не захочешь, если всё, что интересует человека, так это нездоровый образ жизни, способы испытать ИСС, такие темы если человек обсуждать будет и требовать от тебя сведений как эти состояния испытать. Ты хочешь обсуждать только ЗОЖ, как здоровый образ жизни вести, как правильно жить, а неправильную жизнь обсуждать не хочешь, нездоровый образ жизни тебе неинтересен. Зачем тогда лгать, что тебе общение какое-то нужно? Тебе ничего не нужно, перестань пожалуйста.

>>1145851
Философия медицины - это ЗОЖ.

>>1145851
Ты не понимаешь, что ли, вот с моей позиции мне тоже нужны исследования шизофрения. Вот исследуете механизмы, смогу найти способы испытать ИСС. Вы найдите механизмы болезни, кто-то найдёт как эту болезнь вызвать, будет испытывать ИСС. Вот и всё, что от вас требуется, ищите механизмы, чо, упускаете, что науку можно использовать во добро и во зло. Занимайтесь своей работой, не уставайте! У вас важная миссия.

>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Что ты, не понимаешь, что ли, я могу посоветовать пациентам тут перестать общаться с родственниками, с людьми, которые оценивают психику, изолироваться от социума, но мне никто не даст таких советовать раздавать. Вы же и есть триггеры, диагносты, с вами нету контакта, значит диагностики нету, симптомов нету, болезни нету, то есть они сами виноваты, что контактируют с теми, кто их психику оценивает. Все они навязывают им ЗОЖ. Чо с вами общаться? Зачем общаться? Вы же и дальше будете ЗОЖ навязывать, учиться скажите, работать, спортом заняться ещё, так и будете про ЗОЖ свой рассказывать. Чо требования то выдвигать какие-то? Нужны они, ваши требования? Ну и толку здесь нету находиться, пациенты сами приняли требования, которые им предъявили. А я ваше требование прочёл, у вас сверхценная идея: ЗОЖ, у вас бред, что нужно быть за ЗОЖ, у вас резонёрство о ЗОЖ, психоз, что нужно лечить стремление к нездоровыму образу жизни, ещё и амбивалентность мышления, то пациенту помочь хотите, то государство удовлетворить и социум. Целый симптомокомплекс!

В чём вообще смысл всего этого? Вы внушаете людям КОМПЛЕКСЫ. У них КОМПЛЕКСЫ просто, который создали им за счёт диагнозов. Чо им? Диагнозы лечить или КОМПЛЕКСЫ? Так комплексы то им внушили диагносты! Вот пусть живут со своими комплексами, может избавиться от комплексов, как все станут, ну, им же сказали, что есть повод комплексовать то... главное нельзя говорить, что нету повода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи и т. п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.
Вы там людям ещё хотите внушить, что у них неврологическое заболевание, хотя доказать не можете. Смысл? Внушить комплекс неполноценности! А сейчас зато... ну такие счастливые, среди людей с комплексом неполноценности ведёте мессианскую деятельность! Довольные? Больные ли они или у них комплексы просто? Вот вам невыгодно избавлять их от комплексов, свою значимость потеряете, значит у вас тоже комплексы какие-то неполноценности.

Докажите, что есть психическое заболевание, нету комплекса неполноценности, который хотят навязать. Ха-ха-ха. Весь тред мне пытались комплексы неполноценности внушить, доказательства существования психических заболеваний, то, что это плохо, тоже нету, доказательств неврологического заболевания нету, критики психиатрии нету в треде этой самой критики, только попытки очередному постеру внушить комплексы неполноценности! Вот это я понимаю наука! Комплексы неполноценности лечат? А если человек против? Тогда насильно? Нужно принять болезнь, которая существует без доказательств? И испытывать комплекс неполноценности? Ведь иначе всё равно смирится и лечиться не будет. Эх... Ну вот, что теперь делать? Мою аргументацию попробуйте оспорить.

Обосновывают насилие, принудительное лечением тем, что я якобы неполноценный... вот это я понимаю!

Чо вы тут в треде? Будете экстрасенсорикой неполноценных людей определять? Психические заболевания с помощью экстрасенсорных способностей определять? Неполноценный с помощью экстрасенсорики? Вам скорую вызвать? Вы же доказать ничего не можете, неполноценность ищете, научно доказать не можете, вот вам из астрала подсказывают, что есть что-то больное в человеческой психике, а там уже и физическое заболевание якобы. Я думаю вам помощь врачей нужна, серьёзная.

Человек от вас отличается, значит уже ненормальный, потом комплекс неполноценности пытаются внушить, вот это логика. Потом вы каждого, кто от вас отличается, можете посчитать опасным, ведь отличается же, значит непредсказуем, неизвестно, что ожидать. Нет... ну с меня хватит... вам же ваша собственная диагностика не нужна, только других диагностировать нравится, да и вообще властью главное обладать, чтобы указать кому-то на неполноценность, а критику в свой адрес никогда не воспринимать, а критики вон сколько, сколько критики!

Я же могу теперь столько постов не оставлять,а всего один пост оставить: докажите, что есть психическое заболевание, нету комплекса неполноценности. Вот пусть и доказывают... ну а чо оставлять, люди сами всё приняли, а я, что мне надо, то выяснил.

Психическое здоровье — это пацифизм. Есть возражения? У меня нет! Пацифизм не может весь мир захватить.

Нет, всё же у меня сформировалась идеальная логика, основа психиатрии - это фатализм, если какого-то человека нужно исправить из-за "неправильной" работы психики, тогда всех людей нужно исправить из-за "неправильной" работы психики, внешний мир нельзя обвинять. Человек всегда виноват в своей "неправильной" работе психики, внешний мир нельзя обвинять, а преступлений не существует. Если судьба одного человека является предопределённой, тогда судьба всех людей является предопределённой их психической деятельностью, а значит нужно исправлять саму предопределённость судьбы. Мы не можем кого-то обвинять в "неправильной" работе психики, а затем обсуждать несправедливость в этом мире, ведь любые наши обсуждения несправедливости можно расценивать как "неправильную" работу психики, которая состоит в том, что мы посчитали, будто нужно исправить внешний мир, хотя нужно исправить самих себя. Нельзя обвинять человека в неудачах за счёт "неправильной" работы психики, а затем обсуждать свои неудачи, будто они являются несправедливыми. С данной идеальной логикой нельзя спорить.

>>1148137
Кирпич - искусственный (рукотворный) объект, камень - естественный (природный). Только и всего.

>>1148388
>antisocial personality disorder
Интересно, как ты впишешь в него факт пяти высших образований Чикатило, его членство в КПСС, работу дружинником, работу начальником отдела на заводе, жену и детей.

Психика неправильно функционирует относительно всех людей или большинства? Вот тут то вы и попались!. Если бы относительно всех людей, не существовало бы психически больных, а если относительно большинства, всегда может найти свой коллектив, где окажется, что ты в большинстве!!! Ха-ха-ха. Ваша недосказанность - это самая главная уловка! Поэтому вам нужна агрессия, недосказанность оставить!!!

Весь этот тред доказательств того, что мне не дадут свой коллектив сформировать! Даже если написано "тред антипсихиатрии" или "критики психиатрии", то это только слова... поэтому коллектив всегда должен быть такой, чтобы администрация ресурса была вот именно такая же, как сам пользователь... главное это кто формирует это самое большинство с которым сравнивается правильное функционирование психики.

Я бы назвал это психологическим трюком или социальной уловкой. Формирование коллектива... затем признание тех, кто ведёт себя неправильно, отклоняющимися в поведении... оказывание давления, что вот все нормальные, а ты ненормальный... хотя иначе и быть не может, если кто-то определяет отклоняющееся поведение, а значит всегда оставляет таких людей в меньшинстве. Вот только бесконечные вопросы от "ненормального" всегда ведут к правильному ответу, что есть ещё такие же люди и оказавшись среди таких людей, окажешься в большинстве... поэтому всегда должна быть закрыта возможность задавать бесконечные вопросы, которые всегда ведут к правильному ответу.

>>1148468
Маньяк - это тот, у кого маниакальный синдром. Диагноза нету? Значит не является маньяком... Вы же столько диагнозов придумали, что вообще ничего самостоятельно заключить не можете.

>>1148470
У тебя какое-то странное мнение о людяй с психическими заболеваниями.. реально.. ничего в этом мире не понимаешь. Ты не сможешь психически больных определить, если они сформировали свою группу.. Да и вообще, ты низкий интеллект с п сихическим заболеванием путаешь. У вас чо, низкая коммуникабельность сразу означает низкий интеллект? Как вы эту взаимосвязь установили? Нету такой взаимосвязи. Бывает низкая коммуникабельность с высоким интеллектом... подумай об этом... или не думай об этом.

>>1148470
Короче, опять вы утверждаете 100% эффективную диагностику... не является диагностика на 100% эффективной, никогда не была... всегда были те, кто обманывали диагностику, жили своей жизнью.

>>1148470
Диагностика даже может уйти в минус, вот схема:
1. Человек, у которого всё хорошо с коммуникабельностью, решает симулировать психическое заболевание с какой-то целью.
2. Не может после установки диагноза доказать своё психическое здоровье.
3. У людей теперь предвзятое мнение о таком человеке.
4. Диагностика ушла в минус, диагноз установлен при симуляции, но отменять диагноз теперь нельзя, будут все социальные последствия.

ОПРЕДЕЛИЛА ЛИ ПСИХИАТРИЯ ХОТЯ БЫ ОДНОГО СИМУЛЯНТА И ОТМЕНЯЛА ДИАГНОЗ???

НЕВОЗМОЖНО, ЧТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УСПЕШНО СИМУЛИРОВАЛИ ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, А ПОТОМ РАСКАЯЛИСЬ В СВОЁМ ПОСТУПКЕ.

ЭТО БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ КАК И ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ЧТО ЖЕ ВЫ ТАК ЖЕСТОКИМИ С НИМИ ПОСТУПИЛИ
ЕСЛИ НЕТУ СМЫСЛА РАСКАИВАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО СИМУЛИРОВАЛ ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, ТОГДА ДИАГНОСТИКА ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, А ЗНАЧИТ ПОЛОЖЕНИЕ ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОГО ЯВЛЯЕТСЯ ПОЧЁТНЫМ И ЭЛИТНЫМ

Когда человек утверждает, что есть симптом психического заболевания, тогда говорит правду, если начинает отрицать прошлое утверждение, тогда говорит ложь? Интересная схема.

Какой смысл лгать, начать отрицать наличие психического заболевания, все симптомы? Социальные последствия? Так и симулянт мог про них не знать... Диагностика не является на 100% эффективной, так ещё может уходить в минус, оставляя симулянтов с диагнозов и всеми социальными последствиями!

Психически больные могут желать скрыть своё психическое заболевание и делать это успешно, а симулянты желать проявить, тем самым получить диагноз и личную выгоду... неизвестно, насколько эффективная диагностика. Может быть лечат психически здоровых, а психически больных никто не лечит!

А чо... доказательств научности психиатрии нету - это же самое главное в этой теме. Это как так можно было сделать, что без научных доказательств, неизвестно какой объект лечится в медицине! Такое возможно только в одном случае, если лечат именно здоровых. Эта наука похоже на социологию и методы воспитания, а утверждают, будто медицина, поэтому все утверждения можно довести до абсурда, что любое воспитание является лечением психики, воспитание является медицинской дисциплиной, хотя это скорее социологическое. Кому какая разница, люди фанатеют по этому, до такой степени, что заранее решили: "это наука! мы всё изучим! всех научим!".

СИМПТОМЫ СУЩЕСТВУЮТ ВООБЩЕ БЕЗ ОБЪЕКТА ИССЛЕДОВАНИЯ

ТАКОЕ ВОЗМОЖНО, ЕСЛИ СИМПТОМЫ СУЩЕСТВУЮТ ТОЛЬКО ВО ВЗАИМООТНОШЕНИИ ИНДИВИДУУМОВ, ВЕДЬ ТОГДА СИМПТОМЫ КАК БЫ ВОЗНИКАЮТ У ДВУХ ОБЪЕКТОВ, НУЖНА СОГЛАСОВАННОСТЬ

СУБЪЕКТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ ИССЛЕДУЕТСЯ

Тут важно, что симптом не может сам по себе существовать, симптом нужно проявить, но проявить нужно в отношении кого-то, получается субъективное отношение, но и симптом нужно оценить тоже, получается так же субъективное отношение, всё дело будет во взаимоотношениях!

УМЕНИЕ УСТАНАВЛИВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ

КОММУНИКАТИВНЫЕ СПОСОБНОСТИ

Капитализм является противоположностью коммунизма. Да, кажется, что у коммунизма и коммуникативных способностей нету ничего общего, но человек может пожертвовать взаимоотношением с людьми ради капиталистических идей т.е. личной выгоды.

И снова мы приближаемся к термину СОЦИАЛЬНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, потому что социальный интеллект так же оценивается с двух позиций, социальный интеллект не может существовать сам по себе, а только во взаимоотношении с людьми, так ещё и оценивается с нескольких разных позиций, нету никакого социального интеллекта, есть только мнение о уровне развитости этого интеллекта. Социализм так же является противоположностью капитализма... поэтому у нас может возникнуть конфликт, причём серьёзный конфликт, если сторонники одной идеи встретятся со сторонниками другой идей. Социализм всегда будет за социальные взаимоотношений, а капитализм против таких взаимоотношений, оценивая как главный критерий только уровень капитала.

Обратите внимание, что на данной борде практически не рассматриваются профиты наличия психиатрического диагноза, тем самым раздел полностью социалистический.

Нам важно отношений к нам людей... нам важно... но не всем... можно рассматривать только профиты, полностью отвергнув отношение людей к психическому заболеванию.

>>1148470
Учитывая все мои предыдущие речи, судьба бедламов была предопределена капиталистами, если на чём-то можно заработать, капиталисты всегда на этом будут зарабатывать. Можно даже не пытаться создать карательную психиатрию, всё это невозможно, капиталисты не позволят этого сделать... никогда не позволят сделать так, что бизнес не будет нравится самой клиентуре. Вы не правы когда приводите примеры психически больных, которых на крайней стадии увозят лечиться, их должны были диагностировать до того, предоставить правильное лечение, которое клиентам понравится, любые заявления, что таких лечить надо принудительно являются ошибочными, таких нужно определять заранее и лечить добровольно, чтобы клиентам нравилось лечение, конечно нужны социальные гарантии и пособия...

Вы только подумайте, все эти плохие случаи могут быть связаны с тем, что психиатрии недостаёт финансирования... людей так и будут увозить прямо таки в состоянии психоза. Я считаю это вы виноваты, нужно финансирование увеличивать, не нужно тут людей винить самих, болезнь какую-то, деньги нужны на лучшую диагностику и лечение. Вот так вот, сами во всём виноватые, что деньги не выделяете на психиатрию достаточно.

>>1148461
>Как в совке, так и на западе диссоциальное делили на низкофункциональных (агробыдло) и высокофункциональных
Нет и не было такого деления

Докажите существование психических заболеваний, учитывая, что рабство отменено. Забавно, правда? Доказывая это пытаетесь создать мне обязанности. Есть так называя ответственность за совершённое или несовершённое (когда требуется) деяние, но нету понятия психического заболевания, которое меня к чему-то обязывает без ответственности.

Я не могу быть что-то обязан социуму, если это не закреплено законодательством, иначе социум становится рабовладельцем.

Так или иначе, любые требования исходя из потребности сделать меня альтруистичнее. Вот только альтруизмом можно назвать любое рабство...

Так, давайте рассуждать здраво, к чему все эти вопросы про существование психических заболеваний... Меня принудительно лечили из-за опасности для себя, так опасность для себя не может являться поводом для наказания, значит все принудительные меры являются преступлением. Ваши оправдания?

Любая угроза, что я становлюсь опасен для себя, а значит мне принудительно будут лечить психику являются угрозами совершения преступления... все действия так же будут преступные, если предполагают насилие.

Ха-ха-ха, я понял вашу логику! Вы определяете, что в этом мире есть предопределённость судьбы тем, что создаёте психические заболевания, затем утверждаете предопределённость своей судьбы, даже если психически здоровые! Вот объясните мне, в чём смысл? Если все вы как бы обладаете свободой воли, всё является вашей свободой воли, а значит и за все последствия даже отвечать вы тоже! Вы просите вас пожалеть? Зачем, если вы психически здоровые? Всё является следствием вашей свободы воли! Даже мой пост следствие вашей свободы воли! Вы даже мне возможность постить сообщения, выбрали анонимность, не можете создать систему, которая может меня эффективно забанить. Вы не способны на этом, значит сами виноватые.
>>1145851
>А вот в случае с шизофренией мы такой уверенностью не обладаем. Назначая нейролептики при шизофрении, мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Зачем с вами общаться? Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!

Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!
Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!
Все несчастья в вашей жизни следствие вашей свободы воли, я ничем помочь не могу!!!

Мои посты не имеют смысла, потому что мои посты обвиняют!!!
Но в чём? Свободе воли?
Мои посты делают так, что все обладают свободой воли или никто не обладает свободой воли!!!
В любом случае психически здоровые и психически больные окажутся в одной ситуации!

ЛОЛ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИ
ВЫ НЕ БОГИ!!! ПО ПРИРОДЕ ТО НЕ МОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ!!! ПО ПРИРОДЕ!!!
Всё сразу же теряют смысл, все ваши жалобы на жизнь, которые следствие ВАШЕЙ СВОБОДОЙ ВОЛИ, САМИ ТАКУЮ ЖИЗНЬ ВЫБРАЛИ, САМИ!!!

ДАЖЕ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ НЕСЧАСТЬЯ В ЖИЗНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СЛЕДСТВИЕМ СВОБОДЫ ВОЛИ, ЧЕРЕЗ СУД СМОГУТ ДОКАЗАТЬ, ЧЕРЕЗ ПСИХИАТРИЮ, НО МНЕ ДОКАЗАТЬ НЕ СМОГУТ, СУДЬИ И ПСИХИАТРЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БОГАМИ, КОТОРЫЕ МОГУТ СНЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЫБОР В ЖИЗНИ

ДА ВЫ ОБВИНЯЕТЕ САМУ ПРИРОДУ!!!

ПРИРОДА НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ПРИРОДУ???

Вы хотите, чтобы я признал наличие психического заболевания, а затем судить природу во мне!!! Вы не можете судить природу, пока природа существует сама по себе!!! Вам требуется признание от меня в наличии психического заболевания, дабы судить природу во мне!!!

Вы поймите, в чём дело, тут интересный казус получается, пациенты должны обретать критику к своему состоянию, лечиться, но я могу объяснить им, что они здоровые, тогда они потеряют критику к своему состоянию. Что с того? Ведь это медицина, меня не должны волновать их поступки юридические. Вот по природе скажу нормальные, а юристы там своё определяют.

ДИАГНОЗ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ НАУЧНЫМ ФАКТОМ ИЛИ ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИМ?
ЧЕРЕЗ СУД НЕСОВЕРШЕНСТВО МОЕЙ ПРИРОДЫ БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ??? НЕСОВЕРШЕНСТВО???
ЧЕРЕЗ СУД НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ ЧЬЁ-ТО ТАМ НЕСОВЕРШЕНСТВО

ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТИВНЫМ МНЕНИЕМ
ЧЕРЕЗ СУД ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОПАСНОСТЬ
НЕСОВЕРШЕНСТВО ПРИРОДЫ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАННЫМ

Может ли человек у которого нету психического заболевания в чём-то обвинять природу? Всё так или иначе является следствием свободы воли психически здорового человека, значит нельзя обвинять природу. Можно обвинять природу? Тогда психически здоровый человек признаёт своё собственного несовершенство!

Философия значит? Резонёрство? Хорошо... Так это самое, когда будете обсуждать в чём виновата ПРИРОДА, тогда тоже будет философия и резонёрство.

Природа существует сама по себе. В чём же можно обвинить природу? Можно только признать своё собственное несовершенство!!!

Понимаете... в чём тут дело... мои речи настолько же бессмысленны, насколько решение о моём принудительном лечении... принуждать нечего, ведь болезни нету, а лечить невозможно то, чего нету.

Принудительное лечение психики - это философия, резонёрство и психоз. Кто может лечить психику? Кто обладает такой властью? Никто.

Можно создать такую власть, которая лечит психику, но это будет только вашей сверхценой идеей.

>>1148891
>сверхценной
fix

Ах да, в чём тут смысл, моя диагностика не имеет смысла, если не обладаю властью... никому не важно, какое психическое заболевание наличествует, если у меня нету власти лечить против воли. Зачем я это говорю, если не смогу лечить вас против воли? И правда, нету смысла. Значит моя диагностика не имеет смысла.

Вы не сможете признать несовершенство своей собственной природы... если не будет угрозы, страха.

Вы не можете найти идеальное лечение психических заболеваний, вот и признаёте несовершенство своей природы.

Вот будут мне утверждать, будто у меня есть психическое заболевание, так идеального лечения не существует, значит указывать на это не имеет смысла, только признать несовершенство своей природы, что ситуация для вас безнадёжная.

Добровольно или принудительно... для вас ничего не получится.

Ах да, теперь я могу указать на ошибку.
>>1145851
>мы только уменьшаем ее симптомы и тем самым приводим человека в состояние, когда с ним можно говорить и общаться, как с "обычным" человеком.
Нет, вы только снимаете юридическую опасность. Всё, что от вас требуется, так это снять статус юридический с пациентов. Всё остальное только фантазии.

нну и если я отрицаю своё психическое забоолевание... тогда там и шизофрении нету... только опасность... а чо так маскировать то? ну опасность определяется, ну опасность лечится... не пойму что-то.

Сделать из опасности объект изучения... лол.

Нет, ну это реально пацифизм какой-то! Вы создали эту науку из пацифизма!

Пацифизм изучает только психические заболевания...

Абстрактное... вот, я наконец-то начинаю понимать! В чём тут дело? Психиатрия обсуждает абстрактное, так и посетители этого раздела обсуждают абстрактное!!! Вы можете на конкретные темы общаться? Психика неправильно функционирует? Я могу решить, что у кого-то психика неправильно функционирует, кто-то может решить, что у меня неправильно функционирует. Вы же не сможете научность доказать никогда в этой жизни. Ваше личное мнение иногда теряет цену... значит и любая оценка. Вы решаете абстрактные проблемы! После этого я сумасшедший??? Вы боитесь обсуждать что-то конкретное, ведь конкретное будет о реальных объектах, а там уже и осуждение чьё-то, после ещё опасность, затем страх наказания за своё мнение. Ваши пациенты обсуждают какие-то психозы, хотя лечить их будут, только когда состояние станет опасным, значит и должны обсуждать лечение опасных состояний. Тогда вы понимаете, что они обсуждают абстракцию? Меня только в это не вмешивайте! Забаньте уже раз и навсегда! Люди не хотят обсуждать ничего конкретного.. опасность абстрактную. Я считаю себя здоровым. Я могу их лечить или нет? Не могу, меня самого ещё должны считать здоровым. Получается, лечить могут только те, кто считают себя здоровыми и их посчитали здоровыми!!! Я могу посчитать себя здоровым, но не могут лечить людей. Так это, что получается, отвергая вашу диагностику, я подсознательно признаю вас больными!!! Так и есть, кстати. Алчность - это психическое заболевание.

Если я вылечу ваших пациентов от алчности, тогда деньги не будут иметь цену, а там уже и власть тех, кто этими деньгами обладают для них ничего не будет значить... для вас это опасность.

Алчность людей поддерживает вашу собственную безопасность.

Алчность - это психическое заболевание.... тогда никто не сможет мне доказать наличие у меня психического заболевания за счёт своей власти денег.

Можно ли купить науку? Можно ли сделать фактом субъективное мнение за счёт своих денег? Нельзя, наука на то и существует, что обмануть невозможно, можно сделать только юридическим фактом, нельзя научным. Сколько денег заплатили? В этот раз все ваши деньги не имели никакой цены.

Лечиться от алчности никто не будет. Почему? Нету болезни? Тогда и у меня нету.

>>1148937
Я буду.

>>1148939
Да они упоротые, когда я буду объяснять, что алчность это болезнь меня лечить будут, ведь у них есть деньги!!!

>>1148939
Как так вообще получилось, что мой диагноз стал достоянием общественности, то есть в суде использовался, если не было совершено мной никакого преступления, опасность для себя только??? Вот это главный вопрос, который меня интересует. Вот тут в чём ошибка то фундаментальная... у меня есть право на частную и личную жизнь, но это право нарушается, когда психиатрия оценивает мою опасность для себя. Все моя тайная личная жизнь становится достоянием суда, хотя никакого преступления совершено не было, только опасность для себя определяется. Они в любой момент мою личную жизнь могут использовать для определения моей опасности для себя, так, будто никакой личной жизни нету! Когда есть опасность для общества, тогда есть объект, который может рассказать тайну моей личности жизни, ведь чьи-то права становятся нарушены, но когда определяется опасность для себя, тогда моя личная жизнь не имеет права использоваться в судебном разбирательстве, нету объекта, права которого являются нарушенными, а значит не имеют право собирать какие-то показания в мою медицинскую карточку о моей опасности для себя, затем рассказывать об этом в суде.

Нету никакой тайны личной жизни... если эту тайну можно использовать в суде при опасности для себя или для общества. Всё это означает, что мою личную жизнь могут исследовать определяя есть ли признаки опасности для себя или для общества. Я не против, если определяется опасность для общества, но если можно определять ещё опасность для себя, тогда личная жизнь не может существовать вовсе, всегда является объектом исследования, полностью контролируется.

Я требую только убрать слежку с целью определения опасности для себя... опрашивать какие-то там людей в ПНД, все методы которые они используют.

>>1148653
Кто-то пытается смыть тред из-за этого?

Психиатрический диагноз - это повод для слежки за личной жизнью!!! Ха-ха-ха, я всё понял! Только не воспринимайте серьёзно (это я для параноидальных личностей), они не могут там камеры устанавливать, нарушать права и свободы... ну делать такие нелегальные вещи. Без диагноза они бы не могли нарушать моё праву на тайну личной жизни, теперь же это является как бы частью анамнеза и поводом для госпитализации, хотя повода нету, получен доступ к информации о личной жизни неправомерно, хотя вроде правомерно, хотя это не совсем так, тогда за любым человеком следить можно и нарушать все возможные понятия о частной собственности под предлогом оценки опасности или сбора анамнеза.

Там столько парадоксов... вот я могу банально не пускать скорую к себе домой. Хорошо, кто-то пустит... но это ничего не меняет, они не имеют право проникать на мою частную собственность без моего на то разрешения, но они проникают... ну под этим предлогом можно на любую частную собственную проникнуть... кому-то нужен ордер на обыск, а кому-то только вызов скорой. Явно тут не только в медицине проблема, я начинаю понимать, кто у меня там дома нарушает мои права и свободы... тайну личной жизни. Конечно, эти люди тоже не имели права, впрочем... это дело будет после.

Личная жизнь в анамнезе описывается... там всё неправомерно... в суде может использоваться.

Мне тут рассказывали... ну в обычной медицине же тоже анамнез собирают... нарушает ли это тайну личной жизни.. так психиатрия в суде опасность определяет юридическую.

типа вот анамнез... там описание поведения... нарушение права на тайну личной жизни... оценка опасности по этому поведению.

вот скажем, в психиатрическом стационаре вроде запрещены камеры.... я правильно понимаю? почему? закон запрещает? нарушает тайну личной жизни? ха-ха-ха, зато в карточку то всё равно тоже самое записывается, ну точнее в журнал, дневник наблюдения.

ну логически... можно просто установить камеры в стационаре, убрать весь персонал, который будет за камерами видеонаблюдения и прослушки... записывать происходящее в дневник наблюдения, ну особые там события из всей записи. охрану можно только там оставить или будет реагировать по вызову... всех, кто ведут дневник наблюдения, можно было бы оставить за камерами видеонаблюдения и прослушки. но нельзя похоже? закон запрещает? только разницы никакой нету!

опасное состояние - это означает, что человек ещё ничего не совершил, но совершить может (это я вам объясняю, если кто не понял, как можно госпитализировать человека, который ещё пока что не совершил преступление)... психиатрия получается таким детективным агенством, которое оценивает поведение индивидуумом, хотя бы какой-то период времени, ожидает от них неадекватного поведения за счёт аффективности... законы запрещают слежку, поэтому приходится обходиться без камер и прослушки... всё в дневник наблюдения записывается. ох, вот это я понимаю схема! а я это... ну адекватен.

L шифруется.

я не шизик... меня только подозревают в этом!

нету доказательств того, что у меня есть шизофрения! L только проверяет меня на наличие шизофрении.

Психиатрия - это детективное агентство, которое расследует дело "шизы". Всё строго засекречено...

>>1148953
Да да да! Только собирают не анамнез, а подгоняют под него пациентов. А то он как работать начнёт и учиться, и получается что диагноз ему посиавили неправильный, а это уже подсудное дело! Поэтому этого пидараса надо кошмарить, когда он начинает работать, читать или заниматься своим здоровьем и физухой. И вообще его надо изматывать, чтоб не бегать за ним лишний раз. Мразь с диагнозом должна соответствовать диагнозу и неотсвечивать своими достижениями. А ещё денег заработает и съебётся куда-нибудь этот нищий урод, где его искать потом? Зря мы его что ли калечили и разоряли? Плодится ещё начнёт, наделает своевольных и умных киндеров. Умные не нужны, все беды от умных. Дебильность залог стабильности! Мы не позволим вам нарушать стабильность энтропии нашего общества!

>>1148967
Ну да, довести неудобную гниду и закрыть в дурку, выбить зубы, опустить почки, закормить в овоща, и забыть. А то весит мёртвым грузом на шее. А то пообщал знакомому отморозку всё решить, а сучёнок сорвался. Надо довести, спровоцировать, подставить и закрыть. Деньги взял, надо работать.

>>1148966
Так в нарколожках делают. И косящих от армии вычисляют. Палятся за пару дней.

>>1148951
Слежка? Это не просто слежка, это десоциализация человека, подрыв его здоровья и материальной базы.
На самом деле опасны для общества придурки это творящие. Нацисты, алкоголики и просто пидарасы-человеконенивистники. Эта скотомразь на абстинентке ловит тревогу и начинает всё под неё подгонять. Подгонять реальность под свой пиздёж. Аодгонять по беспределу. Такие люди как эти овощи, влезшие по блату, туда где им не место, просто не могут соблюдать субординацию. Пытаясь вводить окружающих в заблуждение своими холёными рожами, отъетыми на чужом горе и казне, эти твари ломают последних достойных людей в нашей стране.
А всё потому, что ошалавили и заворовались. Боятся обличения. Ну и чувсто личной неполноценности у этих скотов обостряется рядом с порядочными и умными людьми. Поэтому нет большей радости для такой сволоты, чем издеваться и гнобить тех, кого она боится, и кто заставляет страдь эту мразь одним своим присутствием.

https://youtu.be/zl11SmT8KKw
Уебки по блату это беда.

>>1149098
Это агенты запада, формирующие опозицию беспределом.
Хотя нет, это просто дебильные мудаки, компенсируюшие гонором свою неполноценность.

>>1149098
https://youtu.be/Y6fp103Y294
Они следят за нами, эти воры и убийцы.
Вот прямо здесь и сейчас. Все неудобные будут десоциализ рованны и убиты. Мы сами виноваты, что пустили на отвественные места тупых зверей, мимикрирующих под людей.

https://youtu.be/Wzl7DIMfqak
https://youtu.be/QgbzlpG4LQA
Передаю привет гундосой свинье, с целлюлитной жопой, что общала об меня слепого тушить бычки, во имя добра и справедливости, и молодому петуху, что обещал сделать из меня животное. А так же старому ублюдку самодуру, который считает что может всех обмануть, желаю тебе сдохнуть от синьки, старый пидарас. Надеюсь вы все не будете размножаться, а все ваши ввблядки передохнут как мухи на морозе.
Вы гной нашешо общества, паразиты и вредители. Жопные черви в теле социума. Самое хорошее, что вы, ублюдочные душёнки можете сделать для нашего общества это сдохнуть. Люди говно, люди мрази, люди подтирки.

Так... я долго выяснял обстоятельства этого дела. Самый главный тезис состоит в том, что человек может потерять контроль над собой, свободу воли. С чего это взяли? Атеисты создали свою религию, в которой создали свой аналог дьявольщины, если человек может выбрать зло, выбрать дьявольщину, тогда никто не может сказать, будто неадекватное состояние нельзя выбрать. Почему нельзя? Потому что это зло? Человек не может выбрать зло? Вот и вся ваша логика, человек не способен выбирать зло, может выбрать только добро!!!

Вы не можете угрожать ничем, если человек выбрал зло. Какие последствия отказа от лечения? Не имеет значения, если выбрано зло.

Человек может быть одержим психическим заболевания, может быть одержим дьявольщиной. В чём разница? Если так или иначе теряет свободу воли по вашему мнению.

Вы хотите создать лечение, которое отнимет у человека свободу выбрать зло? Кто же определяет добро и зло? Вы не можете создать такое лечение, само определение зла является субъективным, вам нужно влиять на какой-то определённый выбор, никогда не сможете найти никакую болезнь. О какой болезни речи, вашем определении зла? Вы понимаете, что такой болезни не может существовать материально, только метафизически? Вы и правда можете влиять только на процессы, но сам источник свободного выбора никогда не сможете найти. Вам нужно создать такое лечение, которое отнимет возможность выбрать зло. Самого же зла не существует... есть только ваше мнение о том, что является злом. Ваша идея утопична.

Ваши пациенты отрицают свободу воли в неадекватном состоянии... из-за своего стыда! Им становится стыдно, поэтому утверждают, будто не могли себя контролировать!!!! Они никогда не теряли свободу воли, они лгут из-за того, что им стыдно!!!

Основная идея состоит в этом... человеку должно стать стыдно из-за лечения. Основная состоит в том, что у пациентов должно возникнуть чувство стыда!!! Стыдно должно быть за своё поведение. Если же стыд будет отсутствовать, тогда все методы лечения будут восприниматься так, будто это преступление. Стыд никогда не должен возникать у психиатрии, но всегда у пациентов. Основная идея состоит в поиске механизмов стыда. Пациенты считают, что они были неадекватными, только из-за того, что у них вызвали чувство стыда.

У власти нельзя вызвать чувство стыда, значит психическое заболевание, до возникновения чувства стыда, является властью.

>>1149503
Эмм... вообще-то так и есть, лечение психических заболеваний ассоциируется с трезвостью, то есть все эти психотропы должны создавать в человеке трезвое состояние.
Я же объяснил... основная ошибка состоит в том, что человек будет может лишиться свободы воли. Почему? Свобода воли злая, а человек не может выбрать зло, зло выбирает человека. Получается такая религия атеистов, в которой существует психическое здоровье т.е. свободная вола и психическое заболевание т.е. несвободная воля. Атеисты создали своё Божество, которое назвали психическим здоровьем, которое контролирует свободную волю людей, создали свою дьявольщину, которую назвали психическим заболеванием, которое так же контролирует свободу воли людей. Человек не может выбрать психическое заболевание, ведь не может выбрать зло, зло выбирает человека. Поэтому здесь столько агрессии, так же при общении с теми людьми, общение с которыми избегаю... они создали своё Божество и свою дьявольщину, когда вопрос задаётся о природе этих вещей, они только говорят о том, что они изучают эту природу, а мне, раз выбираю зло, нужно лечиться. Они никогда не смогут ответить на мои вопросы, ведь мои вопросы всё равно доведут до того, что обсуждаются противоположные метафизические сущности.

>>1149503
Я могу вот сейчас объяснить, что вообще они там исследуют...
Психическое здоровье - это сознательное, психическое заболевание - это бессознательное. Тут же всё просто... можно признать отсутствие свободы воли, только если человека контролирует бессознательное. Да вот только, понятно же, у всех людей есть бессознательное, а значит психического здоровья не существует. Психическое заболевание - это коллективное бессознательное. Коллективное бессознательное практически признаётся дьявольщиной у атеистов, всем людям нужно являться сознательными существами. Чем же бессознательное отличается от сознательного? Они запутались, поэтому психиатрия не может отвечать на мои вопросы, я не агрессивный, я могу спокойно задавать все эти вопросы, но меня сразу же госпитализируют. Почему? Они всё равно доведут до того своими выводами, что есть злая свободная воля, которую нельзя выбрать. Почему нельзя выбрать зло? Они сами не знают ответа на эти вопросы. Они не смогут признать мою неадекватность, если придётся ответить на все вопросы.

>>1149503
И вывод напрашивается сам собой... предрасположены к психическому заболеванию 100% населения. Если задаться целью создать в человеке психическое заболевание, тогда можно добиться этой цели. Они понимают, что ответы на мои вопросы дадут знать о предрасположенности всех людей к психическим заболеваниям. Заразиться психическим заболеванием конечно нельзя, но если 100% людей предрасположены, всех можно спровоцировать. Получается концепция добра и зла, все, кто оказались психически больными, были предрасположены к искушению, но выявить точный процент предрасположенных нельзя. Вот поэтому возникает агрессия, они боятся искуситься и сами стать психически больными.

>For example, the report asserts, “Many of us hear voices occasionally, or have fears or beliefs that those around us do not share.” Well, yes—but this shallow and superficial description of the psychotic experience does scant justice to the nightmarish reality of severe psychotic states. It is a bit like saying to someone with advanced cancer, “Many of us experience very rapid cell growth occasionally, or have lumps or tumors that others do not have.”
>Yes, the BPS report gives a perfunctory nod to the fact that, “Experiences such as hearing voices are real experiences for the person having them, and can lead to very real distress” [3.4.1]. But “distress” hardly captures the inner world of those with severe forms of psychotic illnesses. Terms like “agony” “torment” and “anguish” would be much closer to the mark, for many patients with severe psychotic illnesses. Of the handful of first-person quotes in the report (from those who suffer with psychotic symptoms), only one or two really capture the nightmarish world of severe schizophrenia and related psychoses. Thus, a man identified as “Graham” writes: “I began to think that… my blood had been poisoned by evil spirits and that I was evil, and that there were spirits around me, warping my thoughts and changing my thoughts, and that was very frightening and I didn’t know what to do with it” [Sec. 1.1].
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/psych-unseen/201503/psychosis-sucks

Вы только посмотрите, проклятые говноедские кукуяторы смеют утверждать, что психоз якобы связан с какими-то мучениями! Блядь, да психоз - это просто когда ты слышишь голоса и когда тебе кажется, что к тебе кто-то плохо относится! Всё! Какие "лекарства" тут нужны???? Которые тебя делают тупым и хорошие голоса и идеи притупляют за счет общего отупления???? суки

Ахаха. Вот, я понял, какой парадокс возник!!! Понял!!! Нельзя вылечить психические заболевания, ведь вы предполагаете, что вот скажем я перестану считать лечение преступлением, я тогда вину сниму, перестану обвинять!!!!
Такое "лечение" означает, что любой преступник с помощью этого "лечения" сможет перестать быть преступником, ведь сможет обладать технологией внушения, что правильно поступал!!!
>>1149625
Ты можешь сравнить психоз с отсутствие секса! Скажи, можно ли заниматься сексом с людьми, которые против, если у них нету секса? Ты пытаешься доказать, что есть люди, которые согласны лечиться? Так никто не спорит. Ты хочешь сказать, что все хотят лечиться и идеальное лечение сделает так, что в мире перестанет существовать изнасилование, ведь каждый преступник сможет сделать так, что преступника перестанут считать преступником, а станут любить? Нет, ваше идеальное лечение - это элексир любви. Вы хотите создать элексир любви, приняв который, человек простит все грехи.

Вы же целую вечность психические заболевания лечите.

Вот приму я эликсир любви... всех прощу, ко всем буду хорошо относиться. Ну там всех любить буду, кого должен любить, а сейчас у меня шизофрения просто, что уж поделать, вины никакой нету, никто не является виноватым, вот эликсир любви создадут, я приму, все грехи всем людям и прощу!! Стану психически здоровым!!! Эх, надеюсь они не станут снова от меня требовать учиться и работать, когда лекарство приму и стану здоровым... а то получится та же самая ситуация, я откажусь учиться и работать, а они меня лечить будут. да что же такое, где здесь логика???

нет, ну можно было догадаться... медицина ищет вечную жизнь, а психиатрия пытается научить любить.

Основной парадокс состоит в том, что они добровольного лечения не могут добиться. Все эти убеждения, что можно найти идеальное лечение предполагают, что все, кто были против лечения, станут лечиться добровольно. Что это значит? Стали любить значит, само понятие ненависти исчезает. Пока есть ненависть, всегда можно отказаться от лечения, значит нужно лечить саму ненависть, а там и любовь значит должно создать лечение.

Самый главный вопрос: если лечится ненависть, можно ли считать всех предрасположенными в той или иной степени? Давайте признаем всех, кто лечатся добровольно, здоровыми, они имеют критику к своему состоянию. От чего они лечатся? В суде определяется их опасность, то есть лечатся от приступов ненависти к себе или другим людям. Сейчас у них ненависти нету... официально.

Можно сказать, что при принудительном лечении оценивается мизантропия... почему это так важно? Вы должны понимать, что не всех психически бальных лечат принудительно, есть какой-то фактор. Вот мизантропия и является этим фактором, только суд ещё рассматривает мизантропию по отношению к себе т.е. опасность для себя, когда человек ненавидит уже самого себя... так или иначе суд оценивает мизантропию. И тут интересный фактор, который заключается в том, что сама психиатрия будто бы лечит асоциальность! Психиатрия пытается сделать человека социальным, а суд стремится избавить человека от ненависти т.е. мизантропии. Поэтому лечение всегда является бесполезным в плане мизантропии, а суд никогда не может определять асоциальное состояние как повод для принудительного лечения.

И вот самый главный фокус... ипохондрия - это реальное физическое заболевание? Я могу согласиться с тем, что психическое заболевание является нереальным, но если меня будут убеждать в реальности, тогда получается ипохондрия. Ипохондрия - это основа психиатрии, когда речь о вере в реальность всех этих психиатрических диагнозов, будто есть физическая основа. Я поэтому тут разговариваю о науке, о том, что в науке бремя доказательства всегда на тех, кто утверждают, а они оправдывают существование психических заболеваний будто реальных и физических тем, что людям нужна помощь. Если так рассуждать, тогда ипохондрии не должно существовать, мы должны верить всем людям, которые утверждают, что являются физически больными без доказательств! Людям нужна помощь, хотя бы вера, что они больные, значит нужно верить и искать физическое заболевание при ипохондрии, нельзя утверждать, будто нету никакого физического заболевания, раз нету доказательств! Людям нужна помощь, поэтому их нужно убеждать в наличии физического заболевания, я правильно понимаю? Нужно лгать людям во благо. Вот только когда речь о принудительном лечении, благо уже для других людей, ведь если нету никакой болезни, тогда есть только повод для наказания, принуждение всегда является наказание, принуждения является той частью судебного решения, которое является карательным, нужно только верить, что это мне во благо, дабы не было злобы.
Теперь объясните мне, в чём нужна помощь? Людей лечить так, будто у них нету ипохондрии? Тогда их будут лечить всегда, у людей есть потребность верить в своё заболевание, они не хотят исцелиться, ведь тогда пропадёт вера, им нужно постоянное лечение и внимание к своей персоне. Все они желают привлечь к себе внимание за счёт своей болезни, если болезнь будет исцелена, тогда не будет повода привлечь к себе внимание. Самое интересное тут то, что я то не верю в наличие у меня психического заболевания, значит внимание к себе привлекает к себе психиатрия с целью заработать денег. Психическое заболевание - это объект веры, существует до тех пор, пока люди верят. Если у людей возникла вера в наличие психического заболевания, тогда нужно лечить саму веру.

У людей есть потребность придумывать заболевания и так привлекать к себе внимание. Можно ли вылечить эту потребность? Все мы знаем, что нельзя заниматься самолечением, а значит советовать самолечение, люди просят только обратить на них внимание.

Люди убеждают меня в наличии у них неврологического заболевания... недоказанного! Я всех их теперь жалеть должен??? Все в этом разделе имеют недоказанное неврологическое заболевание???? Всем им нужна жалость, сочувствие, сопереживание??? Объясните мне!!! Может это таки потребность быть больными и так привлекать к себе внимание? Вот именно. Самое интересное тут конечно в тех, кто верят в это, будто их тоже обманули. Я же говорю диагностику обмануть можно, но если вся диагностика состоит из обмана, тогда люди обманывают с целью получить помощь или избежать ответственности за свои поступки. Медицина не может лечить нереальные заболевания... зато может удовлетворить потребность тех, кто желают привлечь к себе внимание!
У нас какой тезис главный? Психические заболевания существуют, ведь есть пациенты, которые в них верят!!! Теперь я не могу доказывать лживость психиатрии с целью заработать денег, я доказываю лживость пациентов с целью привлечь к себе внимание!!! И теперь я доказал лживость всех и сразу.

>>1149797
Двачую. Зато психоз делает человека умным и активным, повышает мотивацию, освобождает эмоции, вызывает похудение, превращает человека в фрукт.

>>1149833
>>1149797
Вы пытаетесь определить правильный смысл жизни... оба. Я обсуждаю допустимость принудительного лечения психики, особенно, если пациентов признают опасными для себя. Почему это допустимо? Никто не может определять чужое благо, а значит правильное лечение психики. Почему кто-то может определять моё благо? Считает себя психически здоровым! По какому праву? Обладает властью. Мы имеем вот что... человеку принудительно лечат психику из-за попытки самоубийства, но лечат принудительно, да ещё и определяют самостоятельно методы лечения, определяют чужое благо. Так, что если мотив самоубийства состоит в том, что за человека решают как жить правильно?

Самое интересное тут то, что тема самоубийства никого не волнует... все обсуждают убийства. Люди лживые существа, которые притворяются, что хотят кому-то помочь, но на деле их волнует только поиск и поимка людей, которые могут нанести им самим вред, когда же речь о доведении до самоубийства, тогда им эта тема неинтересна.

Люди просят обратить на них внимание... помочь надо, пожалеть надо. Нищим помогать не надо? Нищих жалеть не надо? Психиатрический диагноз - это повод привлечь к себе внимание, который покупается за деньги. Докажите обратное! Вы не сможете, потому что это правда, поэтому я требую доказать научность этой дисциплины, ведь всегда есть нищие, судьба которых важнее, которых правда жалеть надо. Есть люди, которым недостаёт денег, может им нужна помощь, жалость? Нет, вы купили свои диагнозы за деньги, теперь вам нужна поддержка! Вы не можете доказать свои болезни, всё, что можете сказать, так это то, что вы в приоритете, ведь у вас нашлись деньги!

Почему я не могу задавать вопросов? Рабство существует, нужно принять эту данность. Никто не может от меня требовать работать, иначе получается, что рабство существует! Если нельзя требовать работать, значит нельзя требовать от меня продуктивности, у меня есть свобода. Вы доказываете только то, что рабство можно выбрать добровольно или принудительно. Вы сами выбрали рабство! Сами! Добровольно! Навязываете мне этот выбор. Если я буду рабствовать, тогда ко мне улучшится отношение! Чьё? Рабов! Улучшится ли отношение господ? Обратите внимание на свою жизнь!

Конечно мне скажут, что будучи свободным, являюсь рабом психического заболевания!

Будучи посетителем АИБ, я знал какое слово использовать в отношении некоторых людей, но это слово является оскорбительным, да и нужно было понять смысл этого слова. Я не мог называть их быдлом, но они делали меня рабом!!!

Утверждение о психическом заболевании можно воспринимать так, будто это оскорбление! Психиатрия не является наукой, значит всегда можно воспринимать оскорблением. Где доказательства научности? Вдруг меня так оскорбляют??? Нету научности, есть авторитетное мнение, а значит настоящее оскорбление от которого мне нужно избавиться! Люди принимают на себя оскорбление, а потом лечатся! Чье мнение уважать надо? Рабов? Быдла? Оно может указывать на наличие психического заболевания? Общение на этом прекращается. Мне стало понятно, в чём тут дело. Быдло меня учить жизни решило правильной. На АИБ быдло решило меня учить правильной жизни.

Если вас называют быдлом, тогда оскорбляетесь, если психически больными, тогда лечитесь. Так, будто утверждение о быдловатости являются правдой, а о психическом заболевании ложью, но эту ложь надо исправить. Почему никто не исправляют в том случае, если называют быдлом? Нету смысла, нужно дать понять, что быдло всегда право. Есть смысл отстаивать своё мнение? Нету, быдло уже давно всё решило, только сообщило о своём выборе. Быдлу не нужна правда, а только авторитетное мнение.

Ждёте ли вы благо от своих господ?

>>1150305
>Если бы я был каким-нибудь агрошизиком бегающим по улице с топором - то эти 20 мг что слону дробина.
Оланзапин хорошо снимает психомоторное возбуждение при психозе и позитивные симптомы, кстати. Против тревоги или тем более тревожной депры нейролептота вообще нииоч.
Но агрошизиков прекрасно вырубает укол старого доброго аминазина. 100 мг в попу - и буквально через минуту вопящий и кидающийся на всех кусок протоплазмы становится тихим-мирным человеком, который даже может на вопросы отвечать.
До сих пор нет ничего более эффективного для контроля агрессии у психотика чем аминазин.

>>1150282
>В США не одобрен
Одобрен в Канаде, Британии и Австралии.

>>1150330
А ты от чего пил нейролептоту?

>>1150333
Ну видишь, нейролептота работает в первую очередь в отношении позитивных симптомов психоза - бред, галлюцинации. Острый шизик же не просто бегает, орет и трясет хуем, это поведение связано с огромной, просто таки запредельнейшей тревогой из-за бреда и голосов, которые напр приказывают ему это делать. Если у тебя нет позитивки, то и нейролептота будет работать у тебя неспецифически, будет просто сонливость и общая всратость. Если есть просто тревога в структуре тревожного расстройства или депрессии, то нейролептота хуево работать будет. Лучше ксанакса или хоть сраного феназепама вьебать.

>Ms. Epperson provided an account of her perspectives as an ally of voice hearers. She wants to normalize not medicalize serious mental illness. She spoke admiringly of the work of psychiatrist Joanna Moncrieff, the author of Demedicalizing Misery: Psychiatry, Psychology and the Human Condition. Since Moncrieff chooses to ignore the vast data about the benefits of anti-psychotic medications, she isn't a source of wisdom for those us who have actually witnessed anti-psychotic medications restore our family members to sanity.
https://www.huffingtonpost.ca/susan-inman/psychotic-mental-illness-voices_b_3375516.html
Джоаночка... миленькая... Умненькая! Не обращай внимания на этих говнокукуяторов проклятых, продолжай шликать свою друг- и дизис центеред моделз

Вы можете лечить своё посттравматическое стрессовое расстройство изучая и корректируя поведение других людей. Оправдывайтесь. Я нашёл для вас болезнь, которая позволяет лечить чужую психику, посттравматическое стрессовое расстройство называется, боль утраты! Если вы испытываете боль утраты, тогда не обязательно лечить себя, можете пытаться предотвратить чьё-то неправильное поведение.

Вот какой смысл лечить против воли? Прорицание смерти!

Вы можете предсказывать чужую смерть по модели поведения? Посттравматического стрессового расстройства вам достаточно, вспомните, кто умерли от такого поведения, будете бояться, переживать флэшбеки и лечить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>Психопатологические репереживания, или непроизвольные рецидивирующие воспоминания, — психологическое явление, при котором у человека возникают внезапные, обычно сильные, повторные переживания прошлого опыта или его элементов.
Можете доказать, что поведение является опасным, не вспоминая о других умерших людях?

Ничего вы не можете, хотите воскресить умерших, избавиться от боли утраты, спасая живущих.

Если начать критиковать психиатрию, тогда появятся люди с посттравматическим стрессовым расстройством, которые напомнят о тех, кто умерли.

Я задавался всего одним вопросом, почему люди становятся такие агрессивные, когда критикую психиатрию, так у них посттравматическое стрессовое расстройство включается.

Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР) — тяжёлое психическое состояние, возникающее в результате единичного или повторяющихся событий, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности из-за невозможности эффективно действовать в опасной ситуации
>Обычно ПТСР возникает при событиях, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. Иногда ПТСР имеет место в тех случаях, когда ситуация сама по себе не является экстраординарной, но по различным субъективным причинам она может оказаться серьёзной психотравмой для конкретного человека. Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности: индивид не имеет возможности эффективно реагировать на то, что происходит.
Вот самое главное:
> Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности из-за невозможности эффективно действовать в опасной ситуации
Сами вспоминаете, что лекарство до сих пор ищете!

Вы за счёт психических заболеваний с себя вину полностью снимаете. Вот кто-то умер, у вас возникает посттравматическое стрессовое расстройство, то, что сами виноваты в чьей-то смерти принять не можете, но исправить ситуацию хотите, тем самым выдумываете, будто у того человека было психическое заболевание, которое и заставило умереть. Вам напоминают, что виноваты в чужой смерти, если виноваты, значит будут ещё смерти, их нельзя предотвратить, на что мне ответят, что психические болезни во всём виноваты, их лечить надо. Ваше лечение не является эффективным, все, кто лечат, работают за зарплату, поэтому неэффективность своего труда принять не могут, будут лгать, будто опасное состояние вылечилось. Люди умирали и будут умирать... Вы никогда не задумывались о том, что если есть чья-то смерть и психическое заболевание, то психиатрия где-то ошиблась? Ведь работа состоит в предотвращении таких событий.

>>1150705
Это Якуй пишет, он клинический сумасшедший. Именно так и выглядит сумасшествие, которое кукуяторы ставят по особенностям мышления, а не по биомаркерам.
Но так как биомаркеров пока нету, то Якуй - просто солнечный, транснейротипичный 28-летний мальчик.