Если совсем в двух словах суть в чем. Суть в том, что естественный отбор блокирует эволюционные механизмы в естественной среде обитания. Почему блокирует? Ну есть, скажем, у представителя вида некоторые признаки, которые в перспективе могут весь вид сделать разумным. Но эти признаки не являются необходимыми для выживания вида. Пример. Есть хомяк (грубо говоря ботан), который поглощен размышлениями о вечности и бренности бытия. И есть другой хомяк (альфач), которому похуй на высокие материи. Дык вот первый из них переваривается в желудке хищника, в то время как второй (тот, что пошустрее) успел от хищника съебаться и успешно производит потомство и передает свои гены следующему поколению.
Дык вот идея в том, чтобы прекратить это безобразие и вместо естественного отбора - запустить искусственный. Брать унтер-омежек и скрещивать их с такими же самками. Ну а альфачи пусть себе в гордом одиночестве доживают до старости.
Количество индивидуумов пока довольно смешное, поэтому скрещиваю их как попало, чтобы было потом кого и как отбирать. На втором ОП-пике схемку запилил, чтобы не проебать кого и с кем скрестил
хомячий писк x8 slow:
https://www.youtube.com/watch?v=j-2TJszg0Bo
https://www.youtube.com/watch?v=j-2TJszg0Bo
28 штук их уже
> Ну есть, скажем, у представителя вида некоторые признаки, которые в перспективе могут весь вид сделать разумным. Но эти признаки не являются необходимыми для выживания вида.
Так сделай их необходимыми. Пусть выживают только самые смекалистые.
Как определить, какой из них самый смекалистый?
оцени скорость выработки рефлексов
Какая связь между скоростью и смекалистостью?
Для крыс используют скорость запоминания лабиринта, вродь. Попробуй и со своими так. Но крысы более-менее умные, а в этих вангую клинических идиотов, так что может и не прокатить.
Скорость то тут при чем вообще? Скорость запоминания - не показатель интеллекта.
Ну давай тогда определение интеллекта для хомяков.
Ты альфач походу.
Лабиринтов понаделай. И вообще исследуй тему "задачки на iq для мышей"
таки спорный вопрос: человеческий детеныш тоже ни один тест на интелект не пройдет, если ничему не обучен. Ребенок будет не напрягая мозгов пытаться засунуть шарик в квадратное, в треугольное отверстие, пока не дойдет до круглого и у него не получится то, чего от него требуется. А потом уже будет применять этот свой опыт в будущем. И чем больше этих способов решения задач у него в голове - тем он лучше (комбинируя старые при необходимости) решает новые. Так что усваиваемость информации оче важный фактор.
Собственно попробуй запилить им кнопку, которая открывает доступ к корму только если кнопка нажата. А рядом положи что-нибудь что можно сдвинуть на кнопку. Все кто не додумаются как поесть из кормилки сдохнут. Умные пусть размножаются. (вангую все сдохнут от голода, если им не поможет рандом)
Напиши статью, ОП. Хочу поподробнее ознакомиться с твоим экспериментом
мимобиолог
Вот же она
Оп, ты няша %:3% Только благодаря таким как ты у омеганов есть шанс спариться.
ОП, а на людях эксперимент не планируешь? Кунов найти проще простого, только тред создать.
Это не статья. Это даже не очерк. Мне нужно больше текста и данных, тогда я, как биолог, могу и идей подкинуть. Кстати, ОП, ты ещё школьник?
Мне бы для себя самочку найти...
11 класс в 2004 году закончил
>11 класс в 2004 закончил
Жааааль. А то ведь мог получится такой-то проект
ОП-хуй, ты в ДС?
Я бы у тебя забрал генетический мусор ненужных особей питона кормить надо
Спрошу и тут: что думаете о похожем эксперименте с ахатинами?
Даун, знак женщины (зеркало Венеры) рисуется крестиком вниз.
охуенный тред, добра тебе
А что, если скрещивание особей, близких по роду, даёт не только негативные, но и положительные мутации? Ведь посмотрите, в аристократии всегда разрешались браки только с другими аристократами, а такое не всегда было возможно, так как 90% населения было, и поэтому часто заклчались браки с двоюродными и прочими родственниками. И умнейшие люди человечества (учёные, музыканты, живописцы, прочие творческие личности) были выходцами из аристократических кругов, да и вообще высокие материи были всегда доступны лишь для элиты.
Что думаете об этом?
Что думаете об этом?
>А что, если скрещивание особей, близких по роду, даёт не только негативные, но и положительные мутации?
Дает, но отрицательных при этом все равно значительно больше.
>И умнейшие люди человечества (учёные, музыканты, живописцы, прочие творческие личности) были выходцами из аристократических кругов
На остальных не смотрели и не было нормального образования.
>и вообще высокие материи были всегда доступны лишь для элиты.
this
Ты понимаешь, что болен?
Каких ты ему идей подкинешь, еблан?
>>А что, если скрещивание особей, близких по роду, даёт не только негативные, но и положительные мутации?
>Дает, но отрицательных при этом все равно значительно больше.
Мутации дают мутагены, а не скрещивания. Инцетст (инбридинг) приводит к накоплению патологических генов.
Смешивать свою сперму с хомячьей, например.
Ещё можно шить носки из неудачной части популяции.
Ну это-то и так понятно. Подразумевалось проявление мутаций.
Послушайте это в 0,25х обосретесь еще сильнее. Алсо ОП репорти по замерам инфразвука, тред в б/ дико доставил.
Рандом человечеству и помог, все в порядке.
Тут уже, кажется,начали об этом писать, но я все-таки влезу в тред. ОП, если ты их в одном магазине взял, вероятно, что они все братишки-сестрички, и близкородственное скрещивание может со временем аукнуться и загубить эксперимент.
>первое поколение -> третье поколение
>инбридинг
И вправду.
У всех людей тоже один общий предок - тот, который первый бананы палкой с дерева начал сбивать.
То есть, ты сначала купил хомяков, а теперь спрашиваешь на сосаче, что с ними делать? Ты совсем ебанутый?
>человеческий детеныш тоже ни один тест на интелект не пройдет
Чушь.
Ты походу ребенка только в интернете видел.
Алсо ОП напомнил мне случай в первом классе, когда я узнал, что такое секс. Одноклассник объяснил мне, что дети появляются, если совать писю в писю, а потом очень серьезно предупредил, что если сунуть хуй девочке в жопу, то родится грузин. Так я познакомился с основами генетики.
охуительная история
ОП, ты же понимаешь, чтобы у тебя дрейфом не унесло, например, несколько не очень полезных по отдельности, но очень полезных вместе аллеля, у тебя должно быть ну хотя бы сотня особей в каждый момент времени, а лучше несколько.
Самый первый отправился к праотцам.
Только что к ветеринару самку одну относил - не может из себя второй день потомство выдавить. Витаминками ее обкололи, теперь лежит в агонии лапками трясет. Короч, чинить хомяков - дело неблагодарное. Не чинятся они нихуя.
:(
+5
Оп, ты бы уменьшил масштаб что-ли, стрелки укоротил, а то с такими темпами монитор кончится. И дохлых просто зачеркивай.
>скажем, у представителя вида некоторые признаки, которые в перспективе могут весь вид сделать разумным.
>Есть хомяк (грубо говоря ботан), который поглощен размышлениями о вечности и бренности бытия. И есть другой хомяк (альфач), которому похуй на высокие материи.
>Брать унтер-омежек и скрещивать их с такими же самками.
Эх, ротожоповым пахнуло от треда. С какой стати ты решил, что "унтер-омежка" у хомяков это "грубо говоря ботан"?
>Есть хомяк (грубо говоря ботан), который поглощен размышлениями о вечности и бренности бытия. И есть другой хомяк (альфач), которому похуй на высокие материи.
>Брать унтер-омежек и скрещивать их с такими же самками.
Эх, ротожоповым пахнуло от треда. С какой стати ты решил, что "унтер-омежка" у хомяков это "грубо говоря ботан"?
В /sci/ медики обитают? Хомяк задней лапой между прутьев клетки застрял. Всю ночь так просидел - я только утром заметил. Два дня хомяк лежал и не бегал. Сейчас у него одна лапа в два раза больше другой. Никаких там посинений нет. Что это может быть? Разрыв связок? Вывих? Чем хомяка намазать, чтобы починить?
Вот эта лапа. Он на правом боку спит и лапу вверх оттопыривает.
Не знаю насчет медиков, а биологи такие проблемы решают гильотиной. Тем более что это сраный хомяк, а не благородная крыса. Я как-то набрел на rat.ru, сидя в лабе. Мы долго ржали, как народ вертячку у крыс лечить пытается на полном серьезе (мы таких крыс сразу забиваем, потому что она бывает заразной, нахуй надо
Кортизоловой мазью намажь и ногу захреначь в лубок. Но лучше его забить.
>Мы долго ржали, как народ вертячку у крыс лечить пытается на полном серьезе
Дауны не знают разницы между домашним животным и лабораторным. Рашкованские учоные, что с вас взять.
Любая жизнь бесценна. Убивать живое существо, будь то даже канализационная крыса это варварство и дикость.
Будь ты проклят ублюдок!
Ути какая лапочка! Я бы его поняшил :3
>Убивать живое существо, будь то даже канализационная крыса это варварство и дикость.
Уебывай нахуй в ne, долбоеб. Люди собой жертвуют ради науки, а тебе каких-то подзалупных крыс жалко
Жертвовать самим собой это пожалуйста, сколько угодно. Можешь хоть прямо сейчас свой череп вскрыть. Но истязать животных, убивать их, этого я никогда принять не смогу. Я бы скорее согласился жить в каменном веке, чем пользоваться благами цивилизации, если они получены таким варварским путем.
Ты только посмотри на этого хомячка!
Увеличь картинку и ПОСМОТРИ НА НЕГО! ТЫ ЕБАНЫЙ ЦИНИЧНЫЙ УБЛЮДОК! Как может у кого то подняться рука на такую няшноту?! С каким бы удовольствием я бы раскрошил твой ебальник в кашу! Ты же не человек.
ты так говоришь, будто через 40 лет не превратишься в беспомощного дауна, превращающегося в даун-инвалида, не способного о себе позаботиться.
>Я бы скорее согласился жить в каменном веке, чем пользоваться благами цивилизации, если они получены таким варварским путем.
Пиздуй в лес, жри травы, лечись травами. Лекарств без тестирования на животных не бывает.
>между домашним животным и лабораторным
Знаем. Только это нейродегенеративная хуйня, принципиально неизлечимая и приводящая, в легкой форме, к росту агрессивности животного, а в тяжелой - к параличам, полному неспособию в что-нибудь и смерти от голода. Иными словами, забить такую крысу гуманнее, чем дать ей сдохнуть, а вылечить ее невозможно.
Так бы сразу и сказал, а то смеются они. Жалко людям свою крысу. Крысы умные, у них эмоции на уровне кошек, по моим наблюдениям.
Он тут слева. А справа - его подруга. Она еще когда беременная вот так делает.
Иногда и так. На живот ей трудно перевернуться. Как упала - так и спит.
Это им жарко (в августе фоткал)
Через две недели
Батя ихний умер. Тот, который первый на картинке
Спит.
Щёки понабивал.
Тоже батя.
О. Это они совсем мелкие.
Хороший тред.
Оп, может ты уебешь уже в /ne? Причем тут наука?
Пили еще, ОП.
>Батя ихний умер.
(((
Сколько у тебя всего хомяков? Зачем тебе так много? Не давай им так много трахаться.
Поясни пожалуйста, я читал, что джунгарские хомяки вместе не уживаются. Их надо рассаживать, а то они постоянно дерутся и ябут друг друга в жопы.
1. Разнополые нормально уживаются.
2. Однополые уживаются, если с детства вместе в одной клетке (если даже на сутки рассадишь - загрызут потому друг-друга)
3. До полового созревания уживаются в любых количествах, любого пола.
Посаны, а вот всегда интересовал такой вопрос. Чем с научной точки зрения (с эволюционной?) объясняется тот факт, что почти все детеныши животных в глазах человека выглядят просто нереально няшно? Котята и щенки вроде понятно. Они уже несколько тысяч лет являются домашними питомцами человека. Но ведь это даже распространяется на медвежат, и тигрят и прочих совершенно не домашних животных, и даже смертельно опасных для человека. Почему у меня при виде медвежонка возникает сильное желание его схватить, погладить, поняшить, накормить? Это ведь животное не моего вида, и даже не родственного мне.
Ну, наверное, не только в глазах человека. Скорее всего, это среднестатистическая няшность в глазах большинства животных. Так другое животное может принять его за своего и он не будет съеден. У няшных детенышей больше шансов на выживание.
Чисто культурные причины. Мне, например, хочется потискать змею. Я знаю таких же людей, они все трутся в пределах террариумной тусовки. А там есть и любители няшить тараканов, для кого-то тоже няшки.
Давай обьясню где же ты обосрался.
Для того чтобы задумываться о смысле жизни индивидууму должны быть созданы условия, например наличие свободного времени. Т.е индивидуум не должен тратить его на поиск пищи, убегание от хищников и тому подобное. Соответственно все это должны делать за него, а это уже признаки альфача. Т.е вся история человечества делалась и делается потомками альфачей. А омежки являются дном вида и сами по себе исчезают.
Тебе конечно приятно думать что ванька ерохин ебущий танюху из соседнего подьезда к которой ты банально подойти боишься, глупее тебя, но это не так, иначе ты давно решил бы эту проблему.
Т.е твой экперимент изначально не имеет смысла.
Ты в иерархию не умеешь.
ОП, а как насчет опыта по долголетию на твоих хомяках? Может, начнешь кормить их фуллереном, чтобы подтвердить выводы статьи 2012 года? Якобы на фуллерене мыши чуть ли не вдвое дольше жили.
Голова больше по пропорциям к телу , чем у взрослого. Вот и весь признак, эволюция так защищает потомство от убийства взрослыми. Мультипликационные положительные герои почти все с детскими пропорцями, а плохие - со взрослыми.
И типа вот эта пропорция головы к телу у детенышей она больше соответствует человеческой? Поэтому человек принимает животное как бы за "своего"? Ну хуй знает, как то сомнительно звучит.
ОП они такие няшные, что я просто не могу! Подари мне одного пожалуйста!
>фуллереном
Это модификация углерода? Думаю попробовать колхицин в сочетании с рентгеном. Есть старые советские лампы, которые излучают в нужном диапазоне.
Да, вот статья про этот эксперимент: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0142961212003237
Многие будут очень заинтересованы в таком эксперименте, если нормально его проводить.
Бамп!
Не тонем!
бамп
Отметил умерших
Не человеческим. Это для всех млекопитающихся - чем больше голова по отношению к телу, тем меньше возраст.
Тебе, ОП, нужно продумать как ты их интеллект определять будешь. Омежка не обязательно обладает высоким интеллектом, погугли опыты с мышами/крысами. Имхо хомяки сами по себе тупые.
Это понятно. Но какой смысл эволюции закладывать в меня вот это чувство жалости, умиления по отношению к детенышам животных не моего вида и даже не родственного?
>Но какой смысл эволюции закладывать в меня вот это чувство жалости
Оно приобретённое, ебанат. Эволюция ничего не закладывала в тебя. Иначе ты бы с охоты с пустыми руками возвращался и с обплаканным платочком.
Это скорее их способ приспособляемости, который нашел баг в твоем сознании. Мышки быстрые, собаки верные, котики - милые
Видимо эта "жалость к другим" не особо мешала делу выживания и передачи своих генов потомству, поэтому имеем что имеем. На самом деле таких, с точки зрения разумного существа, багов в эволюции полно. Потому что у нее нет никаких смыслов и целей. Это слепая механическая сила.
>котики - милые
Ну так искуственный отбор во все поля. Злого и опасного шерстяного пидараса- нахуй, милого- накормить и погладить.
Вот это любопытно, а приведи пожалуйста еще пару примеров таких "багов" эволюции.
А что если это чувство жалости и умиления к детенышам способствовала выживаемости самого человека, поэтому и закрепилась эволюционно. Ну то есть приручить детеныша (птицы, котана, волка, парнокопытного) гораздо проще, чем взрослую особь. А после приручения человек использовал это животное для своего профита, и этот профит способствовал выживаемости человека. Как вам такая точка зрения?
Нефальсифицируемо.
как в общем то и все (почти все) касающееся эволюции. И тем не менее это все еще самая адекватная теория.
Так же как и астрономия
Когда вы поймете ,что искусственного отбора НЕТ
Человеки гладящие и пинающие котиков такой же биологический фактор как волки догоняющие или не догоняющие оленей, как птицы удивляющиеся "глазам" не спине бабочки. От того что у нас стало дохуя мозгов чтобы осознавать свое я и свои действия мы не перестали быть частью биосферы, и чем то "искусственным". Просто блядь ебаный человеческий эгоцентризм.
Если упоротся - вот вам обратное утверждение. Возможно это мы хорошо выведены няшными котиками, чтобы чесать их за ушком и отправлять их светлые образы в космос с радиоволнами. Но это так шутки ради. Я не утверждаю, просто пытаюсь показать что не надо отбор человеками выделять в особый "искусственный" отбор
> Возможно это мы хорошо выведены няшными котиками, чтобы чесать их за ушком и отправлять их светлые образы в космос с радиоволнами
> Не знает что коты заражают людей паразитами (toxoplasma gondii) которые заставляют их любить котов
Ох, лолушки. Не знал. Вот наконец то саентач выполняет познавательную функцию.
Сука. Я погружаюсь в параною. Я, понимаете ли, очень люблю котиков.
Токсоплазмоиды в мозгу кишат, ещё бы ты не любил.
Отбор проводимый человеком приводит к гораздо более значительным изменениям и действует быстрее. Качественных отличий конечно нет, эту категорию выделяют для удобства.
>Тебе, ОП, нужно продумать как ты их интеллект определять будешь.
Ну пока чисто визуально. Вот эта толпа у меня в ведре сидела. Вот такое ведро, как тут: или тут: (в разный период своей жизни все мои хомяки в таких ведрах побывали). Собсно в ведре коробочка (типа домик) и колесо, чтобы бегали. Иногда колесо вынимаю, если плохо себя ведут (дерутся). Как они развлекаются, когда колеса нет - начинают вдоль стенок бегать и пытаться выпрыгнуть. Вот так они весь день бегают и не могу сообразить, что им там в два раза выше надо прыгнуть, чтобы устроить побег.
Собсно я даже зафоткал (картинку прикрепляю к псто). Одна самка вот так на 2 минуты зависла, потом начала на домик забираться и уже с домика прыгает (но все равно не допрыгивает). Ее сразу отсадил и из этой толпы омегана ей подобрал. Буду эту самочку культивировать.
ЗЫ: Она уже три раза побег совершила, но там долгая история. Ну и иногда мордой между прутьев клетки упрется и начинает пищать, типа "выпустите меня" :3
>:3
:3
>Буду эту самочку культивировать.
А что ты делаешь с остальной толпой хомяков, не удовлетворяющих условиям дальнейшей культивации? Ты их убиваешь да? Каким-нибудь безболезненным способом?
Какое у тебя по счету уже поколение хомяков?
>А что ты делаешь с остальной толпой хомяков, не удовлетворяющих условиям дальнейшей культивации? Ты их убиваешь да? Каким-нибудь безболезненным способом?
Отсаживаю отдельно и не спариваю. В гордом одиночестве доживают до старости. Грустно оно это всё - недавно так дожил самец, который ни разу самку не видел.
>Какое у тебя по счету уже поколение хомяков?
На схемке там не все отмечены. Те, которые сейчас доживают, не отмечены. Да, сейчас та парочка (8 и 10) еще 3 штуки произвели.
Любопытно, возможно ли таким образом (скажем через 1000 лет) вывести разумного хомяка, который начнет мыслить абстрактными категориями, осознает собственное "я" и т.п.?
Мне кажется с хомяками это заранее обреченная идея. Слишком уж маленький у них мозг. Вот если бы ОП культивировал дельфинов или слонов.
Можно еще кстати попробовать с желтохохлыми какаду. Я читал они тоже достаточно "умные". Правда они живут по 100 лет.
Зачем 1000? Те же селекционеры за каких-то там 30 лет вывели сорта марихуаны, которые содержат 30% ТГК (в обычной - не больше 3%). Мичурина вспомнить - сколько всего навыводил. Если есть четкие критерии отбора - отбор идет гораздо веселее. В естественной среде обитания четких критериев нет и есть много тормозящих факторов.
Для выявления интеллекта у хомяков, хочу собрать девайс. Короче в клетке две педальки (1 и 0) педальки конектятся (через COM-порт - для юсб надо микросхемы прошивать) к компу. Ну и, с помощью этих педалек, обучать хомяков двоичным последовательностям. Комп чего делает - проверяет, если нажата правильная педалька - отправляет сигнал на электромагнит, который выдает хомяку семку (любимое лакомство). Если же нажата неправильная педалька - сбрасывает последовательность в самое начало и хуячит хомяка током. Ну и дальше уже по количеству ошибок судить об интеллекте подопытного.
Из последовательностей, можно взять самую простую:
0110111001011101111000100110101011110011011110111110000
Или вот так понятнее:
0 1 10 11 100 101 110 111 1000 1001 1010 1011 1100 1101 1110 1111 10000
Пусть короче считать учатся.
>Слишком уж маленький у них мозг.
Размер головы тоже можно использовать как критерий для отбора :)
>0 1 10 11 100 101 110 111 1000 1001 1010 1011 1100 1101 1110 1111 10000
Да ты же поехавший! Далеко не каждый 12-летний ребенок сможет понять закономерность этой последовательности. А ты хочешь добиться этого от хомяков.
12-ти летний ребенок без труда сможет понять закономерность в другой последовательности:
12345678910111213141516
Дело в том, что человеки с самого детства начинают изучать десятичную систему счисления, которая, между прочим, сложнее чем двоичная - надо комбинировать 10 цифр, а не 2.
У хомяка вполне должно хватить оперативки, чтобы запомнить последовательность из 55 единичек и ноликов:
>0110111001011101111000100110101011110011011110111110000
Тот, который дальше продвинется в этой последовательности - того и спаривать. Ну а дальше можно третью педальку добавлять и переходить к изучению троичной системы счисления:
0121011122021221001011021101111121201211222002012022102112122202212221000
А вот и нет! Десятичная система счисления (при счете до 10) легче, потому что она ассоциативна. При счете до 10 её очень легко представить в виде унарной системы.
1 - одно яблоко
1+1- два яблока
1+1+1- три яблока и т.д. до 10
То есть при счете до 10 не нужно заморачиваться с позиционированием числа в разряде. Именно таким образом детям и закладывают понятие о счете.
Двоичная же система счисления более абстрактная, потому что чтобы продолжить счет уже после 2 нужно абстрагироваться от ассоциаций (с яблоками) и заморочиться над позиционированием числа в соответствующем разряде. Поэтому детей, в первую очередь и учат считать до 10.
>уже после 2
после 1
быстрофикс
Вообще понятие счета предполагает мышление абстрактными категориями. Поэтому научить животных считать даже в унарной системе счисления это нереально сложная задача. Начни свой искусственный отбор с чего-нибудь более простого. Например у кого лучше развита память.
Сделай небольшой лабиринт из листов картона, и когда подойдет время кормления сажай хомяка в центр этого лабиринта, на выходе из него помести еду. Замеряй время с которым хомяки выбираются из этого лабиринта, заноси в таблицу и отбирай для культивации тех хомяков, которые показывают лучший прогресс по времени.
Сделай небольшой лабиринт из листов картона, и когда подойдет время кормления сажай хомяка в центр этого лабиринта, на выходе из него помести еду. Замеряй время с которым хомяки выбираются из этого лабиринта, заноси в таблицу и отбирай для культивации тех хомяков, которые показывают лучший прогресс по времени.
Я не силен в генетике и теории эволюции, но мне кажется ОП, что твой эксперимент по искусственному отбору ждет неиллюзорный фейл, если ты будешь отбирать хомяков только по признакам интелекта. Через n-ое количество поколений твои хомяки будут просто погибать не производя потомства. Они просто потеряют устойчивость к различным штамам вирусов и вообще болезней. Отбор по признакам интеллекта, при твоем весьма ограниченном количестве особей, неизбежно будет снижать жизнеспособность генотипа. Природу не наебешь. Суть эволюции в том чтобы ВЫЖИТЬ, а не в том чтобы стать разумным или более умным.
Сука, что же за стериотип такой умный=хилый.
Глядите посаны, хилому омежке стало НЕПРИЯТНО.
Хуйня, постоянно искусственный отбор ведут по какому-то одному признаку, забивая на выживаемость, что при выводе новых сортов растений, что пород животных, и ничего, не дохнут.
Да ведут и добиваются успехов. Но при этом селекционеры скрещивают различные виды животных, либо стараются использовать как можно более разные генотипы одного вида. Так же на выживаемость очень сильно влияет количество особей, участвующих в селекции. У десятка хомяков ОПа нет шансов.
>селекционеры скрещивают различные виды животных
Одна история охуительнее другой, для получения новой породы скрещивают разные виды, вообще охуеть.
>стараются использовать как можно более разные генотипы одного вида.
Совсем наоборот, для получения чистой породы используют близкородственное скрещивание.
>Так же на выживаемость очень сильно влияет количество особей, участвующих в селекции. У десятка хомяков ОПа нет шансов.
А вот это верно.
На нем писать надо, а не кормить его.
Шутка уровня /sci/
Забыл кто автор, но суть следующая: Из одной Группы выводить самых сильных, из другой самых умных, затем скрещивать лучших между собой, получать сверх хомяка!!! Пишу с телефона, еле еле передал мыслю
ОП а накидай пожалуйста еще немного фоток своих хомяков. Их няшные мордашки вызывают у меня очень сильное чувство умиления. Не могу ничего с собой поделать, не проходит и дня, чтобы я не зашел в этот тред и не посмотрел бы на твоих хомяков.
У тебя мозг токсоплазмой переполнен.
> при выводе новых сортов растений
Получают пшеницу, которая дает большой урожай, но при этом не выживает без пестицидов.
> пород животных
Те же домашние куры имеют мало шансов выжить без человека по сравнению с куропаткой.
>и ничего, не дохнут.
Загугли жизненный цикл бройлерных цыплят и не пори больше хуйни.
Хули вы к сельскохозяйственным прицепились? Я говорил о домашних животных, вот эта вся прорва пород кошек и собак.
Выброшенная или убежавшая из дома кошка, в среднем живет "на улице" около года, собаки классических пород около 2 лет, а декоративных (карликовые шпицы всякие) навряд ли продержаться и месяц.
Ну так ОП своих хомяков не для дикой природы готовит, тащемта, главное, чтобы у него в тепличных условиях не дохли, и норм.
Рано или поздно начнут дохнуть все-равно, даже в тепличных условиях. При узко-избирательной селекции и ограниченном количестве особей, выживаемость каждого последующего поколения будет уменьшаться.
Нет у вас шансов остаться в генофонде человечества через тысячи лет хикканы-омеганы. Вы тупиковая ветвь эволюции. Так же как и супер-хомяки ОПа. Наберитесь мужества и взгляните правде в глаза!
Насчёт омежек - а как же рецессивные гены? Было уже, фашики перемочили психов в Германии, потом их кол-во вернулось на довоенный уровень. И еще возможно омежки - больше от воспитания чем от генов.
Не ссы братан, все будет под контролем, чуть что, гены можно разбавить, селекцию провести повторно.
>Вообще понятие счета предполагает мышление абстрактными категориями. Поэтому научить животных считать даже в унарной системе счисления это нереально сложная задача. Начни свой искусственный отбор с чего-нибудь более простого. Например у кого лучше развита память.
Я их не считать собираюсь учить, а запоминать последовательность нажатий на левый и правый рычаг. При этом последовательность, если не знать, как ее интерпретировать - хаотична.
>0110111001011101111000100110101011110011011110111110000
Левый рычаг - нолик, правый - единичка. Начало последовательность легкое для запоминания - левый, правый, правый, левый, правый правый. Те, которые запомнят - размножаются. Потом в следующем поколении искать хомяка, который 7-е нажатие сможет запомнить, дальше - 8-е. И т.д. Таким образом и отбирать хомяков, у которых объем памяти больше.
>Сделай небольшой лабиринт из листов картона, и когда подойдет время кормления сажай хомяка в центр этого лабиринта, на выходе из него помести еду. Замеряй время с которым хомяки выбираются из этого лабиринта, заноси в таблицу и отбирай для культивации тех хомяков, которые показывают лучший прогресс по времени.
Лабиринты - это малоэффективно.
А по поводу выживаемости - гуглим прошлогодний тред в архиваче (ссылка в ОП-посте). 6-й псто в треде. Ну и пикча в ОП-посте - 11 и 12 хомяки. Один из них сдох, второй готов для спаривания. Те, которые рано дохнут - те, по естественным причинам, не спариваются.
Бамп
Оп, давай гони фотки хомяков!
ОП-хуй ну куда же ты пропал? Ну выложи хотя бы 1 новую фоточку хомяка. Ну пожалуйста!
>Ну и иногда мордой между прутьев клетки упрется и начинает пищать, типа "выпустите меня"
Пиздос. Поэтому я хомяков и не завожу. А потом моралофаги приходят в гуро и ругают нас за цинизм.
Но как тогда они завоюют мир?
> Далеко не каждый 12-летний ребенок сможет понять закономерность этой последовательно
Я и в 28 не очень понял эту закономерность.
>Я и в 28 не очень понял эту закономерность.
В таком случае у меня для тебя плохие новости.
Божественный пост.
Так так, я из соседнего треда про ахатин. В чем суть эксперимента?
Прослезился с пикчи..
Два чая. Создайте кто нибудь тред про токсоплазмоз
А причем тут психм лол. Психм не размножаются обычно.
Мочить психов- все равно что столб дыма от паравоза расстреливать
Не будет же никакой эволюции
Искусственный отбор хомяков-омег закончится созданием хомячего двача. И даже он будет лучше харкача
Средняя успешность/количество усилий.
А вот если меня цветные лошадки в /mlp умиляют, то это тоже причина в токсоплазмозе?
Токсоплазмоз как причина человеческой любви к кошкам - не более чем городская легенда.
Ну если не токсоплазмоз, тогда в чем же причина моего умиления цветными лошадками?
Учёные пока не выяснили, в чём причина любви к цветным пони.
не тонем
И никогда не выяснят. Это чистое светлое чувство, что то среднее между любовью к собственным детям и домашним животным. И никакой пошлости и сексуальной подоплеки тут и в помине нет, вы малолетние извращенцы. Если бы у меня был только шанс создать свой генератор виртуальной реальности, который смог бы передать эквестрию...Ведь это же возможно! Принципиально возможно с научной точки зрения!
Лол, так как ты проводишь тесты на интеллект? Ну типо заставляешь какие то логические задачи хомяков решать?
ОП, обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку. Хомякам нужны ОРУДИЯ ТРУДА, благо что цепкие лапки у них есть.
Можно запилить какой-нибудь куб-компаньон, чтобы зерно выдавалось только когда куб лежит на кнопке. (Причём просто залезть на кнопку не прокатит - нужен именно куб. Реализовать можно через спрятанный в кнопке геркон и магнит внутри кубика.) У хомяков возникнет ассоциативный ряд, и они будут проводить ритуал с артефактом, похищать друг у друга артефакт.
Потом усложнять действия. Чтобы куб нужно было не просто положить на кнопку, а сперва просунуть через стенку с отверстием в форме куба. Или пирамидку там собрать. Вообще Portal тебе в помощь, там логика заданий для хомяков показана весьма точно. Выполняя несвойственные дикой природе действия с объектами, хомяки прокачают мозг. Начнут использовать палки, чтобы вытаскивать семки из узких мест, конструировать из всякого говна мостики. Можно даже научить их соединять детали, если надрочив им ассоциативный ряд "красный куб в красную квадратную дырку" выдать им две плашки с красной кубической заклепкой и квадратными дырками. Основательно надрочившись со штырьевыми соединениями хомяки смогут осознать основы соединения предметов, и начнут строить сложные конструкции.
Ещё можно посадить хомяка в танк с окном и двумя педалями. Каждая педаль управляет отдельной гусеницей, а далеко впереди лежит ПРОСТО ДОХУЯ СЕМОК С МЁДОМ И АНАНАСАМИ. Хомяк будет дрочить педали, наблюдая, как танк крутится на месте. Нажав случайно две педали, хомяк осознает, что едет прямо. После долгих попыток, он научится управлять танком, и подъедет к горе семок, после чего ему можно дать вознаграждение. Потом хомяка в танке надо посадить в лабиринт, чтобы он ездил по сложным траекториям, объезжая препятствия.
Надо ещё сделать им пункты наблюдения, чтобы хомяки могли смотреть на выполнения действий другими хомяками и учиться на чужом опыте.
А как хомяк догадается хватать и перетаскивать кубы?Случайно то он такого не сотворит.
Может и сотворит, хомяки часто таскают всякое говно.
Если не сотворит, можно несколько раз руками поставить и убрать куб с кнопки. По изменениям в выдаче семок у хомяка возникнет подозрение, что в кубе таится какая-то сила.
Ну хз.
У меня когда-то крыс был, мы его пускали шастать по квартире.
Он залез один раз за шкаф, и потом зачем-то вытолкнул наружу какой-то кусочек бумаги. В этот момент я дал ему маленький кусочек сливочного масла (крыс за него маму бы продал ,если бы умел). Потом повторил. Хз, что в его мохнатой голове с чем соединилось, но принцип он понял сразу, и стал шустро вытаскивать мусор в обмен на масло. Под конец он принялся обрывать там куски старых обоев.
Хомяки, конечно, тупее, но думаю, что случайное действие + вознаграждение должны сработать.
>Давай обьясню где же ты обосрался.
>
>Для того чтобы задумываться о смысле жизни индивидууму должны быть созданы условия, например наличие свободного времени. Т.е индивидуум не должен тратить его на поиск пищи, убегание от хищников и тому подобное. Соответственно все это должны делать за него, а это уже признаки альфача. Т.е вся история человечества делалась и делается потомками альфачей. А омежки являются дном вида и сами по себе исчезают.
>Тебе конечно приятно думать что ванька ерохин ебущий танюху из соседнего подьезда к которой ты банально подойти боишься, глупее тебя, но это не так, иначе ты давно решил бы эту проблему.
>Т.е твой экперимент изначально не имеет смысла.
Ты видишь где ты обосрался?
>Т.е вся история человечества делалась и делается потомками альфачей. А омежки являются дном вида и сами по себе исчезают.
Вот тут, можешь не благодарить.
А если не станет, а в принципе , как дрессируют?
>Если не сотворит, можно несколько раз руками поставить и убрать куб с кнопки.
Лал, отсутствие малейшего представления о дрессировке.
Лал, это так толсто, что даже глупо.
Ты я вижу знающий анон, поясни за дрессировку.
-кун
Когда кот, например, видит, как человек таскает кубик на кнопку, кот думает: это же человек. Пусть таскает, что с него взять. Ему сегодня ещё предстоит чистить подушку от говна. В таком ключе, короче.
А суть в том, что многим животным даже в голову не приходит абстрагировать явление "человек нажал на кнопку" до "нажатия кнопки" и нажать самому. Для этого нужна кое-какая степень рефлексии. Такие животные должны случайно нажать на кнопку сами, и только тогда они сформируют связь.
Поэтому крысу легко научить нажать на кнопку , лишь потому , что вероятность ее случайного нажатия достаточно высока. И да , как же тогда научить этому хомяка.
>этому
Имел ввиду куб поднимать.
Можно подсадить к тупым хомякам умную крысу, которая будет делать всякие штуки. Хомяки охуеют, что этот хвостатый хомяк ёбаный гений, и начнут за крысой повторять.
Хомяки охуеют от того, как быстро закончатся хомяки.
Ребята, не надо мучить хомяков. Я вас прошу, это же живые существа!
>Хомякам нужны ОРУДИЯ ТРУДА
>у хомяков возникнет ассоциативный ряд
>хомяки начнут конструировать мостики
>хомяки смогут начнут строить сложные конструкции
>хомяк научится управлять танком
>хомяки учились на чужом опыте.
Таким хомякам легче все словами объяснить, нет?
Объясни пожалуйста логику своих скрещиваний. Ты омег вообще не крестишь ни с кем.
Самка 6 бесплодна. В разное время я ее пытался спаривать с самцами 1, 3 и сейчас посадил к ней самца 11 - он самый живучий оказался.
Серым цветом обвел тех хомяков, которые сидят в одной клетке (охуенно уживаются.).
Дальше по группам.
Группа А. В одну клетку посадил два потомства омеганов 8 и 10. Первое время нормально уживались. Дальше началась возня, визги и срочно был эвакуирован самец, которого еще чуть-чуть и сожрали бы. Этот омеган был отсажен вместе с самкой. Жду, когда размножаться начнут.
Группа B. Впятером нормально уживались. Дальше возня началась и был отсажен альфач. Через еще какое-то время опять возня началась и был отсажен второй самец - он начал кусать одну из самок. В этой группе одна из самок имеет самую необычную окраску. Сейчас самцы проходят испытание, кто из них будет размножаться - об этом ниже
Группа D. Среди этой всей пиздобратии была выделена одна уникальная самка (про нее описал здесь: ), которую размножаю. Отметил ее зеленым цветом. Размножается весьма успешно - уже два потомства.
В группах А и B самцы проходят испытание возрастом. Испытание простое - кто дольше всех проживет, тот будет размножаться. Самцы из группы B будут размножаться с самками из этой же группы (в этой линии буду пытаться селективно выделить необычную окраску самки). Самцы из группы А будут скрещиваться с самками из группы С
Самец из группы B. Он вот так между прутьями и колесом залазиет и весь день там аутирует :)
Самка из этой группы.
И вторая самка из этой группы (с необычной окраской). С таким освещением, конечно, окраску не видно, но там суть в чем. У этой самки, в отличии от всех других хомяков, шерсть на пузе снежно-белая, без серых вкраплений. Полосы на спине более контрастные. Пузом вверх сфоткаться не захотела, поэтому фотка со спины.
Наконец то ОП-хуй объявился! Ну где же ты так долго пропадал?!
Оп, а ты что на полном серьёзе применяешь протопопова как общую теорию интеллекта? Ой вей.
ОП у меня вопрос к тебе, как к экспериментатору - чтобы мне интернет не шерстить.
Ты наверняка знаешь проводились ли какие-нибудь исследования касающиеся влияния антиоксидантов на продолжительность жизни мышей.
Так вот не знаешь ли ты - какие там результаты были достигнуты - в смысле увеличивалась ли продолжительность жизни и если да - то на сколько в процентах.
Спасибо.
Ты наверняка знаешь проводились ли какие-нибудь исследования касающиеся влияния антиоксидантов на продолжительность жизни мышей.
Так вот не знаешь ли ты - какие там результаты были достигнуты - в смысле увеличивалась ли продолжительность жизни и если да - то на сколько в процентах.
Спасибо.
>протопопова
Кто такой, чем знаменит?
гугли финский эксперимент по применению антиоксидантов в виде витамина А вызвавшему уменьшение продолжительности жизни.
Спасибо, но мне было интересно именно были ли положительные результаты. Ведь антиоксидантов не один витамин А в природе. Именно значимые. Так же как и радикалов в общем-то.
Почитай статью про мелатонин на вики.
То есть тру омеги у тебя только в группе А. А где два потомства самочки из D?
>То есть тру омеги у тебя только в группе А.
Таки да, труе омеги там. Между собой уживаются. Не грызутся, что даже удивительно.
Пикчур отклеился.
А это самки из группы B. Тоже на удивление хорошо уживаются.
>А где два потомства самочки из D?
Первое потомство
Второе потомство. Самка слева, самец - справа, потомство между ними.
Немножко подрастут - к первому потомству подселю.
Группа C
Как утилизировать биоматериал после завершения эксперимента планируешь?
Трупы умерших от старости хомяков скидываю в подвал соседней многоэтажки :3
Да он же поехавший, усыпи его.
Какие-то они у тебя не дрессированные.
>Не грызутся, что даже удивительно.
Конечно, не грызутся, ведь часть альф в присутствии других альф автоматически становится омегами.
ОП так ты придумал какой-нибудь тест на интеллект у своих хомяков? Каким образом ты различаешь омеганов от альфачей?
Те, кто сумеет договориться с экспериментатором на предмет получения самки - альфы.
>ОП так ты придумал какой-нибудь тест на интеллект у своих хомяков?
Пока нет интерфейса взаимодействия с компьютером интеллект определяю чисто визуально
>Каким образом ты различаешь омеганов от альфачей?
Тут просто. Альфачи - те, которые чаще всего дерутся. Омеганы - те, которые чаще визжат, лёжа лапками кверху.
>Дальше началась возня, визги и срочно был эвакуирован самец, которого еще чуть-чуть и сожрали бы. Этот омеган был отсажен вместе с самкой.
не тонем
Ребёнок вне человеческого социума - тупое животное.
Будто кто-то еще этого не знает.
GLADOS, что ты тут делаешь? у тебя полно работы, хватит писать в прошлое.
Тут пол сцая таких животных.
Die у самки #2 что означает?
У-а-а-а-а!
Двинула кони.
Расфасовал группу B. При детальном изучении самцов из этой группы, выяснилось что один из самцов тоже
>имеет самую необычную окраску
Короче вот:
https://www.youtube.com/watch?v=8_REIiiZ5hA
Это самец и самка из этой группы, те которые с белыми животами. Сверху еще клетка и пластиковое ведро. В ведре сидят оставшийся самец с двумя самками. И в клетке еще одна самочка.
Тред не читал. ОП, порно с хомяками есть?
Слов нет. ОПчик, успехов тебе, продолжай в том же духе. Слежу за тредом уже давно. Тебе надо расширять масштабы экспериментов, да и постепенно давать хомякам какие-нибудь задания. Например поднять тяжелый блок с дырочками (чтобы было видно что за ним) с помощью рычага для того чтобы пройти в другую комнату с нямкой или самкой.
У них зрение не развито.
>Сверху еще клетка и пластиковое ведро. В ведре сидят оставшийся самец с двумя самками.
https://www.youtube.com/watch?v=pELuoi7Cnh4
В группе B +4 прикола. В группе С +2 прикола. Примерно с разницей в 1 день.
Разницу видно.
Из группы D отсадил двух омеганов - пусть размножаются.
Но обоняние это хоть как-то компенсирует, нэ? Печально вообще что не существует доступных аналогов гомосапиенсов, чтобы с хорошим зрением, большими пальцами на руках и при этом быстрым взрослением и беременностью.
Мне кажется могут додуматься.
Нюх лучше развит, чем у человека.
скорее у них это получится случайно.
кстати, на пике залезть можно и без второго хомяка: планка упрется в стену.
После этого его надо казнить как пиздолиза.
Ну это довольно-таки контринтуитивно: одному из них придется переместиться в направлении "от еды" и ждать пока залезет второй. Тупые хомяки будут бежать вдвоем в сторону орехов и падать.
Случайность - топливо эволюции.
Охуенно, спасибо.
Какие же они всё-таки тупые.
Не тупее людей лол. Сравни с поведением человеческой самки перед спариванием, тоже бегает от самца, только уже по полгода кряду.
>поведением человеческой самки перед спариванием, тоже бегает от самца, только уже по полгода кряду
Лолшто
Синим цветом тут отмечена самая омежка из всех омежек.
Подсадил к ней совсем детёнка из группы C (самца):
https://www.youtube.com/watch?v=8OQ92ed92h0
>верить в мифические ранги
Лол
Понимаешь в чём проблема? Хомяк живёт год-два, тебе нужно что-то попроще, но с возможностью определить уровень интеллекта.
Пиздец, выводит самых омежных особей. Лучше бы выводил самых умных.
Он почему-то считает, что аутизм == интеллект.
а в чем смысл экспериментов? вывести разумных хомяков не получится. аналогии с человеческим обществом - более чем спорные, потому что человечество определяется не только биологией. короче, ОП - хуй.
Запили нормальную схему по правилам, третье поколение у него от первого производится, инбридинг-гомосятина, хуй без палочки, охуеть.
>чисто визуально
Ясно. В /b/, животное.
> человечество определяется не только биологией
Но Господь не обделяет вниманием и хомячков!
бога нет
В крайнем случае - есть
Если нет - какой смысл в ваших бугуртах?
Если есть - какой смысл порить с ним отношения?
миморептилоид
Короче, давайте натаскаем ОПу тестов на интеллект для хомяков и пусть он выводит самых умных. В качестве бонуса он может отсаживать САМЫХ альфовых (т.е. которые постоянно задирают остальных).
Две самки из группы D попередохли.
>и пусть он выводит самых умных
Лучше наоборот самых тупых. Зато потом можно будет постоянно проигрывать с их тупости, пилить видосики на тытрубу, фоточки в инстаграмм, ..., профит!
ОПчик, ты где?
А тред уже давно в бамплимите что ли? Почему бы его не прикрепить? Это же просто эпик!
+ два трупа за эту неделю.
Еще один.
Размножаться перестали.
Оп, у мышей, вроде как, есть протосоциальность. Потому не получится выяснять интеллектуальные способности каждой отдельной мыши, наблюдая их жизнь в коллективе. Если тиран загнобит своего раба, то он просто не сможет проявить свою смекалку в твоих тестах (у тебя же есть тесты?).
Это не мыши. Джунгарики не социальные.
Сейчас пока без тестов. На три линии разделаю, чтобы гетерозис можно было сделать. И да, все будущие тесты у меня в формате: "хочешь кушать - думай".
Но тут пока решил немножко в другую сторону поэкспериментировать. Если из популяции выбирать самых напуганных - что в итоге, с помощью селекции, можно вывести? Есть ли где-то предел у страха?
Рядом с разрывом сердца?
Не исключено. Но такие дохнут и гены дальше не передают.
Понаблюдаем.
Оп, между прочим если выведешь дохуя красиво выглядящих хомяков, то потом продавать сможешь
Так что я бы на твоем месте эту самку не забрасывал даже если она окажется глупой и агрессивной
>самку не забрасывал
Не! Я из них вообще хотел отдельную линию потом делать. (Популяция B выше на пикче). Только эта самка заявила, что размножаться не хочет. Заснял, пока она по клетке гоняет. Хорош видно белое пузо:
https://www.youtube.com/watch?v=bFcxp4eJ8a4
Для сравнения, самка из этой же популяции:
https://www.youtube.com/watch?v=JiGmQoODwy8
Дохлый красным поотмечал.
К слову, ОП, вот тебе интересная информация
http://www.youtube.com/watch?v=0jFGNQScRNY
На английском, но может быть очень интересно
Особенно учитывая хомяков с необычной окраской
http://www.youtube.com/watch?v=0jFGNQScRNY
На английском, но может быть очень интересно
Особенно учитывая хомяков с необычной окраской
В популяции D еще один двинул кони.
Бамп. Пожалуйста, оп давай еще фоток своих хомяков.
Сча я весь свинарник зафоткаю.
В центральной клетке находится самая старая самка (на схеме выше под номером 5).
Слева от нее пирамида с ее потомством (группа B + 1 самец из группы С): внизу две самки и самец, в верхней клетке самка и самец с необычной окраской ( ) и в ведре, на заднем плане - там оче необычная самка (ухи у нее в два раза больше и строение скелета отличается от остальных) + самец из другой группы.
Правый ряд. В верхней клетке (на переднем плане) самка (10) в задней клетке - 6 ее сынишек и в нижней - ее же сынишка и дочка (все - группа A)
В банке снизу находится самка ( ) и самец (группа D). В ведрах их потомство - 5 самок (группа С). + две самки (группа D), которые бесплодны.
ДАЙ БИОЛОГИИ ПУТЬ, ЛЫСЕЙ!!!
Кто нибудь знает в какую контору можно зарепортить этого живодера ебаного?
С хуя ли живодер?
Тех шестерых выселил из нижней клетки, когда они между собой грызться начали. Нашел очень эффективный способ их успокаивать. Когда они грызться начинают - дую им в морду. Сразу забывают о грызне и начинают, с круглыми глазами, по сторонам палить - что происходит. К маленькой клетке сверху есть быстрый доступ, ну и плюс в тесноте пару дней посидели, для профилактики - чтобы над поведением задумались. Вчера же их обратно в нижнюю клетку заселил.
Вот эти мелкие уебанчики. Меня увидели - сразу делают вид, что кушать хотят. Ты на щеки ихние глянь!
Вот эти мелкие уебанчики. Меня увидели - сразу делают вид, что кушать хотят. Ты на щеки ихние глянь!
В этой группе один самец выделяется. Вот этот товарищ. Во первых, у него окраска отличается - на животе шерсть без серых вкраплений и полосы на спине контрастные. Во вторых - я его когда к самкам сажу, он на них нападает.
У него такой взгляд, как будто он хочет уничтожить мир. Ты можешь размножить его искусственным оплодотворением?
Он либо не налезет либо порвется
Шутки уровня /2ch/? Иногда забываю, где нахожусь, пока кто-то не напомнит своим петросянством.
>Ты можешь размножить его искусственным оплодотворением?
Зачем? Есть 5 самок. Еще 2-3 месяца жду и буду их спаривать.
> Печально вообще что не существует доступных аналогов гомосапиенсов, чтобы с хорошим зрением, большими пальцами на руках и при этом быстрым взрослением и беременностью.
Кошачьи лемуры бы подошли идеально, если бы не беременность 7 месяцев.
Может, еноты? Но они всего раз в год плодоносят.
ББПЕ-альфач, его нужно исключить из дальнейшей селекции. Да и ты сам вроде не хотел таких выводить.
Не, сейчас идея в том, чтобы отбирать особей, которые отличаются от остальной популяции.
Мне кажется, или у тебя омеги вырождаются?
Вообще, популяция А - все омеганы. На схемке они альфачами помечены относительно самого главного омегана в этой популяции.
Лол, ясно. Только один вопрос меня мучает - как ты определяешь степень их омежности или альфовости?
>как ты определяешь степень их омежности или альфовости?
По поведению.
Во-первых, омеганы меньше конфликтуют, или вообще не конфликтуют. В популяции А конфликты - редкость. Когда еще детворой были (шерсть не сменили) они напали на 7-го самца и его погрызли - пришлось срочно эвакуировать. Сейчас у них там идиллия.
А во-вторых - как они с самками взаимодействуют. Раз в неделю каждого самца на 5-10 минут сажаю по очереди к каждой самке. Вот, например, товарищ из первого ролика на самок вообще не реагирует - ходит по ихним клеткам и собирает ихнею еду. Про этого писал. Вот этот товарищ очень бурно реагирует на самок.
ОП, я так и не понял, а почему отбор идет на омежность? Есть хоть какие-то основания считать, что хомячьи омеги более интеллектуальны, кроме стереотипной картины с гопником-альфачом и зашуганным ботанов в человеческой школе?
Да нету никаких оснований так считать, даже применительно к людям эта точка зрения - полный бред. Даже среди моих знакомых есть примеры умных альфачей и тупых омег. Последних конечно очень жалко, если ты омега, да еще и тупой, как бревно, то в жизни тебе приходится не сладко.
Тут мне кажется вот что: ОП сам является омегой-лиственником, и этим "экспериментом" пытается восстановить справедливость, доказать эволюции, что её критерии естественного отбора неправильные, неэффективные и вообще так нельзя. Омегам должны давать тянки. Вот вам и вся биопроблемная суть и психология ОПа.
Исходя из всего вышенаписанного, предлагаю ОПу все же начать вести селекцию не по омежности хомяков, а по уровню их интеллекта. Разработать систему тестов по оценке уровня памяти у хомяков. И на основе этой оценки вести отбор.
Смотри, в чем разница между альфачем и омеганом. Пока омеган размышляет, как подойти к самочке, что ей сказать, взвешивает все за и против, находится в "сомнениях и поиске" - альфач в это время подходит к самочке без всяких задних и делает потомство. Почему? Потому что альфач не умеет в "сомнения". Если его научить - он перестанет быть альфачем и тоже будет мучать себя вопросами "а как к ней подойти", "а что я сделал не так" и т.д.
Суть эксперимента в том, чтобы выделить черты характера и поведенческие реакции, которые не выделяются с помощью естественного отбора (и даже наоборот - подавляются) и развить их селективно. Ну и посмотреть, как они связаны с интеллектом.
Далее, одна из приоритетных задач - сделать их социальными (смотрим предыдущий тред). Даже не социальными, а для начала свести все конфликты к минимуму. У омеганов меньше причин конфликтовать - им не надо доказывать свое положение в иерархии.
В голосиндру че-т)))
>Разработать систему тестов по оценке уровня памяти у хомяков
Лабиринты?
>Пока омеган размышляет, как подойти к самочке, что ей сказать, взвешивает все за и против, находится в "сомнениях и поиске" - альфач в это время подходит к самочке без всяких задних и делает потомство. Почему? Потому что альфач не умеет в "сомнения". Если его научить - он перестанет быть альфачем и тоже будет мучать себя вопросами "а как к ней подойти", "а что я сделал не так" и т.д.
Вот это вот все - маняфантазии.
Как я и говорил, ОП омега и биопроблемник.
>Лабиринты?
И чем тебе блядь не угодили лабиринты?
>Почему? Потому что альфач не умеет в "сомнения".
Ты путаешь альфачей и психопатов, мань.
Найс стори, /b/ратишка
Детектор чини, хомякосоциолог.
Нет ты мне ответь, почему ты не хочешь строить лабиринты и продолжаешь выискивать вместо этого омег?
прост)
Хомяк в этом лабиринте нассыт и будет по запаху, а не по память, находить дорогу
То есть в конечном итоге ты просто делаешь это потому, что тебе нравится быть тоталитарным диктатором и смотреть, как ебутся твои граждане. А при чём тут /сцы?
Еще один трупик.
Как этих белых размножать - пес его знает:
https://www.youtube.com/watch?v=_Dh_UGXbAmI
Не в ту дыру засаживает.
https://www.youtube.com/watch?v=_Dh_UGXbAmI
Не в ту дыру засаживает.
>Хомяк в этом лабиринте нассыт и будет по запаху, а не по память, находить дорогу
Сделай лабиринт по принципу пикрелейтед. Стенки приклеены к потолку, между ними и полом есть щель в пару миллиметров. По полу непрерывно течёт проточная вода. При попытке нассать запах моментально уничтожается и растворяется в небытии.
>вывели сорта марихуаны, которые содержат 30% ТГК
Название.
"Bruce Banner №3", например. THC больше 28%
Конопляные генетики каждый год проводят соревнования (Cannabis Cup) на тему, чей сорт самый ядрёный
>Bruce Banner №3", например. THC больше 28%
28% от чего? Явно не от "сухой массы листьев" (Это бы означало, что растение кроме материала клеточной стенки, в основном, ТГК и накапливаю. Как финики - сахар.) или от не?
Ты путаешь теплое с мягким. Эволюция и естественный отбор это две стороны одной сущности.
у Nothen Lights до 36% вроде как (от сидбанка сильно зависит). Я с 20% ТГК курил, могу сказать что это серьёзное дерьмо, хотя тут уже сильно от курца зависит, например не прикуренный почти 100% от "стандартной" хапки таких мощных сортов бледого поймать может как нехуй.
всё верно, 28% от сухой массы бошек, то бишь цветов(главное чтобы сенсимилья, у запыленных растений содержание тгк как правило уменьшается
Такой стаф уже сам по себе, как правило липкий от смолы, так что вычислить где оно, а где говно довольно легко.
Вопрос чисто теоретический, ни на какую реальность и серьезность не претендующий. Что было бы, употреби человек штуку с тгк близким к девяносто-сотне процентов?
Есть такая штука. Называется Kief
При чем тут проценты, дурик. Все от дозы зависит, а не от процентов.
Низкий процент - нужно больше продукта.
Высокий процент - нужно меньше продукта.
А убиться и соломой можно, если ее мешок в молоке переварить.
Заткнись нахуй, хуйло. Чтобы ты подох, скотина.
Унтерок, мечтающий стать убером спалился.
Менгеле, евгеника, Гитлер
Давай посмотрим, на какие лампочки слюна течет, лолх
-2
Убрал со схемы тех, которые сдохли не оставив потомство. Остальные дохлые красным отмечены.
Буду самцов из группы А спаривать с самками из группы B
Кому-то достанется самочка из группы B
Где ты достал такую беспонтовую-что-даже-не-омега мать семейства?
UPLIFT УРОВНЯ /B/
мимо из сайфача
мимо из сайфача
О, ты еще жив, няша. Найс. Я думал что тебя твои хомяки убили примитивным самодельным оружием из спичек и желудей. Добра и удачи в дальнейших экспериментах.
У меня в детстве были хомяки. Сначала нам дали(знакомые) одного, потом еще одного. Один выпрыгнул(!) из аквариума, батя сделал ему самодельную ловушку(тот упал в банку и не мог выпрыгнуть, ловушка не наносила вреда), потом взяли еще одного. Потом вроде оказалось, что один-тянка, начали плодиться. Не помню что там еще было, но суть была такова- хомяки тупо сожрали своё потомство(сначала личинусов начало становиться меньше, потом мы(я и моя подружка-соседка) поняли что к чему)). Когда я узнал, что хомяки жрут друг друга, я расстроился и отнес их на рынок и продал продавцу.
>продал продавцу
Хуя ты еврей.
Какие-то альфачи, омежки, вы всю это ротожопщину всерьез воспринимаете?
Ротожопщина это применимо к людям, а с грызунами - почему нет?
Она и к людям не применима (нет, теория базирующаяся на стереотипах этими стереотипами не подтверждается), а к хомякам тем более. Если о людях она хоть что-то говорит (геоцентризм тоже давал результаты), стереотипы не на пустом месте возникают, но с хомяками получается абсурд в квадрате - помимо применения ложной теории еще и человеческие стереотипы переносятся на хомяков совершенно безосновательно.
Я имел в виду как раз то, что применимо к людям - это говно уровня соционики, а хомяков можно худо-бедно классифицировать, пока опа это забавляет. Ведь не станет же оп погружаться в хомячиную психику и искать настоящие причины их поведения? Кому это надо? Разве что учёным каким-нибудь.
Хм. Если просто использовать термины "альфа", "бета", "омега" и т.д., то никакой протопоповщины не будет. Это вполне штатные термины, определяющие положение особи в иерархии. Оп же в свою очередь именно что "погружаться в хомячиную психику и искать настоящие причины их поведения", вернее даже не ищет - он и так уже знает, что по протопопову омега - значит умный и рефлексирует.
Бампану пожалуй
Пока всё тихо. Спариваю две группы, жду потомство.
Не так все просто, дружище, это тебе не водочка. Ты можешь скурить сколь угодно большую дозу говна и все равно не улетишь, ибо рецепторы забьются не тем чем надо.
Кошачью мочу чуешь?
Бампец, чтобы не утонуло.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hash_oil
Что будет? Будет хуже, чем от натурпродукта, потому что в натурпродукте побочные вещества формируют более мягкие и разнообразные эффекты. Подобная штука продается под брендом Маринол там, где медицинскую марихуану используют.
+3
Опчик, ты куда пропал, новости есть?
> Мичурин
> генетика
Не начинай, нормально же общались.
> а если засунуть хуй девочке в жопу, то родиться грузин
Размножаться начали. Больше новостей нет.
3 хомяка в группе D
1 хомяк в группе A+C (слепой на один глаз)
Ппц они размножаться начали...
+16 маленьких уебанчиков за неделю
Какие критерии отбора?
Он купил, размножил, запилил с ними видео, а теперь спрашивает, что с ними делать
Лол. Вот это хобби, которое можно ожидать от посетителя имиджборд. Разведение ущербных хомячков - аутистов. Додвачевался. Скоро им хомячий двачик запилишь или специально под это дело макаку купишь?
Ты бы ради интереса и чистоты эксперимента создал три группы. Одну контрольную, одну для разведения омег и одну для разведения альфачей. Вангую, что лучшие показатели по интеллекту будут в контрольной группе. Всё остальное просто развлечение с "подтекстом".
Впрочем, если бы стояла задача развивать интеллект одним отбором дело бы не ограничилось. Были бы и тесты и система питания и изменяемое окружение.
ОП ну как оно?
Вот тут:
У группы D +3 хомяка
У группы B +2 хомяка (размножаться начали )
Ну и группы А и С начал скрещивать. +4 хомяка
У группы D +3 хомяка
У группы B +2 хомяка (размножаться начали )
Ну и группы А и С начал скрещивать. +4 хомяка
Бампну, чтобы не утонуло
Классный тред, удачи тебе с хомяками.
А вот это неверное утверждение. У меня была кошка, которая очень хотела попасть в дом ( на улице-то холодно!). И вот она видела как люди открывают дверь нажимая на ручку и стала прыгать на ручку сама, пытаясь её нажать и открыть дверь. Нужно отметить, что ни разу открыть у неё не получилось, но попыток она не прекращала. Так что логически мыслить коты могут.
> Так что логически мыслить коты могут.
Охуенный ты вывод сделал.
Может тебе просто на руку нассал какой-нибудь кот, потом ты своей обоссанной рукой дернул за ручку, а потом твоя шлюшка это учуяла и теперь пытается потрахаться с этой ручкой, думая, что ручка - альфач.
бамп
А у меня кот и собака сожительствуют в одном доме. Собакен еще ни разу не догадался даже просто носом ткнуть в закрытую дверь, а кот уже месяцев с 6 активно прыгает на дверную ручку, в конце концов дверь открывая, из-за чего приходится закрывать двери в некоторых комнатах на замок. Аргумент "твой кот учуял ссанину на дверной ручке" не катит, "он сделал это случайно" - тоже, потому что случайно он это сделать очевидно не мог.
>Аргумент "твой кот учуял ссанину на дверной ручке" не катит
> случайно он это сделать очевидно не мог.
Великолепная аргументация.
Окей, раз она тебя не устраивает, распишу подробнее.
Насчет "обоссанной ручки" - очевидный бред, потому что нассать на нее никто не мог, а насчет
> Может тебе просто на руку нассал какой-нибудь кот, потом ты своей обоссанной рукой дернул за ручку
То не стоит проецировать свой личный опыт хождения с обоссаными руками на других.
Насчет "случайно он это сделать не мог" - там необходимо было сначала запрыгнуть на стул, потом на стул рядом повыше, затем на тумбочку и с нее прыгнуть в сторону двери, надеясь, что ты долетишь до ручки и ее откроешь. Вероятность того, что кот это сделал случайно - околонулевая, т.к. 99% времени в комнате он проводил просто лежа в различных местах, а еще 1% - переходя между этими "различными местами", а для "случайного открытия двери" необходимо, чтобы он носился по всей комнате, везде прыгал, бегал и бросался на все обьекты.
Так понятнее, обоссыш?
да этот мудак просто толстит, а ты, долбоеб, его кормишь
что один - дебил, что другой - дебил
полон тред дебилов, блядь
короче, ОП - не слушай местных долбоебов один говорит ЫЫЫЫЫЫ ТУПЫЕ ЖЫВТОНЕ ЛОГИКИ САВСЕМ НЕТ АЗАЗЗА, другой - У ЕБАТЬ У МЕНЯ КОТ УМНЫЙ ПИЗДЕЦ СВЕРХСУЩЕСТВО НАХУЙ, а просто пили какие-нить тесты для хомячков на ту самую "логику", умственные способности и т.д.
на "омеговатость", "альфоватость", физические данные хомяков и тэдэ советую в той или иной мере забить - ведь твоя цель вырастить не кучу всратых омежек, ебущих стены альф или еще кого-то, а типа умных хомяков, ведь так?
на "омеговатость", "альфоватость", физические данные хомяков и тэдэ советую в той или иной мере забить - ведь твоя цель вырастить не кучу всратых омежек, ебущих стены альф или еще кого-то, а типа умных хомяков, ведь так?
> У ЕБАТЬ У МЕНЯ КОТ УМНЫЙ ПИЗДЕЦ СВЕРХСУЩЕСТВО НАХУЙ
И где я такое говорил, м?
просто иди нахуй, и этого долбоеба с собой забери, плез
Аргументный аргумент.
>ЫЫЫЫЫЫ ТУПЫЕ ЖЫВТОНЕ ЛОГИКИ САВСЕМ НЕТ
И где я такое говорил, м?
Все, похуй на твоего кота, давай сперва вот этого поцика отпиздим.
> И где я такое говорил, м?
> А суть в том, что многим животным даже в голову не приходит абстрагировать явление "человек нажал на кнопку" до "нажатия кнопки" и нажать самому. Для этого нужна кое-какая степень рефлексии. Такие животные должны случайно нажать на кнопку сами, и только тогда они сформируют связь.
> > Так что логически мыслить коты могут.
>Охуенный ты вывод сделал.
> Может тебе просто на руку нассал какой-нибудь кот, потом ты своей обоссанной рукой дернул за ручку, а потом твоя шлюшка это учуяла и теперь пытается потрахаться с этой ручкой, думая, что ручка - альфач.
дежурно обоссал тебя и отправил под шконку, маня
Себя лучше обоссы для начала. Пришел в тред, обосрал всех и убежал срать на другие доски. Охуенный ты собеседник.
> Все, похуй на твоего кота, давай сперва вот этого поцика отпиздим.
Ну да, ты обосрался по полной, а тут СПАСИТЕЛЬНЫЙ ДОЛБОЕБ пришел в тред, и ты сразу начал переводить тему на "а давай сначала его отпиздим, похуй на кота". Это так не работает.
> И где я такое говорил, м?
Ты утверждаешь, что домашние животные вроде кота, хомяка и так далее не могут "абстрагировать одну хуйню до другой кококо" и все их более-менее разумные и логичные действия - это просто результат случайности, которая случилась совершенно случайно и связь случайно закрепилась. Походу этот мелкобуквенный долбоеб это и имеет в виду под тем, что
>ЫЫЫЫЫЫ ТУПЫЕ ЖЫВТОНЕ ЛОГИКИ САВСЕМ НЕТ
> Пришел в тред, обосрал всех
нет, я обосрал не всех, а только вас двоих дебилов
один отчаянно маневрирует, стараясь не показать, как он обосрался со своим "гыыыы да коты тупые пиздец это все обоссанные ручки отвечаю", другой пытается на примере одного своего кота доказать, что якобы все коты охуеть какие логичные и умные
> один отчаянно маневрирует, стараясь не показать, как он обосрался со своим "гыыыы да коты тупые пиздец это все обоссанные ручки отвечаю"
Тру.
> другой пытается на примере одного своего кота доказать, что якобы все коты охуеть какие логичные и умные
Окей, уточню, специально для мелкобуквенных пидорасов. Я не утверждаю, что "все коты охуеть какие умные", я лишь рассказываю про конкретно своего кота. Может быть он действительно суперумный мутант, и остальные миллионы котов - тупые комочки шерсти. лол
Мелкобуквенный из есача - это ты?
хорошо, ты типа "уточнил", молодец, сосни хуец.
но, во-первых, это не отменяет того факта, что ты долбоеб, а во-вторых, я так и не дождался внятных обьяснений от второго аутиста
какой есач?
> но, во-первых, это не отменяет того факта, что ты долбоеб
Аргументация уровня /sci/.
> я так и не дождался внятных обьяснений от второго аутиста
Ну с ним я тебе помочь не могу по вполне понятным причинам, поэтому я не понимаю, хули ты ко мне продолжаешь лезть.
Ничего не понял. Ты загринтекстил какие-то посты от минимум трех разных авторов. Непонятно, кого именно ты этим "обоссал", кроме себя.
> ты обосрался по полной
Я всего лишь указал тебе на то, что ты сделал далекоидущие выводы, располагая очень маленьким количеством экспериментальных данных. "моя кошка открыла дверь" => "все животные разумны" - вот как-то так твое рассуждение выглядело.
> Ты утверждаешь, что домашние животные вроде кота, хомяка и так далее не могут "абстрагировать одну хуйню до другой кококо"
Это ложно. Я такого не утверждал.
все, успокойся, идиот.
> Ты загринтекстил какие-то посты от минимум трех разных авторов.
дурашка совсем поехал, видимо
как я мог загринтекстить "посты трех разных авторов", если я процитировал только ДВА поста, не считая твой вопрос " И где я такое говорил, м"?
> если я процитировал только ДВА поста, не считая твой вопрос
То есть ты процитировал три поста.
привет, шизик! то есть ты утверждаешь, что это - посты разных авторов?
Разумеется нет. Я утверждаю, что эти слова
> А суть в том, что многим животным даже в голову не приходит абстрагировать явление "человек нажал на кнопку" до "нажатия кнопки" и нажать самому. Для этого нужна кое-какая степень рефлексии. Такие животные должны случайно нажать на кнопку сами, и только тогда они сформируют связь.
ты мне приписываешь ошибочно. Если бы ты хоть на секунду попробовал включить свой мыслительный аппарат, то понял бы, что мои претензии к кошкоанону полностью совпадают с твоими. Но - не судьба, понимаю.
> Я всего лишь указал тебе на то, что ты сделал далекоидущие выводы, располагая очень маленьким количеством экспериментальных данных. "моя кошка открыла дверь" => "все животные разумны"
Что, простите?
1) Я не говорил про "всех животных", дурачок. Я вел разговор конкретно о
> домашние животные вроде кота, хомяка и так далее
2) > очень маленьким количеством экспериментальных данных
Дурачок [2], я не говорил о своем личном опыте как о "научно чистом эксперименте", я лишь подтвердил принципиальную возможность именно моего кота именно моего вида мыслить "логически" и выстраивать подобные цепочки. Следовательно, как минимум коты близких ему видов могут делать то же самое. Учитывая то, что эта возможность - принципиальна, и ее отсутствие или наличие заметно при сравнении поведения двух котов, а в целом коты в разных странах ведут себя одинаково, я могу сделать вывод, что как минимум большинство котов могут делать то же самое, что подтверждается десятками стори от моих друзей/знакомых.
3) > "моя кошка открыла дверь" => "все животные разумны"
И снова вы обделались, мой юный друг. Я не утверждал о "разумности" каких-либо животных - я отметил лишь их принципиальную возможность выстраивать логические цепочки на основе чужого, а не собственного, опыта.
> Это ложно. Я такого не утверждал.
То есть они могут?
о, пошла жара!
> Ты загринтекстил какие-то посты от минимум трех разных авторов.
> То есть ты процитировал три поста.
> да, эти джва поста - мои
то есть сначала ты говоришь про "трех авторов", теперь сужаешь список до двух
прогресс, обьединение личностей у местного Билли Миллигана налицо
думаю, твой психиатр не зря получает на хлеб
> то понял бы, что мои претензии к кошкоанону полностью совпадают с твоими
и только поэтому я должен его хуесосить дальше? да, он долбоеб, но это не повод просто так продолжать его оскорблять. он сделал идиотское "уточнение", мои претензии к его аргументации ввиду этого "уточнения" больше неактуальны.
хотя нет, претензии у меня к тебе, дибилушка, еще остались
почему ты продолжаешь кормить этого зеленого, идиот?
Успокойся, а?
>то есть сначала ты говоришь про "трех авторов", теперь сужаешь список до двух
Ты совсем не можешь в мышление, да? Покажи, где я сужал список до двух. Ну или осознай, где ты обосрался.
> и только поэтому я должен его хуесосить дальше?
Шта? Нет, ты точно поехавший. Делай, что хочешь. А лучше покинь этот тред.
>дурачок
>Дурачок
Можно без вот этого, а? Я на личности не переходил и не собираюсь.
> Я не говорил про "всех животных"
Замени "всех животных" на "всех домашних животных", "всех котов", "всех рыжих котов", whatever. Смысл моей претензии к твоему ходу рассуждений от этого не изменится ни на йоту.
> Следовательно, как минимум коты близких ему видов могут делать то же самое.
> Может быть он действительно суперумный мутант, и остальные миллионы котов - тупые комочки шерсти.
Ну ты уж определись со своей точкой зрения.
> То есть они могут?
Не вижу ни одной причины, по какой они не могли бы.
> Покажи, где я сужал список до двух.
окей, ты не сужал список до двух! на самом деле авторов - три! да?
вот три поста, которые я процитировал. про два из них ты утверждаешь, что они твои, и в то же время продолжаешь утверждать, что авторов - три. товарищ шизик, покиньте тред
Последний пост - не мой, первые два поста - мои, в них я цитировал один твой пост и один пост кошкоанона. Всего имеем четырех авторов, однако твой пост ты в своем посте не цитировал, поэтому авторов в твоем гринтексте - три.
Уходи уже, ты просто печальный.
То есть все претензии ты строишь вокруг места
> Следовательно, как минимум коты близких ему видов могут делать то же самое.
> Может быть он действительно суперумный мутант, и остальные миллионы котов - тупые комочки шерсти.
> Ну ты уж определись со своей точкой зрения.
Хорошо, раз ты не смог додумать дальше, определю все раз и навсегда специально для тебя - раз поведение моего кота не отличается кардинально от других котов, значит, он не "суперумный мутант", какое допущение можно было бы сделать, и
> Следовательно, как минимум коты близких ему видов могут делать то же самое.
Из чего следуют и остальные мои рассуждения, целью которых было показать долбоебизм этого допущения:
> Может тебе просто на руку нассал какой-нибудь кот, потом ты своей обоссанной рукой дернул за ручку, а потом твоя шлюшка это учуяла и теперь пытается потрахаться с этой ручкой, думая, что ручка - альфач.
И показать, что как минимум коты умеют в логику.
> поэтому авторов в твоем гринтексте - три.
специально для идиотов я "цитату цитаты" пометил двумя символами ">",
поэтому авторов в моем гринтексте очевидно два.
ну, раз ты это после долгих маневров признал, то молодец, больше у меня к тебе претензий нет.
>То есть все претензии ты строишь вокруг места
Неверно.
Претензии мои строятся вокруг того, что из "мой кот открыл дверь" ты выводишь "коты умеют в логику". Я не вижу оснований для такого вывода.
Я не знаю, почитай критику любых научных работ по этой теме, если тебе это действительно интересно. Если же тебе интересно просто спорить ради спора, то я готов сразу же слиться.
Ну наконец-то до тебя все дошло. Катарсис достигнут, предлагаю всем обняться.
> Претензии мои строятся вокруг того, что из "мой кот открыл дверь" ты выводишь "коты умеют в логику". Я не вижу оснований для такого вывода.
> Я не знаю, почитай критику любых научных работ по этой теме
> научных работ
Все же не зря я называл тебя "дурашка". Перечитай мой пост еще раз, а особенно:
> я не говорил о своем личном опыте как о "научно чистом эксперименте"
Если же ты меня направляешь "почитать критику", только чтобы ПОЗНАТЬ ИСТИНУ, то это вообще пушка.
Далее:
> из "мой кот открыл дверь" ты выводишь "коты умеют в логику"
Что, простите? Я вывожу это не только из "мой кот открыл дверь", а и из многих дополнительных утверждений по ходу рассуждения, в том числе и указания на личный опыт друзей/знакомых, особенности поведения котов в разных странах (а именно отсутствие принципиальных различий) и т.д. Естественно, это все не написано на нотарильно заверенных листках бумаги, а мои наблюдения за котами в основном на видео не записывались, из-за чего и может возникнуть "ВРЕТИ!!".
Да ну, не вижу ничего невозможного в истории с котом. Вот http://elementy.ru/news/432371 исследование на синицах, в котором с кучей контролей показано, что они учатся друг у друга, я не думаю, что коты глупее. И домашний кот может воспринимать людей как что-то вроде себе подобных, встраивают же собаки людей в "иерархию стаи" в своей голове.
Но на хомяках, думаю, это все не сработает, потому что а) они-то почти наверняка воспринимают человека как живую гору, а не как себе подобного б) они вообще тупые.
внезапный мимоанон
Но на хомяках, думаю, это все не сработает, потому что а) они-то почти наверняка воспринимают человека как живую гору, а не как себе подобного б) они вообще тупые.
внезапный мимоанон
Лал, я прошелся по ссылкам, там есть статья про то, как черепахи учатся на чужом опыте. ЧЕРЕПАХИ, КАРЛ
http://elementy.ru/news/431433
http://elementy.ru/news/431433
Черепахи - одни из самых умных животных. Они же живут триста лет!
> Да ну, не вижу ничего невозможного в истории с котом.
Так никто вроде и не оспаривал ее реальность, не?
Оспаривают предположение, что кот мог подсмотреть, как дверь открывает человек.
То есть на самом деле спорю вот с этим
>Такие животные должны случайно нажать на кнопку сами, и только тогда они сформируют связь.
Очень многие животные могут учиться не только так, но и путем наблюдения за другими (это доказано), и в случае кота объектом для наблюдения-подражания мог послужить человек (это мое предположение, если бы я был таким же неленивым, как ОП, пошел бы проверять).
Задействовано ли во всем этом абстрагирование? Фиг знает, по мне так не обязательно (вообще эта категория довольно мутная).
>Такие животные должны случайно нажать на кнопку сами, и только тогда они сформируют связь.
Очень многие животные могут учиться не только так, но и путем наблюдения за другими (это доказано), и в случае кота объектом для наблюдения-подражания мог послужить человек (это мое предположение, если бы я был таким же неленивым, как ОП, пошел бы проверять).
Задействовано ли во всем этом абстрагирование? Фиг знает, по мне так не обязательно (вообще эта категория довольно мутная).
Охуенно. Я стал ненавидеть крыс немного меньше.
>Фиг знает, по мне так не обязательно
Не хочется отдавать титул единственного аналитически(с) абстрактно мыслящего(тм) существа. Понимаю.
Пиздец как грустно на этого братюню смотреть на самом деле.
Не понимаю, нахуя у тебя смайлик в описании видео. Ну пиздец как печально же за пацанов.
Грустно, потому, что ты слабак.
И ты.
Где? Тебе показалось.
Так блядь, во всех ссылках, приведенных выше, живтоне учились от других таких же живтоне, чуешь разницу? Не от людей, а от черепах\синичек\вотевер.
ОП, ты еще здесь? Просто мы как бы нагенерили на самоподдуве кучу постов срача ни о чем, который смысла не имеет никакого, если у тебя уже хомяки передохли/ты перестал двачевать/etc.
Оп, мы уже проводили такие опыты.
Вот простой пример.
https://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8
Альфовость, и омежность зависит от здоровья, здоровый хомяк всегда доминирует над слабым у кого здоровья нет. Здоровье мы определяли весом, чем тяжелее тем выше альфа, чем меньше тем хуже.В итоге если скрещивать только омег идет вырождение и деградация, популяция умирает от болезней и опухолей.
Человек, отличается от животных тем что имеет сознание вне зависимости от здоровья.
Здоровье на человека не очень существенно, в то время как для хомяка это очень важно.
Более подробно в разведении собак или конец, да и в том же ссср было написано много трудов - смысл которого видеорелтед
https://www.youtube.com/watch?v=9cr6CLpKNj4
А если кратко, то вычисляйте протеины.
Насчет альфовости поддвачну - разводить омежек - путь в никуда, "вырождение и деградация", все дела. Но вот что за шизофазия у тебя на пиках?
С чем конкретно ты не согласен?
Гипер кубы, нейросети
Снова со своими протеинами пришел сюда, дебил.
Искусственная категория тоже категория. Не надо философии.
Интересно было бы запилить полностью автоматическую селекционную машину для хомяков. Потом засунуть в ракету и отправить к экзопланете. Как раз будут эволюционировать тысячелетия полета.
Но как, в принципе, заставить хомяков умнеть посредством селекции и возможно ли это вообще.
наука уровня b. Вспомнился еще тип, разводивший палочку коха в открытой чашке петри.
ОП - вполне обычный для России пример того, как у долбоеба оказываются ресурсы, которые он тратит в никуда, потому что он долбоеб.
Старый тредик в архиваче: https://arhivach.org/thread/42302/
Видео с ОП-пика: https://www.youtube.com/watch?v=tntIuQ6ivKc
Старый тредик был выпилен, поэтому пилю новый тредик, чтобы фиксировать результаты экспериментов. В следующем псто попытаюсь описать суть всей этой затеи.