24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс? Мы видим что у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит, покупаем западное а вот теперь запад этим пользуется вводя санкции, своего то нету нихуя, благодаря рыночку. Охуительная демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе, этот перманентный круизис рыночка, гуманитарные бомбардировки. Думаю ни для кого не секрет уже что запад использует либерализм в своих личных интересах. Мантры про средний класс, мы видим что на деле капитал концентрируется, богатые становятся богаче а бедные беднее, 1% богатых уже владеет половиной всех богатств мира, и все это под бесконечный вой про рынок порешает средний класс демократии швабодки. Тоталитаризм, ну это вообще колотушка, деньги решают все в их мире, нет денег - пошел вон, тоталитаризм капитала, толкают какие угодно законы, несут любую хуйню в своих сми, форсят своих депутатов, все за счет денег, швабодки от всего при сохранении рынка это диктатура денег. Я думаю пора официально признать либералов самым днищем на политаче и везде, это либо идиоты либо заинтересованные. Да даже фашисты лучше, те хоть никого не обманывают и прямо говорят мол мы считаем что люди не равны, а либералы говорят что все равны а на деле у них выходит такой же фашизм только со стороны богатых. Предлагаю гнать либералов рыночников ссаными тряпками, хуже них уже нет
>>7637865 Ты невежественная пидорашка. Выучи матчасть сначала: про экономику РФ почитай, какие в ней есть фундаментальные недостатки, про то чего требуют те, кого ты называешь "либералами", вообще пару книжек хороших по экономике почитай. Но ты даже не подумал этого сделать, ты припёрся сюда, хряпнул путинки, наблевал на стол и прокричал РРРРЯЯЯ ЛЕБЕРАЛЫ БЛЯТЬ. Иди работай блять, раб тупой.
>>7637829 Но эти либералы и есть фашисты. Вот они так любят поливать дерьмом Гитлера... Однако, сами творили дела и похуже. То есть ну примерно то, что Гитлер и творили - вспомним что творил запад в колониях, да в той же Индии. А в Китае? А что с коренным населением Америки творил? Да Гитлер всё делал просто в лучших традициях! Да и всем было бы похуй на Гитлера, если бы не холокост. Это евреи распиарили на весь мир свою скорбь. А то, как Гитлер утилизировал своих же немцев или восточно-европейцев, про это забыли ибо НОРМА. И прошу заметить - вот это всё (включая все зверства Гитлера) делалось во имя Капитала. Чем-то нацизм Гитлера отличался по сути от этого всего? Только бонапартизмом самого Гитлера, пока этот клоун корчил из себя Вождя, вся его партийная и финансовая верхушка делала деньги.
>>7637943 Бля, сразу прибежала наглая либераха и просит разобраться в вопросе прежде чем пиздеть! Вот сука пидор! Я сука эксперт по этой вашей экономике и так, блять поэл, сука! Эта хуйня, у меня три класса ща разберёмса не ссы либераха)))
Оп предлагаю прежде чем писать высеры хотя бы узнать что же такое капитализм. А ведь это всего лишь свободная экономика (добровольный обмен), в РФ экономика одна из самых несвободных в мире. Ты сосешь хуй.
>>7637829 > Мы видим что у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит Если бы не либералы, если бы Рашка тогда занялась этой имперской шизофренией, тут бы 18 лет назад был Нюрнберг для коммиблядвы, с разделом на оккупационные зоны.
А что при "социализме"? Чиновники владеют всеми богатствами, реально работающие люди получают копейки из-за диких налогов, коррумпировано даже небо с Аллахом, дармоеды вроде свиноматок и бюджетников получают в разы больше льгот и привилегий, чем остальные слои населения, честно работать никто не хочет, везде деградирует качество услуг и товаров. Социалисты - это воры в законе, которые воруют деньги у трудяг в пользу собственных семей и семей обслуживающего персонала
Напоминаю, что получать преимущества на рынке помогает как раз государство, которое суёт своё рыло во все сферы человеческой жизни, из-за чего рождаются монополии и несправедливое перераспределение доходов.
Свободный рынок ругать не стоит, потому что его попросту не существует. Везде бал правит государство
>>7637829 Всё просто, ОП - большинство правоблядей страдают конформизмом и консерватизмом. То есть - они видят текущий общественный уклад и считают его неизменным т.е. всегда общественные отношения были такими, как есть. Для них очень удивительно, что, например, когда-то был матриархат, когда-то были парные браки, или, например, то, что обмен может выражаться не в деньгах, а в чём-то другом. Мир для них банально неизменен, они считают текущее его положение нормальным, а всё остальное - ненормальным. Если фундаментальные основы манямирка не трогать, то они не агрятся на реформы, т.е. косметические изменения они готовы принять. Но отмена частной собственности на средства производства, уничтожение класса или ещё что-нибудь подобное ими считается катастрофой и вообще.
Что ты подразумеваешь под социализмом? Какую то дикую помесь баек либералов как в совке все хуево + прогрессивный налог в капиталистических странах запада? лел
>>7638062 Ага. Олсо, спроси либерашку, почему люди царей терпели, ведь очевидно, что цари - это зло, так либерашка ответит, что это людишки тупые были или царь силой всех подавлял. Казалось бы, ответ лежит на ладони - ОБЩЕСТВО иначе было устроено, так, как сегодня логичными и справедливыми кажутся капиталистические отношения так и тогда логичными и справедливыми казались такие понятие как "власть от бога" и "государство - это я (т.е. консервативно-конформистское объяснение, почему это без власти от бога монарх всё ещё может править - так сложилось, значит, так и должно продолжаться)"
я рельно не пойму, как вы там в рашке можете так бухать и до сих пор не передохнуть я тут уже несколько лет и ни одного либерала пока не видел, а у вас они походу под каждой кроватью
>>7638121 >Просто люди тупые, и не могут понять величия идей либерализма Ну да, ну да. Люди не хотят свободы. Просто понимаешь ли, когда встаёт выбор между возможностью покушать и возможностью не поесть, но быть свободным, люди как правило выбирают первое. Потому-то восстания и случаются среди обездоленных, а не среди сытых и довольных.
Социализм везде одинаковый, кроме того, что был в раннем и позднем периоде СССР. Социализм - это синоним неравенства. Моя соседка родила кучу детей - у неё куча льгот, материнский капитал, налоговые вычеты, снижение цен на коммуналку, приём вне очереди в больницах и дет садиках. А у меня один ребенок. И у меня почти нет льгот. А если бы у меня детей вообще не было, то и льгот не полагалось бы. Мент выходит на пенсию в с 35 лет и имеет повышенную пенсию, рабочий завода - в 60 лет и получает нищенскую пенсию. Отдельным категориям граждан государство дает подъемные в размере до 1 млн рублей и социальное жилье, а кто-то обязан платить 1\2 зарплаты за съем квартиры и подъемных не дают
При ебаном социализме общество рассортировано на слои и прослойки, причем наблюдает совершенно дикое явление - чем меньше работаешь и меньше приносишь пользу экономике, тем больше у тебя льгот, зарплата и пенсия.
Нахуй работать? Нахуй совершенствоваться? Го все рожать детей, учиться на юристов\врачей\учителей и сидеть бумажки перекладывать! В итоге большая часть населения становиться тупыми инфантильными маргиналами и государство рушится или уходит в небытие, его место занимает более продвинутое, нацеленное на поощрение инициативы человека
Совок был ближе всех к идеальному социализму, но не свезло. нынешний социализм должен быть уничтожен вместе с государством. Только ремесленники, только востребованные товары и услуги, только совершенствование и объединение усилий разных групп людей
Как мы видим капитал концентрируется, малый бизнес все время дохнет как бы его не старались откачать, вместо ларьков появляются крупные сети, количество банков сокращается, чем дальше тем больше денег надо чтобы ворваться в какую то сферу, это думаю очевидно каждому. Что же получится в итоге? Одна большая корпорация, но она не будет принадлежать народу, она будет принадлежать конкретным людям, думаю не надо объяснять почему это плохо.
>>7637829 Тащемта, либерализм россиянский и западный - это две большие разницы. Либералы западные - это поехавшие леваки-феминистопидоры. Либерализм россиянский - это дикий коктейль из худших черт либерализма и либертарианства.
Ты говоришь о социализме а в пример ставишь современную рашку или украшку свою. Социализм это первая стадия коммунизма, бесклассовое общество но сохраняющее еще многие пережитки капитализма. Власть советов, отмена частной собственности на средства производства, вот это социализм
цитата Ленина >Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества Маркс и называет первой или низшей фазой коммунистического общества
>>7638207 >Одна большая корпорация, но она не будет принадлежать народу, она будет принадлежать конкретным людям, думаю не надо объяснять почему это плохо. Ну просто классический фашизм получится.
>>7638217 >Либерализм россиянский - это дикий коктейль из худших черт либерализма и либертарианства. Не надо эвфемизмов. Скажи прямо - обыкновенный фашизм. Кстати, либеральные вожди пост-совка и не очень этого стесняются. Партия Немцова даже и называется "Союз Правых Сил". Мессидж очевиден. Ну прост в России к власти пришли фашисты. Реванш Гитлора сквозь десятилетия, вот это всё.
>>7638217 Напоминаю, что черты фашизма в РФ появились сразу вместе с Ельциным. Рост национализма - check Культ силы, самца - check Мораль "сильный жрёт слабого" (мораль фашизма) - check Немцов, позитивно отзывающийся об Аугусто Пиночете - check Террор по отношению к мирным людям - check Полное обесценивание человеческой жизни и человеческого счастья - check
>>7638246 >Ты говоришь о социализме а в пример ставишь современную рашку или украшку свою
Именно так. Потому что я здесь живу и имею представление о том, что такое славянский социализм. Но разве на западе не так? Матери-одиночки получают больше льгот, чем полноценная семья, например. Менты опять же получают в разы больше, чем работяги. Чиновники тоже не бедствуют. Муслимские свиноматки пиздой гребут из бюджета больше денег, чем десяток работяг в реальном секторе
Знаешь, почему так? Потому что социализм намертво пришит к государству. А государство -это коррупция и бандитизм в чистом виде. Что нужно государству? Больше рабов. Поэтому свиноматку дадут квартиру и бабло, а несчастному Васяну, который на заводе потерял руку, вместо бионичских протезов дадут мизерную компенсацию и мизерную пенсию до конца жизни.
Я раньше был ярым коммунистом и социалистом. Но сейчас я сильно разочаровался в этих идеологиях, когда попал на госслужбу и стал наблюдать за распределением денежных потоков и качеством "работы" своих коллег. Попил сидит на попиле и попилом погоняет, воруют ВСЕ, даже медсестры и повара в больницах, кусок дороги ремонтируется за такие суммы, на которые без существования ебучего государства можно было обновить дорожное полотно во всем городе и еще сдача на пиво бы осталась
Я желаю смерти государству, социализму, коммунизму и всем его приспешникам, потому что даже имея высокую зарплату в странах с гос монополиями жить очень некомфортно и неприятно, ведь коррупция рано или поздно отразится на тебе и твоих близких, не забывай об этом. Тебя могут посадить, если кому-то не угодишь. Коррумпированная медицина не спасет тебя, даже если у тебя миллион баксов. А твои дети будут тупыми гопниками, если в системе образования работают ленивые ватные гопники
>>7638429 >Именно так. Потому что я здесь живу и имею представление о том, что такое славянский социализм. Но разве на западе не так? Матери-одиночки получают больше льгот, чем полноценная семья, например. Менты опять же получают в разы больше, чем работяги. Чиновники тоже не бедствуют. Муслимские свиноматки пиздой гребут из бюджета больше денег, чем десяток работяг в реальном секторе Социалдемократию описал. Из соцдемии как раз фашизм и получается. >Я раньше был ярым коммунистом и социалистом. Старая байка правоблядей. А я вот раньше либерашкой был, и хуле, чуть-чуть научился критике источников и сразу же стал коммунистом.
>>7638530 >Старая байка правоблядей. Учитывая, что так называемые "либералы" в РФ начиная с Ельцина - ультраправые. -> >>7638418 То, что преподносится нам тут под видом "морали порешавшего рынка и морали либерализма" на самом деле есть незамутнённая мораль фашизма. То есть мораль античеловечная в своей основе, радикально правая.
>>7637829 > у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит, покупаем западное а вот теперь запад этим пользуется вводя санкции, своего то нету нихуя, благодаря рыночку. > своего то нету нихуя, благодаря рыночку ЭТО НЕ Я ОБОСРАЛСЯ, ЭТО МНЕ РЫНОК ГОВНО В ТРУСЫ НАВАЛИЛ.
>>7638767 Бeсполезно рынкодаунам что-то объяснять, у них как у самураев бусидо, только в отношении пиздабольства. Вот стоит перед тобой буржуй голый и раз , обосрался себе на ноги жиденьким. Ты такой - Господин буржуй, вы ебанули с подливой под себя - нехуя -да я же вижу, на моих глазах прямо -НЕТ, ТЫ ЕБАНОЕ КРАСНОЕ ЖИВОТНОЕ, ЭТО НЕ Я, ЭТО МЕНЯ ОБОСРАЛИ КОМУНЯКИ СУКА, ПОРЕЗАТЬ БЫ ВАС НАХУЙ - Но у вас говно еще из очка течет, вот прямо вижу. Неужели вы врете? -НЕТ, ЭТО НЕ МОЕ ГОВНО, ЕГО МНЕ В ЖОПУ ЗАЛИЛИ, Я НЕ ВИНОВАТ, ВСЕ ЕБАНЫЕ КОММИ.
ТЫ - ПЯТАЯ КОЛОННА, БЛЕАТЬ! ЗАБЫЛ КАК ДЕДЫ ВАЕВАЛИ ЗА ТЕБЯ, ВЫБЛЯДКА? НАЦИЗМ ТЕПЕРЬ ОДОБРЯЕШЬ, СУКА? РАССТРЕЛЯТЬ ТЕБЯ НАХУЙ, ПАСКУДА ФОШИСТКАЯ! ТЫ СМОТРИ, НАЧИЛСЯ ВСЯКИХ МАЙНКАМПФОВ, ДЕДА НЕ УВАЖАЕШЬ! СУКА ТРОЦКИСТКАЯ, СТАЛИНА НА ТЕБЯ НЕТ!
>>7638019 Чиновников можно нагнать с должности, можно засудить, у чиновников есть обязанности которые с них можно требовать. А вот с олигархом ты ничего не сделаешь.
>>7638843 >Чиновников можно нагнать с должности, можно засудить, у чиновников есть обязанности которые с них можно требовать
У государства - монополия на применение силы. Чиновник может удовлетворить твою жалобу, а может и послать нахуй. И в том случае, если ты послан, ты ничего не сможешь сделать, а если и попытаешься, то тебя скрутят менты и отправят в тюрячку
И почему ты отделил государство от олигархов? Государство и олигарх - лучшие друзья
>>7637829 >Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс? Верит, не верит дело десятое, но альтернативы пугают, лел. >Охуительная демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе Чтоа? Может и в РБ демократия? А то у нас кризис есть, а демократии, прав человека и среднего класса нет.
>>7639163 Потому что верующий может быть как курящим, так и некурящим очевидно же. Это еще нет разделения женщина/мужчина.
Получается так, что человека постоянно что-то ограничивает: то проблема курения, то проблема веры, то гендерная проблема, то еще что нибудь. И по факту, у человека есть процентов 10 от всех возможных свобод, если не меньше.
Аноним ID: Радимир Ленин 26/01/15 Пнд 13:48:32#67№7639595
>>7637829 >богатые становятся богаче а бедные беднее Давай статистику сюда, где бедные беднее. До этого момента ты всего лишь красножопый хуесос, кукарекающий с параши.
Госпади, зайди в педивикию и почитай, там для таких как ты специально написано
>Либерализм >Идеи >Свобода >Капитализм · Рынок >Права человека >Господство права >Общественный договор >Равенство · Нация >Плюрализм · Демократия
Вот ПРАВО, это одна из ценностей в этой идеологии, ты даже можешь не полениться и добраться до определенных философских концепций на которых все это основано, представляешь? А у бабахов ислам так же ценен как для европейцев право, и они так же готовы убивать за это как запад убивает за недемократичность например
Аноним ID: Радимир Ленин 26/01/15 Пнд 14:55:47#81№7640478
>>7640454 >А у бабахов ислам так же ценен как для европейцев право Кому не похуй что там ценно у бабахов? У нас здесь либерализм. Не нравится - вали к себе в бабахостан. А то я так же сейчас могу заявить, что либерализм несправедливо ограничивает мою свободу выбить тебе глаз за тухлую демагогию, ведь для меня это высшая ценность.
>>7639785 Капитализм основан на концепции так называемого "экономического либерализма". А я утверждаю, что социальные свободы и экономические свободы находятся в противоречии друг к другу. Полная экономическая свобода означает рабство с социальной точки зрения, поскольку экономическая свобода - это в т.ч. свобода угнетать. А за словами о "добровольности договора" не стоит конфузливо прятаться, так как это не более чем ширма. А что касается "свободы предпринимательства", она также противоречит в ещё большей степени полной экономической свободе. Малое предпринимательство от полных экономических свобод страдает ещё сильнее, нежели наёмные рабочие. Полный экономический либерализм неизбежно значит монополистический капитализм, дальнейшее сращивание крупного капитала с властью, открытый фашизм. Что опять же говорит о несовместимости свобод социальных с экономическими.
>>7637829 Все политические идеологии - современные религии. Либералы верят в некую невидимую сущность, которую они именуют невидимой рукой рынка. И она якобы должна дать всем счастья и просветления, если соблюдать все ритуалы, именуемые либерализацией. Но для рашки либерализация привела только к деградации экономики, так как здесь и население старое, и расположено оно по большей части на холодных и отдаленных от незамерзающих морей территориях. Либералы ставят телегу впереди лошади, так как не политика определяет экономику, а экономика политику. Нужно подгонять политику под экономику, а не наоборот, чтобы был экономический рост, и тогда власть будет устойчивой.
>>7640673 >не политика определяет экономику, а экономика политику
Вот это оче спорное утверждение, вот у нас пролетарская революция была до индустриализации, которая и должна создать пролетариат в достаточных количествах. Ну или вот украина в пример, их экономика вынудила делать такие дебильные шаги в политике? И что у них сейчас с экономикой?
>>7640730 >Вот это оче спорное утверждение, вот у нас пролетарская революция была до индустриализации, которая и должна создать пролетариат в достаточных количествах. Что, блять, ты несёшь? Пролетариат есть революционный класс банально потому, что у него нет никаких средств производства. Когда экономике приходит пизда, именно пролетарию будет вообще нечего терять, и потому именно пролетарий будет творить Революцию. >Ну или вот украина в пример, их экономика вынудила делать такие дебильные шаги в политике? В Украине жить хреново было, как результат население было достаточно революционно настроено. Когда же на их плечах в парламент пробрались новые олигархи взамен старых, они законсервировали ситуацию и направили революционный угар на заморского врага, а сами принялись пилить Украину. Никто никаких проблем экономики не решает, потому что решить их означает отказаться от олигархата.
>>7639749 Да, я уже создавал подобный тред с подобным предложением, но тут тоже есть проблема: все пришли к выводу, что одна группа не сможет обходиться без другой технически, хотя обе ненавидят друг друга.
>>7640730 >Вот это оче спорное утверждение, вот у нас пролетарская революция была до индустриализации, которая и должна создать пролетариат в достаточных количествах. На западе пролетариат и без революция возник в достаточных количествах. >Ну или вот украина в пример, их экономика вынудила делать такие дебильные шаги в политике? Да. Упала цена на сталь - основной экспортный товар вне СНГ. В 2012 году даже наблюдалась дефляция.
>>7640960 Лентяи и трудоголики. Трудоголики за работу, а лентяи за социальное пособие.
Это две группы с противоположными взглядами. Но если отселить лентяев, то они подохнут. Чтобы этого не произошло, лентяи обязаны сидеть на шее трудоголиков. Геноцид не вариант, если мы рассматриваем комфорт для всех групп.
Они не подохнут а будут работать очевидно, с чего это одна группа должна паразитировать на другой прикрываясь тем что иначе она умрет? Я понимаю там инвалиды или еще кто то. С твоей логикой и воров не надо сажать, они же не смогут воровать тогда, в тюрьме не комфортно
Или вот убийцы например, им не комфортно если запрещать убивать, ну охуеть вообще. Пусть друг друга убивают очевидно, а воры пусть друг друга обворовывают где нибудь на помойке , все довольны
Алсо, под лентяями я имел ввиду людей, которые готовы делать какуй-то минимум работы, чтобы тупо обеспечить свою жизнь, но не больше. Такие люди подходят для грязной работы или пушечного мяса во время войны.
Поэтому без лентяев, трудоголики не обойдутся тоже.
По мне так человека который считает что воровать это норма, ну знаете воры там всякие ололо, с наколками, вот этих людей вообще нельзя в общество возвращать, если они правила игры не принимают, пусть пиздуют куда нибудь в тайгу и там свое общество пилят с блек джеком и шлюхами
>>7641116 > а воры пусть друг друга обворовывают где нибудь на помойке Ну частично, такое уже реализовано. Взять Сомали например или черные кварталы Америки.
>>7641057 >На западе пролетариат и без революция возник в достаточных количествах. Пролетариат возникает от строительства заводов и от развития экономики в целом. А с Российской Империей так сложилось, что по теории комбинированного развития буржуазия уже на этапе революции была неадекватна своим задачам как класса. А ещё сам Ленин написал, что революция 1917 года была безусловно, буржуазной. Однако делал её пролетариат и коммунистическая партия сделала очень много для того, чтобы были и социалистические подвижки. В этом свете образование в СССР так называемого деформированного рабочего государства с классом т.н. "рабочей аристократии" было неизбежно (несмотря на вопли Троцкого). Но и развивалось это деформированное рабочее государство вполне в позитивном ключе. Какой-то поворот начал происходить уже с идеями Косыгина и далее Горбачёва. Однако (вот тут стоит признать правоту Троцкого относительно неизбежной попытки реставрации капитализма в таком государстве) была произведена в 1993 году и успешно. Вот этой самой партийной номенклатурой. Парадоксально, но вся эта антисоветчина работала не против, а за партийную номенклатуру. Встав во главе СССР именно Горбачёв был прогрессивным элементом и СССР внезапно оказался на пороге превращения из государства гос.капиталистического (деформированного рабочего) в социалистическое. Поэтому нанося удары по "клятому совку" удары наносились не по номенклатуре, а по её противнику. Но вот это всё тем не менее заложило и фундамент для вероятного отката "влево", поскольку от режима Ельцинизма-Путинизма откат может быть только влево. Всяческая другая оппозиция кроме левой в РФ нежизнеспособна, поскольку ниша правых и ультраправых уже занята текущим режимом.
>>7640824 Это сопровождалось экономической либерализацией, Маня. И на некотором этапе сей либерализм присутствовал. А вот то, что во что он выродился - это было эволюцией этого либерализма. Кстати, наглядный пример того, что маня-либерализм без гос.регулирования в монополистический капитализм и дальнейшее сращивание монополий с властью и выливается. И это строго по теории, которую маня-либералы не учили.
А как ты считаешь? На рынке не стоит? Ну так это проблемы капитализма, труд врачей при бесплатной медицине в условиях рынка тоже нихуя не стоит, это же не значит что врачи или бесплатная медицина не нужны обществу. Капиталистам не нужны, обществу нужны
>>7641346 >И на некотором этапе сей либерализм присутствовал. А вот то, что во что он выродился - это было эволюцией этого либерализма.
ну ты и балбес. Чекист Путин наштамповал дохуя госмонополий, там где блять вообще они нахуй не нужны были, зарегулировал насмерть малый бизнес, выебал налогами и поборами всех и вся - ну охуеть либерал, хуле.
Чтобы понять в чём различие либеральной экономики от чекисткой надо посмотреть на рынок провайдеров интернета и рынок бензина. На одном с каждым годом цены уменьшаются а скорость растёт, на другом - цены растут всегда, хоть нефть падает, хоть нефть растёт, хоть на месте стоит. А качество бензина не улучшается. Даже олигополия сотовых операторов неплохо показывает себя.
Нет в РФ никакой либеральной экономики. Вот сделаете во всех сферах бизнеса как в сфере телекомуникаций, вот тогда приходите.
Допустим, нам нужны дворники и мы решаем повысит им зарплату.
А что будет дальше? Грузчик скажет "а хули дворнику платят в 2 раза больше, я тоже хочу повышения я мешки ворочаю целыми днями".
ОК. Грузчику поднимают заплату, а значит стоимость товара увеличивается, чтобы покрыть расходы. Увеличивается стоимость товара -> снижается покупательная способность дворника. Дальше что, опять поднимать зарплату дворнику?
>Либерализм ВСЕ? Начнём с того, что классический континентальный либерализм с Вальтером и фханцузскими булками на который так дрочат русские правобляди и местные аноны УЖЕ соснул у социализма и это было почти 200 лет назад. Умненькие ребята, которые в школах учились на пятерки, конечно же вспомнят про английский либерализм, но он к сожалению никуда за пределами стран короны не распространился, печаль беда.
То есть еще раз, либерализм как социальная идеология свободы, равенства и братства давно уже социализм. Та идеология сдохла как старая лошадь. Недаром во всех нормальных университетах либералом считается именно социалист.
Либерализм в понятии рынок порешает существует только в экономической науке в умах проплаченных ученых на хую крученых, которым корпорации проплачивают бабки за свои статьи. Итог: говорить о том, что либерализм ВСЁ уже не модно как 200 лет.
>>7641491 >Чекист Путин наштамповал дохуя госмонополий Ебать, дебил. До Путина ещё был Ельцин. И вся эта ебала сложилась ещё при нём. Путин сложившиеся при Ельцине монополии национализировал прост.
Тоже хочешь? Иди дворником работай, изи. Слишком много дворников - снижаем расценки. Вообще, считать надо по труду, тут только проблемы с определением того что является общественно полезным а что нет, на рынке определяет спрос, но на рынке тут же начинается спекуляция, взвинчивание цен или создание искусственного спроса разными способами
Какому обществу? У меня ничего не болит, мне не нужен врач, так какого черта я обязан платить ему зарплату (причем очень высокую) со своих налогов?
Вот в этом главная разница между свободным рынком и социализмом. При социализме я плачу за себя и еще за сотню дармоедов, которые мало того, что ничего не умеют толком делать, так еще и имеют наглость хамить мне и жить лучше меня.
Павел Астахов как-то говорил, что на содержание брошенного ребенка государство тратит от 50 до 90 тысяч рублей. А сколько государство тратит на ребенка из полноценной семьи? Ноль. При этом ребенок платит налоги, как все
Нет, пацани, пока социализм не будет одинаково поддерживать все слои населения, он будет являться ущербнейшей идеологией в моих глазах
ага, сделал их ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Охуеть либерал. Ещё провёл дохуя слияний и поглощений, вские там Юкосы раздербанил. Пока не осталась одна Роснефть с Газпромом.
Блять, даже ОЛИГОПОЛИЯ что была при Ельцине была на голову лучше, чем стало сейчас. Пример я уже приводил - сотовые операторы.
>>7641601 Ты понимаешь, еблан, что всё это было заложено при Ельцине? Сложилась олигархическая система и она же привела Путина к власти. Ты это понимаешь, дурак?
Аноним ID: Марк Митрофанович 26/01/15 Пнд 17:16:15#129№7641960
Перевод стрелок. Дармоеды никогда не жалеют людей, которые их кормят и из-за них живут в нищете. более того, еще и говорят ему "Хочешь больше получать? работай лучше!".
Я не призываю уничтожать людей, я лишь указываю на то, что социализм в нынешнем виде больше похож на грабеж. Средняя пенсия у работников реального секторе в 2.5 раза ниже,чем у госслужащих. И кто тут людоед? Тот же либерал Балашов всегда говорил, что пенсия должна быть одинаковой.
И после этого люди еще удивляются, почему многие фирмы уклонябтся от уплаты налогов. Кормежка жестоких, циничных, фашиствующих дармоедов - вот что такое социализм в текущем состоянии.
>>7637829 Все уже ВСЕ. Мир все перепробовал, ниче не работает. С этим рынком ебаным все кончается тем, что компании управляют страной. А так как главу компании ты не избираешь, получается, что система ничем не отличается от монархии - страной правит хуй знает кто, кому папка-еврей оставил империю с банками и нефтедобывающими компаниями. Срсли, если сейчас откатиться к монархии, ничего не изменится.
Единственная годная система - это рынок, который жестко контролируется государством. Такой, на котором компании не могут влиять на власть - а наоборот, власть влияет на них. А власть у народа. Но таких систем нигде в мире нет.
>>7637829 Эталонный пидор-славшит Придёт моторола и объявит тебя либераломи пидарасом, потому что буковки на компуктере набирать могёшь. Всем культурной революции итт. Рынок блять. Тёрка у тебя не выросла, об этих вещах тереть. Люди совершенно другие об этом решают, очень конкретные люди, а ты никто и звать тебя никак. Вот тебе и рынок-хуинок, сопли свои красные утри и вали отсюдова.
>>7642327 Я либерал, просто придёт очередной моторола, тысячи их, и даст тебе по ебалу, а потом ещё и ещё, а потом загонит тебя в копанку на окраине уголь добывать в режиме 14/7. И никакого тебе, блять, рынка, пидрила. На рынок по воскресеньям ходить будешь, покупать мёрзлые корнеплоды.
>>7642311 >Люди совершенно другие об этом решают, очень конкретные люди, а ты никто и звать тебя никак. Типичный синдром раба. >Придёт моторола и объявит тебя либераломи пидарасом, потому что буковки на компуктере набирать могёшь. Найдешь возможность побыть рабом при любом строе.
Один из моих учителей называет это "инстинкт хозяина".
>>7642390 Нет. Сторонники либерального экономического курса развития государства. Человеческим языком это значит сделать государство максимально удобным для глобального бизнеса. Только если Сингапур маленький, пустой и лежит в центре мировой торговли, то Россия - огромная окраина, богатая ресурсами. И у глобального бизнеса для таких разных территорий совершенно разные планы.
>>7645088 > в том, что все проебано, виноваты не идеи фашизма, а отдельные мудаки которые не дали поставить экономику на ноги, и быдло им потворствующее Так можно сказать про любой политический строй.
А что, без зарубежного бизнеса никак? Если макдак не хочет открывать здесь рестораны, так открой "теремок". Любую продукцию можно выпускать в нужном количестве, нужном качестве, выпускать сначала на внутренний рынок, а дальше пробовать штурмовать мировые рынки, если качество продукции, дизайн и цена будут конкурентоспособны, ты завоюешь мировой рынок.
Конечно же, для таких целей нужно мобилизовать человеческие и денежный ресурсы, повышать уровень образования. И тут ДИИИИИНГ! Государство не хочет инвестировать ресурсы в развитие, оно хочет кормить бездельников, и себя конечно же. И когда ресурсы заканчиваются, начинаются вопли про грязных либералов, которые разворовали страну, быдло хавает, но мы-то знаем, что виной всему СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, не могущее ни во что, кроме кроме изъятия налогов и перераспределения их в пользу самых бесполезных слоёв населения
>>7645402 Почему нет? Сейчас, при всеобщей компьютеризации, плановая экономика будет вполне найс. Хотя я и топлю за смешанную экономику без крупного бизнеса.
>>7637829 При свободном рынке ты всегда можешь организовать производство и стать независимым, а при регулируемом рынке тебе никогда не подняться и будешь всю жизнь горбатится за миску риса на неэффективном производстве говна.
>>7645663 > А плановая экономика это ультра зашквар. План это всегда принудительный труд Разочарую тебя. Даже в совке статья за тунеядство появилась только при Хруще. Кроме того, при рыночной экономике ты так же обязан работать, иначе сдохнешь с голода. > и границы обнесённые колючей проволокой. Хуйню сморозил. >>7645634 В ЕС же не социализм, а просто элементы социального государства. >>7645785 Ага. Либо наебывай, либо будь лохом. Психология раба.
Аноним ID: Марк Митрофанович 26/01/15 Пнд 21:34:40#161№7645983
>>7645621 Она и так уже есть на самом-то деле. Просто организована снизу вверх и компьютеризирована.
>>7637829 >капитал концентрируется, богатые становятся богаче а бедные беднее Ленивые и глупые становятся беднее, а трудолюбивые и умные становятся богаче. >демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе, этот перманентный круизис рыночка Либерализм это диктат закона, а отнюдь не денег. Неудачный пример стран. Украина только-только вышла из под контроля России, остальные страны представляют собой тупых муслимов, которым дай готовое они разорят. Ты хоть представляешь как работает экономика? Если третий мир организует производство и начнёт торговать между собой, то какая-нибудь Британия от этого беднее не станет. Если страна сырьевая это её порок, придётся торговать ресурсами с развитыми странами. >>7638043 >большинство правоблядей страдают конформизмом и консерватизмом Конформизм и консерватизм в крайних своих проявлениях делался под красным флагом серпом и молотом.
>>7646627 Настала пора охуительных паст. А рассказываю я им историю, которая называется «Шоколадный рай». Делаю я это уже лет шесть или семь, и первое время периодически корректировал некоторые приводимые там данные, но потом перестал, так как числовые значения, на самом деле, изменяются не так сильно, чтобы влиять на суть, а если кому-то нужна конкретика по настоящему моменту то в гугле ее завались.
Так вот, «Шоколадный рай».
В сущности, это, конечно же, не история никакая, а весьма поверхностный разбор частного случая восхищения Этожеевропой.
Замечено, что всякие там тётки (а иногда даже дядьки), возвращающиеся из скоротечных командировок на Запад, имеют обыкновение привозить в качестве сувениров коробки с дивным французским/бельгийским шоколадом. Презентуя это порождение дюти-фри родным и знакомым, тётки, как правило, исполняют ритуальный гимн: «Вы попробуйте, какое качество! Этожеевропа! И всего 13 евро! У нас за такую цену только говно какое-нибудь купишь!».
Вот уж что да, то да. Не дал Господь России нормального производства шоколада. Что-то есть, но не то, что Этожеевропа, конечно. И то сказать Россия импортирует в год тонн сто какао-бобов, а Этожеевропа раз в пятнадцать-двадцать больше (при объёме мирового рынка порядка трёх миллионов тонн). Куда уж тягаться, где уж там руку набивать
Вообще, если брать статистику по странам, то больше всех закупают какао-бобов шаловливые Нидерланды порядка 20 процентов от всего урожая. Если же брать в целом, то 70 процентов мирового урожая какао-бобов уходят четырем транснациональным компаниям: американской Hershey Foods, английской Cadbury Shweppes и швейцарским Nestle и Interfoods.
Тут маленькое отступление. Почему я не даю точных цифр и злоупотребляю невнятными понятиями типа «около», «порядка», «примерно» и т.д. Дело в том, что рынок какао-бобов очень изменчив и весьма хило прогнозируется. Ситуация на нём зависит от нескольких крайне интересных параметров, и непредсказуемо меняется год от года, оставаясь, впрочем, в каких-то приблизительных рамках. Так что там, где год назад были 70 процентов, сегодня могут быть 55, а через полгода 80. Но общая картина вырисовывается. Так что если кому нужны подробности то в гугл, ещё раз. А я буду люто усреднять и наёбывать.
Так вот, мировой урожай какао-бобов мы трогать не будем. У нас есть Западная Африка, производящая 70-80 процентов какао-бобов, причём бОльшую массу их даёт такая страна как Кот-дИвуар (около трети всех какао-бобов мира), и ещё примерно столько же вместе Гана, Нигерия и Камерун. Почти весь их урожай уходит в Европу (Нидерланды, Германия и Франция, если не считать всякую мелочь), США и Японию.
Соотношение ясно, правильно? Дивный шоколад за 13 евро коробка, производимый в Этожеевропе, делается из какао-бобов, выращенных в знойной жаркой Африке. Точнее в Западной. Если ещё точнее давайте ограничимся Республикой Кот-дИвуар.
Сейчас я много о чём не буду говорить.
Не буду говорить об уровне младенческой и детской смертности в этой стране
О её месте в рейтинге зараженности иммунодефицитом
О том, что экспорт какао-бобов дает ей четверть ВВП
О том, что прежний президент Лоран Гбагбо опрометчиво объявил о планах по национализации экспорта какао и немедленно был свергнут французским спецназом с разрешения Совбеза ООН, и отправлен в Гаагу
О том, что кресло президента Кот-дИвуар занял чиновник МВФ Алассан Уаттара, немедленно введший эмбарго на экспорт какао-бобов, спровоцировавшее невиданный рост цен на бирже
О том, что, по данным Financial Times, накануне этого кризиса кто-то из участников рынка скупил 7 процентов мировых запасов какао-бобов и заключил огромное количество срочных контрактов (фьючерсов и опционов), получив сказочные прибыли после эмбарго Уаттара
О том, что наибольшие объемы торговли этим продуктом на Лондонской фьючерсной бирже (LIFFE) и Нью-Йоркской бирже кофе, сахара и какао (CSCE)
О том, что с Ганой, Нигерией и Камеруном дело обстоит примерно так же, как и с Кот-дИвуар, а местами даже хуже.
В конце концов, в зарисовке «Шоколадный рай» речь идёт не о детской смертности, внезапных санкциях ООН и биржевых интригах. Речь в ней идёт всего-навсего о дивных конфетках из Этожеевропы, по 13 евро за коробку. Поэтому я не буду говорить о том, о чём не буду говорить, а задамся самым кондовым вопросом ценообразования: какова себестоимость какао-бобов, производимых в Республике Кот-дИвуар?
А вот нет таких данных.
То есть, например, известно, что накануне переворота в Кот-дИвуар какао-бобы стоили 1800 долларов за тонну, а после поднялись в цене до 3200 в Нью-Йорке, и до почти 3400 в Лондоне. А вот во сколько тонна обходилась и обходится свободолюбивому народу Кот-дИвуар об этом знает, пожалуй, только демократически победивший президент Алассан Уаттара, но кто ж его спросит?
Доходят до наших заснеженных пампасов грязные наветы, что тонна какао-бобов обходится свободолюбивому народу Кот-дИвуар не очень чтобы дорого. Ввиду широко практикуемого на тамошних плантациях рабского труда. Да и вообще работа эта сезонная (урожай какао-бобов собирают дважды в год), и наёмному негру выходит по 15-20 долларов за сезон, что ли.
Примерно столько, то есть, сколько стоит коробка дивного шоколада из Этожеевропы в аэропорту города Брюсселя, например. Или в супермаркете города Ганновера, например. Или в магазинчике Берлина, например. Или в уютной мадридской лавочке, например
Рассказав всё это европейцам, которые искренне не желают никому зла, я их спрашиваю: вы готовы к тому, что уровень жизни в Республике Кот-дИвуар ну хотя бы на какое-то обозримое расстояние приблизится к вашему? Не станет таким, нет давайте будем реалистами. Просто приблизится. Ну не двадцать долларов за сезон будут получать эти несчастные негры, отцы пухнущих от голода детей а сто! Сто, два раза в год! И экспортом будет рулить государство, а не транснациональные компании и чиновники МВФ. И будет оно устанавливать свои закупочные цены, исходя из нужд экономики, чтобы развивать медицину и образование, чтобы учреждать и прокачивать новые отрасли, внедрять новые технологии. Вы готовы, короче говоря, к тому, что себестоимость какао-бобов на мировом рынке увеличится минимум на порядок? Вы готовы к тому, что шоколадку, которую вы сейчас лениво обмахиваете взглядом, стоя в компактной очереди на кассу, после всего этого вы сможете себе позволить лишь по большим праздникам, как белужью икру? А вы, тётечки, командированные в Этожеевропу вы готовы к тому, что в качестве сувенира будете привозить оттуда не коробку конфет, стоимостью уже 200 евро, а густо смазанный постным маслом хуй?
>>7641346 >А вот то, что во что он выродился - это было эволюцией этого либерализма При либеральном устройстве государство обязуется не только не вмешиваться в рынок, но и препятствовать регулированию рынка со стороны картелей, синдикатов и прочих монополий. То есть, антимонопольная служба должны носить не декоративный характер, а быть реальным, имеющим силу, работоспособным органом власти если такого нет, то это не либерализм. Повторяю ещё раз: либерализм это диктат закона, а не беспередел, мародёрство, клептократия, олигархия, феодализм и прочее.
>>7646627 > Ленивые и глупые становятся беднее, а трудолюбивые и умные становятся богаче. Либералоотмазки. Сам дохуя уже разбогател? Вот, держи. На прошлой неделе достоянием широкой публики стал доклад Global Wealth Report, подготовленный швейцарским банком Credit Suisse. Исследование, проводившееся с середины 2011 года по середину 2012 года, показало, что имущественное неравенство в России является самым высоким в мире, за исключением малых народов Карибского бассейна. По данным, полученным авторами исследования, в России на долю миллиардеров (около 100 человек) приходится порядка 30% от общего благосостояния россиян, тогда как в мировом масштабе на долю миллиардеров приходится менее 2% от общего благосостояния. inb4: пидорашки > Либерализм это диктат закона, а отнюдь не денег. Либерализм - общественно-политическое движение за ограничение вмешательства государства в жизнь индивида. > Украина только-только вышла из под контроля России, 24 года это только-только? > остальные страны представляют собой тупых муслимов, которым дай готовое они разорят. Ещё одно доказательство того, что либералобляди - фашисты. > Ты хоть представляешь как работает экономика? Если третий мир организует производство и начнёт торговать между собой, то какая-нибудь Британия от этого беднее не станет. Как там в 19-ом веке? Про глобализацию слышал? Производство Британии уже во всю переносят в третий мир. > Конформизм и консерватизм в крайних своих проявлениях делался под красным флагом серпом и молотом. Ну, разве что во время Сталина либо Хрущёва. Но там от коммунизма уже остался один лишь флаг.
>>7647089 >разрешают рыночек >это каким-то волшебным образом не приводит к мародёрству, беспределу, клептократии и олигархии Это же просто, хуле ты тупишь? Если узаконить убийства, то нет никаких сомнений в том, что количество убийств вырастет. Так как капитализм суть узаконенный грабёж, то нет никаких сомнений в том, что при капитализме будут воровать и разводить олигархию.
>>7647324 >Ничем не владею. Живу богаче большей части парашки. То есть ты выступаешь за свободу для хозяев, понятненько. Наверное, рассчитываешь, что однажды сам буржуем станешь, да? Или, может, ты и дальше рабочим быть хочешь?
>>7647384 >Сращение власти и капитала всегда приводит к одинаковому результату Покажи такую капиталистоблядскую страну, в которой прям вот запрещено и незаконными методами не происходит подкупа чиновников буржуями.
>>7645182 Ты мудак, прости. Эти "нахлебники" - это пенсионеры, инвалиды, больные, матери одиночки. То есть люди, по объективным причинам испытывающие трудности. От твоих речей отчётливо несёт нацизмом.
>>7645182 По первому абзацу - если глобальному бизнесу выгодно, то он захочет, если нет - то это ниша на грани выживания с коррупционными схемами типа укрывания налогов или воровства исходного сырья. Если же просто этот рынок в зачаточном состоянии - то будь готов к слиянию/поглощению когда ты его разовьешь. Да, может тебя и пригласят стать частью глобальной корпорации, или даже дадут развиться в отдельное направление, только в мире больших денег заведено быть покорным идеологии, транслируемой из ядра. Сказано быть Шарли - и ты Шарли, сказано скакать - и ты скачешь, иначе прижмут как Ахметова или Курченко.
>перераспределения их в пользу самых бесполезных слоёв населения У меня для тебя плохие новости. Пораженный социал-дарвинизмом может сильно навредить окружающим, в том числе родным и близким.
>>7647507 Что ты к этим чиновникам пристал? Их контролировать гораздо, гораздо проще, чем буржуев. У них есть некая работа, если они её не выполняют, то это видно. Что же делает буржуй неведомо никому, кроме буржуя, у него нет чётких прописанных обязательств (свобода же). >>7647568 А чиновники? Они не кормятся?
Аноним ID: Адам Ротшильд 26/01/15 Пнд 22:37:25#183№7647647
>>7637829 Либерализм это философия двоемыслия и подмены понятий.
Либерал пытается обмануть себя и обмануть других, но делает это чистосердечно.
Либерал собирает в одну кучу вещи которые ему нравятся и считает что они вполне себе совместимы. Либерал не склонен к анализу, вместо критического мышления он использует позитивное.
И все это работает! Но не долго. Дело в том, что если не замечать проблем, каждый раз смотреть на них под позитивным углом, то рано или поздно окажешься либо в полной жопе либо в ситуации, где проблемы за тебя будут решать другие люди. Причем вариант с полной жопой по статистике наиболее вероятен.
>>7647616 > Что ты к этим чиновникам пристал? Их контролировать гораздо, гораздо проще, чем буржуев. У них есть некая работа, если они её не выполняют, то это видно. Нет, они выполняют только распил бюджета, и придумывают новые запреты и налоги. Их никто не контролирует, у них ведь власть. > Что же делает буржуй неведомо никому, кроме буржуя, у него нет чётких прописанных обязательств (свобода же). У него есть цель получать прибыль. > А чиновники? Они не кормятся? Так я и хочу, чтобы обоссанное государство не лезло в мой карман.
>Хохе, бывший физиологом, обосновывал утверждение, что некоторые люди просто балласт, создающий неприятности для других, а также, что немаловажно, и экономические издержки.
>>7647507 Для начала, речь шла не за совок с его номенклатурой. Далее, утверждение про чиновника попахивает толстотой. Объясню разницу. Капиталист владеет предприятием один, либо с другими капиталистами. Произведенный товар становится его собственностью. Чиновник же не владеет ни заводом, ни произведённой продукцией. Он лишь временно распоряжается ими для организации производства либо распределения товаров и подобной хуйни. Его могут пидорнуть в любой момент. Ну и конечно же, произведённая продукция является собственностью общества (в лице государства).
>>7647833 >Казалось бы, при чём тут национал-социалистическая партия? А вот при чём: >Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие свыше 5 лет). Сначала уничтожались только дети до трёх лет, затем все возрастные группы.
>>7647747 >Их никто не контролирует, у них ведь власть. Да-да, буржуй не будет следить за своими вложениями в виде налогов, тем более когда у него есть способы следить за этими вложениями. Буржуй, значит, не лоббирует в государстве своих интересов, он не направляет политику страны с помощью поддержки нравящегося ему кандидаты, он не выбивает у губернаторов право на землю, государство аукционы не проводит между буржуями и вообще >У него есть цель получать прибыль. А у бюрократа есть чёткие прописанные в договоре найма обязанности. >Так я и хочу, чтобы обоссанное государство не лезло в мой карман. Но ты говоришь, что никого не кормишь своим трудом, лол. Так что, ты у нас жопой виляешь?
>>7647833 >Я думаю о свободе себя. О свободе себя быть отдавать свой труд тому или иному буржую за право на него работать. Ясно, понятно. Либерашка защищает его право давать дань хану-буржую.
>>7647853 > Для начала, речь шла не за совок с его номенклатурой. Далее, утверждение про чиновника попахивает толстотой. Объясню разницу. Капиталист владеет предприятием один, либо с другими капиталистами. Произведенный товар становится его собственностью. Да-да только капиталист не может заставить меня платить налоги, под угрозой тюрьмы или расстрела. > Чиновник же не владеет ни заводом, ни произведённой продукцией. Он лишь временно распоряжается ими для организации производства либо распределения товаров и подобной хуйни. Его могут пидорнуть в любой момент. Он сам себя пидорнет? >Ну и конечно же, произведённая продукция является собственностью общества (в лице государства). > собственностью общества (в лице государства) > общества > в лице государства Пиздец. Тебе лечиться надо.
>>7647952 >Он сам себя пидорнет? Не он, но другой чиновник. Если ты отрицаешь возможность такого, то ни одна фабрика бы не работала просто потому, что каждый рабочий ВСЕГДА бы мыл руки другому рабочему на производстве.
>>7647967 Предложение "не кормить нахлебников" равнозначно уничтожению. Более того, их в такой ситуации умертвлять даже более гуманно, чем обрекать на медленную и мучительную смерть от голода, болезней.
>>7647884 > Но ты говоришь, что никого не кормишь своим трудом, лол. Так что, ты у нас жопой виляешь? Ты кукарекал про буржуев, петух. > >Их никто не контролирует, у них ведь власть. > Да-да, буржуй не будет следить за своими вложениями в виде налогов, тем более когда у него есть способы следить за этими вложениями. Буржуй, значит, не лоббирует в государстве своих интересов, он не направляет политику страны с помощью поддержки нравящегося ему кандидаты, он не выбивает у губернаторов право на землю, государство аукционы не проводит между буржуями и вообще Снова государство обосралось с коррупцией, а виноват типа буржуй)))) > >У него есть цель получать прибыль. > А у бюрократа есть чёткие прописанные в договоре найма обязанности. Нуну распил на шубохранилища тоже в них входит?
>>7637829 >Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс? Они работают, а парашкинская рука газовых монополий и духовность что-то уже не очень.
>>7645182 Няша, если государство не обеспечит спрос, выдавая деньги этим бездельникам, то соответственно не появится и предложение в виде теремка и производства. Вторая сторона - да, инвестиции и создание условий для предпринимателей, путем снижения предельных издержек - развитие инфраструктуры, образования, низкая ставка процента, заградительные пошлины на потребительские товары. Это взаимодополняющие факторы. У нас второе почти не выполняется, поэтому мы в жопе. У вас сейчас не будут выполняться обе стороны, поэтому вы будете в еще большей заднице.
>>7647952 > Да-да только капиталист не может заставить меня платить налоги, под угрозой тюрьмы или расстрела. Может сократить тебе зарплату. Ему норм. > Он сам себя пидорнет? В стране что, существует только один чиновник? Раз уж так печет от этого, можно организовать механизм перевыборов власти на местах. А вот буржуя ты не пидорнешь никаким методом, кроме революции. > Пиздец. Тебе лечиться надо. А, не обратил внимания на флаг. В Сомали уже ездил?
Многие люди в России не знают, что вещающие про торжество либерализма, рыночных ценностей, борьбу с рашизмом и прочие приятные штуки граждане живут на полном обеспечении, и в гробу они видали ваш акулий капитализм. Он для лохов. А у них по-прежнему приятный и мягкий социальный вэлфер в виде необременительной "работы" (1-2-3 статьи-"рассуждалова" в неделю) и отличных зарплат. Отличных даже по меркам Западной Европы и со смешной налоговой ставкой в 13%, прошу заметить. И более всего эта публика боится потерять возможность поездок на распродажи в Милан, шопинг в Лондон, увеселительные турпутешествия по миру и покупок гаджетов в США. А на все остальное этой "интеллигенции" глубоко насрать. На русских, на украинцев, на Крым, на Россию, на кризис и так далее. Хотя нет - пнуть и обосрать русских "ватников" и их "путина" - дело святое.И да, самое важное. Весь этот "угнетенный нарзаном Путиным" народ - небольшой, но очень крикливый и шумный, где-то тысяч 5-10-15 на Москву со всеми потрохами (дизайнеры, программисты, корректоры и так далее) имеет минимальные зарплаты от 2-3 тысяч евро в месяц - т.е. от 80-100-150 тысяч рублей. Верхняя планка может быть существенно солиднее. Например, оклад главреда Галины Тимченко из "Лента.ру", которая вела информационную войну против России, составлял якобы около 20-25 тысяч евро в месяц (не считая бонусов). После увольнения "правдорубки" некие инициативные граждане разбежались, мол, будем создавать свою "Ленту.ру", но оказалось, что стоимость проекта - около 20-25 миллионов рублей... в месяц. Да, да, а как вы думаете? Журналистика - дело затратное. Например, в начале 2013 года либерасты подсчитали, сколько нужно для функционирования дохленького издания Colta.ru (издание с тогдашней посещаемостью в 5-6 тысяч человек в день). Получилось что-то в районе 3 с лишним миллионов рублей. Нашлись добрые люди, скинулись. И никто не требует от либерастов "выйти на самоокупаемость", "срезать косты" и так далее.
>>7648055 >Ты кукарекал про буржуев Ну вот, начались виляния жопой. Тебя не укачает? >Снова государство обосралось с коррупцией, а виноват типа буржуй)))) >буржуй спонсирует коррупцию >но буржуй не виноват, его государство совратило! Яснопонятно. >Нуну распил на шубохранилища тоже в них входит? Нет, конечно. Потому-то и видно, что нет у них такой статьи в договоре, что они воруют. Потому-то и возможно (хотя бы в теории) народом их контролировать. А буржуй что? ОН ПРАВО ИМЕЕТ деньги своих "налогоплательщиков" пускать вообще на любую угодную ему хуйню, а случится пиздец с производством - этот эффективный собственник всех рабочих на мороз выгонит, а сам на их деньги пойдёт на Мальдивах до скончания времён тусоваться. А всё потому, что у буржуя нет чётких обязательств.
Кстати в национал-социалистическом режиме умерщвление инвалидов и больных называлось "эвтаназией", то бишь "убийством из гуманности". А всего-то в обществе была принята правая программа "не кормить нахлебников".
>>7648183 Причем либертарды не понимают, что при свободном рынке скачки вынужденной безработицы - обычное дело, и в числе нахлебников внезапно могут оказаться они сами.
>>7648004 > Предложение "не кормить нахлебников" равнозначно уничтожению. Ко-ко-ко Ну хорошо, тогда мы раздадим им твоё имущество. И заодно вырежем у тебя почку на нужды инвалидов. Согласен?
>>7648091 > > Да-да только капиталист не может заставить меня платить налоги, под угрозой тюрьмы или расстрела. > Может сократить тебе зарплату. Ему норм. Найду другого. Проблемы? > > Он сам себя пидорнет? > В стране что, существует только один чиновник? Раз уж так печет от этого, можно организовать механизм перевыборов власти на местах. А вот буржуя ты не пидорнешь никаким методом, кроме революции. > > Пиздец. Тебе лечиться надо. > А, не обратил внимания на флаг. В Сомали уже ездил? В КНДР уже ездил?.
После своего прихода к власти нацисты начали систематически отбирать средства у попечительских и лечебных учреждений, в результате чего резко ухудшилось снабжение пациентов продовольствием. К примеру, в Гессене норма питания упала ниже 40 пфеннигов в день. Эта нехватка питания стала приводить к гибели пациентов.
>>7648314 >Ну хорошо, тогда мы раздадим им твоё имущество. И заодно вырежем у тебя почку на нужды инвалидов. Согласен? Не дави на эмоции, чмо. Достаточно налогов. Но ведь налоги обдирают тебя любимого, да?
В 1935 году в Штутгарте была опубликована книга с названием «Милость или смерть?» немецкого врача Клингера, в которой автор выдвигал тезис о «жизни, недостойной самой жизни» и о необходимости принудительной эвтаназии для тяжёлых больных. Правительственный советник врач Бёме написал на книгу хвалебную рецензию с обращением к правительству изменить существующее в Германии законодательство (вплоть до 1939 года германские законы рассматривали эвтаназию как убийство).
>>7648150 > >Ты кукарекал про буржуев > Ну вот, начались виляния жопой. Тебя не укачает? Красножопая хуесоска пытается подменить понятия. Как мило. > >Снова государство обосралось с коррупцией, а виноват типа буржуй)))) > >буржуй спонсирует коррупцию > >но буржуй не виноват, его государство совратило! > Яснопонятно. Врети швитое государство не виновато > >Нуну распил на шубохранилища тоже в них входит? > Нет, конечно. Потому-то и видно, что нет у них такой статьи в договоре, что они воруют. Потому-то и возможно (хотя бы в теории) народом их контролировать. А буржуй что? ОН ПРАВО ИМЕЕТ деньги своих "налогоплательщиков" пускать вообще на любую угодную ему хуйню, а случится пиздец с производством - этот эффективный собственник всех рабочих на мороз выгонит, а сам на их деньги пойдёт на Мальдивах до скончания времён тусоваться. А всё потому, что у буржуя нет чётких обязательств. Только это его деньги, а у государства ворованные.
В медицинских клиниках, ставших центрами по уничтожению людей, стали умерщвлять не только пациентов, но и направляемых туда нетрудоспособных узников концентрационных лагерей и больных представителей «низшей расы» «остарбайтеров», то есть бесплатной рабочей силы: евреев Восточной Европы и людей, пригнанных в Германию на работу (в основном женщин и детей) из СССР. Сами отделы по транспортировке из программы умерщвления Т-4 были переведены в систему концлагерей. Чиновники из Т-4, Франц Штангль и Кристиан Вирт, были назначены начальниками лагерей смерти Треблинка и Белжец, ставших образцом для остальных лагерей.
>>7648475 >Налоги это не отъём имущества? Что именно тебя не устраивает, жлоб? Вот такие как ты и поддерживали программы по уничтожению людей нацистов.
Так за программу уничтожения больных и инвалидов Т-4 гитлеровской Германии каяться будешь? Жду покаяния, кровожадный скот.
>>7648475 Сколько отнимает государство? Предположим, что 13% прибыли. Сколько отнимает буржуй? Всю произведённую т.н "чистую прибыль" предприятия. Так что же страшнее?
>>7648475 Нет, не отъём. Не устраивают налоги - отказывайся от гражданства, живи нелегалом под мостом, торгуй шавермой из собак. Общественный договор тебя никто не заставлял заключать.
>>7648426 >из четырёх потоков спора только в одном ответ более-менее похож на аргумент Тебя уже закоротило от отрицания. >Врети швитое государство не виновато Что? Конечно виновато. Государство не нужно, все коммунисты об этом говорят. Просто дело в том, что государство хотя бы контролируется, в отличие от буржуев, ведь государство - это механизм, выражающий волю людей, а не буржуй, который выражает только свою волю и контролироваться не может по определению. >Только это его деньги, а у государства ворованные. >это его деньги Нет, он сдаёт станки в наём. Если ты отрицаешь это то ты отрицаешь всю экономическую теорию.
Причиной массовых убийств было не только проведение расовой гигиены для уничтожения лиц, болезни которых могут передаваться потомству, но и чисто экономические мотивы. Категорию нетрудоспособных национал-социалистический режим рассматривал как лишних людей. Вопросы полезности регламентировались внутренними документами программы «T-4»: «Производить уничтожение всех, кто неспособен продуктивно работать, а не только лишённых рассудка».
Для поддержки населением программы умерщвления проводились шумные пропагандистские кампании, в ходе которых людей убеждали в том, что программа экономически выгодна
>>7648588 > >Налоги это не отъём имущества? > Что именно тебя не устраивает, жлоб? Что не устраивает тебя в предложении вырезать почку на нужды бедных? Зачем тебе две почки? И одной хватит. А если откажешься - это убийство.
>>7648704 >преступления социализма Режим Гитлера был настолько же социалистическим, насколько партия Жириновского либерально-демократическая. Режим Гитлера на деле был типичным ультраправым режимом. К тому же, очень щепетильно относящийся к деньгам и экономической выгоде.
>>7648792 Буржуи или их ставленники были во власти в нацистской Германии, взятки были УЗАКОНЕНЫ и ТАЙНЫ, преступления против человечности обосновывались ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДОЙ.
>>7648622 У буржуя деньги свои. У государства - награбленные.
>>7648680 > Нет, не отъём. Не устраивают налоги - отказывайся от гражданства, живи нелегалом под мостом, торгуй шавермой из собак. Ясно
>>7648707 > Что? Конечно виновато. Государство не нужно, все коммунисты об этом говорят. Коммунизм = тоталитаризм > Просто дело в том, что государство хотя бы контролируется, в отличие от буржуев, ведь государство - это механизм, выражающий волю людей Волю номенклатуры > >Только это его деньги, а у государства ворованные. > >это его деньги > Нет, он сдаёт станки в наём. Если ты отрицаешь это то ты отрицаешь всю экономическую теорию. И честно получает за это свои деньги.
Забавно. Либералы, кроме залетного либертарианца нет, ты молодец, что отстаиваешь свои убеждения, но сами убеждения у тебя уебищны, игнорируют НЕПРИЯТНЫЙ тред. А потом кукарекают, что коммунисты соснули. >>7648899 Как добывался ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в 90-х, забыл?
>>7648726 КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ. КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ. КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ. КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
>>7648899 >И честно получает за это свои деньги. Эта честность обоснована только законами какого-либо государства. Без государства даже иллюзия честности исчезает, лол. В пример тебе приведу все Революции. В каждом случае буржуев и прочих ростовщиков резали, как скот. >Коммунизм = тоталитаризм Нет, не тоталитаризм, а диктатура пролетариата. И не коммунизм, а социализм. Суть в том, что государство полностью и бесповоротно подконтрольно рабочему классу. >Волю номенклатуры Докажи.
>>7649031 Для начала, тело не является собственностью как таковым, а является ЧЕЛОВЕКОМ. Перевод тела в разряд собственности приравнивает человека к разряду средств производства т.е. делает возможным РАБСТВО, добровольное оно или нет. А это зашквар.
>>7649028 > >И честно получает за это свои деньги. > Эта честность обоснована только законами какого-либо государства. Без государства даже иллюзия честности исчезает, лол. В пример тебе приведу все Революции. В каждом случае буржуев и прочих ростовщиков резали, как скот. Ну если у тебя добровольная плата и насилие одно и то же, то да. > >Коммунизм = тоталитаризм > Нет, не тоталитаризм, а диктатура пролетариата. И не коммунизм, а социализм. Суть в том, что государство полностью и бесповоротно подконтрольно рабочему классу. > >Волю номенклатуры > Докажи. Диктатура Сралина и партии.
КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ. КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ. КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ. КАТЕГОРИЮ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ РАССМАТРИВАЛ КАК ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ.
>>7649067 > Приравнивает несравнимые вещи между собой. Уплатит налог 13% - не то же самое что отдать почку.
>>7649074 > Для начала, тело не является собственностью как таковым, а является ЧЕЛОВЕКОМ. Перевод тела в разряд собственности приравнивает человека к разряду средств производства т.е. делает возможным РАБСТВО, добровольное оно или нет. А это зашквар. Ну хорошо, тогда мы заберём твою квартиру и заселим туда бомжей. А ты отправишься жить на помойку. Согласен?
>>7649087 >Ну если у тебя добровольная плата и насилие одно и то же, то да. Ты воспринимаешь налоги как грабёж, эта добровольная плата является точно тем же самым с экономической точки зрения. >Диктатура Сралина и партии. Мимо. Полномочия Сталина и партии были чётко прописаны, за них они не выходили - нет примеров обратного в истории. Следовательно, попытайся ещё раз доказать. >>7649131 >Ну хорошо, тогда мы заберём твою квартиру и заселим туда бомжей. А ты отправишься жить на помойку. Согласен? И снова передёргивание. Ты обосновываешь налоги нуждой какой-то группы населения, а не коллективной безопасностью граждан. То, что человек в случае чего не станет бомжом является СОЦГАРАНТИЕЙ, СТРАХОВКОЙ на случай внезапной потери работы т.е. гражданин платит налоги на свою СТРАХОВКУ, а не оплачивает чужие.
>>7649193 > >Ну если у тебя добровольная плата и насилие одно и то же, то да. > Ты воспринимаешь налоги как грабёж, эта добровольная плата является точно тем же самым с экономической точки зрения. Плати или в тюрьму. > >Диктатура Сралина и партии. > Мимо. Полномочия Сталина и партии были чётко прописаны, за них они не выходили - нет примеров обратного в истории. Следовательно, попытайся ещё раз доказать. Топ кек. > >Ну хорошо, тогда мы заберём твою квартиру и заселим туда бомжей. А ты отправишься жить на помойку. Согласен? > И снова передёргивание. Ты обосновываешь налоги нуждой какой-то группы населения, а не коллективной безопасностью граждан. То, что человек в случае чего не станет бомжом является СОЦГАРАНТИЕЙ, СТРАХОВКОЙ на случай внезапной потери работы т.е. гражданин платит налоги на свою СТРАХОВКУ, а не оплачивает чужие. Маневрирование. Мы говорили про бедных пенсионеров, которым нужны бюджетные деньги.
>>7649225 >Плати или в тюрьму. Плати или не работай и умри с голоду. >Топ кек. Давай-давай. Я жду доказательств, беспруфное ты хуйло. >Мы говорили про бедных пенсионеров, которым нужны бюджетные деньги. Пенсионеры за 40 лет работы отдали на свою пенсию в старости дохуя денег. Это не ты им пенсии оплачиваешь, это они себе их оплатили долгим и упорным трудом.
Тащемто давно изобретено компрмиссное решение по раскулачиванию - налог с дохода. Это не то же самое как раскулачивание на почку или квартиру. Самый вменяемый вариант. Но толстые демагоги исходя из необоснованной экстраполяции - жирно толстят.
>>7649239 Зарплата не собственность. Это особый товар бартер, к нему особое отношение. Сравнивать бартер с собственностью не корректно. Ты являешься гражданином страны плати налог, либо уебывай. >>7649240 Так он же не производит никаких товаров, значит не имеет средства производства..
>>7649286 >Тащемто давно изобретено компрмиссное решение по раскулачиванию - налог с дохода. Ты так троллишь, да? Раскулачивание - это превращение кулаков т.е. крупных земельных собственников на селе и деревне в нормальных крестьян.
Либертарды, а почему вы копротивляетесь против плановой экономики? Ведь при отсутствии независимых хозяйственных субъектов налоги теряют смысл. То есть возможна экономика без налогов, мечта либертарианца. Никто не отнимет честно заработанное. Бездельников опять же будет намного меньше чем при регулируемой рыночной экономике, потому что спрос всегда будет равен предложению, и можно без проблем производить хоть до упора.
>>7649312 Квартира не собственность. Это особый товар бартер, к нему особое отношение. Сравнивать бартер с собственностью не корректно. Ты являешься гражданином страны заселяй бомжей, либо уебывай.
>>7649327 > Либертарды, а почему вы копротивляетесь против плановой экономики? Ведь при отсутствии независимых хозяйственных субъектов налоги теряют смысл. То есть возможна экономика без налогов, мечта либертарианца. Никто не отнимет честно заработанное. Честно заработанные талоны и миску риса в день.
>>7649207 Попробуй тоньше уходить от вопроса. Объясни в чем абсурдность.
Ты же нормальный человек и можешь сформулировать мысль? Ты не животное ты логически понял, что данное выражение абсурдно. Ну так опиши логическую цепочку.
>>7649375 Пиздей ты толстишь. Такой хуйни не несут даже дурачки из бе. >>7649388 Охуеть теперь. И что же определяет их ценность? Откуда берется спрос на деньги?
>>7649398 Налог - это отъём части дохода. То есть ты недополучаешь. Это не то же самое что "отобрать". Если бы у тебя не было дохода - никто бы эту часть с тебя бы не взял. Отъём почки - это очевидно не то же самое. Если бы у тебя каждый месяц вырастала новая почка - тогда это имело бы смысл. Доход - ресурс возобновимый, в отличие от почки. И это просто очевидные вещи, даже если не углубляться в этическую плоскость.
>>7649453 Деньги - это средство обмена. Собственностью они могут являться только лишь как бумага, а не как деньги. Например, на необитаемом острове деньги теряют всю свою стоимость, кроме стоимости бумаги, которой они являются.
>>7649534 >она ведь тебе не принадлежит. >деньги - это средство обмена >видит в этой фразе "зарплата тебе не принадлежит" Ты дурак? Распиши мне логическую цепочку, которой ты пришёл к выводу, что из "деньги - это средство обмена" следует "зарплата тебе не принадлежит"
>>7649591 >Не понял, а чем деньги не подходят под собственность? -Ты. >Деньги - это средство обмена. Собственностью они могут являться только лишь как бумага, а не как деньги. Например, на необитаемом острове деньги теряют всю свою стоимость, кроме стоимости бумаги, которой они являются. -Я. Теперь напиши, где написано, что зарплата не твоя.
>>7649643 >Причем тут рабство? Владение рабом идет против воли самого раба, который является собственником своего тела. Нет, по закону тело раба, сам раб принадлежит хозяину. Ты тут на ходу какой-то ничем не обоснованный манязакон придумал. >>7649618 Ну, блять, охуеть теперь. Всё в нашем мире, что продаётся на рынке согласно твоему определению считается ДЕНЬГАМИ.
>>7649644 Если она моя, то я не обязан платить налоги.
>>7649678 > Ну, блять, охуеть теперь. Всё в нашем мире, что продаётся на рынке согласно твоему определению считается ДЕНЬГАМИ. Так оно и было. Потом перешли на золото, а теперь вот на инфляционные деньги. Это всё ещё актив, собственность.
>>7649728 > Потому что деньги являются бартером. >>7649705 > Нахуя ты выдумываешь какую-то чушь. Деньги бартер. Все. Это объясняют еще малым детям в школе. И поэтому государство может меня грабить? Где логика?
>>7649719 Любая, блять, которая считается какой-либо группой лиц деньгами. Дети придумают крышками обмениваться в подворотне на какую-нибудь хуйню - это уже будет аналог денег. Выйди из подворотни - и всё, это снова просто крышки.
>>7649718 >Раб мог и добровольно продаться в рабство. Тогда это не рабство, а оказание услуг. Рабство подразумевает нарушение воли владельца тела.
>>7649678 >Нет, по закону тело раба, сам раб принадлежит хозяину. Какой молодчинка. Сам доказал то, что я тебе хотел сказать: Человек объект, а тело подобъект.
>Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. >Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют. Ой, смотри что я нашел! Оказываются ты, как гражданин обязан платить налоги. Так же, как обязан не убивать, не кидаться фекалиями в публичном месте и т.п. >>7649742 В том, что бартер особый вид товара, который может подлежать изъятию, конечно в рамках законодательства. >>7649821 Ну так иди в государство, где на печень можно обменять любой товар и плати налоги печенью.
>>7649821 >>7649862 Успокойся уже со своей печенью. Если ты считаешь возможным рассматривать человека как товар, то твоя система позволяет рабство. Либо ты не оперируешь такой хуйнёй, либо тебя обоссывают как демагога, ибо в системах, о которых мы спорим, рабство (по крайней мере, явное) невозможно по умолчанию.
>>7649893 Во-первых, я тебе объяснил про печень, во-вторых, гопник выполняет свои желания, а государство некоторой группы лиц, которые в зависимости от устройства государства могут быть хоть всеми гражданами страны, хоть одним хуем на самой верхушке (в этом случае отличия от гопника нет).
>>7649907 >рассматривает человека как товар >запрещает в своей манясистеме рабство Ты, блять, понимаешь, что если ты рассматриваешь человека как товар то автоматом подразумеваешь возможность рабства?
>>7649850 > >Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. >Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют. Ой, смотри что я нашел! Оказываются ты, как гражданин обязан работать на барина. Так же, как обязан платить оброк, давать право первой ночи и т.п.
> В том, что бартер особый вид товара, который может подлежать изъятию, конечно в рамках законодательства. Почему "бартер" может, а что-то другое нет?
>>7649957 Долбоёб, не игнорируй большую часть моего поста. Во-первых, я тебе объяснил про печень, во-вторых, гопник выполняет свои желания, а государство некоторой группы лиц, которые в зависимости от устройства государства могут быть хоть всеми гражданами страны, хоть одним хуем на самой верхушке (в этом случае отличия от гопника нет). >а государство некоторой группы лиц, которые в зависимости от устройства государства могут быть хоть всеми гражданами страны, хоть одним хуем на самой верхушке (в этом случае отличия от гопника нет). Т.е. государство может быть как гопником, так и советом всех граждан страны.
>>7650022 Ты в либеральной России современной даже не решаешь какие продовольтвенные товары можешь есть что уж об остальном? Какой хозяин тела? Государство решает что ты допустимо употрблять тебе а что нет (даже целый список веществ напечатали). Ты даже убить себя не сможешь появись у тебя такое желание - сразу в специальные зеведения отправят в слвучае неудачной попытки. И Россия к слову не социалистическое/тоталитарное государство. Именно по куче пунктов либеральное.
Кто то еще верит в эти телеги про демократию, права человека и средний класс? Мы видим что у нас либералы только разъебали экономику, мол рыночек решит, покупаем западное а вот теперь запад этим пользуется вводя санкции, своего то нету нихуя, благодаря рыночку. Охуительная демократия вот на украине например, в ливии, египте, тунисе, этот перманентный круизис рыночка, гуманитарные бомбардировки. Думаю ни для кого не секрет уже что запад использует либерализм в своих личных интересах. Мантры про средний класс, мы видим что на деле капитал концентрируется, богатые становятся богаче а бедные беднее, 1% богатых уже владеет половиной всех богатств мира, и все это под бесконечный вой про рынок порешает средний класс демократии швабодки. Тоталитаризм, ну это вообще колотушка, деньги решают все в их мире, нет денег - пошел вон, тоталитаризм капитала, толкают какие угодно законы, несут любую хуйню в своих сми, форсят своих депутатов, все за счет денег, швабодки от всего при сохранении рынка это диктатура денег. Я думаю пора официально признать либералов самым днищем на политаче и везде, это либо идиоты либо заинтересованные. Да даже фашисты лучше, те хоть никого не обманывают и прямо говорят мол мы считаем что люди не равны, а либералы говорят что все равны а на деле у них выходит такой же фашизм только со стороны богатых. Предлагаю гнать либералов рыночников ссаными тряпками, хуже них уже нет