24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Этот тред о расстройстве дефицита мотивации, намерений и чего-то такого, а также о низком темпе деятельности, иначе известном как sluggish cognitive tempo (SCT) или concentration deficit disorder (CDD).
Овощам с низким темпом деятельности рекомендуется попробовать: 1. Атомоксетин ака Strattera 2. Метадоксин 3. Модафинил (в рашке запрещен) 4. Кломипрамин или Флувоксамин 5. КПТ и развитие соц. навыков
Вот меня бесит ппц. Играю в лолец, но играю ппц плохо. Голова ватная, делаю хуйню, втыкаю временами.
Никак избавиться от этого не могу. Моя голова работает в половину силы.
Как мне работать и становится успешным профессиональным игроком, если у меня ощущение какой-то тяжести/заполненности в башке. Да и ваще неприятно. Она вроде не болит, а на виски давит что ли. Хз, но это точно не нормально.
9. Modern research methods have established that executive function impairments are localized mainly in the prefrontal cortex. Executive functions are complex and involve not only the prefrontal cortex, but also many other components of the brain. Those with ADHD have been shown to differ in the rate of maturation of specific areas of the cortex, in the thickness of cortical tissue, in characteristics of the parietal and cerebellar regions, as well as in the basal ganglia, and in the white matter tracts that connect and provide critically important communication between various regions of the brain. Recent research has also shown that those with ADHD tend to have different patterns in functional connectivity, patterns of oscillations that allow different regions of the brain to exchange information (Chap. 3, pp. 63–70).
10. Emotions and motivation are not involved in executive functions associated with ADHD. Although earlier research and diagnostic criteria for ADHD gave little attention to the role of emotion and motivation in this disorder, more recent research has highlighted their critical importance. Some research has focused solely on the problems of many with ADHD in regulating expression of their emotions without sufficient inhibition or modulation. However, research has also demonstrated that a chronic deficit in emotions that comprise motivation is a critically important aspect of impairments for most individuals with ADHD. Studies have shown that this is related to measurable differences in the operation of the reward system within the brains of those with ADHD. Those with ADHD tend to have abnormalities in the anticipatory dopamine cell firing in the reward system; this makes it difficult for them to arouse and sustain motivation for activities that do not provide immediate and continuing reinforcement (Chap. 3, pp. 55–62).
20. Stimulant medications used to treat ADHD-related executive functions are highly addictive and carry considerable risk of dangerous cardiovascular problems. Stimulants are the most widely used medications for treatment of ADHD; some types have been available since the late 1930s, others since the late 1950s. Newer versions tend to be essentially these same active ingredients formulated in more modern delivery systems. There is an extensive body of research on use of these medications for treatment of ADHD. Stimulants are classified as Schedule II medications in the U.S., similar to pain medications. This is because, if taken in excessive quantities or otherwise misused, they can be addictive. However, the incidence of addiction to stimulant medications for ADHD is extremely low, so long as the medications are taken orally, not by injection, and are used as prescribed, even over many years. Large studies of children and adults with ADHD taking stimulants compared with others of similar age have shown that the rate of serious adverse cardiovascular events such as severe hypertension, heart attacks or strokes is no greater among those treated with stimulants than in the general public of the same age without such treatment (Chap. 5, pp. 116–120).
22. There is no evidence that medications for ADHD actually improve executive function impairments or that any improvements last. There are three different types of evidence that demonstrate the effectiveness of specific medications for ADHD improving impaired executive functions. First, imaging studies have shown that stimulants improve, and may normalize, the ability of individuals with ADHD to get activated for assigned tasks, to minimize distractibility while doing tasks, to improve functional connections between various regions of brain involved in executive functions, to improve working memory performance, to reduce boredom during task performance, and, in some cases, to normalize some structural abnormalities in specific brain regions of those with ADHD (Chap. 5, pp. 104–106).
25. Behavior modification and other psychosocial methods are just as effective for treating executive function impairments of ADHD as are medications. Studies of the effectiveness of psychosocial methods such as behavior modification and cognitive-behavioral therapy versus medication alone indicate that medication treatment seems to be the critical ingredient for treating most patients with ADHD. Training parents and teachers of young children with ADHD in operant conditioning techniques has been shown to reduce disruptive behavior and to increase attention to tasks. However, psychosocial interventions have not been shown to produce lasting changes in such problematic behaviors any more than medication alleviates symptoms of ADHD after the dose has worn off. Moreover, behavioral interventions have not been shown to improve cognitive impairments such as working memory, sustaining focus, or similar higher cognitive functions at the core of the new model of ADHD impairments (Chap. 5, pp. 120–126).
26. Individuals with ADHD have no more likelihood of having depression, anxiety problems, Obsessive-Compulsive Disorder or other psychiatric problems than anyone else of the same age. Several epidemiological studies have demonstrated that children and adults with ADHD have a much greater likelihood of having one or more additional psychiatric and/or learning disorders at some time in their life than do those without ADHD. A meta-analysis of 21 studies showed that the likelihood of anxiety disorders, depressive disorders, or conduct/oppositional disorders among children with ADHD was respectively about 3 times, 5.5 times or 10.7 times in prevalence of those disorders among children with ADHD. Among adults with ADHD, the likelihood of their having one or more additional psychiatric disorders by age 44 years was more than six times greater than the likelihood for adults without ADHD. These elevated rates of comorbid disorders among persons with ADHD may be due partially to genetic factors. However, since executive function impairments of ADHD occur in many other learning and psychiatric disorders, it has been proposed that ADHD may be not just one additional psychiatric disorder. It may be a foundational disorder that underlies most other disorders (Chap. 6, pp. 128–135, 162–164).
>>404482 А есть какой-нибудь тест на adhd, в котором нужно не галочки ставить, а решать какие-нибудь задачки на время. Потому что мне сложно определить, я же не знаю среднего по стране. Вдруг я adhd по отношению к моим однокурсникам, но здоров по отношению к мухосранскому техникуму.
>>404499 Согласно этой книге, СДВГ это синдром нарушения управляющих функций (executive functions), описанных ниже и представленных на пикрелейтеде. Не все СДВГшники одинаковы, так что у разных людей в разной степени проявляются нарушения этих функций, но у большинства имеются хронические сложности в нескольких из них в сравнении с другими людьми того же возраста.
1. Активация Сложности в организации заданий и материалов, в оценке необходимого времени на выполнение, в расстановке приоритетов и в способности начать работу. СДВГшники часто жалуются на хроническую прокрастинацию. Часто откладывают работу на последнюю минуту, даже если понимают ее важность.
2. Фокусирование: Пробелы с фокусированием, поддержание фокуса и переключением его между различной деятельностью. Легко отвлекаются как на внешние события так и на собственные мысли. Бывает, что увлекаются чем-то так сильно, что не могут переключиться на что-то другое, когда не помешало бы. При чтении слова в основном понятны, но часто приходится перечитывать снова и снова, чтобы полностью понять и запомнить прочитанное.
3. Усилия (Effort): Регуляция внимания (alterness), поддержание усилий и скорость процессинга. Многие с СДВГ и я тоже говорят, что у них нет проблем с короткими проектами, но им значительно сложнее поддерживать усилия на более продолжительные периоды времени. Также они находят сложным выполнять задания вовремя, особенно когда речь идет о написании отчетов, деловой и личной переписки, пресс релизов (expository writing, http://en.wikipedia.org/wiki/Rhetorical_modes#Expository).
Многие испытывают хронические сложности в регуляции сна и бдительности, часто засиживаются допоздна из-за того, что не могут отключить свои головы. Есть сложности с пробуждением, спят как мертвые.
4. Эмоции: Управление бугуртом и модуляции эмоций. У многих хронические сложности с контролем фрустрации, гнева, беспокойства, разочарований, желаний и других эмоций. Судя по словам СДВГшникам, эти эмоции овладевают ими настолько, что сложно переключить внимание на что-то другое. ОЧЕНЬ сложно забить на эмоции и ПРОСТО взять и начать делать.
5. Память: Утилизация рабочей памяти и извлечение информации из памяти (recall). Очень часто у СДВГшников отличная или адекватная память на события, которые случились давным давно в далекой галактике, но с трудом вспоминают куда и что положили, что им только что сказали или что они только что собирались сказать. Сложно держать в памяти какую-то временную информацию, пока занимаешься чем-то совсем левым.
В дополнение к этому, есть жалобы на то, что не могут достать информацию из (долговременной) памяти в нужный момент (как я понимаю, "лестничный ум", tip-of-the-tongue или пресквю и прочее говно в этом духе).
6. Action: Мониторинг и регуляция собственных действий.
Многие даже без проблем и гиперактивность страдают от хронических проблем с регуляцией своих действий. Часто слишком импульсивны, говорят или делают хуйню, делают поспешные неверные выводы. блядь, я так ненавижу этот пункт Также эти люди не мониторят контекст ситуации, в которой находятся, не замечают вовремя негативную реакцию других людей, из-за чего не меняют линию своего поведения слишком поздно. доводишь своими ебаными шутками людей до слез, гнева или раздражения и сам не замечаешь этого, пока по морде не получишь Помимо этого имеются хронические сложности в регуляции темпа своих действий, делают хуйню слишком быстро или слишком медленно, чем надо.
>>404519 Есть какие-то тесты, но вряд ли ты найдешь в открытом доступе. То, что есть в интернетах, говно для девочек.
К тому же отдельные тесты на решение задач не будут адекватны, нужно смотреть на работу человека в различных контекстах. Может тебе нравится проходить тесты и ты их будешь с полным вниманием щелкать как орешки, кто знает.
Хочу рассказать об очень похожем заболевании. В старческом возрасте при, кажется, болезни паркинсона происходит вроде бы гибель дофаминовых нейронов в области мозга ( substantia nigra). В результате больному становится трудно инициировать физической действие и трудно остановить действие. Ему трудно начать ходить, приходится прикладывать всю волю, субъективно это очень изматывает. Но если он пойдёт, то ему трудно остановиться (Perseveration), он даже может врезаться в стену. Ну и там возникают проблемы с едой (не может взять ложку).
В adhd тоже самое. Только трудно начать писать отчёт. И трудно прекратить чтение двачей.
Там прикольные у него примеры. При некоторых инсультах больной начинает непроизольно делать движения как из индийских танцев, крутить кистями, тазом. Когда сосредотачивается -- сидит спокойно, но стоит ему расслабиться -- начинает двигаться. Ну и примеров много связанных с инициализацией действия, эта примеры напрямую касаются adhd и более конкретно executive functions. Повторение действия, сложности инициации действия, сложности прекращения действия, психологическая усталость от действия. В общем, не рекомендую для всех, кто верит в свободу воли, но рекомендую всем, кто хочет понять, что же такое воля вообще.
>>404540 У меня на виски давило от недосыпа. Может у тебя еще кровообращение или что-то вроде того там нарушено, попробуй въебать ноотропов (пирацетам).
Про негодность современного образования: http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U Местами упоминается ADHD, но на уровне лурка (омайгад, риталин делает из детей зомби!):
Но сделано клево, определенно не скучно смотреть. Вот только это пример того, как мне не хватает мозгов, чтобы одновременно и слушать внимательно и смотреть, слишком большое количество интересной визуальной и аудио информации на единицу времени.
>>404482 >низком темпе деятельности, иначе известном как sluggish cognitive tempo Мне кажется, такую хуйню специально придумывают специалисты, нанятые корпорациями, чтобы вставить очередной пистон своим сотрудникам, дабы они ебашили еще больше и беспощаднее.
>>404585 Просто мы живём в удивительное время, когда знания о мозге увеличивают в два раза каждые 10 лет. Сейчас расшифрован геном, есть куча методов исследования мозга, есть компьютеры, способные работать с астрономическими по размерам базами данных. Нашим ватным психиатрам с карандашом, блокнотиком и великим русским физиологом Павловым понять темп науки сложно.
>>404585 Тебе кажется. Представь такого человека в других условиях, допустим, сидит он у врача, его спрашивают "достаточно ли воды употребляете?", а у него в голове пусто, он не может ни ответить на этот вопрос, ни уточнить, если вопрос непонятен. Проблемы ни разу не ограничиваются только сферой работы.
I have a real problem maintaining focus on drawing and painting. I must clarify that I do not lose interest, I just have a problem focusing. Part of the fault lies in the fact that I have so many interests (art, music, reading etc... ) so I have tended to flit from one to the other in the past and not really accomplish anything of note in any field.
This plagued me more than it does now for many years when I was young, and my dad was the same. I don't think I have ADD to the point where it has effected my life so others (teachers in the past) have noticed it. I was kinda the class clown, although I have grown up enough to realise the 'clown' bit had nothing to do with my ADD. The fact that I was a clown/jokester etc... did a good job of masking my ADD when I was at school becouse all the teachers assumed that was the problem - which it was to a certain extent - but nothing to do with my ADD.
I found out after leaving school (I'm now 33) that my dad was the same. He didn't achieve anything when he was young but had many passions and still does. He went through a bad time about 8 years ago (health wise) and had to quit work. During recovery he decided life was too short and he started reaching for his dreams. He spent 3 years studying and changing his profession. It worked a treat. I asked him how he managed to finally focus on one goal.
Ok, having your life flash before your eyes is a good incentive to focus, but he also told me that he went through a stage of clarifying what was importent to him personally which involved minimalism. He got rid of all the clutter in his hobby space (which later became his work space). He sat down every day at his space at the same time and started creating. He wouldn't leave his space until his set time was ended and he bumped up the time gradually.
What he did was apply the same technique that creative people do when they hit a 'block'. I tried it myself with my drawing/painting. It does work. Sometimes you'll find yourself drifting out of the pattern, but if you define a pattern (certain time, certain space) and stick to it your brain will slowly begin to remember that while you are in said space you should be focused on said activity.
The big problem I had was sitting down to do digital painting at my computer. I use my computer for most things and spend a lot of time sat at it. That was a big problem becouse my brain wasn't focused when I sat down to paint. It was thinking gaming, chat, porn, gaming, porn, porn, pron!
I baught a second computer and set it up for just painting. It's even in the same room as my main computer but it doesn't matter becouse I made a 'space' for my hobby and my brain remembers. I sketch anywhere but at my main PC desk and that works too.
Another thing I found that worked for me with ADD is to start with a subject you love to draw or paint. Keep drawing that subject and slowly add peripheral element. At some point let the peripheral elements take over and they become your new main subject. This way you create a flow and your brain remembers.
I will say it is still hard at times when you fall out of the loop or pattern due to RL events. I still have ADD but the more I stick to a routine, the more my brain remembers and I find myself spending hours sketching or painting or whatever. I still have too many interests, but I find I am getting a lot better at achieving something in many avenues.
> В результате применения бупропиона в дозе 300мг/сут в течение 1,5мес., наблюдались следующие изменения в клинической картине разных пациентов: > Мишенью бупропиона были: редукция энергетического потенциала, безынициативность, желание прилечь, тревожно-избегающие и психастенические поведенческие паттерны, зависимость от чужого мнения, сниженная способность отстаивать свои интересы, сенситивность, беззащитность, отсутствие "моральных сил" поддерживать отношения с друзьями, осваивать новую информацию и технологии, лень, эмоциональная отчужденность, рассеянность, нецеленаправленность, моральная ипохондрия, гипогедония, покорность судьбе и дереализация > Некоторые замечали, что заметили в своем поведении отклонения от привычных стереотипов, например, избрали другой путь от метро до дома, пусть более длинный, но "более живописный", снизилась застенчивость, стало легче спонтанно заводить разговор с незнакомым человеком, пропало избегание взгляда глаза-в-глаза при беседе, улучшилось планирование, началось "разгребение" старых дел, доведение когда-то начатых до конца, "в доме стало прибрано и уютно". Появились жалобы на "непереносимость скуки и однообразия", "стал искать причины, чтобы выйти прогуляться, или с кем-то встретиться".
>>404600 Ну вообще это очень частое явление для людей с adhd. Столкнувшись с дефицитом внимания, они стараются изменить реальность вокруг себя, чтобы минимизировать потребность во внимании. Примеры: 1) Перед началом выполнения ДЗ они убираются на столе, чтобы ничего не отвлекало. Отключают телефоны 2) Удаляют с компьютера игры и музыку периодически в моменты особого отчаяния. Некоторые также удаляют прон, чтобы не отвлекал. 3) Я перерезал себе провод инетернета. Стал им пользоваться только на работе и в кафе через вайфай. 4) Я завёл себе отдельный логин для двачей, вконтача, прона, реддита и прочего мусора. 5) Закупаются по списку после получения зарплаты. 6) Составляют жесткий график, следуют ему по таймеру. Стараются создавать привычки.
и так далее, и тому подобное. Со стороны это выглядит как дегенерадство.
>>404609 > Со стороны это выглядит как дегенерадство. Но ведь у него там история успеха, похуй как это выглядит со стороны.
Да и я в основном про эту часть говорил: > He sat down every day at his space at the same time and started creating. He wouldn't leave his space until his set time was ended and he bumped up the time gradually. > What he did was apply the same technique that creative people do when they hit a 'block'. I tried it myself with my drawing/painting. It does work. Sometimes you'll find yourself drifting out of the pattern, but if you define a pattern (certain time, certain space) and stick to it your brain will slowly begin to remember that while you are in said space you should be focused on said activity. Минимализм фиг знает, мне наверное не очень мешает бардак. Медиарилейтед.
Вы ваще такие дурачки. Я сам таким же был, а потом два раза посмотрел Токийского гуля, и у меня всё прошло.
Пока ещё тяжеловато полностью себя поменять, но я успешно катаю в лолец, планирую начать нормально работать, а там и за квартиру смогу заплатить. Успех.
>>404578 Посмотрел. Автор гуманитарий. Проблема образования сейчас в том, что стало слишком много образованных людей, что привело к инфляции статуса. Теперь сложно получить работу химика в частной корпорации закончив химфак, нужно минимум иметь кандидатскую степень. Его измышления об adhd не верны. Люди добровольно требуют терапии, поскольку они не справляются. Как я уже сказал в прошлом треде: женщины с adhd рожают больше детей, так что в низших классах общества adhd распространён. Это болезнь рабов.
И он ошибается, когда говорит, что дети отвлекаются потому что предметы кажутся им скучными. Нет, мне всегда была интересна математика, но я просто физически не мог заставить себя сохранять концентрацию. Он намекает, что нужно сделать из образования цирк, а я думаю, что нет. Просто есть глупые дети. Вроде меня. И если общество не хочет получить наркоманов и грабителей, но ему лучше не мешать этим людям покупать себе препараты для устранения adhd. Закадровый смех злит. Тесты это единственный способ избавиться от субъективности в образовании. Я за тесты. Имхо только циники или идиоты не понимают, что без тестов образование тут же превратится в фикцию. Но я понимаю, что родителям не нравится, когда им говорят правду о их детям, поэтому они против "бездушных" тестов.
Его тезис о том, что стимуляторы притупляют чувства, не верен. Они позволяют человеку управлять своим вниманием. Они не делают из него овоща. Они позволяют ему сосредоточиться.
И ещё эту тупая сука путает гособразование и частным образованием. Если родители хотят нанять личного учителя -- это их дело. Если государство захочет превратить учителей в персональных филосовов, то получится катастрофа. Его концепция divergent thinking это очень интересно, но это не имеет никакого отношения к adhd. Он не понимает, что это не выбор, а ограничение. Я хочу быть в состоянии учиться нормально, но не могу. В клинических случаях люди даже за собой ухаживать не могут, потому что это не divergent thinking, это дисфункция коры.
Итог. Ролик -- хуйня. Его автор мудак и циник. Всё это движение ориентируется на ньюэйджовскую гуманистическую антинаучную среду мам, на всяких блять веганов, на противников ГМО. Вот весь это фильм на них ориентирован. Чтобы они протестовали против "жесткого" "тоталитарного" образования, чтобы они требовали, чтобы к их детям -дебилам относились как блять к альтернативно одарянный divergent блять thinking хуесосам. Сука. Все они ещё противники ЕГЭ, потому что им по телевизору объяснили, что ЕГЭ убивает креативность. Сука ненавижу
Бугурт словил с твоего ролика. В пизду его себе зашей.
>>404612 >Сколько сгущенки мне напихают если найдут пачку риталина в кармане?
Ну думаю, что это особо супер крупный размер. Тысячи ватников требуют таких расстреливать на месте, но менты позволят тебе за некоторые деньги вопрос закрыть. Твой батя останется без машины, мамка без шубы, а ты без зубов
>>404623 Про зомби и я с ним не согласен, хотя некоторые все же отписываются, что под веществами они чувствовали себя зомбировано, но это может быть неправильно подобранное лечение или исключения.
> Закадровый смех злит. Какой ты чувствительный мальчик.
> Тесты это единственный способ избавиться от субъективности в образовании. Я за тесты. Имхо только циники или идиоты не понимают, что без тестов образование тут же превратится в фикцию. Но я понимаю, что родителям не нравится, когда им говорят правду о их детям, поэтому они против "бездушных" тестов. Вот тут я с тобой не согласен. Тесты вроде ЕГЭ по определение (должны быть) рассчитаны на типичное быдло, но что делать с людьми вроде меня, которые занимают призовые места в олимпиадах и без проблем пишут на отлично вступительные, которые отсеивают эти 95% быдла, но при этом с трудом набирают ~70 баллов по ЕГЭ? У меня нет решения этой проблемы, но и текущее решение меня лично не устраивает.
> Его концепция divergent thinking это очень интересно, но это не имеет никакого отношения к adhd. Он не понимает, что это не выбор, а ограничение. Он нигде не говорил про выбор. С его точки зрения, это скорее особенность мышления (а не ограничение или выбор). Его позиция это оставить геев в покое, твоя позиция считать это дефектом и лечить в обязательном порядке.
> Я хочу быть в состоянии учиться нормально, но не могу. Вот именно что ты хочешь нормально учиться вместо того, чтобы учиться так, как было бы лучше всего именно для тебя.
На все остальное лень отвечать, у тебя и так уже бугурт, боюсь, что там твой город вынесет от взрыва, если продолжать.
>>404635 >олимпиадах и без проблем пишут на отлично вступительные, которые отсеивают эти 95% быдла, но при этом с трудом набирают ~70 баллов по ЕГЭ?
Вообще тесты как раз на быдло и расчитаны. То есть это программа минимум, чтобы отделить людей, которые не знают, что такое логарифм. Подразумевается, что тесты это лишь первый шаг, а за ним будет уже второй по желанию вуза. Каждый вуз при этом может дополнительно понавводить всякие допэкзамены. Ладно, сознают, я не знаю, как конкретно устроена ЕГЭ, я успел закончить школу до его введения, но тесты по математике я смотрел, и помню, что они мне понравились. У меня девушка знакомая была, так она путала силу тока, напряжение, мощность, но имела 5 по физике. ЕГЭ бы она не сдала.
>это скорее особенность мышления (а не ограничение или выбор)
Альтернативно одарённые дети. :) , вернее :(
>Его позиция это оставить геев в покое Моя позиция в том, что геев лечить не нужно, и общество не должно их третировать. Но я считаю, что косноязычие не является альтернативной одарённостью. И плохая память не является следствием скучной подачи материала в школах. У людей с СДВГ должна быть возможность пить стимуляторы, иначе у них в жизни происходит пиздец.
>>404639 > Но я считаю, что косноязычие не является альтернативной одарённостью. И плохая память не является следствием скучной подачи материала в школах. У людей с СДВГ должна быть возможность пить стимуляторы, иначе у них в жизни происходит пиздец. Так-то я за медикаментозную коррекцию, но все равно считаю, что мир мог бы быть более дружелюбный для сдвгшников, но ты в эту сторону даже не хочешь смотреть.
Олсо, плохая долговременная память не является симптомом сдвг.
>>404642 У нас в стране будут некоторые проблемы с медикаментозной коррекцией. Судя по всему у нас шизиков будут считать альтернативно одарёнными. Вот пример: https://www.youtube.com/watch?v=NrDe9O2odbw пиздец
>>404585 Ай не пизди. У меня как раз все симптомы один в один со школьного младшего возраста. Невозможность слушать учителя, ход в маняфантазии, туман в голове, из-за этого трудности с формулированием(вербализацией мыслей) и представьте себе тоже низкий темп деятельности. Устаю от разговоров, днем часто хочу вздремнуть.
>>404658 Долбоёб, это абсолютно нормально. Просто другие люди находят в себе силу воли сконцентрироваться, а не щёлкать еблом. Я уже молчу про вздремнуть днём и устаю от разговоров. Это просто лол блядь.
Вы как конченые бабки на лавке. К каждой хуйне придираетесь, считая это болячкой. Вас любой врач ссаными тряпками погонит из-за этой хуйни.
>>404665 Ну это не совсем правда, в пачках обычно инструкция лежит, т.ч ебашишь х2 чем сказано, профит гарантирован, главное побочки почитать, может и убить нахуй.
>>404670 Трабл в том что у нас почти нет нормальных лекарств, лол, все что без рецептов действует на уровне плацебо, это хуево конечно, но так и есть, говорю как кун пережравший пол аптеки.
Вы ваще на себя посмотрите. Вы совершенно одинаковые. Под копирку просто. Инфантильные чмошники, ведёте отвратительный образ жизни и из-за этого страдаете от незначительных отклонений, но устраиваете из этого целый цирк.
Если вы когда-нибудь действительно чем-то заболеете, то вообще конец света будет, не иначе.
>>404693 Сгущенка сведена к минимуму, если быть осторожным. Насчет сахара - по крайней мере на РАМПе такое если и бывает, то продавец моментально улетает в бан.
>>404692 Ты не в сказке живешь, пиздец, удивляюсь как такие овощи живут со мной на одной планете, проблемы есть, они есть у всех, долбоеб, но не все проблемы решаемы, это грузит, ты понел? Иногда проблем настолько дохуя что их не отбросить, ну кароч подумай, клоун.
Вопрос к невнимательным, но тормознутым хуям. Вам когда на месте не сидится (когда долго дома, например, сидите, а пойти некуда), вы как себя затормаживаете? А то я все время жрать бегаю, не знаю куда себя девать.
>>404694 "...Кластер симптомов, объединенный термином «низкий темп деятельности», был выделен еще в 1980-х гг. в ходе эмпирических исследований, направленных на обнаружение подтипов данного расстройства с помощью выявления относительно независимых кластеров симптомов внутри всего перечня симптомов СДВГ. Часть исследований того периода показала, что дети с СДВ представляют собой особый подтип в рамках СДВГ, часть не позволяла сделать таких выводов [11]. При этом было замечено, что причины нарушения внимания у детей с СДВГ комбинированного типа и СДВ заметно отличаются: невнимательность при СДВГ является следствием повышенной чувствительности к сторонним воздействиям (дистракторам) и общей небрежности, неряшливости детей при работе над заданиями, тогда как для детей с СДВ оказались характерны сниженные показатели уровня бдительности и готовности к сосредоточению на работе (alertness), склонность к погруженности в дремотное или мечтательное состояние на уроке и во время выполнения домашних заданий, http://psychlib.ru/mgppu/periodica/SZP012013/szp-0051.htm]
>>404700 Осмотр местности около закладки на наличие ментов. Не пользоваться общественным транспортом на пути домой. 15000 на кармане на всякий пожарный. Подробнее на том же рампе прочитаешь.
>>404710 Да. ППСникам нафиг не сдалось возиться с хикканом с матрасом колес на кармане, когда можно бабла срубить. Я кстати не очень себе представляю откуда менты могут знать про Аддералл и что он запрещен.
>>404717 При том что твои выводы логичны как хуй знает что, таблетки пьют не от скуки, а потому что хуево, и да, кстати, не все проблемы можно исправить, прикинь, еслиб можно было управлять памятью, таблетки были бы не нужны, но ты умеешь? Долбоеб.
>>404718 Память тренируется. Если ты целыми днями бухаешь и играешь в своё говно, то ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ПАМЯТИ? ОТКУДА ВЗЯТЬ МОЗГАМ?
А ты хочешь таблетку, которая тебе внезапно подарит всё это.
Или погоди, ты считаешь, что у тебя серьёзные проблемы? Которые обязательно таблетками решаются?
И где твои анализы? ТЫ ХОТЯ БЫ ОДИН АНАЛИЗ ПРОШЁЛ? "я захотел себя больным посчитать, поэтому я буду больным" - это твоя логика, да? Конечно же, она просто охуительная.
>>404722 Ну ты пиздец, ну и толку от тренировки памяти, ты из нее нихера удалить не сможешь, даже если захочешь, ну если ток поехать, но не всем дано.
И нет, я не хочу таблетку-исцелялку, но все годные препараты по рецептам тоже продавать не тру, мне вот раньше хуево было т.к заняца было нечем, в голову постоянно фейлы из прошлого лезли, ну и, что собсна в этом случае делать, коль ты такой умный блять.
>>404724 > в голову постоянно фейлы из прошлого лезли, ну и, что собсна в этом случае делать, коль ты такой умный блять. Психотерапия же. Заодно почитай как устроена память, что забывается, что остается в памяти и почему.
>>404741 Фрейдист детектед. Маня, только в твоих книжках написанно о строгом детерменизме, на деле же, и это общепринято, что кроме бессознательного есть ещё куча всяких факторов, от которых зависит и память и внимание.
>>404764 Может быть ты ссылочку дашь? Только пожалуйста на что-нибудь нейрофизиологическое, потому что если ты будешь рассказывать про мнемотехники и книжки самопомощи для доверчивых идиотов, то ты будешь послан.
ЗЫ: Психотерапевты в США советуют принимать стимуляторы, и говорят, что без стимуляторов все остальные виды терапии работать не будут.. Патент на риталин закончился, и любой госзавод во Вьетнаме может выпускать его за копейки. Как пирацетам.
>>404722 >И где твои анализы? ТЫ ХОТЯ БЫ ОДИН АНАЛИЗ ПРОШЁЛ?
Какие анализы в рашке, если тут, во-первых, запрещены стимуляторы как класс лекартсв вообще, а, во-вторых, обращение к официальной психиатрии гарантирует попадание в очередной говнореестр и дальнейшие проблемы с покупкой охотничего оружия, получение прав, защите своих прав во время развода и так далее. Только полный идиот пойдёт в госклинику.
>>404722 >Или погоди, ты считаешь, что у тебя серьёзные проблемы? Которые обязательно таблетками решаются?
Это раньше считалось, что таблетки это последнее средство, потому что не было понимания природы заболевания. Сейчас когда установленно, что проблемы возникают из-за ускоренного обратного захвата дофамина, наоборот сразу же назначают блокаторы обратного захвата и сразу в нормальных дозах.
И почему ты считаешь, что таблетки это что-то плохое? Да, есть болезни, которые требуют регулярного приёма таблеток. И если ты будешь ебать себе и окружающим мозг, устраивать драмму и заламывать руки, то накажешь ты прежде всего себя. И это не жалость к себе, это просто понимание своей природы.
Глупо притворяться, что у тебя две ноги, если у тебя одна нога.
>>404702 >Вы просто жрёте таблетки, которые вам не нужны.
Да. Блять, весь мир йебанулся, а наш православный концлагерь не прогнётся. В нормальных странах люди сами определяют, что им нужно, а что им не нужно. И только в рашке на людей кладут хуй так основательно, что даже раковым больным в терминальной стадии отказывают в обезболивающих.
А вообще, чуваки, у любого нормального и здорового человека можно вызывать adhd. Временный, без последствий. Достаточно ему устроить курс антагонистов дофамина. Блокаторы дофаминовых рецепторов. Нейролептики. И вы, суки, сразу поймёте, что хорошо быть здоровым.
Можно также любого здорового человека превратить в adhdшника с помощью небольшой хирургической операции.
>>404785 http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_antagonist#Side_effects цитата: They may include one or more of the following and last indefinitely even after cessation of the dopamine antagonist, especially after long-term or high-dosage use: Symptoms similar to ADHD Extrapyramidal symptoms, including: Akathisia Parkinsonism due to effects on the nigrostriatal pathway Tardive dyskinesia (long-term use) Anxiety disorders (such as social phobia) Dysphoria and clinical depression
>>404785 https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептический_дефицитарный_синдром (..)аффективные нарушения и снижение когнитивного и социального функционирования, вызванные приёмом нейролептиков(..)По данным на 2005 год, нейролептический дефицитарный синдром встречается примерно у 80% пациентов, принимающих типичные антипсихотики К симптомам нейролептического дефицитарного синдрома относятся:
) вялость, апатия, ангедония, снижение волевых качеств (абулия или гипобулия — буквально означает безволие или слабоволие), снижение уровня энергии («редукция энергетического потенциала»), снижение эмоциональной реактивности на внешние стимулы (эмоциональное оскудение или, иначе, эмоциональная холодность) вплоть до полного эмоционального бесчувствия и безразличия, полного отсутствия каких-либо чувств и эмоций, снижение инициативы, мотивации, побуждений, сужение круга интересов, аутизм; ) двигательная и психическая заторможенность, замедление темпа мышления («тугодумие»), замедление темпа речи, трудности с концентрацией внимания вплоть до полной невозможности сосредоточиться и удерживать внимание на одном предмете (например, читать книги), чувство «пустоты в голове», нарушения памяти, снижение интеллектуальной продуктивности; *) десоциализация, утрата социальных связей.
(..)Могут наблюдаться и усугублять состояние сопутствующие экстрапирамидные побочные явления антипсихотической терапии — лекарственный паркинсонизм и/или акатизия. Может также наблюдаться нейролептическая депрессия (тоска, подавленность, сниженное настроение), или дисфория (раздражительность), или тревожность, бессонница, внутреннее напряжение, беспокойство, связанные с наличием акатизии. Известны случаи самоубийства пациентов при депрессии, сочетающейся с нейролептическим синдромом
Коррекция нейролептического дефицитарного синдрома заключается в уменьшении дозы антипсихотиков
>>404794 >вялость, апатия, ангедония Поясню слово ангедония для местных элит: Ангедони́я (греч. ἀν- — отрицательная приставка и ἡδονή — наслаждение) — снижение или утрата способности получать удовольствие[1], сопровождающееся потерей активности в его достижении[2]. При ангедонии утрачивается мотивация к деятельности, которая обычно приносит удовольствие[3], включая спорт, хобби, музыку, сексуальную активность и социальные взаимодействия.
поясню слово акатизия: Акатизи́я (от др.-греч. ἀ- /a-/ — «не» и καθίζειν /kathízein/ — «сидеть») — клинический синдром, характеризующийся постоянным или периодически возникающим неприятным чувством внутреннего двигательного беспокойства, внутренней потребности двигаться или менять позу, и проявляющийся в неспособности больного долго сидеть спокойно в одной позе или долго оставаться без движения.[1] В просторечии как синоним термина «акатизия» пациенты используют также слово «неусидка»[2].
На последок перед сном советую вам устроить себе с помощью таблеток антагонистов дофамина вышеописанный нейролептический_дефицитарный_синдром и попытаться его преодолеть с помощью медитации (лол), тренировок памяти. Не проявляйте жалости к себе, ибо это грех, соберите волю в кулак и наслаждайтесь adhd жизнью. Проветривайте комнату, питайтесь витаминами и овощами. Бегайте по утрам (лол, заставьте себя).
>>404796 > There are many ways in which executive functions can become impaired. If an individual hits his head hard enough against the dashboard in a motor vehicle accident, depending on the location and extent of the swelling , there may be impairment of executive functions А ведь я попадал в подобную аварию, но всем похуй, выжил и ладно.
На скриншоте история расстройства, довольно занимательно. Читать начиная с желтого хайлайта.
The old model of ADHD assumed that any person with this disorder would show some signs of ADHD impairments early in their development, at least before age seven years (American Psychiatric Association, 1994, 2000). Clinicians and researchers have challenged that assumption as they found that many persons who qualify for ADHD diagnosis do not manifest any noticeable symptoms of ADHD until adolescence or beyond. Persons with ADHD who have high IQ often get very high grades in elementary school where they have most of their classwork with one teacher who can provide support for their deficits in executive function. But, if untreated, these students tend to have significantly lower grades in secondary school and often have major struggles in college or university studies where they are required to function independent of adult support (Brown, 2005a; Brown, et al., 2011c). > Story of my life, sadlol.
>>404945 > А ведь я попадал в подобную аварию, но всем похуй, выжил и ладно. Я не дочитал, оказывается в этой модели это не имеет значения:
Unlike traumatic brain injury or Alzheimer’s dementia, where the patient usually has had adequate executive functions and then lost them secondary to tissue damage to the brain, impairments of ADHD are developmental—they have not unfolded and “come on line” for the individual in the way that occurs for most others of the same age. Contrary to Barkley’s formulation that executive functions and ADHD “are two views or names for the same common single construct” (2011a, p. 85), this model stipulates that executive function impairments of ADHD are developmental impairments.
В этой модели дефекты исполнительных функций при СДВГ обязаны быть дефектами развития мозга.
>>404956 Ну имхо adhd это просто синдром, то есть совокупность симптомов. Причинами могут быть разные заболевания и повреждения. Я вот на карате длительное время ходил, мне кажется, что у меня после него обострились проблемы с executive functions. Пару раз головой стукался при падении серьёзно. Кто-то в аварию попадал. Кстати, шлемы и ремни безопасности придумали не столько ради спасения жизней, сколько ради уменьшения количества черепно-мозговых травм. Хотя, я не прав. Если у человека adhd, то ему могут помочь стимуляторы, потому что они уменьшают как раз причину, то уменьшают скорость обратного захвата дофамина. А вот если у человек травма, то ему уже стимуляторы не помогут.
>>404956 > Many individuals with ADHD who also have OCD report that they tend to have chronic difficulty in shifting their focus, in moving flexibly from “micro view” to “macro view” and back. Стойкое нежелание переключаться между различными уровнями абстрактности очень заметно при кодинге. К примеру, даже если я знаю устройство какого-нибудь типа чисел с плавающей точкой, даже знаю подводные камни, я очень редко об этом задумываюсь, когда пишу на более высоком уровне.
Автоматичность целей. Это выглядит интересной идеей: “Automaticity”, as used in this context, refers not only to automatic execution of well-practiced skills. The term also applies to environmental activation of a specific goal that, in turn, activates relevant actions to pursue or avoid aims associated with that goal, even without any conscious recognition of the impact the situation has had in shaping the relevant behaviors being performed. Bargh and Barndollar (1995) have described this “auto-motive” model which posits that “goals and motives can become automatically associated with mental representations of environmental features in the same way that perceptual representations do—through frequent and consistent coactivation” (p. 462).
Bargh (2005) extended this model to argue that: Goals and motivations can be triggered by the environment without conscious choice or intention, then operate and run to completion entirely unconsciously, guiding behavior in interaction with a changing and unpredictable environment, and producing outcomes identical to those that occur when the person is aware of having that goal (p. 52).
>>405047 Американская мечта же, нет? Зачем? Думаю, ради выгоды, чтобы все пытались добиться успеха и дефективные фейлили в тщетных попытках. Это наверное несколько лучше, чем "у каждого своя предопределенная роль, согласно статусы семьи, класса и прочему".
Пруфов существования объективных причин СДВГ нету до сих пор. Есть лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ГИПОТЕЗЫ. У меня самого симптом-комплекс сдвшника, но я очень сомневаюсь, что причина этого "заболевания" кроется в дефекте каких-то там конкретных генов. Скорее, дело в воспитании. Вот вы говорите, — ВСЁ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ДОПАМИН ЗАХВАТЫВАЕТСЯ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ У ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. А где пруфы? Где конкретные исследования? Ведь даже в англоязычной вики написано, что причины неизвестны до конца и вряд ли будут известны.
>>405090 Есть более чем дохуя исследований, в которых показывается, что воспитание\диета\телек не влияют на появление СДВГ. Наиболее наглядно это видно на исследованиях однояйцевых близнецов, которые воспитываются в разных семьях. СДВГ это заболевание, которое практически полностью обуславливается генетикой (80%) и лишь чуть -чуть осложнениями при беременности и родах.
По поводу дофамина -- см лекцию в шапке треда. Там конкретные гены вроде бы перечисляются. Но увеличение количества белковых насос обратного захвата это лишь часть генов, которые коррелируют с СДВГ. Есть ещё какие-то. Имхо они кодируют физические размеры префронтальной коры.
>>405091 А при чём тут размер префронталки? Ведь суть в нейрохимии, а не в этом. И вообще-то, размер коры головного мозга не регулируется генами. Это спонтанный процесс, иначе бы у всех гениев потомство было бы гениальным.
>>405090 в твоей же вики написано, цитирую: "Специалистами Медико-генетического научного центра РАМН и факультета психологии МГУ установлено, что «большинство исследователей сходится во мнении, что единую причину возникновения заболевания выявить не удается и, похоже, не удастся никогда»[36]. Учёные США, Голландии, Колумбии и Германии выдвинули предположение, что на 80 % возникновение СДВГ зависит от генетических факторов. Из более чем тридцати генов-кандидатов выбрали три — ген переносчика дофамина, а также два гена дофаминовых рецепторов. Однако генетические предпосылки к развитию СДВГ проявляются во взаимодействии со средой, которая может эти предпосылки усилить или ослабить[36]."
Вот, и кому ты веришь. Учёным Германии и США или нашим. Причём огромный массив данных был получен за последние 10 лет. Нашим ещё, вероятно, не перевели.
Из английской вики: Twin studies indicate that the disorder is often inherited from one's parents with genetics determining about 75% of cases.[14][56][57] Siblings of children with ADHD are three to four times more likely to develop the disorder than siblings of children without the disorder.[58] Genetic factors are also believed to be involved in determining whether or not ADHD persists into adulthood.[59]
Typically a number of genes are involved, many of which directly affect dopamine neurotransmission.[60][61] Those involved with dopamine include DAT, DRD4, DRD5, TAAR1, MAOA, COMT, and DBH.[61][62][63] Other genes associated with ADHD include SERT, HTR1B, SNAP25, GRIN2A, ADRA2A, TPH2, and BDNF.[60][61] A common variant of a gene called LPHN3 is estimated to be responsible for about 9% of cases and when this gene is present, people are particularly responsive to stimulant medication.[64]
Вообще, допустим мы предоставим тебе пруфы, что дело в дефектном мозге, что дальше? Что ты с этим будешь делать?
Тащем-то, в книжке, которую я тут цитирую, полно ссылок на исследования с пруфами, но ты же не станешь ее читать. Ты же тут просто потроллить пришел, не так ли?
>>405093 Где-то там, в этой книжке, было написано, что суть не (только?) в нейрохимии.
16. ADHD-related executive function impairments are due primarily to a “chemical imbalance” in the brain.
The term “chemical imbalance in the brain” is often used to explain impairments of ADHD. This suggests that there are chemicals floating around in the cerebral spinal fluid that surrounds the brain that are simply not in correct proportions, as though there were too much salt in the soup. This assumption is simply wrong. Impairments of ADHD are not due to a global excess or lack of a specific chemical within or around the brain. The primary problem is related to chemicals manufactured, released, and then reloaded at the level of synapses, the trillions of infinitesimal junctions between certain networks of neurons that manage critical activities within the brain’s management system. The brain is essentially a huge electrical system that has multiple subsystems that need to communicate with one another constantly to get anything done. This system operates on low voltage electrical impulses that carry messages from one tiny neuron to another in fractions of a second. However, these neurons are not physically connected; there are gaps at each point of connection. To get messages from one neuron to another, an electrical message needs to jump the gap. Arrival of the electrical impulse causes tiny “micro-dots” of a neurotransmitter chemical to be released. This works like a spark plug to carry the message across the gap and further down the circuit. Persons with ADHD tend not to release enough of these essential chemicals, or to release and reload them too quickly, before an adequate connection has been made. Medications used to treat ADHD help to improve this process (Chap. 5, pp. 99–104).
А вообще, конечно, в прошлом треде же писали, что РПЦ, социалисты, власть и мамы никогда не примут как факт наличие СДВГ, потому что сама концепция свободной воли и ответственности очень важна для общества. И чем более мракобесно общество, тем меньше шанс того, что оно будет рационально подходить к СДВГ. Я вообще думаю, что в рашке это всё рано или поздно объявят жидофашизмом и запретят такие исследования на корню.
>>405110 Так тебе пруфы еще и на русском предоставлять, лол? Упорись таблетками без пруфа, если выйдет годно, то не похуй ли есть ли сдвг или нет? Помогает и ладно.
>>405114 О, ну если adhd реально существует, то у меня тогда есть отмазка. Я не могу учить новую латынь и не могу даже книжку в переводчик от гугл скопировать, а всё почему? Потому что у меня ADHD.
>>405113 Упорюсь. У меня выбора нету. Но не устраивает меня тот факт, что эта метафизическая СДВГ не лечится. Лично я так не считаю. Сдвг это дефект воспитания, скорее всего, как я уже говорил. Хуёвое воспитание мамкой. Вот я уверен, что все здесь сидящие воспитывались мамкой и батя принимал мало участия в воспитании.
>>405120 Я тебе на полном серьёзе говорю. Никаких упрёков. Я не могу всё это читать, не испытываю к этому никакой тяги. Более того, — мне даже противно думать о том, что я буду что-то изучать. Вот и говорю, что если ADHD существует, то у меня есть подобающая причина, чтобы нихуя не делать.
Скоро можно будет просто расшифровать свой геном за 1 килобакс, найти в нём нужные последовательности. И получить список предполагаемых заболеваний и корреляций с заболеваниями. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1202716
>>405127 > подобающая причина, чтобы нихуя не делать. Ты не понимаешь сути сдвг, сдвг это тебе не повод ничего не делать, свдг это не проблема воспитания, сдвг это не отсутствие внимания, это не отсутствие интеллекта или знаний. Это сдвг это повод поплакаться о нелегкой жизни.
Приходишь такой в контору гентестирования, а там тебе дают листик: " ДИАГНОЗ: вы дебил, ваша мать шлюха, ваш отец не биологический, в жизни вас ждёт пиздец, ваши дети будут с вероятностью 43.456% дебилами"
>>405132 А толку от плаканий? Что это даёт? Это делает твою жизнь только хуже и ты лишь укореняешься в свою воображаемую проблему. Это упрощение, обобщение. Надо же куда-то свалить всё напряжение, всё недовольство. И тут вдруг появляется СДВГ, — "вот причина всех неудач, о господи, как же мне плохо, какая же нелёгкая судьба, проиграл в генетическую лотереи и заполучил себе ADHD, пойду выпилюсь, хотя нет, лучше посижу ещё и поною А ПОТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПИЛЮСЬ ВОТ УВИДИТЕ". Люди сами диагностируют себе сдвг, потому что им так легче жить. Им легче перелагать ответственность на несуществующее заболевание, чем что-то изменить. Их можно понять, ведь у этого тоже есть объективные причины, у их поведения. Как и любого человека, их можно понять. Но это не значит, что у них сдвг, если они решили это, прочитав список субъективных симптомов на википедии. По-моему, это лишь желание сбросить свой эмоциональный груз на кого-то, или что-то.
>>405137 > По-моему, это лишь желание сбросить свой эмоциональный груз на кого-то, или что-то. И что? Причем тут пруфы существования сдвг? Что вообще ты хочешь?
>>405137 Это основная причина враждебности общества к СДВГ. Нельзя аппелировать к воли. А потом, все привыкли хвалить людей, которые достигли успеха. И если выяснится, что им просто всё даётся лёгко, потому что им повезло, то будет как-то плохо. Представь. Он занимался по 6 часов в день, но он страдал, а просто ему легко давались занятия и он был усидчивым. И это вовсе не ролевая модель, вы не сможете так поступать, потому что у вас нет его таланта к концентрации. А как же примеры, воззвания?
>>405140 Если ты не знал, это можно отнести к любому виду психических расстройств. И вообще, каждый находится на своём месте лишь потому что так совпал ряд факторов, да, — удача. Я с этим полностью согласен. НО, причина хуёвой концентрации и неусидчивости, когнитивной заторможенности, — может быть вовсе не в дефекте конкретных генов в нейронах головного мозга. К тому же этого не доказано. Вот просто не доказано и всё. Ты это прочитал на экране своего монитора. Прочитал эту информацию и примерял на себя, потому что тебе так удобнее. Ты виноват в этом? Нет. Ты так поступил, потому что не мог по-другому. Ведь тебе хуёво и ты ищешь за что зацепиться, чтобы не провалиться окончательно в бездну боли.
>>405157 Ну мы не всё выбираем. Нельзя иметь мировоззрение только потому, что оно выгоднее, способствует успеху. Истина не зависит от твоих пожеланий, она просто истина. Человек есть сложное млекопитающее, его поведение определяется его нервной системой. Строение этой нервной системы сильно зависит от генов. Некоторым людям легко планировать на месяц вперёд и заниматься по 7 часов на фортепиано, некоторым сложно даже фильм посмотреть.
Лично меня больше забавляет бугурт, который возникает у общества, когда его тыкают носом в детерминированность человеческого поведения. Просто это настолько неудобная тема, что общество столетия сралось в обсуждениях nature vs nurture (~ происхождение или воспитание). Все факты всегда указывают на nature, но всегда религия, политики, профессиональные гуманитарии настаивали на nurture. Это как с богом. По мере накопления новых данных мракобесы теперь пытаются аргументировать существование бога с помощью квантовой физики, потому что её мало кто понимает, лол. Сейчас противники adhd аппелируют к эпигенетике, причём высасывают чуть ли не ламаркизм в попытках отстоять свободу воли. СДВГ это самый бугуртный диагноз современности. Это эпицентр бугурта.
Я тут раньше выдвигал предположение про толерантность и выгорание через 2-4 недели. Сейчас я вспомнил, что в общем-то мог фрилансить если не подряд несколько месяцев, то уж хотя бы через месяц. Но я выполнял мелкие проекты и менял клиентов как перчатки.
Я же хочу писать что-то глобальное и грандиозное, хех. Все же надо на всякой мелочи набрать денег на стимуляторы и потестить их.
Что-то еще хотел написать, мелкие проекты, перчатки, толерантность... что-то, деньги, мелоч... точно, вспомнил, я хотел написать, что надеюсь, что не просру заработанные деньги на какой-нибудь макбук. А так у меня трещина в ноуте, монитор вот шипит при включении да и мобилка устарела, мне определенно нужно менять гаджеты. Еще и шмоток годных нет, печаль.
>>405185 Ккушкин из Гарварда тоже считает что никакой свободы воли не существует. С ним согласны Докинз и Деннет. Свобода воли всего лишь приятная иллюзия.
>>405143 >>405137 Да прекрати. Разве хуевая память и плохая обучаемость зависит от воспитания? Если бы меня в детстве больше били бы ремнем, то я бы во взрослом возрасте не испытывал проблем с дефицитом внимания и тревожностью? Мог бы нормально запоминать прочитанное и мое мышление не уходило бы в фантазии каждый раз когда я слушаю чью-нибудь речь? Оказывается, что мне всего лишь ремня в детстве не хватало. Ремень -лучшее лекарство!
>>405090 А Рассел Баркли наверное вовсе не ученый, а маркетолог и лоббист риталина.
>>405247 Сплю под ускоренные аудиокниги на английском языке. Лучше всего засыпать под гарри поттера. Но иногда возникает желание под научнпопом поспать. Ещё хорошо идут "легенды и мифы древней греции".
>>404482 Перевел книгу гугл-переводчиком, но английский я знаю плохо, хотя в описании симптомов вроде подозрительно похожи на мои. Не могли бы вы, если знаете хорошо англ.яз. перевести на русский языку вот эти симптомы? Сам я перевел через переводчик но вроде криво звучат они.
-Have trouble putting my thoughts down in writing as well or as quickly as others
-Find it difficult to tolerate waiting; impatient.
- Easily distracted by irrelevant thoughts when I must concentrate on something
-Prone to daydreaming when I should be concentrating on something
- Not able to comprehend what I read as well as I should be able to do; have to reread material to get its meaning
-Trouble organizing my thoughts or thinking clearly
А как вы объясните, что у чурок нет никакого adhd? Они всегда проворные и хитрожопые, действуют максимально эффективно в своей сфере (я имею в виду быдло-рынки и прочую шаурму), ничего не откладывают и в них тонна энергии чтобы еще и шлюх ебать под план после 16-часового рабочего дня. Бля, я до сих пор в глубине души верю, что это косяк воспитания и избалованность сделали из меня такое ГОВНО аморфное
>>405267 Просто у тебя расизм развился. Что касает чурок, то они просто живут в патриархальных семьях, где в молодых мужчин вкладывает деньги весь клан, чтобы он не вырос хиккой. У нас раньше также было, пока не начался квартирный матриархат. Я встречал хиккарей чеченцев с серьёзными проблемами с концентрацией и волей. Так што не придумывай.
А есть у кого-нибудь тут проблемы с чтением худ литературы. Мне почему-то сложно запоминать имена, в результате к середине книги я уже путаюсь, кто за кого. Игры престолов Мартина я вообще дочитать не смог, заибался запоминать всех действующих лиц.
>>405286 я и в сериалах не запоминаю имен сейчас пытался вспомнить героев своего любимейшего сериала - Декстер, и вспомнил только гг и его сестру Дебру. А, еще Батисту вспомнил. Пиздец
>>405267 Может и есть у одного на овердохуя человек. В основном, как ты веришь, это косяки в воспитании. >>405266 Вот это вообще пушка. У каждого тревожника, прокрастинатора, уставшего школьника и т.д
Тред не читал, чёткого мнения по этой теме нет, но некоторыми мыслями хочу поделиться, потому что больно видеть как аноны приписывают себе какие-то расстройства и опускают руки.
>>405267 У чурок как раз таки яркая гиперактивность.
То, что они на базаре хуйню несут тонной это вполне себе укладывается в образ сдвгшника. То, что эта хуйня "максимально эффективна" это как бы опыт (навык доведенный до автоматизма) плюс они находятся в своей комфортной зоне.
Представь себе какого-нибудь академика, который начнет спорить с чуркой. Академик ему один охуенный аргумент, а чурка ему в ответ поток говна, академик с трудом выискивает логику в какой-то части этого говна, пытается аргументировать, на что ему еще поток бессмысленного говна. Академику проще забить.
Тащем-то я, чурка, даже так и делал, из-за чего терял приятелей, которые были умняшами, но не могли и не хотели в быдлосрачи. Это, кстати, тоже вписывается в картину сдвг — они часто теряют друзей из-за своей импульсивности и гиперактивности.
А заставь теперь чурку матан решать и посмотри, как у него нет никакого ADHD.
Олсо, видел как чурке однажды предъявили, что он наебывает при взвешивании, он конечно что-то ответил, но определенно был задет, настроение ему точно испортили такой мелочью. Так что вот, они тоже люди.
>>405281 > чтобы он не вырос хиккой. Вообще, какого черта? С хуя ли СДВГшник это обязательно хикка? Три треда исписали, а до сих пор какую-то хуйню несут про сдвгшников.
Хикка это в первую очередь тревожник или около того. Некоторые хикки стали тревожниками из-за СДВГ. Но полно сдвгшников социоблядков. Не исключено, что и полно хиккарей без СДВГ.
Быть adhd-социоблядком тоже хуево, так что избавляться от тревожности это не выход.
>>405344 Хиккари потому и хиккари, что: 1) Сидят дома с мамкой 2) Не занимаются мероприятиями, направленными на улучшение своей социальной жизни 3) Не работают или работают на какой-то суперомега хуйне 4) Не строят социальной среды друзей (это тоже длительная работа). 5) Мечтают. (SCT)
Иначе говоря, хикки, которые знают, что нужно делать, чтобы перестать быть хиккой, хотят себя заставить, но не могут себя заставить -- СДВГшники. А хикки, которые знают и могут себя заставить, но не хотят -- скорее всего тревожники и овощи. Хотя ангедония это тоже признак расстройства допоминой системы, что видно из побочек нейролептиков. И низкий уровень общей энергии -- тоже.
>>405408 Помимо дофамина есть ещё и другие нейромедиаторы. Например, когда я пил флуоксетин (ингибитор обратного захвата серотонина), то я перестал платить чаевые, мне стало лень и стало не важно, что обо мне думают, я стал флиртовать в кафе, стал доминировать на работе (при хуёвой квалификации, бэкграунде и резюме). Так что не всё определяется дофамином.
>>405408 Про СДВГшников, которые не являются хикками, ты забыл. А это важно. Важно понимать, что сдвг ≠ хикка, множества пересекаются, но не совпадают.
Хотя я пожалуй погорячился с "хикка впервую очередь это тревожник". Причин хикканства множество может быть, по сути любые loner'ы нынче легко могут скатываться в такой образ жизни.
>>405251 Есть такое. А что со сном? Спать под дофамином ок или не ок?
>>405252 Интересно, но не знаю, есть ли смысл? Один фиг же засыпаешь и толком нихуя не помнишь, нет? Или может быть ты потом вспоминаешь на каком моменте уснул и в след. раз начинаешь с того момента?
Я вот вчера снова попробовал спать под музыку. Заметил, что музыка сбивает мои маняфантазии, что я считаю плюсом, так это помогает быстрее заснуть, как мне кажется. Еще вспомнил, что раньше бывало во сне слышал музыку и тематика сна соответственно менялась, мелочь, а приятно.
>>405437 Вообще проблемы со сном это один из признаков физиологической серотониновой депрессии. У меня такое было, после этого я и стал книжки слушать. Потому что засыпать 2 часа было скучно.
Но книжки ещё и сны меняют. Циклы сна длятся по 1.5 часа, в заключительной фазе цикла человек очень близок к бодрствованию и воспринимает текст книги (имхо). Многие млекопитающие просыпаются полностью. Книжка как-то блокирует лишние негативные интроспекции. Ускоренный голос субъективно воспринимается как что-то позитивное и уверенное даже он говорит о печальных событиях.
>>405481 Ну, я не засыпаю по 2 часа, но сплю очень хаотично. Постоянно режим сна меняется. Даже если сплю одним куском 8-9 часов, со временем этот кусок сдвигается по чуть-чуть с ночного режима на дневной и обратно. Но часто и разрывается на куски, кусок ночью, кусок днем. Обычно это случается, когда приходится куда-то ходить, по больничкам, например.
>>405483 Это у тебя "гиперфокус" срабатывает. А говоря более научно, то у тебя persevearation чтения интернетов. Симптом adhd.
In a broader sense, it is used for a wide range of functionless behaviours that arise from a failure of the brain to either inhibit prepotent responses or to allow its usual progress to a different behavior, and includes impairment in set shifting and task switching in social and other contexts.
Попробуй запретить себе использование инета после 9 вечера.
>>405483 >>405485 Рекомендую не ебать себе мозги и купить себе мелатонин, точь в точь симптомы были. Теперь ем одну таблетку с клубничным вкусом перед сном и нет проблемы
Аноны, а как отличить adhd от например f21? Опишу свои симптомы- не могу организовывать мысли, особенно если я занят чем-то физическим(что редкость) то мыслительная деятельность или прекращается вообще или в голове навязчиво играет какая-то песня или мелодия, а я типо машинально повторяю какие-то слова оттуда, что очень раздражает. Читать опять же сложно, прочтенное не оседает в памяти, перечитываю по сто раз все, и визуально сложно внимание направить на что-либо -- например если считаю какие-то предметы, то сбиваюсь и они как-то размываются в глазах и тд. Еще тревога часто бывает, и чувство нереальности происходящего. Врачи сказали так и так, это moderate depression, и органических нарушений нет (делал мрт). Мою заторможенность же они списывали на действие препаратов которые я принимал (ремерон-сероквель-этаперазин), хотя на деле я эту заторможенность чувствую уже года 4. Плюс с детства хуево было с мелкой моторикой, неповоротлив, щас как-то хуже с этим даже. Стремлюсь к изоляции полной, когда нахожусь в компании людей, хочется уйти сразу. Еще хуево слышу, то есть слышу нормально но суть не доходит и приходится переспрашивать. Пытался выпиливаться, неудачно. Единственная радость в жизни сейчас - это стимуляторы, вот принимаю их и чувствую что я нормальный, хотя это опять же мнимое. Надеюсь что меня когда-нибудь собьет какой-нибудь поезд. Всем добра.
>>405497 Дело в том, что шизу лечат нейролептиками (например этаперазин), а нейролептики работают блокируя рецепторы дофамина. В результате появляется набор симптомов, который напоминает adhd. Иными словами, если adhd это снижение эффективности передачи импульса между нейронами из-за увеличения обратного захвата дофамина, то нейролептики это снижение эффективности из-за блокировния рецепторов для дофамины. С помощью нейролептиков у любого человека можно вызвать временный adhd.
>>405497 Кстати, на счёт поезда. Помни, что перед колёсами находится скотосбрасыватель, и у каждого вагона перед колесом находится ещё дофига всего. С учётом того, что скорость у поезда км 50, прыгать под него рисковано, можно оказаться колясочным инвалидом.
>>405503 Да, но у меня признаки сдвг были задолго до обращения в эту пресловутую клинику неврозов, если ты намекаешь что у меня шиза и они были вызваны медикаметозным лечением. Шизу-то у меня никто так и не обнаружил, хотя я этого дико ждал (малопрогредиентную). Выпиливаться ясен хуй не буду, но про поезд учту, не знал. Лучше напрягусь и найду психотерапевта какого-нибудь для кпт.
>>405340 Но ведь местные сдвгшники ни в матан, ни в впаривание шмоток на рынке не смогут. То, что нерусские не могут решать матан говорит лишь о том, что в их культуре высшее образование не носит такого массового характера (да и вообще образование в целом) и не пропагандируется, как у нас. Им же с детства совсем другие вещи прививают в качестве приоритетных (ту же торговлю)
>>405495 Хули у меня этот ваш мелатонин не работает? Как не могу засыпать ночью, так и засыпаю под утро, бесит, блядь. Уже 3 разных с этого айхерба пробовал + аптечный мелаксен.
>>405619 С чего ты взял, что не смогут? Тревожность будет мешать некоторым, но это можно поправить.
> То, что нерусские не могут решать матан говорит лишь о том, что в их культуре высшее образование не носит такого массового характера Ни ты, ни я не знаем о реальных причинах. А также о том, какой процент успешных среди них был бы, если бы образование ценилось. Так что хватит этих спекуляций.
>>405621 Это не снотворное, если ты не хочешь спать, то не уснешь. Тебе все равно нужно сдвинуть режим сна, возможно помогая мелатонином, а потом поддерживать его таблетками.
Интересно, наткнулся на пост с несколько свежей позицией.
I'm not interested in being drawn into another long talk on Barkley or even watching one. Not to be an asshole, but if you want these questions answered please go to http://www.addforums.com because over there, there are many other doctors, researchers, adults with adhd who read lots of material. Some are for, some are against barkley. If you would like a balanced argument go over there and use the search, you'll find lots of material.
He is a controversal figure AND he is proven incorrect in areas such as "ADHD has no positives'. Actually, we already know that ADHD comes with HIGHER levels of divergent thinking which translates into higher levels of creativity.
Barkley is dead fixed on proving ADHD is a problem that needs fixing, an abomination that requires medication and control. I could be wrong, but this is the feeling i've gotten from his matierial I have read. I don't say this blindly, i've read a lot of his material but have stopped. There are good points to his stuff don't get me wrong but overall there are better more OBJECTIVE researchers. If you would like suggestions, please ask. I'm happy to give them. But I don't want to debate how good/bad barkley is. People can think what they likes. If you find his material useful, fantastic, I'm happy for you! But everytime I see someone shouting out to look at him with no other suggestions; it makes me cringe.
>>405626 > ADHD comes with HIGHER levels of divergent thinking
В твоём мультике было тоже самое. Я не верю в концепцию divergent thinking. На мой взгляд это полная хуита. Но на западе есть большое количество гуманистов\саентологов\мам, которые, я не сомневаюсь, пытаются доказать всеми способами, что adhd это просто особенность, а не дефект вроде косноязычия. Мне как раз Баркли нравится тем, что они не виляет, а называет вещи своими именами. Люди же, которые расплываясь в лицемерной улыбке, начинают рассказывать, что все дети это цветы жизни, раздражают. Не стоит забывать, что в США чуть ли не 90% населения верит в бога.
>>405640 Нет. У меня просто нет особых проблем в отношениях с женщинами и друзьями. У меня есть проблемы с деньгами и adhd. После увольнения решил прекратить приём, потому что .. . не помню уже почему. Наверное решил, что препараты меня тоже недостойны. Если серьёзно, то наверное стало влом его выпрашивать в аптеках без рецепта.
>>405645 Ну вот раздражают меня некоторые вещи. Для меня это достаточно болезненная тема, а потому когда мне начинают рассказывать, что adhd это дар божий, то у меня сжимают кулаки. Я люблю чёрствых учёных, которые смотрят на человека с как на очередное млекопитающее, и нью эйдж хиппи меня раздражают. У меня был длительный период увлечения психоанализом, я прочитал кучу книг, сильно разочаровался, и сейчас я считаю, что большая часть мягкой полуначной психологии это не наука.
>>405648 Но там не было написано ничего про дар божий. Там написано что-то вроде того, что в "косноязычии", как ты выражаешься, можно найти позитивные стороны, несмотря на то, что это дефект. Позитивная сторона в том, что тебе приходится адаптироваться и делать что-то по-своему, находя возможно более эффективные способы делать это что-то, ну или если речь идет об идеях, то появляются совершенно ебанутые на первый взгляд мысли, особенно с точки зрения быдла, но тем не менее, даже если эти сами по себе мысли говно, они могут навести (возможно кого-то другого) на что-то новое и полезное.
Тащем-то это применимо и к другим поехавшим, наверное для одних в большей степени (БАР?), для других в меньшей. Кто знает, если есть исследования на эту тему, то я их не читал. Видел только как-то одну статью про то, что многие известные писатели, сценаристы и прочие люди искусства страдали от аффективных расстройств, но не знаю насколько можно доверять этой статье.
В любом случае, сама идея довольно интересна, чтобы ее поизучать, а не отбрасывать с возгласами "саентологи! мамки! дар божий!". Где твое любопытство and open mind?
>>405655 adhd делает невозможной планомеренную размеренную быдло-жизнь. Так что не удивляюсь, когда читаю что-то вроде: http://www.forbes.com/sites/dalearcher/2014/05/14/adhd-the-entrepreneurs-superpower/ Правда большая часть этих статей абсолютно ненаучна, но биографии многих победителей по жизни действительно содержат те ещё авантюры, на которые обычный здоровый человек вряд ли бы решился.
>>405655 Я даже прочитанное не запоминаю, а то что вдруг отложилось в памяти с этим возникают сложности при извлечении. Вот уж действительно опен майнд.
Для детей с СДВ, по данным литературы характерны невнимательность, в том числе к деталям, трудности сосредоточения, рассеянность, забывчивость, неорганизованность; они постоянно выпадают из контекста, «витают в облаках». У них также отмечается дефицит функций регуляции активационных и нейродинамических параметров деятельности: повышенная утомляемость, истощаемость психических процессов, медленный темп деятельности. Для таких детей крайне характерны разнообразные трудности в обучении: сложности адаптации к условиям школьного обучения, трудности включения в задание и его завершения, выполнения заданий на время, решения задач. Дефицит концентрации и распределения внимания, в свою очередь, приводит к трудностям в формировании и развитии навыков письма, чтения, счетных операций и, как следствие, к низкой успеваемости. Для этих детей характерен пониженный фон настроения, снижение мотивации, недостаток усидчивости при выполнении заданий, часто они не завершают начатое, забывают об условиях, целях задания в процессе его выполнения, быстро пресыщаются однообразной деятельностью. Описанные трудности порождают характерные для людей с СДВ неадекватные компенсаторные стратегии — прокрастинацию, длительное затягивание выполнения важных задач, забывчивость и другие формы пассивного избегающего поведения.
>>405670 Наверное почти так же, как ты выучил русский. Хаотично, интуитивно, не систематично. Словарный запас с детства из игр брал, в которые играл брат, хоть какой-то профит от этого мудака. Частично в школе чему-то научился, хотя все эти правила, что пытались вдолбить, толком не помню. Скажем так, к первому курсу была достаточная база, чтобы можно было читать самому худлит и смотреть сериалы с субтитрами, догадываться до значений слов из контекста и по их строению. За несколько лет просмотра фильмов и сериалов избавился от необходимости включать субтитры. Собственно вот, была необходимость, была окружающая среда, из которой я нахватался всякого, вот и освоилась сначала база, потом и остальное.
Я вот другие языки я так и не осилил, создать базу очень сложно самостоятельно, чего уж там, у меня ушло лет 10-15 для английского. С другими языками нет таких условий, никто не пинает, нет окружения, да и бесполезны они для меня.
Вообще, Fluent Forever наверное лучшая книга из тех, что читал, по изучению языков. Но мне не подходит, слишком много усилий нужно прикладывать, мне больше подходит какое-нибудь фоновое изучение. То есть когда от меня не требуется прилагать какие-то особые усилия, допустим, сайты вроде memrise идеальный пример того, что я могу себя заставить делать, выучить 1000 слов за пару недель не проблема, но в отрыве от контекста, грамматики и прочего. Профит есть, но не такой, как при изучении по методу, который предлагается в книге, где нужно самому изучать незнакомые слова, грамматику, примеры оборотов, подбирать к этому всему картинки и мнемоники и создавать Anki карточки, чтобы потом не забывать, это все слишком муторно для меня.
Идея книги, "Как освоить иностранный язык с ADHD за 15 лет" =) Не, ну правда, ведь можно наверное найти какой-то оптимальный способ для изучения языка СДВГшникам. Вот там выше какой-то хуй с сдвг отписывался, что с репетитором выучил математику за несколько месяцев на достаточном уровне, чтобы поступить в мехмат. Это вам не хухры мухры, так что должно быть возможно и для иностранных языков.
>>405657 > adhd делает невозможной планомеренную размеренную быдло-жизнь. Честно говоря, не очень то и хочется такой жизни. С другой стороны, возможности для другой жизни я тоже не вижу.
I fucking hate having ADHD. I feel like I was born with a defect. I feel like I could've accomplished so much had I not been cursed with this fucking disorder, and that I could be acing classes I'm currently struggling in. I'd like to be able to watch a movie or read a book and be able to focus on it. I'd like to get rid of this. I don't want to have to learn to "deal with it". I don't want to have to put in extra work to achieve the same result as other people. I don't want to fail simple tasks and have people get angry at me in the process. I don't want to have to take a fucking stimulant just to get some work done. I have academic goals, and I think I'm intelligent enough to achieve them, but this fucking ADHD keeps getting in the way. And the only way to get more focus (which isn't even enough in certain circumstances) is to load myself with medications which make me miserable. I can't function as a human being on Concerta or any of the other medications I've been prescribed. I hate looking and feeling like a zombie. I hate not being able to sleep, having my lips chapped, feeling like I'm outside of my body, not having any appetite and looking like I just survived the Holocaust, and not being able to make friends. I feel hopeless. I'm thinking of giving up on my academic goals. I can't do anything right. I was born defective and there's nothing I can do about it. I just wish I were fucking normal. Fuck.
>>405675 Лол, как про меня писал. :) Только я сериалы не смотрю, не хватает внимания ( или сериалы тупая хуйня). Но вот за всякими khan academy, MIT и прочим научпопом незаметно и выучилось.
>>405681 >I don't want to have to take a fucking stimulant just to get some work done.
Пидарас неблагодарный :) :) Мы вот тут в мордоре духовностью стимулируемся. ЗЫ: но с открытием для себя adhd мне стало гораздо легко. Приятнее понимать, что природа тебя наебала, тогда можно расслабится и получать удовольствие от жизни. А вот если тебе кажется, что ты всё фейлишь потому что недостаточно себя накручиваешь, что тебе нужно найти что-то в подсознании, что мешает тебе сосредотачиваться на домашнем задании, что нужно _просто_ повзрослеть и начать брать свою жизнь в свои руки -- вот тогда со временем в душе появляется меганадрыв.
>>405688 А я до сих пор не могу поверить, что это хуевая удача в лотерее, а не недостаточное ПРОСТО СДЕЛАЙ не позволяет мне быть как все. Я все еще пытаюсь что-то осваивать. Кем вообще работать с такой хуйней, как выживать? Блядь, я даже когда работал в макдаке, гнобил себя за то что хуево все получается. Такие дела
>>405701 Я полагаю, что единственная на данный момент стратегия, — это избавление от сопутствующих расстройств, которые усугубляют сдвг вдвое, — а именно, — депрессивное и тревожное расстройства. Если у тебя есть какие-то эмоциональные проблемы, а они безусловно есть, при такой-то жизни, — их необходимо решать. Всё это было бы неплохо "приправить" медикаментами. Но да, нужны бабки и в этом главная проблема. Меня эта проблема и останавливает. Хотя нет, не только эта...ещё страх перед изменениями и отсутствие веры в свои силы...ну и несобранность из-за моего любимого СДВГ.
>>405714 Увы, стоит она именно так дорого. Я вот не знаю где достать страттеру, ведь в аптеке вряд ли есть а в интернетах заказывать...там вдруг с рецептом будет и вообще на почту страшно идти (из дома год не выходил, а на почте никогда не был).
>>405715 >на почту страшно идти Подойди к этому рационально. Возьми с собой электрошек, аптечку, надень ракушку, накладки на голень. Под брюки разуеется, чтобы не выглядеть идиотом. Одежда должна быть серой, желательно 2-3 разных оттенка серого цвета. На самом деле, на почте не так уж и страшно, я даже полюбил туда ходить. Но только вот вряд ли тебе в инете получится страттеру без рецепта купить.
>>405752 Дополнение. Возьми с собой несколько записок с домашним адрессом. Разложи их по разным карманам, одну положи под стельку в ботинок. Не забудь индекс. Ещё где-нибудь заныкай карту. Всё будет хорошо.
>>405754 Нет. Это здравый смысл. Когда будешь подходить к почте, старайся не быть предсказуемым, постоянно менять траекторию движения. Почта это часть нашей жизни, не стоит её бояться.
А может просто нужно взломать систему, предложить взятку (5000р) врачу за годовой рецепт на статтеру. Кто-нибудь пробовал? Как думаете, сколько стоит предлагать, как это технически сделать? Я думаю, предложить врачу на приёме неофициальную платную консультацию. На ней в лоб заявить, что моему знакомому нужна страттера, что он не может связываться с официальной госмашиной и её реестрами, а потому просит дать рецепт. И типа через он проконсультируется по поводу возможности обновления рецепта. Ну и распечатки принести, что страттера это не наркота, что её назначают детям, что от неё нет зависимости, что врачей за неё менты не треттируют.
>>405760 Прийти на приём и сказать, что "моему другу требуется частная анонимная консультация хорошего психиатра, он готов заплатить ХХХ рублей, посоветуйте специалиста". Он тут же посоветует себя. И на этой консультации поговорить про рецепт.
Ну и при этом всегда строить разговор так, чтобы врач мог со своей совестью договориться. Дескать друг действительно страдает, он стеснительный и попросил меня помочь. Чтобы врач не злился, что его пытаются купить. Я, дескать, лишь посредник, а он робкий няша, который очень уважает врачей. Если врач начнёт злиться и спрашивать, ваш друг это вы, то можно ему сказать прямо в морду: "да, вы догадливы". Акцентировать внимание на анонимности, и на семейном срахе перед реестрами госмашины. Дескать, любые законы меняются, а записи в реестрах остаются.
>>405760 .. и на поседок сказать, что я тайная организация, у которой длинные мокрые и костлявые руки, что я ебал его мамку и что его судьба находится в его руках. )))
>>405776 На тех или иных людей каждое из этих веществ действует. Что из этого подействует на тебя? Черт его знает, когда речь идет о мозге, то все индивидуально. Если ты действительно овощ, то я бы начал со Страттеры.
Сегодня вот опять закинулся, чувствую себя в целом неплохо. Только одна от него беда. У меня реально пиздец как начинает ныть лоб. Где-то на уровне бровей или чуть выше.
>>405827 Хз, лично меня начинает в сон клонить сильно. И как-то сидишь, втыкаешь, даже негативные эмоции не появляются. Вообще никаких эмоций. Не самое плохое состояние. Тревожности нет.
Помимо этого упоминает Страттеру и http://en.wikipedia.org/wiki/Guanfacine У нас он разрешен и продается под маркой Эстулик :3, но как-то плохо ищется в аптеках через интернеты.
Нашел отзыв на рашкофоруме: > У меня ребенок больше года на Гуанфацине (Эстулик). Первое время вроде был более ощутим результат. Он был более собранным, меньше отвлекался на уроках, практически перестал вставать, выкрикивать и перебивать других на уроке . Меньше заводился на прикалывания одноклассников. Месяцев через пять - шесть результат стал сходить на нет. Сейчас мы плавно заканчиваем учебный год и слезаем с препарата потому что сейчас действие препарата остаточно где-то 15-10%.
Кто-то тут спрашивал, есть ли тесты, на пикрилейтед три верхние книги вроде как являются годными тестами для сдвг, но фиг знает как их достать (у меня денег нет, чтобы их купить) и что там внутри, может там требуется проводить интервью по какому-то специальному формату, опрашивать родных, учителей, работодателей.
Большинство говорят, что не убивает плюс дает им способность доводить свои идеи до завершения. Некоторые говорят, что без таблеток более креативны. И кто-то еще пишет, что вещества не должны убивать, если они это делают, то лечение подобрано неверно.
Кстати о развитии. СДВГшники отстают в "взрослении" на 30%, то есть 26 летний будет вести себя 18 летний. Правда, где-то после 26-30 вроде как прогресс останавливается.
http://www.reddit.com/r/ADHD/comments/2rt7lo/some_bullet_points_from_dr_russell_barkleys/ People under 30 with ADHD are usually 30-40% behind their chronological age in terms of executive functioning. So a 10-year-old with ADHD has about the same executive functioning that a typical 7-year-old would, and Dr. Barkley mentioned that parents should keep this in mind when setting expectations for ADHD children. EDIT: to clarify, the reason he said this only applies to people under 30 is probably because this is the age when almost everyone's prefrontal cortex has finished developing. After that point it's no longer meaningful to describe your level of brain development as a percentage of your chronological age.
>>405841 Нужно гуглить и изучать, но я чего-то как-то не могу понять, риталин влияют на лимбическую систему и делают из человека зомби. Он вроде бы должен удлинять впрыск дофамина. Может быть кора подавляет лимбическую систему? В результате человек слишком хорошо регулирует свои эмоции?
>>405909 Если вы купили и прочитали эту нудную книгу, значит вы провалили тест на adhd. :) Советуем также провериться на айку, купите книгу "дурак ли я?" за 99.98 баксов.
>>405996 Я почитал твой пост и тоже решил, что странно, подумал несколько минут и вспомнил про то, что амфетамины или что-то там имеют U shaped curve, то мало и много — это плохо.
There is evidence that D1 receptors in the prefrontal cortex operate under an inverted U-shaped dose-dependent response curve, such that stimulation above and below the optimal level will decrease function.
>>405997 This may lead to an inverted U-shaped relationship between the effect of DA and performance, based on the premise that deficits as well as excesses of DA (and of NE) can impair cognition (see Figure 4). Thus, the effects of stimulant drugs could be detrimental when brain activity is already optimally focused. This would also explain why stimulants may have beneficial effects in some individuals and not others, and beneficial effects in certain contexts and detrimental effects in others. Indeed, the inverted U-shaped relationship between cognitive performance and dopaminergic and noradrenergic signaling in frontostriatal circuits has been proposed to account for the intra- and interindividual differences in the effect of stimulant medications in ADHD patients. On the basis of animal models (Berridge et al, 2006; Robbins and Arnsten, 2009), the optimum alert state (see Figure 4) appears to be related to more moderate levels of activation of NE α-2A and DA D1 receptors in the PFC, but that stress-related increases of release of NE and DA and results in the activation of NE α-1 and β-1 receptor and excessive activation of D1 receptors (Arnsten, 2009).
>>404482 Ставят шизофрению и назначают такую схему лечения: финлепсин + сердолект. Стоило только сказать психтеру про туман в голове и невозможность извлекать информацию о прочитанном из памяти.
>>404482 >Сейчас решил проверить свою теорию в действии про ндма-антагонисты. Купил 7 капсул страттеры за 1к, принял всего 40 мг и тьфу тьфу, чтоб не каркать, удивительная концентрация, становишься спокойным как удав. Давно у меня такого не было. Даже удивительно что работает, тревожность убивает начисто. Причём это не слоу-мо как в случае ацц когда малейшее требование переключения внимания создаёт сильнейшее раздражение, а именно противоположный эффект. Так что подумайте насчёт страттеры прежде чем жрать нейролептики, которые глутамат же и повышают. Может врачи нас только гробят этим, как знать? Пограничные расстройства что-то плохо лечатся у нас.
Музыка просто звучит приятно, кстати, никакой эйфории даже близко, скорее она возвращает возможность радоваться музыке и при этом с неё не уносит как обычно у меня)
В общем похоже работает страттера, просто никто до сих пор не понимает ее принцип действия. С детьми тут понятно, у них до пубертата практически отсутствует тревожность и нету "взрослых" психологических проблем, поэтому эффект и разворачивается так долго и многим не подходит.
>>406032 Нейролептики ещё сильнее ухудшают эффективность дофаминовой системы. Скорее всего, начнётся >>404794 https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептический_дефицитарный_синдром А вообще, чуваки, у любого нормального и здорового человека можно вызывать adhd. Временный, без последствий. Достаточно ему устроить курс антагонистов дофамина. Блокаторы дофаминовых рецепторов. Нейролептики. И вы, суки, сразу поймёте, что хорошо быть здоровым. Страттера это не нейролептик.
>>406065 Я лично плохо знаю английский. Я его свободно понимаю, могу слушать лекции, но не могу сам писать связные длинные тексты на английском. Как раз из-за СДВГ, не хватило усидчивости заботать как следует инглишь. Специально я его не учил, нахватался в комп. играх в детстве.
>>406065 Как ты говоришь на русском, если у тебя сдвг?
Человек не определяется одним только сдвг, есть куча других факторов.
>>406082 Почему ты сравниваешь это именно c сдвг? > Neuroleptic induced deficit syndrome is principally characterized by the same symptoms that constitute the negative symptoms of schizophrenia
>>406083 Есть инфа, что при длительном применении префронталка лучше развивается и в легких случаях может даже догнать нейротипичных. Но для этого надо применять в детстве или хотя бы лет в 20. Я не уверен, что верно говорить "меняет химический баланс", там скорее всего и другие изменения.
>>406110 так меня окружают люди говорящие на русском, мне не нужно концетрировать внимание, чтобы выукчивать русский, а чтоб выучить английский, нужно учить.
>>406114 Собственно, вот и ответ. Меня и того анона выше в каком-то смысле окружали вещи и люди, говорящие на английском. Есть и другие варианты, вроде высокого интеллекта, который мог бы позволить нахвататься английского не напрягаясь, просто находясь в классе, вяло слушая учителя. Таких людей называют дважды исключительными — одаренность + дефект. Или вот тут некоторые шутили про ремень, но это не так чтобы совсем неверно, сдвгшники могут учиться за счет эмоциональной мотивации (дедлайны, ремень или любопытство и интерес), но именно ремень и страх не очень стратегия, может в детстве некоторое время и будет работать, не без последствий для психики, но это точно не жизнеспособное решение в долгосрочной перспективе. Ну и наконец, сдвг это же спектр, даже несколько спектров по разным направлениям (организованность, концентрация, мотивация, эмоции, память, импульсивность) — сдвгшники разные бывают.
>>406032 Нейролептики бывают разные в разных дозировках. Абилифай, Эглонил с минимальных дозировках увеличивают передачу дофамина. Хуй правда знает насколько они помогут при СДВГ.
Что не удивительно, так как нейролептики понижают активность префронтальной коры. Дофаминовая теория шизы предполгаает, что шиза это повышение чувствительности какого-то класса рецепторов дофамина, в результате чего непрофильные мысли не гаснут, а получают продолжение (бред). И гася дофамин нейролептики возвращают шизика к реальности. Расплата же за реальность заключается в СДВГ. Там целой комплекс проблем возникает у тех, кто принимает в серьёзных дозах обычные нейролептики: >>404794 и дальше >>404795
>>406124 Страттера это блокатор обратного захвата норэпинефрина, а это не дофамина. Нельзя имхо называть страттеру дофаминпозитивной. Вроде бы.
>>406083 > Длительное применение этих таблеток же постепенно меняет химический баланс мозга? Хрен знает. Я читал, что нейролептики при длительном потреблении в больших дозах могут вызывать перманентные нарушения. Что-то вроде как героиновая зависимость на длительное время меняет мозг. Но вообще вроде рецепторы это тоже комлекс белковых молекул, и нейрон раз в полгода его обновляет, так что рано или поздно все рецепторы будут обновлены, даже если как-то перманентно пытаться заблочить.
>>406153 > Потому что нейролептики приводят как говорит вики к "Symptoms similar to ADHD". (см >>404792) Да, и еще целый вагон другого дерьма, что сдвг там капля в море.
История успеха: Yep. I haven't been prescribed meds in years. I used to take Adderall daily, but I stopped cause I was having some weird side effects. I had very little control over my emotions, I was becoming paranoid, depressed, and I started getting some hallucinations. I stopped taking it when I started having suicidal thoughts. I was in a haze for at least one week after I stopped taking them. Admittedly, I still have trouble focusing without meds, but it's not that hazy feeling I had when I was coming off Adderall. I learned some habits that help me focus and get things done without being on meds.
>>406155 Многие из этих других симптомов тоже можно рассматривать как развитие симптомов adhd. Акатизия -- гиперактивность. Акатизи́я (от др.-греч. ἀ- /a-/ — «не» и καθίζειν /kathízein/ — «сидеть») — клинический синдром, характеризующийся постоянным или периодически возникающим неприятным чувством внутреннего двигательного беспокойства, внутренней потребности двигаться или менять позу, и проявляющийся в неспособности больного долго сидеть спокойно в одной позе или долго оставаться без движения. Паркинсонизм. Прочитал только что: >Датские учёные обнаружили взаимосвязь между паркинсонизмом у взрослых и синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) у детей. В своём новом исследовании датские учёные сосредоточились на специальном белке, переносящем дофамин - dopamine transporter (DAT). Транспортёр дофамина представляет собой транспортный белок, контролирующий действие дофамина. Даже небольшие колебания в балансе этих веществ могут иметь серьезные последствия для функционирования мозга. https://www.invitro.ru/doctors/science/2009/24347/
Идём далее по списку anxiety disorders. Гуглим и получаем: "About 50 percent of adults with ADHD also suffer from an anxiety disorder.".
>Dysphoria and clinical depression Я думаю, что это скорее comorbidity. Не удивляет при большой количестве вероятных фейлов в жизни.
>>406159 >I learned some habits that help me focus У меня в жизни были периоды, когда мне казалось, что у меня всё хорошо, что я взял себя в руки. Проблема однако в том, что adhd это физическая реальность, а не просто модный диагноз. В него не обязательно верить, потому что физической реальности наплевать на ваши мысли. И я раньше вполне мог бы написать вами приведённый параграф, но потом чуть изменились обстоятельства, и заболевание внезапно дало о себе знать.
>>406163 Ну, у тебя были обстоятельства, а у него привычки, автоматизм. Хотя обстоятельства и окружение можно считать частью привычек. Но лично у меня обстоятельства довольно стабильны, выработать бы привычки и можно наверное прийти к успеху.
Пока что только мелочь получилось довести до почти привычек, общее между этой мелочью то, что отнимает совсем немного времени < 10 минут. Надо как-то это приспособить к более крупной хуйне.
Мысль: Наверное лекарства против паркинсонизма могут ,возможно, помочь при Adhd. http://rmj.ru/articles_2212.htm Потому что паркинсонизм это дегенерация областей мозга, нейроны в которых с помощью дофина стимулируют кору, и тормозят непрофильное поведение. При паркинсонизме тоже появляется тремор, сложности с произвольным контролем поведения (до паралича).
В конце многих из нас ждёт хэппи энд, если не хватит воли выпилиться Adults with symptoms of ADHD, or attention deficit hyperactivity disorder, are more than three times as likely as other adults to develop a form of dementia http://www.webmd.com/add-adhd/news/20110119/adhd-now-dementia-later
>>406168 Я пробовал Мемантин, профита для меня не было, во всяком случае в плане работоспособности. Но честно говоря, я ждал привычной мне эйфории, а не способности делать что-то за счет "силы воли".
У меня кстати осталась пачка 30 х 10мг, могу отправить по почте наверное.
"Our study showed that 48 per cent of patients with DLB -- the second most common cause of degenerative dementia in the elderly after Alzheimer's -- had previously suffered from adult ADHD" says lead author Dr Angel Golimstok. "This was more than three times the 15 per cent rate found in both the control group and the group with Alzheimer's. http://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110118092132.htm
>>406172 Деменция это тоже ведь спектр. Я подозреваю, что снижение эффективности лобных долей есть у всех пожилых людей, просто у тех, у кого они изначально хуёво работали, наступает потеря дееспособности, что и приводит к обращению к врачу.
>>406169 Эта штука имхо больше время принесёт. Нахер ты её ел?
>>406173 >Нахер ты её ел? Мемантин — NMDA-антагонист, используемый в терапии болезни Альцгеймера, но также проходящий клинические испытания в качестве возможной терапии ряда других состояний, в их числе СДВГ (..) Способствует нормализации психической активности, улучшает память, повышает способность к концентрации внимания, коррекции двигательных нарушений.
>>406192 Первый -- с таблетками, второй -- без таблеток. Постер решил прекратить принимать таблетки ради эксперимента и обратил внимание на изменение в тетрадке.
1. All human beings have an "auto pilot mode" (called the default network by scientists) and an "executive"/thinking mode (called the task postive network.). Think of the autopilot as cruise control where you are doing tasks but not really thinking about them, instead using instincts, and habits, while the executive mode is when you are consciously aware of your environment and you are being proactive. For example with driving in "easy driving areas" you may be in autopilot mode and are daydreaming/mind wandering about things you need to do but as soon as something is happening with the road you switch to executive mode and are are more aware of your actions. 2. With normal people they can switch between these modes consciously and at will instinctually. You are in only 1 mode at a time, either you are in the moment with full abilities, or you are thinking about other things, and are just resting, or being creative. 3. ADHD people are different, brain scans have shown that ADHD people have far less control over these two modes. We switch without realizing it in either direction (for example we got bored and mind wander even when we should focus, or vice versa where we hyperfocus on a distraction and can't stay on task instead focusing on the distraction.) Furthermore when we switch we may not fully switch and we are stuck in the mind wandering mode even if we are focusing at the same time.
Интересная идея, про default network и task positive network. Я давно замечал подобное разделение у себя, но не знал правильных названий этому. Причем, как тут и написано, очень сложно переключаться между ними. При любом живом общении я всегда нахожусь в default network'е и не могу вот так просто переключиться на "умный" режим и это очень печалит.
>>406285 Не пробовал. Но прочитал в инете, что: > Фармакологическое действие (..)Антидепрессивное действие обусловлено усилением нейромедиаторной активности в ЦНС. Венлафаксин и его основной метаболит О-дезметилвенлафаксин (ОДВ) являются (..) слабыми ингибиторами обратного захвата дофамина.
Звучит интересно, надо будет попробовать достать.
>>406231 Баркли в какой-то своей лекции говорил, что повторные исследования не показали значимой эффективности рыбьего жира или омега3. Я пробовал его пить. Покупал в аптеке в ДС1 рублей за 200 в капсулах без рецепта. Никаких изменения не чувствовал. До сих пор валяется. Вопрос: сколько эти капсулы могут храниться в открытой банке, если рыба даже в холодильнике за месяц точно испортится? У меня такое ощущение, что я себе больше вреда делаю. Он ещё в таких липких капсулах..
>>406199 > про default network Почему-то у меня в голове сработал детектор на голословные спекуляции.
Я где-то год назад покупал капсулы с лососем, забросил их тогда, сейчас вот снова попробовал, пока что жив, признаков отравления не видно. Причем хранил не в холодильнике, просто в ящике при комнатной температуре. На упаковке написано, что годны до 2016 года. Эффект я вряд ли замечу, особенно учитывая мои проблемы с метаболизмом и в частности с тем, что жиры не усваиваются в полной мере.
> Почему-то у меня в голове сработал детектор на голословные спекуляции. Default mode network упоминается в книжке Brown'а, например: When those children were on medication, their brains showed suppression of DMN mind-wandering that was fully comparable to that of healthy controls.
>>404482 гы, переключая музяку, увидел назнивае песенки, которую слушал, adhd blood red shoesов, и вспомнил про этот тред, а я еще кстати к сессии готовлючь в это время ыыычвфыв)) фыьфловьлощ
Чел нанял двух фрилансеров, которые каждый час чекают его прогресс, сделал ли он то, что запланировал и т.п. Идея в другом виде приходила мне в голову, но вот я понятия не имею, как другой человек может заставить меня что-то делать. Он определенно более целеустремленный должно быть, и ему не хватает именно организованности. Мне же наверное мог бы помочь кто-то с очень годными скиллами убеждения, кто задавал бы мне вопросы "почему не сделал? почему не получается? а что если разбить эту задачу вот так? давай, это все 15 минут займет", но во-первых это куда больше, чем просто чекать прогресс имхо, а во-вторых меня бы это быстро задолбало.
1. I bore very easily. Even brand new things I start out excited about and things I haven't done in a while lose their appeal quicker than anyone else I know. 2. Hyper focus is more intermittent but when it happens I become unstoppable. I've been compulsively reading about ADHD for months since my diagnosis. The other day I scanned the Internet for almost twelve hours only stopping to eat or use the bathroom. 3. Any achievement that's far off is almost impossible for me to see through. I dropped out of community college after starting out doing well. I didn't even drop the classes I just took the F and never thought twice about the consequences. I can't do anything that isn't almost instant gratification. 4. The endless projects I've started are intermittent and never finished. Recording an album, learning to draw, reading a book, taking more photographs. I have to give myself a month+ long break to get excited again. 5. I compulsively shop for things I don't need and spend way more than I can afford to have the best. At that point I'm broke and the novelty of what I bought wears off quickly and becomes just another unused object in my house. 6. Every job I've had starts out good and then as soon as I've finished training/learning its a slow steady decline until I'm so unhappy I start procrastinating and not doing my work. 7. Sitting still if I'm doing something boring is nearly impossible. I remember at work (desk job) getting up for any reason I could; use the bathroom, refill my coffee, go talk to someone, grab a snack from the break room. I might have gotten 2-3 hours of work done in an 8 hour day. 8. Eating is out of control. Despite knowing a lot about health, not only do I eat out frequently (most days) but I disregard how much it's costing me. 9. My social interactions are all over the place. I don't think before I speak, I interrupt a lot, zone out when people talk to me. In addition I worry constantly about how I'm perceived, whether people think I'm dumb, getting lost in my thoughts if I try to speak for more than a few seconds. 10. People walking slowly, driving slowly, or just being generally in my way annoys me. My patience is short and I'm quick to react in anger if I can't figure something out quickly. 11. I try to rush through my reading. I start out reading something because it seems like an interesting topic or something I should know but as soon as it exceeds a few paragraphs I start skimming so I can move onto something else. 12. I'm truly forgetful in every way. Birthdays, deadlines, infrequent bills, plans... the less interested I am the worse it gets. 13. I feel disconnected, isolated and depressed anytime I'm by myself and without the company of friends or easily obtainable goals for the day.
>>406341 Есть люди, которые привыкли достигать успеха, которые спокойно и без надрыва _просто_ делают то, что нужно для успеха. На дваче таких нет, конечно, но ИРЛ они существуют. В интернет они заходят почитать про новости, в соцсетях у них просто пара фотографий и симпатичный приветливый текст. Делу время, потехе час -- вот их девиз. В 19 лет купили подержанную машину на свои деньги, в 23 года уже хорошая работа и кандидатская. Много друзей. И интересных сложных хобби вроде охоты или хоккея. У них хорошее тело, потому что им не лень им регулярно заниматься. Они считают, что в 25 лет самое оно завести ребёнка. Не потому, что это нужно, а потому что это не сложно. Они не видят особых в этом проблем. Они не боятся Родины, так как знают, что у них хватит способностей уехать вместе с семьёй. Они знают, что они могут помочь родителям, если с ними произойдёт беда. У них хороший почерк, их конспекты хорошо структурированы и ясны, все берут их ксерить. Они знают, что их боятся, потому что чувствуют, что могут претворить в жизнь сложный план мести. Подрабатывают они с 17 лет на нескольких фриланс работах временами, но им кажется, что все так делают и они не видят в этом ничего особенного. (бугурт сдвгшника)
Ещё один симптом придумал: правильное питание. Мы все знаем, что нужно есть сбалансированную диету, что нужно есть овощи и фрукты, что готовить дешевле, чем питаться покупными салатами, что нужно избегать насыщенных жиров. Мы знаем, но мы не можем себя заставить _просто_ питаться правильно. Но СДВГшники просто идут в магазин, покупают колу лайт, пельмени, готовые салатики, колбасы и нарезанный хлеб для бутербродов. Тем и живём.
Охуенный диагноз этот ваш СДВГ. Ты ленивый долбоеб? СДВГ виновато! Скроллишь двач вместо работы/учебы? Я не виноват, просто у меня мозг такой! В 20+ сидишь у мамки на шее? Я не могу по-другому, у меня дефект развития, мне нужны амфетамины!
>>406385 Гы, в том-то и дело. Всё просто. Есть люди, которые хотят быть ленивыми долбоебами, скролить двач, сидеть у мамки на шее, это их выбор. Может они всех остальных за быдло считают, потому что не понимают радости сосуществования с мамой. Диоген в бочке жил, вообще отказался от достигания чего бы то ни было, он просто ничего не делал. С него пошла целая философская школа киников, причём это слово эволюционировало в цинизм. С СДВГшниками всё иначе. Они хотят жить нормально, но не могут. Им плохо сидеть у мамке не шее, их раздражает привычка скролить двач, это не их выбор, но у них не получается вести нормальную жизнь. Это не их выбор.
В общем, это как с ожирением. Есть люди жирные, общество их стыдит. Предполагают, что жирдяи не замечают своего жира, что их всё устраивает, что они не хотят похудеть, что их бытие в виде жирного пельменя есть осознанный выбор. А есть жирные, которые заибались уже сидеть на диетах, которые пытались похудить ещё с детского сада, которые с завистью смотрят на худых, с отвращением смотрят на себя, но похудеть у них не получается. Они пытаются бегать, но нифига не выходит, они пытаются садиться на диеты, но срываются. И это продолжается всю их жизнь. Общество не готово отказаться от права винить, стыдить и надсмехаться. Я не читал, но предполагаю, что идеология fat acceptance это как раз протест против такого подхода общества.
>>406385 Но ведь амфетамины действительно этих овощей лечат, и они начинают вести нормальную автономную жизнь. С точки зрения общества выгоднее легилизовать им риталин, чтобы они не паразитировали на своих родителях в 30 лет и приносили пользу обществу. Лучше быть наркоманом, чем корзиночкой.
>>406391 > они пытаются садиться на диеты, но срываются. Потому что неправильный подход и возможно неразвитый PFC :3 Таки имхо избавиться от жира проще, чем от проблем с головой.
Думаю, что нужно легализировать риталин, при условии обязательной стерилизиации. А то вдруг они начнут вести нормальную жизнь, поверят в свои силы, воспрямут духом, повлюбляются, создадут семьи и нарожают детей. А поскольку СДВГ есть наследственный дефект, то у детей будет огромный шанс тоже стать дегенератами.
Big-picture thinking. Gifted children with AD/HD tend to be big-picture thinkers. That is, they quickly grasp the concept, the endpoint, and the implications. While average children with AD/HD need material broken down into small steps and the big picture built up slowly, these gifted children, like most gifted children, see the whole and chafe under the necessity of going through all the parts. In fact, it can be difficult for many of them to do so. On the other hand, gifted children with AD/HD have as much trouble as average children with AD/HD in breaking big tasks down into component parts and completing each part. Thus, they grasp the whole, but have trouble showing the steps. They have the concept but find it hard to demonstrate it.
Asynchrony. Gifted children with AD/HD Combined Type may also differ from more average children with AD/HD in the greater degree of uneven development or asynchrony they show in cognitive, social, and emotional areas. They may behave less maturely than average peers some of the time, but more maturely at other times. Andrew, at age eight, behaved much less maturely than age peers. As he ran down the corridor at school, he pretended he was flying an airplaneлол, до сих пор так делаю, 28 лет. His arms were stretched wide and he made loud motor noises. On the other hand, Andrew would never tell a lie. He either would keep silent or admit he had done something. His ability to take responsibility for his actions was much more mature than most age peers and other children with AD/HD.
> They may be rejected by other gifted children, though, because of their irritating, annoying, and intrusive behavior. =( been there, done that
> It was noted that, for many of the gifted children with AD/HD, getting the task done is not particularly rewarding. Gifted children without AD/HD find rewards in finishing complex work. They enjoy the challenge and like immersing themselves in material. Finding out the answer to a question is intriguing. Some of the gifted children with AD/HD feel rewarded completing complex work too, but many do not.
> While both groups are good at deductive reasoning, the gifted children with AD/HD, assessed at the Gifted Resource Center of New England, tended to have much more trouble with inductive reasoning because they had trouble finding the main idea and then drawing conclusions from material. Extracting the essence was really much more difficult for them than for other gifted children.
Про Inattentive (SCT?)
Gifted children with AD/HD Inattentive Type, unlike more average children with AD/HD, are more likely to experience problems with both underfocusing and hyperfocusing. Thus, while looking rather sluggish on the outside, they actually are experiencing hyperactivity inside with their thoughts and feelings, so they are distracted and pay less attention to the task at hand. Their tendency to space out, or drift off, can mean they are hyperfocused on an internal idea. They also can get locked onto one idea, immerse themselves into it, and contemplate it for hours, unaware of the passage of time or outside requirements. In fact, gifted children with AD/HD Inattentive Type appear to be more prone to hyper- focusing than even gifted children with AD/HD Combined Type (Kalbfleisch 2000, cited in Kaufmann et al. 2000). Average children with AD/HD Inattentive Type are likely to hyperfocus on activities such as television or video games, not on ideas. When they are daydreaming, they typically are not really thinking of much of anything at all.
> On the whole, average children with AD/HD Inattentive Type have fewer interests than gifted children. They are more likely to be interested in age-level activities (dolls, building toys, sports, video games) and television. Average dvacher :3
Because Strattera is not a controlled drug, it does not need a special prescription and it can be refilled without the hassle of running to the doctor for a new script every time you run out.
Судя по тексту, Страттере требуется рецепт, но он не такой анальный, как у стимулянтов, которым требуется раз в месяц (или около того) обновление, да еще и тесты на мочу.
>>406429 > Gifted children with AD/HD have difficulty with thinking on the spot. Some can get around their difficulty thinking of an answer by talking until it comes to mind. On the other hand, when these gifted children are in control of the conversation topic, words often flow, and they can present material with good organization and detail.
Хм, это может объяснить почему в своих фантазиях и монологах у меня нет задержек, а когда нужно отвечать кому-то я могу 20 минут выдумывать короткий ответ.
> Children with AD/HD may also have difficulty with empathic responding. Braaten and Rosen (2000) found that boys with AD/HD were less empathic than other boys.
Шизоидопроблемы.
> The gifted child with AD/HD can see the whole picture in her head, wants to hurry and get there, and is impatient with details, mistakes, and obstacles. Since the projects conceived may be more complex and require more work than that of the average project, these gifted children with AD/HD may not be able to accomplish them. Their dreams may be too big for their skills.
Ненависть из 10.
> Finally, many gifted children with AD/HD do need medication.
Да, надо бы. Но сначала надо денег достать и накопить.
Мне интересно, почему аллели с плохим строением дофаминовой системы распространены в популяции во всех странах? Я бы мог понять, если СДВГ встречалось только у японцев, но ведь оно встречается у всех с приблизительно равной вероятностью. И в то же время заболевание на 80% обусловленно генетикой. Думая на эту тему, пришёл к выводу, что в обществе есть скрытые касты, что есть набор аллелей, которые находятся в частотном равновессии в популяции (то есть не вытесняют друг друга). Стал дальше читать вики. И нашёл некоторые интересные вещи:
и очень интересная статья в элементах http://elementy.ru/news/432101 "Почему половой отбор не может обеспечить всех баранов большими рогами" >почему в популяции сохраняется наследственная >изменчивость по размеру рогов, если известно, что самцы >с большими рогами из года в год оставляют больше >потомства, чем короткорогие? Казалось бы, половой отбор >давно должен был обеспечить всех самцов большими рогами.
Думаю, что аллели вытесняющие человека из высокорискованного образа жизни могут быть в эволюционном смысле выгодными. Наверное, в обществе может существовать 10% людей и 90% тяглового антропоморфного скота разного рода (гопота, сдвгшники, хикки, тупари, менеджеры по продажам)
Представьте, что все умные крестьяне уезжают в город, но в городе раз в 100 происходит чума\война и остаётся лишь 1000 самых богатых и умных. В итоге получается, что в деревнях отстаиваются наиболее тупые, трусливые, безинициативные ватники, а в городах появляются жидомассоны. А потом приходит Сталин и начинается урбанизация, жидомассоны отправляют философским пароходом нахуй.
>>406630 Декстроамфетамин в ТОРе есть. Смешиваешь с обычным левоизомерным амфетамином и получаешь свой Аддералл, правда без контролируемого высвобождения вещества.
>>406670 Что более вероятно? Что анон с двачей, который не разбирается в теме, прав и сдв не существует? Или что люди, которые посвятили десятилетия на изучение темы, правы, когда утверждают, что сдвг реально и предоставляют успешно работающие методы коррекции недуга?
>>406459 Motivation needs to be sustained by intrinsic rewards through much of the process. Extrinsic rewards can be helpful to children with AD/HD, but may not be readily available in creative work. For example, the reward may be so far distant that effort fades. The extrinsic reward visualized may be unrealistic (fame and fortune) or may become a distraction itself, as when the person starts to daydream about the future reward and not the creative work. On the other hand, small extrinsic rewards, given in the short term for small portions of creative work, can be enhancing. Some gifted children with AD/HD plan so they can play computer games after they have done a portion of creative work.
Хех, так знакомо.
По поводу гиперфокуса или персеверации, как кому угодно, я так понимаю, позитивный гиперфокус, то есть тот, что приносит пользу, с помощью которого можно зарабатывать деньги, чаще встречается у более одаренных людей, остальные же зависают на играх и быдлоящике.
>>404482 А кого-нибудь из анонов бывают трудности с вербализацией актуальных мыслей? У вас бывают бесконечные репетиции разговора в реальным собеседником? Например, перед тем как пойти к врачу или к рекрутеру, вы проигрываете диалог с ним, как он будет выглядеть в реальности?
>>406699 То есть внутренний диалог с воображаемым(но реально существующим) собеседником. Как часто длятся у вас такие разговоры? Каждый день/каждый час/редко.
>>406699 Да, всегда репетирую перед приемом и анализирую после, часто мои ответы оказываются неправильными. Пробовал не репетировать, поддавшись на хуйню вроде "просто живи текущим моментом", но это приводило к еще более печальным последствиям. Иногда сразу приношу кучу инфы в письменном виде, но этого обычно не хватает, поскольку не знаю стандартных и не очень вопросов. Кстати, смотрят как на поехавшего и спрашивают "почему на листочке?".
>>406703 Вот и у меня такое же. Но я мысленно репетирую беседу со всеми с кем мне рано или поздно придется встретиться в ближайшем будущем. С начальством, с коллегами по работе, с домуправом и так далее. Может ли это означать, что мне просто не хватает общения или же это очередной симптом сдв, когда забываешь и не можешь сформулировать собственные мысли при общении в живую? Вот пришел недавно к психиатру, она спрашивает меня, что беспокоит, а мне за мысль не уцепиться, потому как туман в голове, и трудно за процессом мышления уследить. Вот и приходится говорить по шаблону и вспоминать не свои симптомы, а симптомы из книг и из обсуждения на двачах.
>>406708 Честно говоря, я не знаю что это и имеет ли это отношение к свдг. Вот тут в посте я затрагивал эту тему: >>406459
По поводу нехватки общения, скажем так, я никогда не общался очень много с людьми, но в школьные годы имхо было достаточно общения, значительно больше чем сейчас. Но тогда я тоже на внезапные вопросы затыкался и впадал как бы в ступор, при этом в некоторые периоды жизни был очень болтливым, но нес по большей части хуйню и никто меня не слушал. То есть говорить по делу именно в [bди[/b]алогах, кажется, всегда было сложно. У меня нет воспоминаний, которые бы опровергали это.
Если не подготовлен, не заучил всякое, то да, нужно очень стараться вспоминать всякое, а люди нетерпеливы, и часто многое не приходит в голову и ты уже после встречи вспоминаешь несколько пунктов, о которых забыл сказать. Нередко отвечаешь что-то совсем левое или как-то иначе уходишь от вопроса, поскольку ничего в голову не приходит по теме.
Ок, по поводу твоего вопроса, как я уже сказал, я не знаю, но не думаю, что это только недостаток общения, если вообще в этом дело. Но так же не факт, что это сдвг, а не что-то другое.
Гипераноны, а у кого-нибудь есть такая проблема, что не можете спать со своей тян в одной постели? Уснуть могу только в полном одиночестве. Это можно пофиксить?
> In effect, Paul felt that he was so negative about himself that others shouldn’t scold him on top of it. After all, he had already punished himself. When adults would chastise or punish him for the misbehavior, he felt overwhelmed by the negativity.
Тоже ненавидел, когда в детстве ругали, причем криком, как будто бы спокойно сказать недостаточно.
>>407044 ... Then, he insisted the others were doing the activity wrong, and should change certain rules. Phillip didn’t have the idea of working towards a group goal; instead, he felt things ought to be the way he wanted them. Even when Phillip did manage to start playing cooperatively, he often lost interest and wandered away, or he lost focus. Soon, the other children were angry because he wasn’t paying attention to the game. Phillip was a poor loser; he tried to cheat or made negative comments about others if he were losing.
Довольно занимательная книга, вот там сколько в списке всякого говна нужно отделить от сдвг. Есть около десятка примеров диагностирования, подробно описанные, в том числе случаи, где нет никакого сдвг, а есть всякие аутизмы и тревожность.
>>406688 позитивного гиперфокуса не существует. Гиперфокус вообще неудачное название, которое предполагает что-то позитивное. Персеверация напротив название удачное, потому что ассоциируется с деменцией, Альцгеймером и черепно-мозговыми травмами. Персеверация это когда ты играешь 6 часов в компьютерную игру, а тебе нужно писать диплом. И ты знаешь, что тебе нужно прекратить играть, но не прекращаешь. Или когда ты читаешь двач ночью, а тебе хорошо бы наладить режим.
>>406699 Нет. Язык у меня подвешен хорошо. Но иногда я люблю пофантазировать о разных диалогах со знакомыми людьми. Например, они наблюдают как я делаю что-то, мы обмениваемся репликами. .Но мне это не мешает.
>>406809 Ды бывало. Я вообще сплю плохо, а тян как и кот, добавляют чувство ответственности. Она так нежно прижимается сбоку, и сразу появляется чувсвто, что ты теперь обязан по сценарию мгновенно довольно уснуть. :). Плохо когда лежишь так вот час, изображая сон, боишься пошевелиться. Прошло как-то. Вообще после секса девушки понимают, имхо, что они теперь могут быть беременными, а значит им нужно быть няшами, чтобы их не бросили. Поэтому их можно двигать, пихать и передвигать без возражений с их стороны.
>>406692 А нейролептики могут сделать из тебя сдвгшника. А стимуляторы могут сделать из лютого сдвгшника нормально человека, который успешно учится, работает и имеет много друзей.
>>406712 Сдал toefl на практически максимальный бал. Не готовился.
Я заметил, что я очень плохо играю в игру "эрудит" (скрэббл), там нужно составлят слова использованием буквенных деревянных плиток на доске, разбитой на квадраты. Реально большая часть слов, которые я придумывал 3-4 буквы. А вот мои друзья выдают слова на 6-7 букв. Я это связываю с ограничениями оперативной памяти из-за недоразвитости префронтальной коры. Кто-нибудь наблюдал у себя похожие симптомы?
Ещё я почему-то хорошо играю в шахматы, но очень плохо в карты. Тоже связываю это с плохой оперативной памятью (нужно помнить руку соперника, историю игры, кто с чего ходил и так далее).
При этом могу запомнить 9 чисел со слуха и произнести последовательность задом наперёд.
Заебали уже эти воннаби-сдвгшники в треде. ТЯН, блять. Когда у тебя тру-сдв, то никаких тян и быть не может. Когда у тебя тру-сдв, то ты даже в игры играть не можешь нормально, потому что интерес теряется из-за постоянно соскакивающего внимания. Моя жизнь это ад. Я не способен даже английский выучить, хоть я много и старался. Я многое старался сделать, выбраться из говен, изменить свою жизнь, но нет. Нет, блять. За все мои годы ничего хорошего в жизни абсолютно не было. Вообще нихуя. Всё всегда хуже, чем у других. Благодаря сдв у меня развилась сильная социофобия и депрессия. Теперь я сижу дома и у меня нету никаких почти шансов на то, чтобы выбраться. Заебали уже эти сраные позеры, "ААА У МИНЯ СДВ, НИМАГУ КНИГУ ПАЧИТАТЬ НИИНТИРЕСНА И ЧЁТА НИУСВАИВАЕТСЯ", ты, сраный ублюдок, хотя бы можешь сериальчики глядеть и в игры играть. А вот я не могу. Я не могу компенсировать своё сдв. У меня даже денег и сил нету на то, чтобы купить страттеру. Я уже не говорю о риталине и аддерале. Вот у меня сдв, но отчётливо видно, что в треде полно всяких притворяющихся сдвшниками петушков, у которых нету сдв. Я устал, вот и пост такой баттхертный. Я очень устал от всего этого. От этих пидоров всех. Они не понимают того, что имеют. Какое это преимущество и всё равно ноют из-за того, что у них ЯКОБЫ СДВГ. Книги читают, английский учат, да ещё и тян заводят себе. Сдвшники, блять, охуеть просто. С ВЫСОКИМ ИНТИЛЛЕКТАМ МОЖНА КАМПИНСИРАВАТЬ СДВ. А что такое, собственно, интеллект? Пиздёжь это всё. У любого сдвшника хуёвый интеллект априори, потому что концентрация внимания и рабочая память, это основные функции когнитивных способностей, т.е. интеллекта. Те, кто пиздит о том, что мол де КАМПИНСИРУЕТ ИНТЕЛЛЕКТАМ, у него нету никакого сдв.
>>407213 Hyperfocus may in some cases also be evidence, or symptomatic, a psychiatric condition, where it is more commonly and accurately[1] described as perseveration (or perseverance) - the inability to, or impairment in, switching tasks or activities ("set shifting"),[2] or desisting from mental or physical response repetition (gestures, words, thoughts) despite absence or cessation of a stimulus,[3][4][5][6] and which is not excessive in terms of quantity but are apparently both functionless and involve a narrow range of behaviours, and are not better described as stereotypy (a highly repetitive idiosyncratic behaviour).
Conditions associated with perseveration include neurodevelopmental disorders, in particular the autism spectrum (especially Asperger syndrome), and attention deficit hyperactivity disorder (ADHD). In the latter it is informally but probably incorrectly called "hyperfocus"[1] and may be a coping mechanism or symptom of self-regulation impairmentas well as people who are both intellectually gifted and suffer a learning disability who may have either or both of hyperfocus and perseverative behaviours.[1] Other conditions involving dysfunction or disregulation within the frontal lobe could also theoretically have similar effects.
It is typical for individuals with ADHD to say they 1), can not focus on boring things and 2), can only focus on stimulating things,[7] and that focus is often extreme. Thus it is both a concentration deficit and over-concentration, or generically: "hyperfocus." More concisely, some types of ADHD (particularly ADD) are a difficulty in directing one's attention, (an executive function of the frontal lobe), not a lack of attention.[8][9][10] http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperfocus
>>407214 неа. Но я просмотрел пару курсов про нейропсихологию. Это имхо устаревшая область знания, которая раньше была полезна для локализации инсультов по их манифестации в поведении. Сейчас с появлением fMRI всё это уже менее актуально.
>>407225 Хорошо? Я русский знаю не очень-то хорошо. Далеко не идеально. Это хуёво, учитывая то, что это мой родной язык. А я даже им не могу нормально пользоваться. Внимание соскакивает, но посты и есть посты и на их написание можно тратить сколько угодно времени. К тому же, это автоматизм. Я настолько много печатал посты и сообщения на клавиатуре, что это уже не составляет для меня какого-то особого труда. Хоть и приходится переписывать предложения по-нескольку раз. Вот что ты придрался? Зачем? Что ты хочешь доказать? Ты просто хочешь меня позлить, или может ты диагностировал у себя сдв, но при этом хорошо знаешь английский и у тебя есть тян и тебя задел мой пост? К чему претензии?
>>407221 Как я тебя понимаю. Я даже фильмы не могу смотреть. Приходится ставить на паузу каждые 5 минут, потому что мне надоедает. И игры я никогда до конца не доигрывал, бросал. Сейчас книжку читаю, Перумов, фентези там про эльфов и гномов. Читаю по 3 страницы в день, скучно до слёз. Но СДВГ не всегда означает низкий интеллект. Есть люди, у которых хорошая память, хорошо подвешен язык, но очень, очень плохая способность к самоорганизации и плохая воля. В голове эти вещи к разных местах локализованы.
>>407226 Ну и где тут написано, что нельзя гиперфокусироваться на чем-то полезном? Если какой-нибудь матан не является скучным для человека, то > It is typical for individuals with ADHD to say they 1), can not focus on boring things and 2), can only focus on stimulating things,[7] and that focus is often extreme. Thus it is both a concentration deficit and over-concentration, or generically: "hyperfocus."
> people who are both intellectually gifted and suffer a learning disability who may have either or both of hyperfocus and perseverative behaviours Тут и вовсе пишут то, про что писал я, читая книжку про дважды исключительных.
>>407230 вот эта фраза: "and attention deficit hyperactivity disorder (ADHD). In the latter it is informally but probably incorrectly called "hyperfocus"[1] and may be a coping mechanism or symptom of self-regulation impairment"
>>407228 Зачем? Я хочу показать тебе, что твой бугурт по поводу местных воннаби необоснован, что твое понимание сдвг и интеллекта ограничено, что по сути ты такой же воннабишник, как и все остальные тут.
>>407231 > probably Хех. Энивэй, я же специально в своем посте определил, что я подразумевал под "позитивный гиперфокус". Ты не согласен, что можно зависать над матаном или еще чем-то полезным?
>>407233 Меня злит, что я не соответствую своим стандартам или идеалам. Хотя нет, не злит, а лучше бы злило, может быть ненависть служила бы хоть каким-то топливом для действий.
>>407229 Плохая воля и хуёвая способность к самоорганизации это ещё пустяк. Это может быть и у не-сдвшника. У сдвшников страдает вообще вся лобная кора. Просто мне надоело, что все привыкли использовать термины "интеллект компенсирует", чушь. Тогда уж пускай выражаются внятно без этой хуйни про мифический "интеллект". Долговременная память хороша у подавляющего большинства сдвшников. Но долговременная память, это не интеллект. Интеллект, это скорее совокупность всех областей коры, их размер в частности. Предположим, что Вася имеет префрональный отдел коры в 2 раза больше, чем Петя. Но при этом у Васи биохимия сдвшника. Дофамина нету нихуя и внимание постоянно соскакивает, хотя субстрата немало. А вот у Пети мелкая префронталка, но дофамин там зашкаливает. Кто победит в шахматы? Петя. А знаете почему? Потому что шахматы для дебилов, но при этом требуют нихуёвой концентрации, коей Вася не обладает в силу низкого уровня нейромедиаторов. Мотор большой, да вот топлива там нету нихуя, не работает и всё. А у Петечки мотор мизерный, с голубиный хуй, но при этом топливо есть, а значит Петя будет побеждать Васю во всём и везде. Ведь даже слабый мотор, который работает, лучше мощного мотора, который не работает даже в пол-силы, да ещё и постоянно ломается.
>>407234 Только если матан тебя прёт и только до тех пор, пока прёт. Если тебя матан не прёт, то зависать над ним не получится. А у нормальных людей -- получится. Гиперфокус означает, что ты не можешь отвлечься от своего матана, чтобы написать курсовую.
Hyperfocus may in some cases also be evidence, or symptomatic, a psychiatric condition, where it is more commonly and accurately[1] described as perseveration (or perseverance) - the inability to, or impairment in, switching tasks or activities ("set shifting"),[2] or desisting from mental or physical response repetition (gestures, words, thoughts) despite absence or cessation of a stimulus,[3][4][5][6] and which is not excessive in terms of quantity but are apparently both functionless and involve a narrow range of behaviours, and are not better described as stereotypy (a highly repetitive idiosyncratic behaviour).
>>407238 > Только если матан тебя прёт и только до тех пор, пока прёт. Если тебя матан не прёт, то зависать над ним не получится. Все так, именно это я и имел в виду. Ты можешь успокоиться уже и прекратить тут копипастить про персеверацию.
>>407236 Если бы ненависть к себе была топливом для действий, то двач был бы научным журналом
>>407237 Концентрации требуют карты. Там нужно держать в памяти столько всякой хуйни. Я могу играть в карты только если буду записывать на листке все ходы. И вычёркивать карты. А шахматы проще -- пялишься и ходишь. С аналогией про мотор согласен. Есть два типа имхо СДВГшников. С плохой дофаминой системой, второй -- с маленькой корой.
>>407232 Ты мне этого не покажешь. Потому что ты меня не знаешь. И всё, чем ты оперируешь, это мой бугуртный пост в этом треде. Если я написал его, то для меня мой бугурт обоснован и ты вряд ли сможешь привести внятные аргументы по поводу того, что я не прав. Но ты можешь попробовать, конечно. Вероятность всегда есть. Естественно, моё мнение в большей мере основано на эмоциях. Мне действительно очень плохо и я понимаю, что проблема именно в сдв, глядя на весь свой жизненный опыт. У тебя нету моего жизненного опыта и ты пытаешься доказать мне что-то там по поводу того, что я воннаби сдвшник как и те, на кого я обозлён. Я не претендую на объективность. Я высказываю свои мысли по этому поводу и ты вряд ли сможешь их изменить, сказав о том, что я хорошо знаю русский, и пишу на двачах посты. Этого совершенно недостаточно. Наверняка, ты был задет моим постом и твои мотивы исключительно эмоциональны. Иначе ты бы просто не обратил внимания и забил на это. Я же не скрываю свою злобу. Мне бесит это. Бесят люди, которые не замечают своих очевидных преимуществ и ищут психостимуляторы. Английский учат, математику сдают на отлично, учатся клёво. При чём здесь вообще сдв?
>>407240 > Если бы ненависть к себе была топливом для действий, то двач был бы научным журналом Ну нет, у двачеров скорее жалость к себе, а не ненависть. Видел я недоуспешных злобных обиженок, которые слегка выбрались из говна за счет ненависти к себе, мне их жалко, но они таки лучше живут, чем я и чем они жили до этого.
Двачую карты типа "дурака", кстати. Нереально в них играть даже с не очень умным быдлом, тот же матан гораздо проще.
>>407241 Ты сука даже не знаешь, сколько я вещей в своей жизни зафейлил просто потому, что не смог _просто_ сделать. Не потому что мне было сложно, не потому что у меня не хватало мозгов, а потому, что я просто не сел и просто не сделал. И если ты дебил, то это не даёт тебе монополию на нытьё, я тоже буду ныть. И какого хуя тебя раздражает, что я хочу легализации стимуляторов? Мне бы они помогли начать нормально жить. Я не стал бы нарком, я не хочу их ради торча, не планирую с ними ходить на опенэйры, я просто хочу, блять, нормально и успешно жить. Но государство заботится о моём здоровье так, что мне остаётся только самовыпил.
>>407241 Мы все тут воннаби, поскольку в рашке нет сдв для взрослых, официального диагноза у нас нет и вряд ли когда-то будет.
Ты прав, меня немного задело, но не до такой степени, чтобы я не мог бы пройти мимо. Я решил не проходить мимо. Вот пост про отсутствие позитивного гиперфокуса меня задел, что я ушел в продумывание своих будущих ответов на эту линию разговора.
> Бесят люди, которые не замечают своих очевидных преимуществ и ищут психостимуляторы. Почему не замечают? Лично я замечаю, но этого недостаточно. Быть вечным школьником без будущего очень хуево, даже если у тебя есть охуенные навыки, ты их не применяешь и жизнь скатывается в говно.
> математику сдают на отлично, учатся клёво Это уже ты сам додумал. Меня тащем-то отчислили за неуспеваемость.
>>407244 А к кому ты их выдвигал-то? Нас тут как бы совсем немного, неужто ко мне?
>>407245 Ни к кому конкретно не выдвигал, лол. Это было обобщением. Мне думается, что у некоторых нету сдв в этом треде. Ну а если есть, то он в лёгкой степени. Я об этом говорил выше. А сдв в лёгкой степени, это поправимо и легко компенсируется даже без психостимуляторов. Конечно, я завидую людям с такой хуйнёй. Ведь я вообще жить нормально не могу. Я не могу заставить себя даже пойти и почистить зубы. Мой гнев обоснован с моей точки зрения. Но я не направляю его на кого-то конкретного. Мне хотелось высказаться, потому что всё надоело, невероятно. Выпилиться я всё равно не могу, потому что боюсь и всё ещё надеюсь, что жизнь исправится. Хоть и понимаю малую вероятность такого события.
>>407246 Нас тут два человека я, текущий ОП, и тот чел с персеверацией, все остальные кажутся залетными. Вот ты, например, я не помню тебя до этого.
В любом случае, мне в данный момент не выгодно считать, что у меня сдв, надо предполагать, что у меня депрессия например и попробовать какой-нибудь эглонил.
>>407246 Чтобы выпилиться нужна воля, лол. Я вот себе сколько раз уже зароки давал: зафейлю Х -- выпилюсь. Зафейлил. Сижу тут на двачах петросяню. Потому что самоубийство это триумф воли, высшее проявление свободы духа, финальный и заключительный аккорд в жизни. Это удел героев, а мой удел страдать, пока об меня будут все вытирать ноги и скулить как дворняга в больнице в 68 лет из-за неспособности дать взятку на обезболивающие. Трусость наказуема.
>>407245 > Быть вечным школьником без будущего очень хуево, даже если у тебя есть охуенные навыки, ты их не применяешь и жизнь скатывается в говно. Вот, к примеру, пришло приглашение на интервью и я определенно боюсь браться за такое, потому что ведь не осилю за месяц, а значит потеряю интерес, дропну и зафейлю.
>>407253 Откуда у меня по-твоему страх зафейлить? Из опыта же, из наблюдений за предыдущим моим поведением. Я могу работать над чем-то примерно месяц (персеверация блаблабла), потом теряется интерес и дропается. Страх тут не из-за тревожности, а вполне обоснованный.
Впрочем, кто знает, может я просто не умею работать правильно, не терплю фрустрацию, когда что-то не получается или когда теряется интерес, кто знает.
>>407253 Ну, или, если угодно, тревожно-депрессивное. Хотя хуй знает как это отдифференцировать. Вот у меня проблемы с вниманием с раннего детства были и при этом я всегда был очень возбудимым и тревожным, при этом заторможенным. С детьми не общался другими. Ничем особо сильным не интересовался. У меня очень выражены сдв и тревожный компонент были с детства. Надо ещё учесть, что у меня была родовая травма, кровоизлияние в шейные позвонки. Это могло сказаться. Сейчас же у меня и тревога и депрессия и сдв. Всё вместе.
>>407256 Что интересно, лирика помогает мне сосредоточиться. Она убирает тревогу, боль из-за фиаско и именно поэтому я могу сидеть и не отвлекаться на побочные мысли, а если отвлекаюсь, то не раздражаюсь по этому поводу. Так что в этом смысле лирика очень клёвая штука. Хоть она и затормаживает мыслительные процессы, но всё становится более последовательным и страх неудачи уходит почти полностью.
>>407256 Ты либо преимущественно невнимательный подтип и/или SCT, я же скорее комбинированный с испульсивным и гиперактивным поведением, которое тем не менее подавлял большую часть своей жизни, что меня несколько смущает, поскольку в описаниях редко такое встречается. Но подавление очень неэффективное, в смысле я не могу вести себя адекватно, я либо трачу все свои силы на подавление и веду себя как молчаливый и стеснительный, либо не трачу и веду себя как поехавший хач-клоунач. То есть дефективная регуляция поведения и эмоций на лицо. Да там выше список испольнительных функций по Брауну я приводил, мне все так или иначе близко и знакомо: >>404523 Во всяком случае в данный момент, что было в прошлом, в детстве, я с трудом могу вспомнить.
>>407258 Так может у тебя как раз тревожность? И именно она дает симптомы сдв?
Или вот, например, здоровье. Легко относиться легкомысленно и страдать до последнего и обращаться в больницу уже с кучей говна, но также легко впасть ипохондрию со всякой психосоматикой без реальных проблем, если заботиться о здоровье преждевременно.
Как-то мне сказали на приеме, что у меня проблемы с печенью, но у меня ничего не болело и все было норм, а потом через неделю я не мог не обращать внимания на боль справа под ребрами и сон скатился в говно из-за этого.
Вот хуй знает почему так. Это хуевая регуляция эмоций, внимания или тревожность? Или и то и другое? Почему такое происходит?
>>407261 Когда организм чувствует, что хуёво, но не знает почему и не знает где, тогда организм может поверить во всякую хуйню. Пример. У человека СДВГ, он приходит к психоаналитику. Психоаналитик уверяет его, что его проблемы есть следствие конфликта в подсознательном. 100500 сеансов позже и пациент уверен, что его ебала в детстве бабушка. А поскольку проблемы остаются, то пациент на бабушку злится, потому что она сломала ему жизнь. Может даже в суд подать.
>>407259 >Так может у тебя как раз тревожность? И именно она дает симптомы сдв?
Я заторможен и мне реально тяжело обрабатывать инфу. Не только тревожность. Так что здесь не только тревожность. Тревожность лишь усугубляет основные симптомы. Гиперактивности у меня нету почти, да. Я ADDшник.
>>407261 Все ответы в головном мозге. Но ни ты, ни я, ни один учёный на этой планете, не имеют и не будут иметь представления о структуре конкретно твоего мозга. Психиатрия и нейронаука в пизде во всём мире, но просто где-то пизда не такая глубокая, как рашке.
>>407261 У всех депрессивных хуёвая регуляция эмоций, как и у всех тревожных. Нельзя дать окончательный ответ. Вот я считаю, что изначально я очень тревожный, возбудимый и воспитание это очень усугубило и довело до социофобии меня + ещё сдв у меня была изначально. Но я не знаю в чём причины всего этого. Какая конкретно структура мозга или нейромедиаторная система, виновата в моём состоянии. Я не знаю. Я сужу по симптомам. А по симптомам мне подходит и сдв, и тревожное расстройство и социофобия(ответвление тревожного расстройства) и депрессивное расстройство. Почти спектр невротических расстройств + ещё неврология. Я не знаю точно, что послужило причиной и никогда скорее всего не узнаю. Увы, мы живём в такое время, где люди только начинают догадываться о том, как работают антидепрессанты даже и какова причина различных психических недугов.
Thus, as mentioned above, they might try to take all the turns in playing a board game, or blurt out answers on someone elses turn. They might get up and wander away if it wasnt their turn, or act silly and disruptive. Many had trouble with winning and especially losing. When Phillip lost a game, he would get angry and bend the game pieces, or throw the game on the floor. If he even thought he would lose, he would start to cheat, or decide he wanted to stop playing. He didnt behave much better when he won. He would gloat, make negative comments about the other players, and brag about what a great player he was.
В 26 или в 27 так же себя вел во время игр: не мой ход значит можно либо подтасовывать что-то там втихоря на своей стороне стола, либо думать о чем-то своем левом (я вообще не думал, что это что-то плохое, пока мне одна моралфаг прямым текстом не сказала не уходить в себя), или вот давать советы по игре, разглашать информацию, которую нельзя разглашать, злорадствовать и вообще вести себя инфантильно. Разве что не столом я больше разбрасываюсь, хотя был однажды случай в детстве.
Хотя в сложных играх я заметил, что не слежу за тем, что там происходит у оппонента, я концентируюсь на своих ресурсах и рассчитываю на то, что оппонент не будет жульничать или верно все подсчитает или что-то в этом роде. Мне не хватает мозгов рассчитывать и следить за всем состоянием игры. К счастью, у других людей не значительно лучше это получается.
>>407269 > Разве что не столом я больше разбрасываюсь Лол, куда "не" укатилось.
Мне это напоминает хуевую имплементацию многопоточности в программах, когда на выходе данные разбрасываются в случайном порядке, так как потоки завершаются в "случайном" порядке.
Таблица веществ с указанием количества исследований по ним. К примеру Модафинил имеет "very high" level of support, то есть по нему есть как минимум 10 исследований.
>>407226 >неа. Но я просмотрел пару курсов про нейропсихологию. Это имхо устаревшая область знания, которая раньше была полезна для локализации инсультов по их манифестации в поведении. Сейчас с появлением fMRI всё это уже менее актуально.
Ты ленив не потому, что ты по природе ленив и соответственно являешься мудаком, нет, ты ленив потому, что твой мозг не может найти причину по которой тебе не следует быть ленивым. Ты ленив из-за того, что часть логической части твоего мозга не работает корректным образом, и без корректной работы этой части твой мозг не может выстроить события таким образом, чтобы ты не был ленивым. Я недоволен переводом, читайте оригинал.
You are lazy not because you are inherently lazy and are thus an asshole, no you are lazy because your brain can not identify a reason for you not to be lazy. You are lazy for part of the logical part of your brain is not working correctly, and without this part working correctly your brain can not set up the events for you to be not lazy.
>>407355 > с проблемными сосудами на/в голове. Поскольку СДВГшники за собой не следят, часто страдают ожирением и сидячим образом жизни в двачах, то им бы не помешал курс ноотропов. Имхо.
>Мне это напоминает хуевую имплементацию многопоточности в программах, когда на выходе данные разбрасываются в случайном порядке, так как потоки завершаются в "случайном" порядке.
Лол. dynamic memory crash. Кстати, я слышал, что лисп вроде бы чем-то напоминает мышление, что учёные и программеры-теоретики его за это очень любят. Так вот там конструируются вложенные полурекурсивные конструкции и сложные динамические структуры данных. Если предположить, что: 1) Память сбоит 2) С точки зрения эволюции лучше сделать что-то, чем просто повиснуть Получаем дисфункциональное поведение
>не мой ход значит можно либо подтасовывать что-то там втихоря на своей стороне стола
У меня такое было только в детстве. Наверное у меня другой тип adhd или данная локальная область мозга чем-то компенсируется. Но вот конец игр я становляюсь очень жестким, и если проигрываю, то цепляюсь за всё.
>Психиатрия и нейронаука в пизде во всём мире Ахуенно они сейчас развиваются. Имхо в 5-ке самых динамичных областей знания.
>легко впасть ипохондрию Раньше ипохондрия была опасной из-за плохой медицины. Лечение могло принести в 19 веке больше вреда, чем сама болезнь. И сожрать кучу денег. Сейчас это уже менее опасно. Имхо это тревожность, повышенная чувствительность в негативным мыслям о своём здоровье. Человек ищёт твёрдого доказательства извне, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.
>Так что здесь не только тревожность. СДВГ очень часто тянет за собой одно (80%) или два (50%) расстроства. Например, классика СДВГ+депрессия (из-за фейлов)+социтревожность. Часто бывает ожирение (скидка на США), алкоголизм, психопатия.
>Ну всё, посоны. развод. В лучшем случае просто потеряешь деньги.
>В России? У нас тоже уже есть. Кста, в ютубе есть лекции нейропсихология Ахутиновой. Можешь глянуть. Там правда про детей.
>>407344 >фенотропил помогает в этом? Его выписывают от безысходности. Не помогает. Но и вреда особого не приносит. И чуть ускоряет мозг вообще, даёт энергию некоторым. Я пил раньше перед сессиями, но это уже в тред по ноотропам.
>>407366 Иными словами, люди ленивы не потому, что они взвесили все за и против и решили, что лень это лучше. А потому, что у них не получается быт не ленивым. Они бы и хотели не лениться, но не могут. Это как со сном. Я бы хотел не спать, но не могу.
>>404494 Ого, думал, что я один такой. Вообще не могу уже в интеллектуальную деятельность - сразу же башку распирает. Это вроде называется головные боли напряжения. Но никакие лекарства не действуют. У меня так уже 8 лет.
Надо бы собраться и лурк переписать. А то им кажется, что весь мир сошёл с ума, а Родина остров здравого смысла. Нужно им вежливо показать, что они там хуйню пишут.
>Этот тред о расстройстве дефицита мотивации анон подскажи что делать, если я не могу заставить себя делать какую-либо важную работу или мне в другой тред?
>>407435 Вешаться. Серьёзно. Тут как проблема в том, что никакие советы из серии "возьми себя в руки" работать не будут, а таблетки у нас достать дорого (10 к в месяц на страттеру) либо стрёмно из-за того, что государство считает риталин амфетамином. Но можешь сходить в тред к прокрастинаторам, там они ещё лелеют надежду.
Медитация. Упражнения на развития внимания. Отслеживание, запоминания и предотвращение стимулов, сменяющих ваш интерес. Вот сидишь ты и ботаешь. Потом ловишь себя на том, что на что-то отвлекся. Отслеживать такие мысли, эмоции, слова, предметы. Анализируешь причины. Устраняешь. Был свидетелем быстрого "излечения" пары человек от "СДВГ" при выполнении этих условий. Способность удерживать на чем то внимание - это всего лишь работа определенных контуров в коре мозга. Эта способность тренируется практикой, наращиванием количества взаимосвязей между нейронами в этих областях. И тем быстрее они будут расти, чем более довольны вы будете результатом своей деятельности. Дофамин, мать его, работает как катализатор роста нейронных связей. А теперь go,go,go !
>>407486 >гогого Мужик, попробуй не спать. Ну в самом деле, не откидывай эту идею сразу. Научишь бодрствовать 24 часа в сутки, бодрствование это просто контуры в мозге, их можно укреплять. Наполеон спал 13 минут в сутки. Архимед 12. в жопу запихни себе свою медитацию
Можно попробовать изменить мир вокруг себя: 1) Вырвать из ноута модуль вайфая, сломать сетевой порт 2) В инет выходить только с телефона для проверки почты 3) Составлять жесткий график на день вперёд без окон и промежутков 4) Готовить еду на следующий день, разделять её на завтрак, обед и ужин. 5) Все деньги сразу перечислять на счёт родителям\жене\ 6) Не хмотится на страттеру.. .. (безысходность)
Ну, аноны. Подведём небольшие итоги? Что вы планируете делать? Каждый из вас. Этот недуг очень тяготит и вряд ли будет легко с ним справиться без таблеток, поэтому напрашивается вопрос, где вы собираетесь брать таблетки и какие именно таблетки? Вот чётко и конкретно, что каждый из вас собирается с этим дальше делать? От себя добавлю, что я в замешательстве полнейшем. Денег на страттеру нету, а психостимуляторы понятия не имею как достать. Желания со всем этим разбираться тоже нету. Сейчас я собираюсь попробовать венлафаксин, но думаю он вряд ли поможет от сдв. Хотя тревогу и депру надо бы убрать. Буду потихоньку начинать его пить. Не поможет не знаю что буду делать. Вообще нихуя не знаю. В голове туман и каша.
>>407507 1. Сегодня попробую купить эглонил, дешево и надежды на него мало. 2. В некотором будущем (лол) попробую заработать денег на билет до ДС и там купить страттеру и если получится стимов или амфа. 3. Если ничего из этого не сработает, то попробую заказать бупропион. Где-то там еще лирика в списке на попробовать. 4. Если и это все не выйдет, то фиг знает. Выпилиться? Жить так же, как сейчас?
>>407508 Да толку выпиливаться? Вдруг риталин через 10 лет разрешат и ты его выпьешь и ТВОЯ ЖИЗНЬ РАСЦВЕТЁТ! Хотя...это всё маня-фантазии, но вдруг. Не надо выпиливаться, я так думаю. Бороться будем.
>>407508 А лирику ты попробуй. Не пожалеешь, бро. Ну...если не станешь ей злоупотреблять. Даю лайфхак: в дозе 150-300мг раз в 3 дня, если её пить, то толерантность не растёт и зависимость не развивается.
Итак, продолжаем выдумывать хуиту. Премиз, я таки заметил, что таски, которые отнимают 10 минут мне очень легко начинать.
К примеру, что у меня успешно получается: 1. Anki - повторить иностранные слова 2. 7 минутная интенсивная зарядка с четкими указаниями что делать через мобильник
Я делаю их как попало, то есть нет какого-то определенно расписания, но оно не помешает. Что общего между этими тасками: 1. маленькое время на выполнение 2. четкость инструкций, ты знаешь, что от тебя ожидается 3. инструкции даются автоматически, то есть тебе говорят что делать
Вопрос в том, как это можно приспособить к чему-то более глобальному. Допустим, я хочу сделать проект, который может затянуться на 3-6 месяцев. Его нужно разбить на этапы, каждый этап на подэтапы, каждый из которых расписать по дня и дни расписать по минутам (или по интервалам 10-20 минут). То есть все должно быть спланировано до деталей, чтобы можно лишь следовать плану, делать то, что тебе "говорят" (или говорит, указывает какая-нибудь программа, отвечающая за выполнение плана). Проблемы могут и возникнут, вполне неожиданные, и план нужно будет пересматривать.
В принципе, со всем этим планированием может справиться какой-нибудь индус за гроши. Чтобы его не тревожит каждые 10 минут, существуют или могут быть созданы программные средства с напоминаниями.
Какие подводные камни? Усталость, например. Сейчас у меня целый день на то, чтобы выполнить два 10-минутных таска. Смогу ли следовать расписанию, которое предполагает 60 таких тасков в день? Не уверен: "МАааам, а как же двачи? Хочу прямо сейчас, может слегка подвинуть расписание?" Йех, это может и скорее всего будет серьезной проблемой. Решение ее не очевидно. Показывать мотивационные картинки, раз в час на 10 минут? Смотри, Италия, ты хочешь в туда, помнишь? Смотри, макбук, ты ведь хотел себе макбук? Смотри, какой охуенный арт, ты ведь хочешь так рисовать? Хочешь? Хочешь? Давай, тут всего 10-20 минут порисовать и когда-нибудь и у тебя такое получится. Ок, это может помочь, наверное. Можно ли это автоматизировать? Думаю, можно.
Еще отдых, регулярные мелкие перерывы с медитациями, вкусняшками и даже двачами.
Что если план сорвется и на неделю ты уйдешь в говно? Это ожидаемо и нормально, главное подниматься и возвращаться к плану. Как помочь возвращению на пути к светлому будущему? Наверное, теми же мотивационными картинкам/сообщениями плюс напоминанием о том, что в прошлом ты тоже забрасывал всякое, но бывало возвращался, что падать не больно, вставать легко.
Всему этому нужна некоторая стабильность окружения, стабильность сна, отсуствтие частных непредвиденных событий. Пока что у меня это все есть, кроме стабильности сна. Нужно купить мелатонин, попробовать им регулировать сон.
Оп, скажи пожалуйста, как это диагностировать? Есть проблемы со вниманием, концентрацией и памятью. Блядь, да я даже в ваши посты вчитаться не могу. Читаю, вроде все понятно, но в голове в картину не складывается. Алсо, так же все с прочитанными книгами, фильмами. Не хрена не помню. Учусь с трудом, вывожу все на кратковременной памяти и списывании. Работа=прокрастинация. Делаю все в последнюю ночь перед сдачей. В доме и в голове бардак. Заниматься чем-то продолжительное время не могу. Результат деятельности может появиться только под сильным давлением с пристальным наблюдением. Лечил депрессию в возрасте 15-16 лет. Помню на диагностировании просили из таблицы найти буквы-цифры и показать - очень долго тупил, эта тупая пизда, что следила за временем только злилась. После лечения этим врачам не доверяю. Не особо помогло так-то. Как понять что у меня ADHD / SCT а не синдром функциональной астении, например? Или это тоже самое? Как понять что я болен? Всегда читал что нужен просто пинок под зад и мотивация. Алсо. Есть сестра младшая, всегда думал что у нее СДВ. Может встать на уроке и начать заниматься своими делами. Все время бегает, бесится, удержать внимание на чем-либо не может. Родители смеются, типа ой какая у нас name-тян своевольная, что хочет то и делает-говорит, не то что ты у нас был закрытый скромный мямля (так и есть, все делал медленно в детстве). По моей просьбе сводили ее к терапевту проверить. Он сказал что все ок, что вы придумываете. Но я смотрю, что не ок совсем. Отдали ее в музыкальную школу, первые занятия когда надоедало ей петь могла встать и начать бегать. Уроки все делает только под надзором (как и я раньше).
Что делать то? Напишите Faq, что-ли. Что из веществ в твоем посте аптечное?
Атомоксетин препарат первого выбора, в паРАШКЕ, за неимением психостимуляторов. Кломипрамин и флувоксамин тоже есть в аптеке, но они против сдв не очень хороши.
>>407493 >>407490 >>407486 >>407485 Да нет, я могу прекрасно сосредоточиться на каком-либо деле. У меня проблема в том, что мне очень трудно начать, что можете посоветовать?
>>407536 Я лично не пробовал атомоксетин, но он во всём цивилизованном мире утверждён как препарат второй линии в лечении СДВГ. Кому-то помогает, а кому-то нет. Разумеется, психостимуляторы значительно круче. Каков курс/план приёма можно почитать в интернетах, да на тех же сдвг-форумах пиндосских. Ну, или банально в инструкции поглядеть. А вот по поводу диагностирования...ну судя по тому, что ты написал, у тебя есть симптомы сдв, но тут надо более подробно разбираться. Может расскажешь о том, какой ты был в детстве? Подробно опиши свою жизнь, как ты контактировал с другими детьми, например и т.д. и т.п.
>>407536 > Что скажешь про диагностирование? Диагностирование сложный процесс, по-хорошему нужна подробная история пациента с его слов, со слов родителей, знакомых и учителей, сотрудников. Плюс еще различные тесты, большинство из которых скорее всего не найти онлайн.
Еще нужно исключить всякие аффективные расстройства (депрессия, БАР), расстройства мышления (шизоидность и прочее), тревожные расстройства. Посмотри на табличку здесь: https://2ch.hk/psy/src/404482/14222216130680.png
Ах да, там еще learning disabilities, о которых мне известно почти ничего. Загуглил, охчерт, в рашке такого даже не существует (как бы): > Трудности в обучении детей иногда считаются результатом лености или неправильного воспитания. Сегодня мы знаем, что это не так. До сих пор эта тема не нашла освещения по-русски, и в России в том числе. Даже термина LD (Learning Disabilities) в России не употребляется , но как и другие новшества со временем он появится и там.
>>407538 > Диагностирование сложный процесс, Это я к тому, что проще забить на ярлычки и экспериментировать с веществами (или другими методами), если будут помогать, то плевать уже сдвг это или что-то еще.
>>407537 А что пробовал? Вещества при этом нужно постоянно принимать до конца жизни? Имеется ли накопительный эффект? Что кроме веществ?
Помню что в детстве был медлителен, вечно слышал от родителей "рохля, мямля", помню как сложно было учить буквы, таблицы умножения, сложения. Вечно забывал/терял вещи. С математикой проблемы были всегда, хотя, в старших классах было хорошо-отл, опять же из-за препода(давил) + страшно было кого-то разочаровать. Впечатлителен, любил рисовать, очень легко было обидеть (да и сейчас могу расплакаться просто так). Увлечения типа спорта, музыкальной - все быстро побросал. Английский выучил под давлением - боялся препода. Вечная слабость в теле присутствовала всегда (запинаюсь, падаю на ровном месте, также косолаплю и горблюсь). Не могу собраться. В старших классах, где чувствовал свободу делал что хотел - по переменно накатывали сотояния счастья и полного уныния (далее все скатилось в депрессию). Препод по английскому как-то нажаловался на меня, что я нарокоман и веду себя неадекватно. С универом сейчас вторая попытка - 5 курс, гуманитарий. Делаю ошибки при письме. Предыдущий опыт был провальным - вечно спал на парах, голова не работала, вечная усталость, сколько бы не спал. Не выполнял задания вовремя. Сейчас также вечно хочу спать, накачиваю себя кофеином, но усталость не проходит. Тетради всегда все изрисованные были. Оче похоже на http://i.imgur.com/Q32DX1B.jpg?1 Прочитал недавно книгу про состояния потока. Такие состояния были, но очень давно, даже вспомнить не могу когда. Работать и не отвлекаться не могу вообще.
Если все зависит от генетики, то и у сестры та же беда?
Я лично, >>407538, против диванный диагнозов и предпочитаю экспериментировать с веществами. Ну и мне лень читать в деталях как диагностируют сдвг.
По поводу веществ, да, нужно принимать всю жизнь. Если тебе еще мало лет, то есть шансы, что при постоянном употреблении веществ, твой мозг слегка скорректируется и будет ближе к нейротипичному.
> Если все зависит от генетики, то и у сестры та же беда? Необязательно та же.
>>407591 1. Я еще в ранних тредах писал, что у меня несколько другие проблемы, нежели у аватарок. 2. Там же в тредах я несколько раз предполагал у себя сдвг. 3. Ну и я до сих пор читаю шизоидотреды и даже пишу там что-то, но там все довольно медленно и некого читать, кроме аватарок, которые не часто отписываются. 4. Я скорее avoidant нежели шизоид, зависит от определений конечно. Я так думаю, мое "шизоидное" избегающее поведение можно вывести из сдвг, чувствительности и above average интеллекта.
>>407545 Да, зависит от генетики. У сестры может быть тоже, но женщин это иногда красит. На мамку свою посмотри, как у неё с последовательностью и большими проектами, не занимается ли она разной херней по месяцу. Вещества нужно принимать до конца жизни. Накопительного эффекта нет. Кроме веществ ничего не помогает.
>>407536 Мне помогает. План приёма написан на бумажке в пачке с лекарствами. Но его сложно и унизительно выклянчивать в аптеках. Да и стоит он 10к в месяц в нормальных дозах. Для пока это дорого. А скоро он наверное подорожает, так как курс валюты взлетел.
>>407507 Лично мне пиздец. А самое страшное, то чем дальше, тем более унизительным и страшным будет этот пиздец. Мне следовало выпилиться 2 года назад, но я зассал. Если в этом году не получится наладить жизнь, то постараюсь выпилиться. Как минимум, куплю верёвку, турник, масло. Свяжу узел ровно под свою шею. И буду залезать в него медитировать каждый день до решимости.
СДВГ опасен тем, что убивает надежду на будущее. У каждого лентяя есть затаённая мечта, то он соберётся духом, перестанет ленится, откроет свой бизнес, и его хуй будут сосать все шалавы маськвы. СДВГ же говорит, что нет. Сначала тебе приятно, что с тебя слетает чувство вины за прошлые фейлы, а потом ты смотришь в будущее и понимаешь, что эта штука навсегда, что великого исправления не будет. И в конце тебя ждёт Паркинсон, нищета, одиночество, презрение общества, унижения.
Пытаюсь читать всякую научную литературу, и блять, для того что бы понять текст, мне приходится по несколько раз его читать, прогонять в голове, и все равно ничего не запоминается.
>>407725 Я в курсе, но у них все равно другие проблемы и причины. Один к примеру успешно через фриланс получает дохуя денег. Я могу в теории так, навыков и знаний хватает, но на практике не выходит.
Все равно не могу понять что такое этот ваш СДВГ. Я например всю жизнь был не в состоянии делать то, чего мне не хотелось. Делал только из-под палки и хуево. Школа и универ из-за этого были адом и в аттестате одни тройки. При этом я далеко не тупой и вполне продуктивен в работе, потому что она мне нравится. Я могу входить в состояние потока и не рефрешить двач каждую минуту, как я делаю при других занятиях. С памятью какой-то пиздец. Не помню ни одного имени героя ни в одном фильме или книге даже после двух часов просмотра/чтения. Так и не запомнил как зовут многих одногруппников за 5 лет. Всегда проигрываю, когда кто-то обуждает Игру Престолов, называет все эти великие дома и персонажей. Я помню только Джона Сноу и Кхалиси, остальные вообще хз кто по большей части. Даты и номера не в состоянии запомнить вообще никак. Вечно спешу и делаю миллион ошибок. Часто делаю по несколько дел одновременно (работа/двач например), на одном деле сосредоточиться бывает сложно. Когда читаю книги, то часто через пару минут начинаю уплывать в манямирок и просто скольжу глазами по буквам. Учебники в универе приходится перечитывать по многу раз, чтобы хоть что-то запомнить, но к экзамену все равно все забывал. Вообще большую часть времени хожу в полуотключке или в манямирке. Это похоже на СДВГ или оно как-то по-другому работает? Я сорт оф шизоид, это же наверное исключает СДВГ или нет?
>>407742 Ах да. Почерк просто пиздец. В разговоре не могу в длинные предложения, каждые две секунды зависаю на подумать и все равно несу косноязычную хуйню. Это вообще огромная проблема. Причем письменно могу катать стены текста без проблем и даже грамотно, если не торопиться. Знаю английский лучше русского, но с речью тоже проблемы, хоть и меньше, чем с русским (язык попроще, наверное). Не умею быстро реагировать, жутко туплю в незнакомых ситуациях. Могу зависнуть когда в магазине кассирша просит посчитать сколько нужно сдачи если докинуть n рублей (ни разу правильно не посчитал, хотя учился на инженера).
>>407753 На какую память? Небось заставляли рисовать картинки для заданных слов? Если так, то это вообще не к сдвг. Если тестить, то тестить рабочую память, то есть запоминать набор чисел к примеру и желательно в обратном порядке. http://en.wikipedia.org/wiki/Memory_span
Анон выше, который писал про медитацию указал вам самый годный путь наведения порядка в вашей голове. Но он ограничился только медитацией. На самом деле вся суть сводится к прокачке внимания и сознательности. Да, вот так вот "просто" - чтобы не страдать рассеянностью внимания, нужно развивать навык его направлять на что то. Нужно заставлять себя постоянно анализировать происходящее, контролировать все действия, которые только можно контролировать. Вплоть до дыхания, в этом то как раз техники медитации, йоги и дыхания проявляют всю свою годноту. Начинаешь заострять внимание на чем то простом и на короткое время (можно по таймеру) - чтобы не взвыть от нагрузки (а постоянно контролировать даже обычную ходьбу пиздец как тяжело, мозг начинает скатываться в автоматизм и легкие отвлеченные мысли в полудреме). А затем наращиваешь свою сознательность - учишься осознанно дышать, срать, дрочить и читать двач не по диагонали. Вся ваша задача заключается в борьбе с автоматизмом или подсознательным поведением, когда мозг работает в самом комфортном для него режиме, не затрачивая колоссальную энергию на захват во внимание каких либо процессов. Именно это стремление к экономии энергии мозгом и вызывает эти ваши прокрастинации, дефициты внимания и любовь к консерватизму во всем. Это ведь его естественное функционирование - все базовые потребности удовлетворены, зачем понапрасну тратить энергию. Посмотрите на животных - когда они сыты и ёбаны, они тупо спят по 16 часов. Ну или лежат перед телевизором по 16 часов. Поэтому его неестественное поведение вызывают либо сильные стимулы (страх, влечение) либо усилия того отдела мозга, который и обеспечивает произвольную активность мозга - волевой отдел. И из самого названия следует, что для того чтобы что то сделать, не замотивированное сильным стимулом, придется приложить волевые усилия. Ну а так как волевые качества местных "больных" оставляют желать лучшего, то самым оптимальным будет комплекс упражнений по прокачке сознания с упражнениями где то минут по 5, с перерывом минут на 15, по 4-5 подхода. Какие упражнения? Для начала желательно связанные с базовыми функциями организма - дыхание, жестикуляция, поддержка неудобной позы. Важно, чтобы это почти полностью захватывало внимание на себя. Например, в случае с дыханием - стараться делать вдох и выдох в течении определенного времени, чтобы каждый вдох и выдох происходил за ровную порцию времени, можно поставить таймер перед глазами и ежесекундно делать отчет у себя в голове, соответствует ли время (например 3 сек/6 сек/9 сек) тому этапу дыхания (конец или начало вдоха/выдоха), который должен был быть по расчету. В дальнейшем с дыханием можно будет не ебаться (пусть его по автоматизму), но все же навык настраивания на ровное спокойное дыхание уже наводит небольшой порядок в голове, помогает успокоиться. Повторяю, увлекаться не стоит, потому что даже тупое сознательное дыхание так выебет ваш мозг за 30 минут, что вы будет избегать этой затеи так же как прополка огорода у бабушке на даче. Но тут все упирается в добросовестность "больного". Ведь немногие могут похвастать безупречной самодисциплиной. И как ни странно ответ будет заключаться в очередном "просто" - старайся не забить на эти пустяковые упражнения, делай себе напоминалки, будильники и начинай с очень коротких упражнений по минуте - две. Затем увеличивай, но без фанатизма, так как еще раз повторюсь, мозг запишет в протокол необоснованное использование энергии и поставит психологические блокировки (если вы будете один раз в день подтягиваться по одному разу - вы будете воспринимать это как баловство, а если ебашить по-хардкору, то вам уже на следующий день будет пиздец как в падлу). Еще один момент - не привыкший к распорядку мозг, всякие строгие обязательства быстро посылает нахуй как правило, поэтому лучше немного схитрить - создать рандомное во времени напоминание о упражнении (можно самом склепать на каком нибудь с++), тогда это будет казаться всего лишь назойливой хуитой, а не чувствовать какой то груз ответственности. Правда после прокачки сознательности нужно сразу прокачивать самодисциплину, но опять же желательно не резко - просто комбинировать строгое время напоминания о упражнениях (к тому времени уже чуть посложнее) с рандомным, позволяя себе иногда забить на строгое.
>>407508 > 1. Сегодня попробую купить эглонил, дешево и надежды на него мало. Ок, 2-3 часа назад принял капсулу. Сейчас сорт оф кружится голова, но может это от чего-то другого.
>>407839 Тоже приобрёл эглонил и попробовал сегодня 1 таблетку, разделённую на 2 приёма. По 100мг 2 раза. В первый раз почувствовал какую-то ебанутую стимуляцию и повышение мышечного тонуса, дискомфортное слегка состояние. Ну в общем говно пока какое-то.
Вот еще из интернетов: >DL-Phenylalanine ( по 500 мг через каждые 2 часа в течение дня 5-7 раз + мега доза хорошего рыбьего жира 5 г. Схема накопительная через 3-5 дней мягко но пролангированно мотивирует поднимает настроение и фон музыка звучит на ней особенно хорошо так как задейственны эндорфинчики ) держать можно сколько душе угодно Про Леводопу есть истории из серии ГГКП: neuroleptic.ru/forum/topic/2249-лечение-дофаминзависимой-депрессии/?p=44430
>>407964 А ты где его достал, фенилаланин этот, с какого сайта заказал, просто я не видел нигде? А леводопа же только для паркинсонщиков годится, насколько я знаю. Её ведь не используют для сдв.
>>408027 Ну выходит что да: >prefrontal cortex (mPFC), nucleus accumbens core and shell, hippocampus (CA1, CA3 and dentate gyrus), central amygdala nucleus, basolateral amygdala nucleus and temporal cortex Прием чем ниже дозировка, тем сильнее эффект на префронтальную кору.
>>408092 Хрен знает. У нас очень развита антинаучная гуманистическая психология. 40 летние тётки доказывают с помощью опросов и "мета"исследований, что все проблемы из-за того, что детей в детстве бьют. И ещё что мужики козлы.
Что касается Ахутиновой, то просто её лекции в ютубе попались -- вот и посмотрел. Ничего так. На уровне 1950-х. Но она по крайне мере старается. У неё область сложная: нельзя сказать родителям, что ваш ребёнок дефективный урод, что его нужно в биореактор. Потому и все трудности.
симптомы сдвг обозвали ювенильной астенической недостаточностью. Предлагают лечить транскраниальной магнитной стимуляцией и нейроплетиками с ингибиторами обратного захвата серотонина. Предполагают сбой в синапсах даофамин и ацетилхолин. Такую вот теорию изобрели лучшие психиатры москвы.
>>408119 >Хрен знает. У нас очень развита антинаучная гуманистическая психология. 40 летние тётки доказывают с помощью опросов и "мета"исследований, что все проблемы из-за того, что детей в детстве бьют. И ещё что мужики козлы. http://www.youtube.com/watch?v=3xueqhq9e7Q
>>408120 >Предлагают лечить транскраниальной магнитной стимуляцией и нейроплетиками с ингибиторами обратного захвата серотонина.
Пиздец. Давайте кормить его нейролептика до тех пор, пока он будет создавать проблемы. Похер на то, что нейролептики добивают и без того слабаю дофаминовую систему. А чтобы не жаловался не депрессию -- флуоксетин.Циничные пидарасы.
>>408128 >>408128 назначения от кровавой гэбни. А потом уехать в европу и купить. само собой эта функция доступна только для детей чиновников/самих чиновников/бизнесменов. Та же самая история когда в в крупнейшей частной медклинике питера из под полы продавали транквилизатор ксанакс. Который официально в россии не продается.
>>408133 > Давайте кормить его нейролептика до тех пор, пока он будет создавать проблемы
Нет. Они пытаются с помощью различных комбинаций нейролептиков снять некоторую симптоматику сдвг. Как раз таки выравнять дофамин в определенном участке мозга.
>>408139 Бля, да как же к ней на консультацию попасть. Видео посмотрел. Очевидно, она хороший специалист и не брезгует пабмедом, дружит с американскими учеными. Можно к ней через этот вуз(мгппу) запитсаться на прием?
>>408143 Она американка, лол. Просто приехала на историческую родину для какой-то конференции. И никто в РФ стимуляторы взрослым не выписывает. У нас даже морфин лежачим больным раком не выписывают.
>>408143 Как я понял, она там не работает, просто гость на конференции или около того. >>408144 При том, что она советует ее почитать. Что ты еще хочешь услышать на этот вопрос?
>>404482 Почему на Западе так выросло число детей, у которых диагностируют СДВГ? Психология меняется вместе с миром. В развитых странах радикально снизилась детская смертность. Даже по сравнению с советским периодом стало выживать гораздо больше слабеньких, недоношенных, больных детей. И конечно, у этих спасенных детей свои трудности. Да и среди детей, зачатых искусственным путем массово это началось с конца 80-х, значительно больше ребят со специальными нуждами. Психология тоже не стояла на месте и научилась гораздо точнее диагностировать нарушения. Любые интеллектуальные неспособности раньше называли умственной отсталостью, а это были дети с шизофренией, аутизмом, СДВГ. Были среди них и дети с поведенческими проблемами, которых просто выключали из процесса обучения. То есть детей с СДВГ стало больше, зато детей с умственной отсталостью намного меньше, просто потому, что научились точнее ставить диагноз. Только надо отличать обычную невнимательность от СДВГ. Я вчера со своими родителями общалась и в тысячный раз переживала, как опять где-то что-то забыла. Родители мне всю жизнь рассказывают, какая я невнимательная, но это обычная рассеянность.
>>408194 Дома хожу в грязном, сплю в этой же одежде. На улицу в чистом стараюсь выходить, где-то год назад ввел систему: Купил пачку футболок. Надеваю каждую ровно один раз. Когда заканчиваются, кидаю их и всякие джинсы и худи в машинку. Собственно и все.
Комнату убираю как получится, раз в полгода может быть.
>>408194 Не убираюсь, не слежу за собой, последний раз бельё на кровати менял год назад. Живу один в квартире от родителей. Осмысленно стираю только офисную одежду, одежду на выход. Все остальное просто сгребаю и кидаю в стиральную машину, похуй на классификацию и остальное. Честно говоря, мне уже лень следить за собой. Мне кажется, что у меня запустилась какая-то терминальная программа самовыпиливания, поэтому мне уже не важно, что там и как. СДВГ меня добил. Одно дело временно фейлить всё, другое -- понять, что исправится невозможно, что это не выбор фейлить, а судьба такая фейлить. Реально вот 20 кг прибавил к весу из-за беспорядочного питания, сейчас вот вообще руки опускаются, и всё из них вываливается. Вместо будущего -- туман войны. Всё одежда теперь не подходит по размерам, в квартире срач, окна не мытые, забыл уже когда их в последний раз мыл. Про тянок я забыл уже, я им иногда нравляюсь из-за роста\голоса\морды, но они не представляют какое я дно, так что предпочитаю "быть загадочным" и не отвечать на вопросы. Тем более, что я не девственник, и мне наплевать. Вообще о себе никому не рассказываю. Родителей вот только жаль. Думаю, вешаться ли в квартире (будут плохие ассоциации с ней потом у родителей) на турнике или таки пересилить себя и найти место на улице. Ещё хочу увидеть 3-й мирую, с попкорном наблюдаю за донбассом, держу кулачки. Хоть бы ёбнуло. Господи, ну зажги!
Различные лекции об этих расстройствах:
https://www.youtube.com/watch?v=SCAGc-rkIfo (ADHD, Russell Barkley)
http://www.youtube.com/watch?v=XYmPWq8QPQg (SCT, Russell Barkley)
http://www.youtube.com/watch?v=8cRrjJCgRcQ (ADHD)
Обзор зарубежных исследований по теме на русском:
http://psychlib.ru/mgppu/periodica/SZP012013/szp-0051.htm
Овощам с низким темпом деятельности рекомендуется попробовать:
1. Атомоксетин ака Strattera
2. Метадоксин
3. Модафинил (в рашке запрещен)
4. Кломипрамин или Флувоксамин
5. КПТ и развитие соц. навыков
Предыдущие треды:
https://2ch.hk/psy/res/402082.html
https://arhivach.org/thread/56041/