24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Есть ли игори, где доспехи это не просто текстурка, которая снижает приходящий урон, а реально останавливает оружие?
К примеру хуякнул тебя кто-то мечом по стальной пластине, она максимум вмятину получила, а тебе норм. Или вот выстрелили в тебя из лука, а он НЕ ПРОБИЛ и полоска здоровья 100% осталась, или еще пижже: стрела соскользила с округлой поверхности нагрудника.
>>9664601 Физики в игры до сих пор не завезли. Это слишком сложно для тех древних процессоров, которыми мы до сих пор пользуемся. Ишь ты. Жри хайрез текстурки в мыле с 20 фпс, физики он захотел!
>>9664839 Ай не пизди. Алсо, достаточно и без физики - расчертить зоны поражения по покрытию брони и реакцию этой брони на разные типы урона - рубящий, колющий, дробящий, режущий и цифровые пороги. ол легкий топорик на 3 дамака кольчужка выдержит, на 5 выдержит н омясцо под защитой будет отбито и ребрышки, а на восемь кольчугу уже прорубит. Например.
>>9664856 что значит не пизди? Ни в одной игре одежда\доспехи не сэмулированны как отдельный объект. Только как текстурка на модельку персонажа. Зоны повреждения уже давным давно пытались применить в играх, но не взлетело. Всё гораздо сложней чем ты себе представляешь
>>9664872 Разве что в твоих маняфантазиях она не нужна. Даже в упомянутых выше танчиках (да и аналогов игры) всё считается процессором по законам физики
>>9664898 >что значит не пизди? Что современных мощностей на простенькую физику не хватает. Вон уже в инди-хуинди на коленках собраных моделируют всякую хуйню.
>>9664601 Честно - вменяемой реализации такого почти не встречал. Помнится в готике 2 когда по крутой броне кто-то бьет из лука, то стрелы просто отскакивают. Ну, еще почему-то скачимочач вспомнился. Если ты там в хорошем фулплейте, то тебя очень трудно взять за задницу.
>>9664601 В целом таких игр быть не может в принципе, "под реализм" физика Васянами берется из голливудских фильмов, а потом допиливается под баланс, или сразу делается баланс.
>>9664898 Физико дебил, помолчи. В том же СкочиМочи уже есть разделения на зоны поражения, а непробиваемость доспехов прописывается изменением цифирек в характеристиках оружия и доспехов. Только это дисбаланс.
>>9664998 Еще чурки с копьями на конях пробивают и ну совсем уж элитные лукари. Помню собирал сет лордли фулл плейта (как я деньги собирал - отдельная песня) и урон мне могли нанести лишь единичные противники.
>>9665065 Эту уже херня какая-то. Даже у реконов если чудик выйдет в кольчуге против двуручного оружия загуманизированный двуручный топор словит - то будет к хуям выбито плечо или поломаны ребры.
Доспехи какие-то, рыцари. У меня попроще реквест - назовите 3 или 4, если есть столько лучших по вашему мнению ТПС. Можно с графоном, можно с графоном уровня первого макса. Я просто хочу хорошей реализации оружия. От анимации перезарядки до общей механики стрельбы. Spec Ops последний в этом плане понравился, третий макс понравился, третья снайперилитка тоже. Но идеи кончились, не знаю что ещё попробовать.
>>9664601 Энжой ёр ДФ и рогалики, и прочую индюшатину. В графонистом кинце ты не получишь нормальной системы повреждений. Я после ДФ не то что на доспехи, вообще на "полоску здоровья" смотреть без омерзения не могу.
>>9664601 >хуякнул тебя кто-то мечом по стальной пластине, она максимум вмятину получила Раскатал губу. Я в голове ставлю игре 10/10 если там наплечники сохраняют форму, а не растягиваются как ткань вместе с поднятыми руками. Не говорю уже про клиппинг, хуй с ним. Вмятины он захотел, пиздец.
>>9664601 В Fallout NV была такая тема, что броня не только снижает урон, но и обладает своим классом доспехов и если вражеская атака не перекрывает твой КД, то ты не получишь урона.
>>9664601 Была экспериментальная индипараша, задолго до кикстартеров, в которой автор обещал дико реалистичное фехтование с каким-то уберфизоном, и демку даже вроде показывал. На R как-то кажется называлась, хоть убей не помню название. Набрал доната и потихоньку игра сдулась, лол.
А вообще конечно не перестаю проигрывать со всяких скайримов, где копье наносит меньше урона по броне. Как бы мечи в средние века потому и уступили во многом дорогу копьям да молоткам в массовой драке, что те лучше броню пробивали.
Еще немного не в тему, но есть многолетняя альфапараша Overgrowth, только вот она больше не про броню, а про единоборства и немного холодное оружие. Вот в ней все убер-круто с повреждениями, анимацией и физоном. Но игру пока не завезли и завезут нескоро.
суука но почему индустрия идет по уебанскому пути, почему не развиваются такие направления как в реквесте опа, почему гонки это обязательно ГОВНОПАРАШАУТЮГМОЧА а не продолжение идей slr. Впринципе похуй на индустрию в целом, но какие-то средние конторки ведь могут таким заниматься, нет будем пилить клоны известных тайтлов и пытаться выехать на рекламе, одна богемия гнет свою линию и выпускает уже который год симулятор бега. Вопросы риторические
>>9668299 Хз. По реализму, если ты получишь пизды по армуру, ударная сила всё равно может сломать тебе кости, или, как минимум, сделать больно настолько, что ты упадешь и будешь валяться.
Можно сделать игру суть такова, получил пизды - хп не потерял - кулдаун на полчаса валяния на земле, прихождения в норму. Если противник тебя не добьет, конечно, а побежит дальше.
>>9668310 Ну так это же круто, пусть ломаются кости и остаются глубокие раны, никто же не говорит о полном реализме, нахуй его в игре всегда должны быть условности. Все это можно круто обыграть сотней способов + сделать то же лечение частью геймплея.
>>9668310 Бред. Доспех не одевается на голое тело. И даже в таком случае не прилегает плотно к телу. А даже если прилегает - сила удара равномерно рапределяется по доспеху. Повредить что-то или кости сломать можно лишь в случае пробития доспеха или его деформации. А если доспех не пробит, да под ним еще и ватник - хуй ты что сломаешь. Исключение - кольчужка.
Меня вот припекает не от условностей и механики повреждений а от визуализации. Скажите мне хоть одну игру, где металлическая кираса (одним куском) на спине не гнется как ебаная кожанка или рубашка ,если персонаж хоть чуть чуть наклоняется. Где набедренные пластины, подвешенные к краям кирасы, не гнутся на бедрах вместе с ногами, когда персонаж бежит. Я такого не видел ни где, но я верю что есть. Я даже не прошу, чтобы широкие отводы и бортики по краю пластин перестали пересекаться и "перерезать" оружие
А на счет реализма урона погружайтесь в GURPS- по которому был создан SPECIAL тот самый из первых двух фолачей. Ну или хотя бы днд (только не последней редакции) Забыли уже , поди что 2/3 боевых систем в комп. - упрощенные и адаптированные настольные?
Ты ебнутый? Ты вообще понял о чем говоришь? ДНД это тхако во все поля, там шлем нужен только чтобы от критов защищаться, гурпс это вообще говнодрочилься для васянов с двумя д6. Не позорься, сладкий. На моей памяти лучшая реализация средневековых доспехов была в настольной Ars Magica, но ты ведь о ней даже не слышал, а пришел просто повыебываться.
>>9664601 Говорили же в кирилотреде. Прежде чем вводить армор, надо как минимум вернуть вместо ХП стамину и ввести травматику: повреждения органов и тканей.
Иначе никакого реализма свыше "армор поглотил 5% дамага" так и не будет. Максимум - можно будет попасть в хитбокс тушки мимо хитбокса брони.
Танкодрочильни тут лучше всего продвинулись.
Но надо ещё сверху ввести в те же дрочильни и в медицинскую модель дамага, ещё и реалистичное лечение хотя бы уровня amateur surgeon / car mechanic simulator.
И так чтобы смертельно раненый мог драться, и чтобы легко раненный мог вырубиться от удара по башке и т.д.
Тогда уже можно плясать в сторону типа урона и органов по которым он прошёл. Дробящий, колющий, рубящий, режущий и т.д. И сколько из этого дамага какая броня поглощает.
>>9669037 >урпс это вообще говнодрочилься для васянов с двумя д6. Не позорься, сладкий. Тут-то т и спалился, петушок. В Ars Magica рыцари и всё их снаряжение - говно, каким подтереться можно, идущее как побочная НПС-свита к персонажам-магам с кое-как слепленными статами, а по механике голый челвоек с палкой эффективнее латников с мечами. Знаток хуев, блеать.
Dwarf Fortress же. Разве что иногда голожопый гоблин пробьет адамантиновую кирасу ослиным хуем. Но тем не менее, отражаться удары будут почти всегда. Разве что оружие из более годного материала. Медная кираса не спасет от стального меча так же хорошо, как стальная. Но все равно неплохо так поможет до пробития.
>>9669142 Дебилойд, там можно самому делать хитбоксы в skeleton_bodies.xml, определять какому типу скелета по какой части тела какой урон наносится оружием (в конфиге оружия) и какие части скелета защищает броня (в конфиге брони).
Нуу блядь, если тебе в пузо с разбегу алебарду воткнут, я думаю то, что там прогнулось тебе все равно неприятности доставит. А вообще игры говно для детей, ты ебанулся, какой еще реализм?
>>9664601 Нет таких игр, по сути тупо проверяют пересекает (т.е. на самом деле пролетат сквозь, как через призрака) ли условный колижн бокс твоего оружия колижн бокс модельки персонажа и все, дальше уже крутят формулами результат как хотят.
Видимо, никто не хочет тратить на это силы, т.к. в игре невозможно точно управлять холодным оружием, т.е. ты не можешь, например, точно ткнуть в слабое место доспеха и т.д. А если такого нельзя сделать (пока нет норм виртуальной реальности и соотв. манипулятор - вимоуты - детская игрушка пока что) - поэтому и делать реалистичную симуляцию взаимодействия оружия и доспеха бессмысленно.
Хотя некоторые пытаются что-то такое запилить. На кс проект был - че-то на S, забыл название. Геймплей типа диаблы, но вот обсчет всего типа по физике и реализму, впрочем, выглядело это довольно потешно в итоге - как поединок двух упитых алкашей, но забавно. Можешь посмотреть видео, если более помнящий анон доставит название в тред.
>>9664601 Очевидные души. Ну по сути той механники котору. ты хочешь они подходят. Например всякие копья и т.д очень хорошо пробивают толстую броню и танкопидоров можно быстренько расковырять. А вообще по сути, броня хоть на видео и не пробивается, но кости у человека не железные, поэтому умирали там от переомов, кровотечения, сотресений, повреждений внутрених органов.
>>9669417 > Нет таких игр, по сути тупо проверяют пересекает (т.е. на самом деле пролетат сквозь, как через призрака) ли условный колижн бокс твоего оружия колижн бокс модельки персонажа и все > Тупая прибавка к урону после проверки
>>9669422 Попадание под лошадь ИРЛ, когда они были ещё достаточно распространены в начале прошлого века, обычно заканчивалось смертью или охуенными травмами попавшего.
Может напомните название, лет 9-10 (может позже) с братом гоняли какой-то шутан, кажется ФПС, там у врагов ломались пластины брони по мере того, как в них стреляешь. Разные враги были по-разному бронированы.
Лол, Оп, ладно бы еще доспехи, их пробиваемость можно объяснить балансом. Но вот отсутствие физических качеств у оружия - это явная параша. Из игр, где мечи были физическими объектами, и удар мечом по мечу приводит не к проникновению сквозь и попаданию, а именно ударом по мечу, могу вспомнить Thief 2 разве что, там было сорт оф фехтование. Еще Die by the Sword был продвинут, но в него почти не играл, слишком старо и кокорно для меня.
>>9664601 >К примеру хуякнул тебя кто-то мечом по стальной пластине, она максимум вмятину получила, а тебе норм
Это гораздо проще делается, без всякой физики - вычитаешь из урона величину брони, если броня больше урона - повреждения равны нулю. Ещё в аллодах, помню, такое было. Добавить к этому износ элементов брони с соотв. снижением характеристик - и будет то, что ты хочешь.
>>9669526 В Готике можно было вертеть на хую быдло, одев нормальную броню. 1ка урона всего, если броня ботьше, чем повреждения. Правда, броня там не частями. Но в скачи мочи почти тоже самое.
>>9668890 >Скажите мне хоть одну игру, где металлическая кираса (одним куском) на спине не гнется как ебаная кожанка или рубашка ,если персонаж хоть чуть чуть наклоняется. Где набедренные пластины, подвешенные к краям кирасы, не гнутся на бедрах вместе с ногами, когда персонаж бежит.
>>9669432 На видео в оппосте доспехи из современных авиационных сплавов, кевларовые ватники (не показаны, но в ультимейт вориоре бывают) и удары смехотворной силы "учёными" дрыщами посредством гвоздей заводской заточки. Дробящий урон при этом никто там посчитать просто не способен.
>>9669593 Совсем ебанулся? Там никакого кевлара. Ты кевлар-то хоть раз видел? К тому же, "дробящий урон", который не мнет кирасу - урона не нанесет, как не просчитывай. И броник на видео 1 класса защиты, с выстрела до 5 метров держит, но синяк оставляет. Это тряпка кевларовая по сути, без вставок. Деформируется. Эффект, как от удара молотком по кольчуге.
>>9669593 >>мелкашки >>Medium power rifle Это тут как связано,долбоеб?В понятие винтовок со средней силой смело войдет половина тех,что стреляют 243 стреляют,а 243 можно кабана завалить если повезет.
В треде полвина дебилов не понимает, что имел в виду оп и считает, что "реалистичные доспехи" - это когда у циферка брони выше циферки атаки и дамаг "нипраходит".
>>9669636 Лоло ёбаный дегенерат. На первом видео у тебя никто не показывает ни пузяку, ни вообще что там под броником, ни калибр. На втором тесты на сраном пенопластовом манекене. Пенопласту похуй на удары киянкой. А вот если тебе в пузо киянкой пиздануть, у тебя из жопы кровь потечёт.
>>9669610 Там просто красивая обманка, а не то, что оп хочет. Грубо говоря проверяется какой удар делает враг и какое направление блока у тебя включено, если совпадает - играется анимация "отбития", вот и все. Никакого просчета реалистичного столкновения оружия или брони нет. Та же история и со щитом, подняв щит ты просто включаешь новый колижн колижн бокс при соприкосновении с которым проигрывается анимация "нипробил". А если щит просто болтается в руке и ты бежишь, например, боком - тебя спокойно могут пиздануть в этот щит и нанести дамаг будто его вообще нет.
>>9669711 Ты тупой или как? Нихуя не будет под пластиной, которая только чутка помнется в виде мелких вмятинок. Под броником из кевлара - да, будет синяк сильный. Вот его можно сравнить с кольчугой, но не с кирасами.
>>9669726 Как ты себе представляешь, что там повредятся шишки и кости? Если кираса уже приняла на себя всю деформацию и поглотила кинетическую энергию?
>>9669593 >К тому же, "дробящий урон", который не мнет кирасу - урона не нанесет, Хуйню написал. Кираса не магическим образом отражает силу удара в космос, а лишь рассеивает его на большую площадь. Т.е. если удар нанесен чем-то тяжелым - то даже без прибития, даже через кирасу (особенно в тех местах, где она ближе к телу прилегает) - на тебя будет воздействовать нехилая такая сила, которая может оставить нехилые ушибы и гематомы. Собственно, что и происходит после попадания в броник зачастую, даже без пробития. Та же история будет, если приложить чем-то тяжелым по кирасе.
>>9669787 На кирасе и рассется. А под кирасой ватник еще. На тело минимально. Не настолько, чтобы сломать кость или что-то повредить. Под пластинами синяка не остается на брониках, не пизди.
>>9669798 Ну я посмотрю как она у тебя там рассеет, если в грудь прилетит удар кавалерийского копья на полном скаку. Алсо забываешь, что если мы говорим про рукопашную - самое эффективное и частое оружие позднего средневековья - алебарда. Тебе просто сверху вниз пизданут ей по голове или по плечам - никакая кираса тебя не спасет.
>>9669854 Вполне хуя. 1 класс для скрытого ношения и применяется. Если ты этого не знаешь, что ты даже не диванный кукаретик. Мужику на видео анона, которому в упор калашников разряжают - нихуя не будет, ибо пластина не деформируется со стороны тела даже.
Ну такая хуйня лучше в шивальри реализована. Отбивать нужно именно с той стороны, откуда направлен удар. Шиты от ударов защищают только в поднятом состоянии, но от выстрелов защищают всегда. Т.е. если ты бежишь с опущеным щитом, то спереди/слева тебя застрелить будет нереально. Или если взять в руки двуруч, то щит автоматически помещается за спину, что делает тебя хорошо защищённым от выстрелов сзади(но всеравно можно получить болт по ногам/рукам или в голову, выглядывающую из-за щита в поднятом состоянии). Но обычная броня в шивальри это те же модификаторы, которые просто лучше/хуже против разных типов урона.
>>9669786 > Как ты себе представляешь, что там повредятся шишки и кости? Энергия удара так или иначе приходит тебе в тело, что бы ты на него не напялил.
> Если кираса уже приняла на себя всю деформацию и поглотила кинетическую энергию? Ты спизданул что-то что кираса у тебя нихуя не помялась, теперь она помялась. Ты блять сам понимаешь что пишешь вообще, идиотина?
Энивей работа брони на изгиб на первом ударе например имеет какое-то значение. На втором ударе место изгиба будет уже хуячить по твоей тушке. Которая куда мягче и хрупче, чем твоя петушиная кираса.
>>9669952 Блядь посмотри видео того анона. >>9669636 Посмотри, где она и как помялась. Хочешь сказать, там у него обширная гематома под пластиной? Да, на первом видео есть небольшая выпуклость. Но это всего-лишь чутка поранит кожу и синяк поставит. А ведь алебарда еще могла соскользнуть, ведь тушка-то двигается.
>>9669907 Просто напомню тебе, что т.н. "дробящий" урон приходит обычно сверху, а не спереди. Поэтому твоя кираса тут бесполезна практически, колющий/режущий, скорее всего отведет, а вот от тяжелой дубины сверху хуй тебе кираса поможет, так что кукарекать бессмысленно.
>>9669965 >на первом видео есть небольшая выпуклость На первом видео в оп посте, конечно же. На видео с калашом и выпуклости нет. Повреждает тушку выпуклость. А не энергия удара. Это же не кольчуга, которая эту энергию не поглотит толком.
>>9669764 > Нихуя не будет под пластиной, которая только чутка помнется в виде мелких вмятинок. Давай положим тебе на ебальник 5-мм стальной лист и станцуем на нём джигу. А потом посмотрим, какое "нихуя" у тебя там.
>>9669935 >>9669947 Это тебе. Это если ты имеешь ввиду, что придет в голову удар. Кирасе нихуя не будет. Все молоты исторически - клевцы по сути. колющие.
>>9669975 Я тебе расписал как реализовано это "натуральное" фехтование на пальцах, перечитай, если тугодум. Я согласен, что мнб - охуенная игра и в ней есть много того, чего нет вообще больше нигде, но не надо ее демонизировать, если не разбирваешься в теме.
>>9670024 >Тред про кирасы >кукарекает, что кирасы нинужны, потому что шлемы Ебать дебил. Да даже шлем с большей вероятностью спасет тебе жизнь, чем несуществующиый дробящий урон по голой башке. И то, потому что шея сломается.
>>9670005 Ну вот надень средневековое ведро на толстый подшлемник (тот же ватник). И давай мы тебе пиздить сверху по нему будем - ведь тоже по сути цельная такая кираса с ватником, только на башке. Нихуя ж голове не будет, правда?
>>9670077 Еще один мудак, у которого латники сами подняться не могли со спины, сесть на коня и вообще срази в латные штанишки. Церемониальные доспехи с реальными не путай, мудачок. Боевые весили меньше, не были сплошными и нагрузка была равномерно распределена по телу. Мешок картошки всякое проще перенести в двух авоськах по 15 и рюкзаке на 20, чем 50 кг в одну руку. Разгрузка же. Ее уже давно придумали.
>>9670075 В кирасе у тебя тоже будут ошибы, если пиздануть чем-то особо сильными, дело лишь в силе удара, если уж ты так уперся, что "в кирасу только спереди бииить я сказал остальное не считаааается я в домике". Только вот в реальности "домика" не бывает.
>>9669891 > Вполне хуя. На видео с негром броник не скрытый. На фотке ментовского синяка броник тоже не скрытый.
> Мужику на видео анона, которому в упор калашников разряжают - нихуя не будет, ибо пластина не деформируется со стороны тела даже. У вас физика ещё не началась или тебе уже поставили по ней кол?
>>9670112 Смотри на броник. Нет деформации с внутренней стороны, нет ушиба. Хочешь сказать, что после принятия кирасой удара на себя, давление на см под кирасой будет то же самое? Если нет вмятины с внутренней стороны? Когда по животу человека проезжает мотоцикл - будут кровь кишки, а вот если он проедет по доске, положенной на живот, такого эффекта уже не будет. Почему? Потому что давление на см стало сильно меньше.
>>9669908 Хуже. Из магнетита, в котором 10% легирующих добавок. Говнина гнётся при первом же ударе. После десятка ударов ломается, поэтому вся боёвка заточена на один рубящий удар.
>>9670114 Колющие же все. Даже если грань не острая - она сильно отличается от "дробящих" фентезийных огромных молотков. Там фокус именно в наибольшей нагрузке на как можно меньшую площадь. Вот молоток паладина из Варкрафта менее еффективен, чем моргенштерн.
>>9670148 Никто не говорит про кровь/кишки, тебе про ушибы, гематомы и переломы пишут. Металлическая пластина кирасы может просто упруго изогнуться в момент удара и передать импульс на тело, а потом разогнуться обратно без деформации. Чтобы этого не было - надо пиздецки толстый металл лить. Это если мы говорим прям про цельнолитые толстые кирасы, которые существовали далеко не всегда, а если состоит из мноих элементов - тем более засчет подвижности элементов прогнется от удара и передаст импульс на тело.
>>9670155 Катаны императорской армии массового производства - да, ну так это в большей степени церемониальное оружие, ну или "ёбнуть в последний раз по гайдзину и сдохнуть".
>>9670216 На твоем пике она именно прокалывает. А кажется тебе дробящим потому, что несбалансированность позволит большее давление на этих колющих элементах создать.
>>9669916 > и видео есть Видео с нихуёвыми такими гематомами после выстрела в сертифицированную броню без её пробития есть. Но у ультимейт вориоров непробитие кирасы при этом считается отсутствием урона. И петушары с двойкой по физике конечно тут компенсируют свою безграмотность школьным конформизмом. "Сматрити я согласен с мощным барадатым ваенам, пидором с ноутом на котором крутится тыща битв и с кручёным дрышом! А вы вообще кто?!"
> исторических примеров дробящего практически нет Книжку почитай что ли.
>>9670225 >Металлическая пластина кирасы может просто упруго изогнуться в момент удара и передать импульс на тело, а потом разогнуться обратно без деформации Да ладно? Не может.
>>9670225 Вот если прогнется - вопросов нет, сломает и повредит. Только вот обратно она уже не разогнется в таком случае. Упругая деформация кирасы с отклонением на не менее чем 0.5 см и возвращения обратно? Не верю. Это же не прямой кусок металла.
>>9670290 Ну ладно, помнешь чутка. Насколько будет отклонение от изначального? Даже сильная вмятина глубиной в 1 см ничего не сделает ужасного, кроме синяка. И это если ватник не одет и тело плотно к куску металла.
>>9670290 Ебать ты в мире фантазий живешь. Вспомни хоть на секунду, что любой самый крепкий доспех на кого-то надет, а не просто висит на тросиках над землей. Сила, примененная к нему все равно в итоге будет передана на тело, вопрос лишь в том будет она рассеяна или нет. Фишка дробящего в этом случае как раз и состоит в том, что оно тупое и массивное, т.е. не соскользнет в сторону с брони как какое-ньть тонкое лезвие, а именно всем своим весом передаст импульс на доспехи, а они - на тело. И не важно прогнется там пластина, или тебе где-ньть в плечах или местах соединений вдавит доспех до гематом - эффект буде дастигнут. Ну, а если учесть, что только дебил будет тяжелым дробящим оружием тыкать в центр кирасы, а не бить сверху - эффект будет еще веселее.
>>9669965 > Блядь посмотри видео того анона. Где на его видео видно что там под первым броником?
Ролики с укровойны про бронежилеты - это пиар-ебанина, потому что украм завезли страйкбольные и на эту тему снимали дохуя 15-рублёвых видео с той и с другой стороны. Уровень ультимейт вориора в общем.
> Посмотри, где она и как помялась. Сколько энергии ушло на смятие?
> на первом видео есть небольшая выпуклость На первом ОП-видео кручёный дрышь, который обосрётся после километровой прогулки в военной выкладке. Погонять его по полю с плугом 5 лет с февраля по апрель, с косой с мая по июль и с серпом раком с июля по сентябрь, а потом ещё год дрючить стрельбой - может будет боевой английский лучник.
> алебарда еще могла соскользнуть, ведь тушка-то двигается Алебардисты вне строя никогда и не сражались. Поэтому не первый-второй удар так или иначе прилетал в еблет.
Вообще алебарды тут не имеет смысла обсуждать. Это чисто строевое оружие, которое вполне вписывается уже в статистику. Статистика это ДнД вполне. Может быть спасбросок, может быть крит. На 100 человеках уже нихуя не важно в кого именно попало в кого не попало.
ОП-тема это до 100 человек, причём далеко до 100, где алебардисты либо быстро всасывают, либо бросают всё древковое и вынимают палаши и палицы.
>>9670005 > А почему сразу на ебальник? А почему не на ебальник? Ведь стальной лист тебя защищает. Ну нос может поцарапаешь. Дробящего урона же не существует - посмотри ультимейт вориор. Там жид с ноутом говорит что вмятина 5 мм на клёпке доспеха из авиационного сплава - это вообще нихуя не урон здоровью.
>>9670552 >Есть видео с пруфами >Маняфантазии >Нихуя нет, кроме кукарекания >Авторитетное мнение эксперта, не маняфантазии Чего уже ждать от эксперта, у которого историческое ДРОБЯЩЕЕ*
>>9670552 > "попал, а урона ниет" Cправедливости ради, надо заметить что изредка такое бывало. Для такого под кирасы одевали ватники, набивали солому. И стрелы от пластин рикошетили, а латник посмеивался, но ссал.
>>9670594 У него не латы. У него просто кираса и шлем эпохи Ренессанса. Он куда угодно сможешь залезть, даже хуем в твою жопу, а ты и не заметишь. Да даже в более полном доспехи проблем не возникнет.
И тут мне блядь вспоминается конференция, где как раз непрямой урон разбирали военврачи совместно с разработчиками брони. И там были видосы, где в свиней в бронежилетах разных классов защиты, включая уровня бронекирас РККА, стреляли из разных типов огнестрельного оружия. И знаешь, блядь, что? Подыхали даже свиньи, броня которых вполне держала выпущенную пулю. Потому что разрывы внутренних органов, еблан, селезёнки, капсулы печени, брыжеек кишок, ушибленные сердца и лёгкие. Нет дробящего, есть ПРЯМОЙ и НЕПРЯМОЙ урон, сила, удар, называй как хочешь. Так вот, он некуда не девается. Всё что от него может защитить - толстый поддоспешник, куда ещё входят и разного рода ватники и кольчуги.
>>9669852 >Тебе просто сверху вниз пизданут ей по голове или по плечам - никакая кираса тебя не спасет. Ты бы хоть Battle of the nations посмотрел или какие другие бугурты прежде чем пиздеть. Там постоянно выхватывают алебардой по ебалу и ничего, продолжают ебашиться.
Есть законы физики, есть тупые травмы, есть их последствия. Если для подтверждения существования всех трёх тебе нужен доклад трёх-четырёхлетней давности, я хуй знает как тебе помочь.
Почему дауны не верят в дробящий урон? Есть же синяки и переломы после попаданий в бронежилеты. По сути, так посмотреть. Допустим, череп это кираса, а мозг это мозг. Уебём по голове кого-нибудь. Череп целый, не треснул. А сотрясение сука откуда, череп же целый?
>>9670718 Вот как быть, все есть, но доказательств нет? Поверить тебе на слово? Не хочу и не могу. И пофиг, что у современных бугуртсменов совсем другие материалы и слои кевлара.
>>9670735 >Есть же синяки и переломы после попаданий в бронежилеты Правда? Где? Может, под кровать закатились? Не вижу. Да и от чего дробящий урон-то, если дробящего оружия не было нигде, кроме фентези игр.
>>9670774 Человек весь из воды на огромный процент. А если уебать по кирасе над какой-нибудь селезёнкой, на огромный процент сосотоящей из воды? Или над сосудами, которые вообще считай полностью вода? Или над печенью, которая ещё более вода, чем мозг.
Все якобы травмы от бронежилетов выше 1го класса после стрельбы по ним из огнестрельного - от того, что они и не защищают от данного типа оружия. А если и защищают - есть патроны с разными сердечниками. Тот же калаш без термоупрочненного сердечника не пробьет 3й класс. С ним - пробьет.
>>9670812 На самом деле правильный ответ: потому что мозг плавает в жидкости внутри черепной коробки и при резких ускорениях бьётся об череп. Но это всё верно и для любых органов, которые будут биться о рёбра\кирасу.
>>9670735 >Череп целый, не треснул. А сотрясение сука откуда, череп же целый? Пушо мозг не закреплен. Алсо, вот тебе контр-аргумент: как думаешь почему у турнирных доспехов шлем приварен/прибит к кирасе и как это коррелируется с практически 100% безопасностью оных турниров, где на скаку ебашат копьем в ебло?
Примерно, как демократы над радикалами - морально и посмертно.
А вообще там зарешал просер корейского командования. Было предложение задержать японцев в ущелье. Но главком почему то считал японцев массой конченных дебилов, которые не умеют даже в строй.
Ну и какая странная дрочба корейцев на каву с этой поеботиной. С чего они взяли что оно эффективно?
Стоит так же вкратце сказать о том, какие повреждающие действия оказывает пуля при попадании в тело защищенное бронежилетом. Собственно при попадании в бронежилет варианта развития событий два либо пуля пробивает его, либо нет. В первом случае пуля тратит значительную часть своей энергии на то что бы пробить бронепластину, при этом осколки броне пластины с высокой вероятностью проникнут в тело вместе с пулей и в случае образования временной полости могут нанести серьезные травмы, разлетевшись в буквальном смысле в разные стороны. Второй случай не менее опасен чем первый, так как пуля передает полностью всю свою энергию бронепластине, то удар приходится с той же энергией, но на большую площадь, при этом могут быть переломы, а так как импульс передается от бронепластины к телу, то осколки костей могут травмировать мягкие ткани и внутренние органы человека. Этот же импульс, переданный от пуле к бронепластине, а от бронепластины к телу, может привести к разрывам полых внутренних органов, но, разумеется, если импульс будет достаточно сильный. Так же нужно учитывать и еще один вариант развития событий, пуля, попав в бронепластину и не пробив ее, может расколоться на множество мелких осколков, которые рикошетом могут травмировать незащищенные участки тела. Таким образом, можно сделать вывод, что бронежилет даже самого высокого класса защиты не гарантирует на сто процентов защиты даже в случае попадании пули в него.
>>9670841 Тот даун что писал эту статью не упомянул что второй случай возможен только при достаточной деформации пластины. Иначе хуй, а не повредждения.
>>9670225 Если она погнётся, она хотя бы во времени импульс растянет. А она нихуя не погнётся. Она пизданёт по всем неравномерно повторяющим контур пуза местам тушки. Что чуть больше, чем площадь удара. Но нормальный удар пробивает нахуй грудину на вылет и летит дальше. А с кирасы будут просто пиздецовые синяки и сломанные рёбра.
>>9670857 Че несешь, долбоёб? Почитай про турниры, за редким исключением когда копье попадало в визор оттуда все уходили невредимыми. Однако почитав здешних икспертов с ДРОБЯЩИМ УРОНОМ у несведущего человека может сложиться впечатление что там никто не выживал.
>>9670860 Вот ты и обосрался. Был бы 3го, там бы была керамическая пластина между слоями кевлара. А ее там нет. Хуй бы он с пластиной согнулся в кругляшок.
>>9670872 Но зачем? Он просто очень толстый тролль, косящий под клинического долбоёба. Если бы существовал настолько тупой долбоёб, он бы не выжил из-за летальной дозы долбоебизма. У него закон сохранения энергии не сохраняется. http://forum.guns.ru/forummessage/151/958965.html
>>9670897 >В средневековье доспехи только очень мажоры носили - дюже дорого. Гугли, пидор. С 15 века их не носил только ленивый ну или самый бедный из бомжей.
>Алсо, фаланге похуй носишь ты доспехи или нет. 1) Это не фаланга 2) Им не похуй, ибо толпа товарищей в доспехах и с мечами/полаксами могла разъебать их строй, о чем ты можешь почитать по запросу "доппельсолднер"
Заброневая контузионная травма - повреждение кожного покрова и (или) внутренних органов человека от динамических нагрузок, возникающих при взаимодействии средств поражения с защитной структурой. Рассматриваемый ГОСТ допускает заброневую травму не выше второй степени тяжести: ушибленные раны, очаговые внутримышечные кровоизлияния, утрата боеспособности до 3-5 мин. Вероятность возвращения в строй через 15-20 суток - 85%.
>>9670308 > Даже сильная вмятина глубиной в 1 см ничего не сделает ужасного, кроме синяка. И перелома половины рёбер.
Пиздани чем-нибудь по стальному листу, замерь вмятину и подумай что сделает с тобой удар, сдешавший на доспехе вмятину в сантиметр. Даже если пизданут по тебе оружием с "остриём" 30*30 сантиметров (то есть на тебе типа доспех).
>>9670981 Лул, ват? Чувак, который палил в броник говорит, что если бы там была свинья - она бы сдохла. А пластилиновая тварь заляпала пластилином всю комнату.
>>9670979 И чо? Никто не заявляет, что после получения копьем на скаку в кирасу или из СВД в 4й класс ни синячка не останется. Ну, кроме мамкиных максималистов с ДРАБЯЩИМ.
При попадании же с близкого расстояния (менее 5 м) неизбежно возникает мгновенная механическая деформация бронежилета с передачей части кинетической энергии прилегающим тканям тела и органам груди и живота. Если броня мягкая (состоящая из армидной ткани), то форма деформированного участка будет конусовидной, как бы повторяющей прогиб пулестойкой ткани. При твердой (стальной) броне форма будет плоской, растянутой по всей площади бронежилета. Наиболее страдают при этом сердце и легкие. Это обусловлено тем, что они близко прилегают к грудной клетке и занимают большую площадь. Механизм повреждения легких при тяжелой заброневой травме заключается во внезапном мощном их сдавливании. Легкие деформируются и повреждаются вплоть до разрыва. Ребра при этом играют роль рычагов, которые с огромной силой ударяют по их поверхности. При высокоскоростном ударе и сомкнутой голосовой щели мехнизм повреждения легких подобен объемному взрыву в замкнутом пространстве. Переломы костей подтверждают факт тяжелого ранения. При попадании поражающего снаряда в левую часть груди наряду с легкими повреждается сердце. Локальная контузионная травма и резкий гидродинамический удар крови могут привести к нарушениям в его работе. Что касается органов брюшной полости, то чаще всего возможны их ушиб, разрыв, размозжение, образование гематом. При сквозном пробитии бронежилета поражающие снаряды, как правило, разбиваются и деформируются. Фрагменты пуль (осколков) и бронематериалов попадают в рану. В таких случаях тяжесть травмы увеличивается. Основа успеха в лечении такого рода пострадавших это тщательное выяснение обстоятельств ранения и детальное обследование. По изучению медицинской документации на 86 солдат, воевавших на Северном Кавказе и получивших ранения в бронежилетах, установлено, что в 86,5% случаев начиналось посттравматическое воспаление легких, характеризующееся остым началом и осложнениями. У всех военнослужащих с ушибами сердца изменения в его работе возникали почти сразу же после ранения и наблюдались от нескольких суток до нескольких месяцев. Лечение этих раненых было сходно с лечением инфаркта миокарда. Из всех изученных случаев летальным исходом не закончился ни один.
>>9671013 Ахаха, ЛОООООЛ! Ты сам-то почитай что там написано, эксперт. >Вы хотите знать, что было Мане? Таки отвечу - ровным счетом НИ-ХУ-Я. Как я и говорил с самого начала. Спор выигран, если уместно такое выражение, с огромным отрывом.
>>9671044 Ничего тебе не разорвет при попадании из макарова в 6й класс. При несоответствии класса (не предназначен для свд, например) и оружия и боеприпаса - допускает. Ибо там деформация нехуевая и броник расколется, как раз разрыв органов и будет.
>>9664601 Ты переоцениваешь МОЩЬ доспехов, даже если после боя на тебе не будет ни царапины ты можешь с удивлением обнаружить на себе обширные гематоммы, переломаные ребра и отбитые почки- доспехи от сильныхударов деформируются, превращая любой удар в дробящий, и распределяют его по большой площади, плюс его смягчает поддоспешник, но идеальной защиты они не обеспечивают. После такого удара как на 2 вебмке сотряс почти гарантирован, а пуля с 4 вебмке скорее всего заставила бы носителя согнуться пополам пытаясь восстановить дыхалку.
Что касается игр- в War of roses завезли что0то вроде того, если лупить мечем по стальной кирасе будешь либо вообще не наносить урона либо (если сильными ударами бить) наносить по 10-12 урона, но тот же меч просунутый в забрало или рубящим по открытой шее может от 80 до 100+ урона высечь. Уколы в подымшки и другие уязвимые места тоже наносят ощутимые 40-50 урона. Минус игры- арбалеты, топоры и молоты оверпаверед по сравнению с ИРЛ, до недавнего времени хороший удар люцерной или полэксом по латному шлему гарантировано ваншотал.
>>9671029 Если не будет достаточной деформации, то и синячка не останется. Будет норм деформация, то останется.
Мы тут кабэ спорим с даунами, которые верят в мифическую заброневую силу, которая умеет обходить стальные листы и бить непосредственно в человека за ней.
3. Контузионная стойкость российских и израильских бронежилетов: 3.1.Требования российского стандарта БЖ должен обеспечивать защиту от заброневой контузионной травмы на уровне 2-й степени тяжести. Это определяется по глубине отпечатка на пластилине, т.е. не более 22 мм. 3.2.Если судить по глубине отпечатка на пластилине, равной 44 мм (требования американского стандарта NIJ 0101.04), то степень контузионной травмы в этом случае будет не ниже 3-й (тяжелая степень контузии), т.е. российские требования по контузионной стойкости значительно жестче американских. Выполнение требований российского стандарта - 22 мм по глубине вместо 44 мм, обеспечит значительно больший процент возвращения в строй пострадавших после непродолжительного лечения. Чтобы обеспечить выполнение этих жестких требований по защите от заброневой контузионной травмы на уровне 2-й степени тяжести, Центр использует тканевый пакет (патент Центра), собранный специальным образом из баллистических тканей 4-х типов переплетений, сотканных из отечественных арамидных нитей "Русар".
зачем спорить, если элементарная физика обсыкает этих "неубиваемых"
Ага, блядь и замок себе только лох не отгрохал. Короче, ты хуйню спизданул - с тебя и пруфы.
>Это не фаланга Принцип похож, и ты прекрсно понял что я имел в виду, не доебуйся до слов.
>Им не похуй, ибо толпа товарищей в доспехах и с мечами/полаксами могла разъебать их строй, о чем ты можешь почитать по запросу "доппельсолднер"
Толпа не могла. Собственно, потому этот строй и юзали что его толпой хер возьмешь. Мечников обычно ставили в строй таких же копейщиков, а никак не в "толпа товарищей в доспехах и с мечами/полаксами".
Дружище, речь идёт о том, что даже при соответствии класса и оружия\снаряда, есть непрямой урон, вышеназванная заброневая травма. Более или менее опасная. И шансы от неё откинуться есть. Даже в условиях современной чудо-медицины.
А теперь представь, что у нас есть кираса из говённой стали периода позднего средневековья. Какой там класс защиты? Я не знаю. Он там есть вообще? И второе - медицины нет. От слова совсем. Есть урина, молитвы и бузинное масло, заливаемое в канал огнестрельной раны.
>>9671077 >мифическую заброневую силу, которая умеет обходить стальные листы и бить непосредственно в человека за ней. В том и суть, что она не обходит листы, а от листов и идет. Ты думаешь пластина после попадания пули только деформируется и никуда не двигается?
>>9671084 Это аргумент в сторону ДРАБАЩИВА или того, что без деформации не будет никакой травмы? Отпечаток на пластине с обратной стороны в 2-4 см, это нихуево. Но отпечаток появляется не от каждого оружия. У 6 го класса, стрелянного из Макарова никакого отпечатка не будет. Прямо как на том видео с МАНЕЙ
Про сотряс с тем шлемом - ты хоть внутреннюю конструкцию таких шлемов видел? Он на голове сидит не плотно подогнанный. Внутри многосегментная подкладца, которая сама по себ уже смягчает передачу удара. Но это не главное. Главное что она не прилегает к шлему, а только к голове. Она подвешивается на шлем на стяжках. Т.е. шлем при любом ударе гуляет, вместо того чтобы передавать удар в голову. Тупо металлические каски - удел темных веков.
>>9671096 Блять, вот же, пожалуйста.>>9671084 >Это определяется по глубине отпечатка на пластилине По глубине отпечатка, то есть травма возникает из-за значительной деформации пластины, которая и позволяет передать энергию в тело человека.
Что у тебя за алкоголичка физику преподавала, что ты веришь в силу, проходящую сквозь преграду?
>>9671143 Первая степень контузионной трамы. При стрельбе из любого оружия по любому бронику. Ссадины, кровоподтеки и ограниченные подкожные гематомы. Единичные очаговые субплевральные кровоизлияния. Утрата боеспособности до 1-3 мин. Ограниченная боеспособность до 15 мин. Полное восстановление боеспособности до 1 суток. Вероятность возвращения в строй 99%
>>9671122 Ни слова не увидел в твоих пруфах о том, что заброневая травма есть при соответствии класса оружия классу бронежилета (и уж тем более при его несоответствии в виде 6 класса броника и сраного макарова). Да, допускается. Но важны условия же.
>>9671158 Ты тупой очень, тебе не говорили? Броник допускает при попаднии контузионные травмы второй степени. Само собой разумеется, что первую степень ты получишь по-любому. То есть тебя в любом случае уебёт до гематом.
>>9671134 Площадь пули или острия алебарды и площадь всей пластины. Или ты считаешь, что вся пластина будет ебашить после удара с той же силой по всей площади, как и алебарда или пуля в точке приложения?
Сука. Вот. Вот моё вундерваффе, которое заставит тебя заткнуться.
Давай засунем тебя в металлический контенер с толстыми стенками и спихнём его с некоторой высоты, тебя там предварительно закрепив на полу. Что с тобой будет?
Отвечай мудро. Твой ответ покажет твою толстоту, мой друг.
>>9671122 Справедливости ради стоит зметить что у колюще-режущего оружия останавливающее действие в разы ниже чем у огнестрела, укол копьем и пуля из винтовки могут быть одинаково убойны, но 20мм вмятина в броне оставленая копьем не разорвет тебе внутренние органы и не контузит в отличие от экспансивной пули.
>>9671122 >Дружище, речь идёт о том, что даже при соответствии класса и оружия\снаряда, есть непрямой урон, вышеназванная заброневая травма. Более или менее опасная. И шансы от неё откинуться есть. Даже в условиях современной чудо-медицины. Зачем пиздишь, долбоёб? От ушиба загнешься? Это кстати не факт что ты получишь ушиб, это допущение для качества броника, по идее не выше 2 степени значит что тебе может и ничего не быть вообще.
1 Бронепамперс, который закрывает аж одну половинку твоей жопы - это нихуя не доспех. Матчасть читай.
2 Латная пехота не носила ПОЛНЫЙ ДОСПЕХ. Иногда лыцарей заставляли дратся в пешем строю, если король был дюже в авторитете, но пехотой они от этого они так и не стали.
Бронеодежда это броня, находящаяся в непосредственной близости от тела человека. При попадании пули броня деформируется и своей тыльной частью бьет по телу. Полностью избежать этого явления в изделии (бронежилете), одетом на человека, невозможно. Поэтому неизбежна травма при непробитии брони. Допустимая тяжесть травмы и идентификация какого-либо явления, наблюдаемого при испытаниях, с тяжестью травмы человека в разных стандартах различны. По требованиям ГОСТ России контузионная травма должна быть не выше второй степени. Это означает, что человек в бронежилете может получить повреждения, не опасные для жизни. Вероятность остаться живым 0,99, вероятность возвращения в строй - 0,85.
>>9671184 >Броник допускает при попаднии контузионные травмы второй степени. Само собой разумеется, что первую степень ты получишь по-любому. Проиграл с школьного максималиста.
>>9671195 Если хорошо закрепите, чтобы голова туда-сюда не моталась, то ничего не будет.
>>9671198 >у колюще-режущего оружия останавливающее действие в разы ниже чем у огнестрела, укол копьем
Убер пиздежь. Зависит от конкретной ситуации, но после смертельного удара ножом человек еще хуеву тучу времени может прожить (которое он потратит на убивание тебя).
>>9670463 Потому что молоток с шипом- еще эффективнее чем просто молоток. Бейсбольная бита с гвоздями не теряет боевых качеств обычной, она только приобретает дополнительные.
Хотя бесплатно конечно. Видео от fecht.ru на много предметнее, хотя они просят денег. Могли бы запилить такой вот канал, на рекламе китайских катан для виабу куда больше бы срубили.
>>9671256 >>9671256 То есть ты, даун, хочешь сказать что если на мне броник, который рассчитан на контузионную травму не выше 2 степени даже при попадании бронебойного патрона СВД, то даже при выстреле макарова я получу травму? Ты долбоёб? Ты долбоёб.
>>9671195 Тот же пример с машинами. Почему в железных начала 20го века травматичность выше, чем в аллюминиевых кузовах? Может потому, что масса как контейнера, так и машины - ебаные тонны. А человек весит всего десятки кг. И железная херня деформируется куда меньше, чем мелкая тушка. На которую в итоге воздействует вся ебическая масса тонн с ускорением. Кинетическая сила пули (и уж тем более алебарды) - не тонны.
>>9671291 >если на мне броник, который рассчитан на контузионную травму не выше 2 степени даже при попадании бронебойного патрона СВД, то даже при выстреле макарова я получу травму Ну, так говорят эксперты-баллистики и люди, которые составляют ГОСТЫ для броников. Ты, конечно же, больше знаешь.
>>9664601 >К примеру хуякнул тебя кто-то мечом по стальной пластине, она максимум вмятину получила, а тебе норм. Или вот выстрелили в тебя из лука, а он НЕ ПРОБИЛ и полоска здоровья 100% осталась, или еще пижже: стрела соскользила с округлой поверхности нагрудника. ИРЛ ты бы все равно получил бы урон. Если рыцаря в полной броне со всей дури ебануть булавой по груди, то гарантированы серьезные переломы ребер, кровотечение и возможн даже повреждение легких
>>9671297 В новых машинах есть деформационные зоны, которые поглощают кинетическую энергию, чтобы она не передалась человеку. Старые - жёсткие вёдра без этих фич.
>>9671156 Я сам однажды получил алебардой сверху вниз по репе, когда по молодости с реконами тусовался и угорал по бугуртам, и знаешь шлем (реплика немецкого салада, стальная) не помог, как стоял так и рухнул.
>>9670589 > Есть видео с пруфами > очкастый дрыщ стучит арматурой с безопасной заводской заточкой по доспеху из современной стали > жиробас стучит без размаха гвоздём по каске из современной стали, оставляя в ней нехуёвые вмятины > гомоведущий реалитишоу сказал что 5-мм вмятина на неподъёмной кирасе - это типа хуйня и нещитово > видео с пруфами
>>9671156 > Тупо металлические каски - удел темных веков. Только доспехи с вебмок таки использовались только в темные века и стали бессмыслеными после изобретения дешевых и быстрых в перезарядке ружей и пушек, которые шмаляли шрапнелью, книпелями, etc
>>9670621 >У него не латы Я знаю что у него не латы. Но если на него поверх очков и мантии надеть латы, что он сможет сделать вообще? Этот умудрённый тыканием ножиком в доспех воин 100 метров пройдёт не наебнувшись?
>>9671278 Вот только не дробящий это урон, от которого кираса ломает кости. Пробивает же. Ну да, эффективно пробивает, масса большая и ускорение еще и на меньшую площадь. Но это не дробящее.
>>9671275 Ты ретард? Ты же сейчас мои же слова и подтвердил. Еще разок- копье или нож- высокая убойная сила, низко останавливающее действие- человек истекает кровью но продолжает пиздиться, скорая потом разводит рукам, мол с такой дырой в печени не живут.
Пуля из травмата- низкая убойная сила, высокое останавливающее действие, противник падает, кашляет плачет, катается по земле и трехэтажно матерится, потом идет домой и мажет вавку йодом.
>>9671304 Но ты ни одного ГОСТа еще не привел. Только мутные кукарекания с сайтов Васянов, броников никогда не видевших МАНЯ не получила никаокго урона. Деформации брони с обратной стороны не было. Пластилин же бы помялся.
>>9670745 > доказательств нет? Доказательства в учебнике физики 7го класса. Тебе в следующем году выдадут, будешь там залупу на фото эпштейна пририсовывать.
>>9671426 Да хватит уже толстить. Положи себе на руку книгу и уеби сверху молотком. Книга целая, а поцему кости в крошево? Толстота блядь. Когда же вас начнут по физике в школе гонять?
>>9671399 Не пробивает как правило, смотри вторую вебмку в оп посте, клевец там не пробил шлем, следовательно весь урон который он нанес- ДРОБЯЩИЙ (дебильное слово, не отражающее суть, но за неимением альтернатив используем его).
>>9671404 Ты реально ретард или троллишь? Ты понимаешь что у них мягкие мячики блядь. МЯГКИЕ МЯЧИКИ. Подсказываю: как бы охуенно тебя не закрепили в стальном контейнере, если он будет двигаться на скорости хотябы 80 км/ч и резко остановится, даже если это не сталь а мифрил, и он от удара вообще не помнется тебе всеравно будет ОЧЕНЬ несладко ведь твои внутренности не закреплены
>>9671443 Сделал. Было даже прияртно и ничего не сломалось. Почему? А потому что не ебаные тонны, а жалкие десятки кг равномерно распределились по площади книги, создав совсем смешное давление на см.
>>9670669 > Эт схуя? Потому что алебардисту не нужна броня и особо обучение. Не надо набирать голубой крови ебалаев, у которых только и хватит денег на полный доспех (и картинки про собственную охуенность). Бери любых бомжей, которым даже длинный нож с собой носить не положено по происхождению, а из доспеха только льняная тряпка. Ставь во второй ряд строя - будут махать и любого лыцаря замашут нахуй.
>>9671443 >Положи себе на руку книгу и уеби сверху молотком. Книга целая, а поцему кости в крошево? Только что это сделал, вот только руке норм? Что я делаю не так? Не верю в твой бред и он не случается?
>>9671491 А если гроб из мифрила и не весит тонны, на тебя все равно будет влиять ускорение собственной туши. Но это будет в сотни раз меньшее травматично.
>>9670077 >50 кг доспехо Здорово, диван, давно не виделись. Подскажи где кирасу из танковой брони заказать, давно хочу себе такую. Турнирные доспехи весили до 40кг, рыцари в бой носили доспехи ~20-30 кг весом, пехота- 14-20кг
>>9671491 >Ты реально ретард или троллишь? Ты понимаешь что у них мягкие мячики блядь. МЯГКИЕ МЯЧИКИ. > даже если это не сталь а мифрил, и он от удара вообще не помнется тебе всеравно будет ОЧЕНЬ несладко ведь твои внутренности не закреплены А в мягком мячике закреплены чтоль?
>>9671537 Если ты летишь достаточно долго, то выгоднее приземляться на тушку. Иначе ноги у тебя из головы вылетят нахуй. Не помню имени одной СССР акробатки, которая из под купола упала и приземлилась на спину - ибо понимала, что если приземлится на ноги, то ей пизда.
>>9671575 Тебе припекает из-за такой толстоты? Что же на сосачике забыл? Чаще, конечно, в б такие клинические уёбки, у которых прочность тела абсолютная.
>>9671537 >Тебя послушать, так и если падаешь из окна, то надо падать не ноги, а пузом вниз. Так и есть. Нас на самбо так и учили падать, и еще на спину или на бок.
Чушь блядь. При падении плашмя - разрывы внутренних органов. При падении на ноги - многочисленные переломы нижних конечностей. Говорю как санитар, работавший в "травме".
"Ноги из головы вылетят" - так только в мультиках бывает и в твоих фантазиях
>>9671637 Нихуя. Помню случай когда с другом шли по охуевшему голольду, оба почти одновременно подскользнулись на одном участке. Я по привычке сгруппировался и без последствий ебнулся на пузо, а он выставил руки и себе одну кисть сломал.
>>9671674 Да чё кошки, фриранеры прыгают со второго-третьего и тоже на ноги. Надо рассказать, чтоб прыгали на пузо, а то на ноги опасно. Или чтоб на спину и сразу в инвалидку, а не дальше бежать.
>>9670835 > как думаешь почему у турнирных доспехов шлем приварен/прибит к кирасе и как это коррелируется с практически 100% безопасностью оных турниров А как кореллируется со 100% безопасностью мизерное расстояние разгона лошака (меньше 7 метров на каждого) и разделительный барьер?
Ведь лыцарь в броне, ему похуй если ему лошадь копыто в визор не просунет.
>>9670669 Алебарда имеет сразу ряд преимуществ. Во первых она универсальна- топором можно рубить и хватать конечности, штыком можно колоть, шип на конце можно упереть в землю или в ебало упавшему противнику багром можно стаскивать всадника с коня, функционал как у швейцарского ножа. Во вторых- это оружие СУК КРЫС- пока ты сражаешься с воином в 1 ряду- его товарищи из второго ряда могут безнаказанно бить тебя по репе алебардой. Видео стронгли релейтед. https://www.youtube.com/watch?v=DMy_ZhBruS4
>>9671710 Экстраполирю. При падении на пузо с высоты с которой можно убиться ( а не с той с которой старушки и калечи руки ломают) - Пузо разбивается кровавым отпечатком на асфальте, если голова и спинной мозг целые - умирает от кровоизлияния из разорванных, разбитых органов.
>>9671661 Ты сравнил. Падение с высоты собственного роста впринципе не может тебе нанести травму, ее можешь нанести себе ты сам, выставив что-нибудь хрупкое куда нибудь не туда, как в случае с твоим другом. Поэтому достаточно сгруппироваться, но когда речь идет о высоте падение с которой уже полюбому вызовет у тебя НЕПРИЯТНОСТИ придется попотеть чтобы изувечиться как можно меньше. Если ты прыгнешь с 4 этажа и СГРУППИРУЕШЬСЯ- тебе пизда.
>>9671748 Но жжет то только у тебя. Все пруфы в треде говорят против тебя, ГОСТы говорят против тебя. Твой манямирок треснул, и потому ты пишешь с сажей, пытаясь потушить раскаленный зад.
>>9671843 Само собой вблизи ей не помашешь, но когда отмерли щиты одноручный меч перекочевал из разряда основного оружия в разряд дополнительного, уступив место алебардам, пикам и двуручникам.
>>9670940 Они и с живыми фехтовали. Базарю, одному знакомому алкашу подарили люминь, если бы моя 2-метровая рожа там не сидела, он бы стал с кем-нибудь махаться.
>>9671854 Ты можешь отделаться либо обширным переломом опорно-двигательного (а если все сделаешь правильно и сам по себе дрищ то возможно и не тяжелым) либо упав на спину/голову улететь прямо в преисподнюю. И то и то крайне хуево но при безальтернативном выбре я бы выбрал первый вариант.
>>9670201 В 20 веке рукопашные схватки случались чаще чем ты думаешь, и тогда твоя винтовка превращалась в копье, автомат в палицу а саперная лопатка- в секиру.
>>9671860 Он ни в коем случае не стал дополнительным, sidearm, но не дополнительным. Потому что нельзя назвать дополнительным оружие, которое юзалось едва ли не чаще чем "основное"
>>9664601 Несколько раз упомянутый ИТТ Dwarf Fortress. Удар меча может полностью отскочить от нагрудника, а удар молотом - выбьет кишки даже сквозь адамантиновую кольчугу.
>>9671885 ГОСТы я вкидывал. Он вкидывал какие-то невразумительные рассуждения ноунеймов с сомнительных сайтов, с расплывчатыми формулировками, которые не сходятся с тем что реально написано в ГОСТах
>>9671806 И поэтому мечь используют только всякие генералы/знать, рыцари в турнирах ,и всяких изебонах вроде поединков. В БОЮ рулит строй и алебарда/копье. Все твои доводы - как раз из копьютерных игр в стиле " и пешим и на коне". В реальности как раз в том и дело что человек ИЛИ пеший ИЛИ на коне. Универсальность нужна только в играх. И оружие средневековых всадников - опять же нихуя не меч а КОПЬЕ. Строй мечников даже не подойдет к строю алебардистов чтобы просовывать клинки между пластинами, и уж тем более бить гардой. Их тупо нанижут. Диванный ты теоретик.
>>9671806 Странно. А Шейцарская пехота то и не знает. И греки не знали. И римляне не знали. В общем все как идиоты ходили с копьями. алебардами. А мечь оказывается - имеет массу преимуществ! Вот оно как. СЪЕБАЛ ОБРАТНО В ДАРКСОУЛС ДАУН
>>9671911 >Не во всех моделях было. Это от модели не зависит. Если это конечно не катана с хлипкой рукояткой, что рассыпается сама по себе.
>Ну и противник типа будет ждать пока ты туда свой узкий меч будешь просовывать? Хули ты такой тугодум? Ебашишь его навершием в шлем, пока он не замешкается, а потом просовываешь ему острие в анус.
>Да не только. Алебардой сподручнее держать врага (или нескольких) на расстоянии. Как ты латника на расстоянии алебардой удержишь? Посмотри бугурты, там это заканчивается тем что алебардист огребает, либо бросает алебарду и входит в клинч.
>>9671903 >и тогда твоя винтовка превращалась в копье, автомат в палицу а саперная лопатка- в секиру.
В 20 веке рукопашная схватка - это кто кому первый голову разможит. Фехтовать саперными лопатками умников не было. Возможно, ниппонцы и юзали в каких ситуациях свои наградные мечи, но в живых эти умники точно не остались.
>>9671953 Не сотрясай воздух, он по своему прав. Меч имел свою нишу, и активно применялся, но как я уже упоминал выше он не был альтернативой алебарде или другому тяжелому оружию, а применялся с ней совместно, дополняя и расширяя функционал отдельно взятого солдата.
>>9671934 >Строй мечников даже не подойдет к строю алебардистов чтобы просовывать клинки между пластинами, и уж тем более бить гардой. Их тупо нанижут. Диванный ты теоретик. Доппельсоднеры ссут тебе в ротешник.
>>9671915 А через кольчугу кишки можно выбить чем угодно. Я долго дф задрачивал но вот реализм там я бы сказал... осбоенный. Молоты бьющие сквось кольчуги - это единственное блджад достижение.
>>9671972 Ну фехтование это собственно и есть кто кому первый голову разможит, по 20 минут бесцельных танцев с постукиванием мечами только в кино бывает.
>>9670885 > Ну и нахуй он нужен тогда? Вообще-то у пули достаточно небольшая энергия удара. Поэтому бронежилеты с крупными пластинами достаточно эффективно действуют на рассеивание энергии.
Хотя основные три эффекта: 1. быдло меньше ссыт бегать под пули 2. защита от осколков 3. если броник таки рассчитан на ту пулю что в тебя попала, то херургу меньше работы - он зашьёт что порвалось в стерильных условиях. А если пуля попадёт в ткани, то надо будет ещё и её выковыривать.
>>9670912 Макаров и рельсы пробивает. Вдоль. Рукояткой.
>>9671953 >>9671934 >>9671911 >>9671860 >>9671977 Поясняю для особо одаренных подробнее: пехоте нужно было защищаться от коней, именно поэтому длинные острые палки у них были в цене.
Когда дело доходило до столкновений с другой пихотой, мечи внезапно становились основным оружием, ибо на короткой дистанции они куда удобнее тех самых длинных палок.
>>9671934 В целом ты прав, но >оружие средневековых всадников - опять же нихуя не меч а КОПЬЕ. Копье у всадника всего одно и после поражения первой же цели оно в ней и останется, поэтому, думаю, мечи все же использовались очень часто. Как и булавы, собственно, или молоты.
>>9671982 А , ты из тех долобебов, которые считают что они могли нагибать по 10 копейщиков в одиночку? Они работали телько вместе со СВОИМИ ЖЕ копейщиками. И преимущество было только в том что с одной стороны есто они + копья а с другой стороны просто копья. Учи матчасть.
>>9672020 >если броник таки рассчитан на ту пулю что в тебя попала, то херургу меньше работы - он зашьёт что порвалось в стерильных условиях. Если броник расчитан на ту пулю, что в тебя попала, то нихуя зашивать не придется. Максммум зеленкой помазать и недельку от нагрузок воздержаться, в лучшем случае вообще нихуя делать не надо будет.
>>9671992 Меня ещё радовали болевой шок, кровопотеря и отсечение конечностей, реально влияющее на бой, а не просто как "анимация фаталити". На "реализм", оно, конечно, не тянет, но, на мой взгляд, это лучшая существующая альтернатива полоскам здоровья, которые доминируют на остальной части рынка компьютерных игр.
>>9672021 Не совсем соглашусь, перед этим они еще изрядно старались потыкать друг друга острыми палками, пока подходят поближе. А уже потом да, приходилось доставать что нибудь покороче.
>>9672023 В том и дело что мечи использовались раз в 5 реже чем топоры, клевцы, шестоперы и тому подобное менее изысканные оружие. Оно надежнее, проще, дешевле. Лучше себе еще на одну лошадку отложить, или доспех получше. Поэтому мечами вооружались в средине века только те, у кого уже все остальное было.
>>9672060 Обожаю когда спорщики постят доспехи и оружие из разных эпох в качестве примера. Например крылатый гусар у тебя на пике притив ланскнехта в миланских доспехах, шлем- говно, доспехи- даже не халфплейт, вместо меча зубочистка которой не пробить миланские доспехи, нахуя казалось бы он нужен? Да потому что у него волна блядь была, и не только у него а у всех, и против мушкетной пули миланские доспехи как-то начинали посасывать. вот и кто спрашивается прав? Сферический в вакууме ланскнехт обоссыт сферического в вакууме гусара, но на деле рыцари вымерли и кавалерия еще 200 с гаком лет протянула.
>>9672081 Стоя во втором или 3 ряду можно продолжать тыкать острой палкой, пока ты сам не станешь по какой-то причине первым рядом, это и есть главное преимущество строя алебардщиков/пикинеров.
>>9672060 >Ну вот в том, то и дело что такие мечи довольно редки были. А фламбергом как дубиной не особо помахаешь Почему нет? У него есть рикассо под фальшгардой. Ухватился одной рукой за него и маши как хошь.
>Проще дубиной перебать, а уже потом и совать, и просовывать. Что ты собрался просовывать? Дубину ему в анус? Он замешкается на долю секунды, тебе нужно сделать что-то очень быстро, и лезвие меча тут как раз.
>За счет длины оружия. Что-то на бугуртах это не помогает.
>>9672105 Ты думаешь немецкий ганс не думал как спарировать штык русского ивана, когда дело доходило до рукопашной? Есть целые учебники которые описывают приемы рукопашного боя со штыком и методы защиты, даже есть целые школы штыкового/ножевого и даже лопатного боя со своими фичами и тонкостями.
>>9670897 > В средневековье доспехи только очень мажоры носили - дюже дорого Это если говорить про европку. На Руси кожаные доспехи были достаточно доступны, за счёт чего Русь выебала в рот католиков на Чудском озере и дала полизать анус монголам.
В европке так же могли бы, но тогда рыцарские ордена не смогли бы контролировать плебс. В ситуации когда в доспехах между тряпичным стёганым одеялом за 2300 и хабуреком за 100500 ничего не было, рыцарь мог рубить крестьян как косарь траву. Начали правда огораживать лыцарям анус с запрета арбалетов католическим эдиктом.
>>9672122 >В том и дело что мечи использовались раз в 5 реже чем топоры, клевцы, шестоперы и тому подобное менее изысканные оружие. Статистику в студию!
>>9672096 >Ну ясен хуй что они работали с копейщиками, ибо без них их бы просто растоптала вражеская кавалерия.
Без этого их покол бы строй пик. Еще первых встречах Рима с фалангой легионеры знатно соснули при атаке в лоб со своими коротенькими мечами. И это при том, что у них были здоровенные щиты почти в полный рост.
>копье для защиты от кавалерии + для ближнего боя, но похуже меча.
Да ничем оно не хуже (КОПЬЕ, не пика) - просто другая тактика. Можно держать противника на расстоянии.
>>9672197 Говоря о риме и фаланге- тогда доспехи были не особо в чести, если мне не изменяет память в греко-римских воинах даже лорика сегментата не применялась, против воинов с ног до головы в железе неперцельный тычок пики не так эффективен как против воинов в туниках и сандалях.
>>9672197 Ты кажется забыл что легионеры в итоге твою фалангу в рот выебали. Алсо, мы про позднее средневековье и доппельсолднеров, которые были одеты в латы, им рашить на пики не страшно, на расстоянии ты их не удержишь, в том и фишка.
>>9672156 >Почему нет? У него есть рикассо под фальшгардой. Ухватился одной рукой за него и маши как хошь.
Не у всех. Хотя подход оригинальный. Это типа как пистолет бросить в противника, а не стрелять в него.
>Что ты собрался просовывать?
Я в дуще не ебу что ты там совать собрался. Но если противник в полном доспехе "замешкался на секунду" лучше перебать его дубиной по голове, чем искать те самые щели куда пролазит твой меч.
>Что-то на бугуртах это не помогает.
Мы за бугурты или за вооружение средневековой пехоты?
>>9672185 Я на глаз сказал. Успокойтесь Леонид Аркадьевич. И не приебывайтесь, если больше возразить нечего. Реже ведь. Факт. По вполне понятным причинам. Шестопер, клевец (можно с молотком с другой стороны), топор - ничуть не хуже. Но дешевле притом намного, и меньше ломаются и проще чинятся, куется кем угодно, топор - еще и инструмент.
>>9672162 >Есть целые учебники которые описывают приемы рукопашного боя со штыком и методы защиты >даже есть целые школы штыкового/ножевого и даже лопатного боя со своими фичами и тонкостями.
Это наши романтики в 30-е развлекались. Практического применения не нашли.
>Ты думаешь немецкий ганс не думал как спарировать штык русского ивана, когда дело доходило до рукопашной?
В ебаном окопе где не повернутся? Может гансик о чем то таком и мечтал, но с войны он так и не вернулся.
>>9672396 Самое лучшее вообще шотган, если на то пошло, немцы так взбугуртили свое время от их эффективности что даже предложили запретить их жневской конвенцией. А когда у него заканчиваются патроны он превращается в дубину- второе по эффективности оружие.
>>9672307 >Хотя подход оригинальный Нихера не оригинальный, рикассо для этого и нужен. Учи матчасть и гугли half-swording, ты меня утомил своим упрямством и невежеством.
>>9672562 Это вовсе не тупо, half-swording это техника настоящих про, позволяющая ликвидировать противника за пару секунд 1 отработанным движением, а не фехтоваться с ним до морковкиного говения.
>>9672053 > Если броник расчитан на ту пулю, что в тебя попала, то нихуя зашивать не придется. Вовсе нет. Потому что класс броника пишется исключительно по тому, можно ли его какой-то пулей пробить навылет с ограничением массы брони по весу. Иных тестов не проводится.
На свиньях и вот эта вся хуйня - это область научных экспериментов, а не промышленных стандартов.
>>9672597 Ай не пизди. Тащемто он испольовался в основном, чтобы используя меч как рычаг таки пропихнуть его в зазор между латами сопротивляющегося противника. Если ты намеренно будешь укорачивать свое оружие с мыслью "ща я рывком все дистанции сокращу отталкивая клинок противника" то нарвешся на примитивно поставленный колющий удар.
Хуею с домороещных историков в этом ИТТ треде. Нахватались п оверхам и заявляют громогласно, категорично и коротко, доводя любое говно до абсолюта. НУ иразумеется п офакту не понимающих о чем пиздят.
>>9671297 >Почему в железных начала 20го века травматичность выше, чем в аллюминиевых кузовах?
Что за диванную хуйню я прочитал? Алюминиевые кузова почти не используются в автомобилях, везде сталь. Просто начали больше внимания уделять безопасности, делать деформируемые зоны, мощные толстые стойки и прочее.
>>9671911 > противник типа будет ждать пока ты туда свой узкий меч будешь просовывать? Если это лыцарь, то его по-другому хуй убьёшь. Арбу то главкатолик запретил, а то она слишком много элиток выкашивала. Так что твоя задача - заставить его подождать.
Идеальная тактика была сформирована у английских лучников, которые встречали консервы после естественного препятствия, когда консерва устала. И вдвоём-втроём на одного валили их на землю, держали и запыривали через щели в пах и подмышки.
>>9672162 >Есть целые учебники которые описывают приемы рукопашного боя со штыком и методы защиты, даже есть целые школы штыкового/ножевого и даже лопатного боя со своими фичами и тонкостями.
Это жидоучебники, составленные до ПМВ или в каких-то нищих коммипарашах третьего мира, где пачка патрон стоила дороже, чем жизнь солдата или стояла задача слить побольше живой силы на дзотах противника.
>>9672824 >главкатолик запретил И все сразу выкинули нахуй. Вернее никто ни разу. Ты из тех пидорасов, которые дрочат на арбалеты так же, как другие пидорасы дрочили на длинный лук.
>>9673019 Но это же твой поср орет про врёти. Такого уровня, что пиздец. Все коммунисты, кто учат штыковому бою! Американцы коммунисты! Я сказал!
Пиздец сука нахуй. Но ты вобщем-то хороший пример порашниклв-дискуссионщиков. Не с пораши ли ты к нам заскочил? Хотя очевидно что да. Иначе хули про политические подтексты заговорил?
Я сразу написал "почти не используются", тупой обмудок. Идём дальше, пруфнешь свой высер, что повышение безопасности как-то связано именно с алюминиевыми кузовами?
>>9672388 > Нападение на туристов. > 15 тысяч тряпочников, два ордена > ой мы просрали > да мы вообще шутили > вообще мы просто мимо проходили, тупые кацапы нас не поняли и напали > и вообще ничего не было, вы всё выдумали
вообще я думаю что в файтингах реализм нафиг не нужен так как в те далёкие времена очень много зависело от физической силы бойца, от качества оружия и брони, и всё это тогда было очень разным. а потому например один сильный боец мог хорошим копьём легко пробить хуёвый доспех, в то время как слабак с херовым копьём не смог бы пробить хороший доспех.
Как раз чисто технологически. За счёт массового наличия доспехов против превосходящей в численности лабусовской рванины. Несколько сот рыцарей в топовом шмоте так же нихуя сделать не смогли.
>>9673259 просто если делать реалистичные файтинги то тогда будет такая фишка что враг может умирать с одного удара. и вуаля мы это видим например в линяге, когда чел с высокими навыками и физ-подготовкой и с качественным оружием с одного удара мочит нубца. всё реалистично.
>>9673088 Кури источники, это даже не тевтоны были, а латыши, которые примазались к ордену совсем недавно. И их там было вообще мало, около 5к или того меньше.
Орден в это время вел разборки с прусаками, им не до русни было.
>>9673440 Прям как герои Греции. Как Леонид с всего 300 спартанцами ебаные тысячи персов выебал, поимели монголов. Дали. Пососать. Анус лизали. По десять монголов на каждого русского богатыря.
>>9673303 Нет. Как ни удивительно, но в ММО почти всё реально. Единственное что там нереально это что при получении урона (травм, порезов, боли от этого и т.д) персонаж не становится слабее. Если сделать так чтобы при потере хп статы у персонажа падали - будет ближе к реализму.
А стоп! Я забыл одну очень важную вещь. В ММО и вобще РПГ всё нереалистично изза того что растёт максимальный размер ХП. если сделать так что махХП не будет расти - всё будет реал.
И причём можно запилить ещё красиво чтобы на 1 лвл без брони гоняешь, 20 лвл там кольчуга, 40 уже брига ёпт, 60 это полулаты, ну а 80лвл это уже готический доспех нах из ломовейщей литой стали. вот будет реал.
и причём ещё будет даже баланс в такой игрухе! суть баланса такова: камень - боец со щитом - легко гасит лучников ножницы - боец с двуручным оружием - легко гасит бойцов со щитом бумага - лучник - легко гасит бойцов с двуручным оружием ну ещё можно ввести кавалерию и магию ёпт
>>9674470 ну я не совсем правильно всё на скоряк написал, но суть в том что оружием, которые ты держишь в двух курах всяко легче пробить доспех чем одноручным. силы больше в руках. но если у тебя двуручное оружие то уже проблемы со щитом типо.
>>9674616 а была ли закалённая сталь в том время? сам понимаешь в то время сталь была или хрупкой или мягкой. тоесть мощный болт или пробьёт или проломит нафиг броню.
>>9674637 Была конечно. Причем немцы её могли стабильно изготавливать. Был такой мастер Хельмшмидт, у которого ни один доспех не был сделан из чего-либо другого кроме как из улучшенной стали(закалка+отпуск)
>>9674755 я тоже шарю в этой теме, я о том что в средневековье сталь была хуже. когда мы говорим 2мм стали мы думаем про современную сталь. хотя лично я хотел бы ебануть разным оружием по доспеху, сделанному в те года
>>9674833 А нахуя одинаковый? Я тебе могу пояснить чем она хуже, однако по защитным свойствам в принципе не отличается, но ты видимо просто решил спиздануть наугад, думая что прокатит за аргумент, да?
>>9679394 -катаной режут, а не рубят, похоже ускоглазый- мексикос. -кольчугу пробивали колющим оружием, кстати катаной тож можно колоть, хотя она больше рассчитана на бой с небронированными ашигару.
>>9675034 Просто проверяется фаза анимации твоего удара и сверяется с фазой анимации удара врага. Если они попадают в какой-то общий "гэп" - проигрывается анимация чембер страйка, или как там он называется. Я к тому, что ты можешь взять длинное ковыряло и ходить вокруг другого человека, на нажимая удар, просто моделькой оружия водить по нему - никаких столкновений не будет, т.е. никакого реалистичного просчета положения оружия нет - есть только набор алгоритмов, который симулирует видимость взаимодействия оружия.
War of Roses уже упоминали? Там может быть ситуация, когда какой нибудь меч не сможет пробить без в принципе, если не попасть в незащищенные части или бить острием, например. Можно брать два оружия для разных типов доспехи или универсальное. Но баланс в игре немного засрат к сожалению.
>>9686872 Там у него в руках двуручный топор, а не палица или молот. Тогда всё было бы по другому. Кстати, использовались в реальных боях молоты или нет?
>>9664856 Тред не читал. Материалы, что находятся на модельке в месте коллизии для расчёта дамага и прочего используют полтора донатососателя из Wolfire в своём Overgrowth.
>>9675483 Когда снаряд рикошетит от собственной брони танка в уязвимую ее часть не такое уж необычное дело. Гугли "заман" например. Но аркадный немцеребенок, покрасивший свою телегу в цвета говна, тип подбитый))), разнылся, рейджквитнул и даже снял видосик об этом. Охуенная игра.
>>9686872 > позвоночник? нет, не слышал >>9687831 > реалитишоудохтур сказал >>9687051 Во-первых, судя по видео, остаться можно без шейного отдела позвоночника, во-вторых, поставь позвоночник для более упругой шеи и черепа тоже не будет.
>>9689589 > от такого удара можно в бок уйти Ну в мили самураи сосали у монгол, потому что монголы не поддерживали бусиду - не ебались в жопу и не дрались строго 1 на 1. От одного увернулся, от другого получил.
От луков на крутых берегах соснули уже порядевшие от шторма монголы.
А суть в том, что эксперименты в этой педераче с точки зрения науки - полное говно, не выдерживающее никакой критики. Основывать на этой хуетени игровую механику или подтверждать ими свои кукарекания про то что дробящего оружия не существует - значит расписываться в следовании анальной бусиде.
>>9689603 Катана - рубящее, но не дробящее, нихуя ты ей не сделаешь против топора. Даже удар не заблочишь, если она историчная - то есть мягкая как говно.
>>9689578 >реалитишоудохтур сказал > судя по видео, остаться можно без шейного отдела позвоночника, во-вторых, поставь позвоночник для более упругой шеи и черепа тоже не будет. А ты у нас тут кандидат наук-патологоанатом? Я там чет не увидел ничего такого что для шеи или головы какую-то опасность представляет.
>>9690087 1) Он был в шлеме 2) Посмотри еще раз, амплитуда движения шеи минимальна, потому врач и попросил замедленную съемку врубить, но ты видимо совсем ебанутый если увидел там что-то похожее на второй пик
>>9690188 Эээ, ты же понимаешь что эта статистика не в твою пользу говорит?
31% из всех участников получивших ХОТЬ КАКОЙ-ТО УРОН, из которых 16% контузии и 2% солнечный удар лол? Я уверен что те кто получил более серьезные травмы были в хуевых доспехах из говна.
К тому же на видео небольшая амплитуда проходит и поперёк шеи. Но так конечно минимальна. Сантиметров 5-7 всего. Как раз в той области, где отсутствие костей не сильно влияет на прочность, потому что поперёк позвоночник укреплён помимо мускулатуры только хрящами.
5 - сантиметров хуйня. Контузия - тоже хуйня.
Вообще не травмы.
Жёсткий йододефицит у не способных воспринять концепцию дробящего воздействия на организм может и похуже сделать.
>>9664929 вот играл в Огнём и Мечом - там когда ты во всяких пиздатых доспехах, то мечом одноручным тебя почти не убить,я врывался в чёрных доспехах и закрытом шлеме прямо в гущу каких-то крымотатарских неудачников, так меня человек 50 окружили и хуячили своими саблями - и вообще нихуя, как будто по щиту бьют(поэтому с такими доспехами я щит не носилхотя в игре есть пулеостанавливающие щиты, я считаю, это неправильно). А вот клевцами или большим оружием типа алебард вполне возможно такого лыцаря завалить. Ну и от пуль никто не застрахован, хотя в доспехах живучесть просто в разы выше, в фуллплейте тебя сваншотят, только если стреляли из батарейного европейского мушкета и попали в голову, но это редко происходит.
Одна из редких игор, где более менее реализована защита. Ещё в моде БРИТЕНВАЛЬДА для варбанда тоже хорошо сделана защита - там когда ты в кольчуге, тебя ножиком и подобным вообще невозможно убить, потому что тупо как о щит ударяется. А в самом варбанде хуёво сделаны доспехи, они тупо урон снижают, хуйня.
>>9690483 Это перебор. ИРЛ б такого просто со спины повалили на землю и закололи. Особенно если учесть что с 16 века в бою сплошной доспех уже не использовался.
>>9668383 Для этого есть топхельм - опирается на тело, а не на шею. Лучшей защиты головы не придумали. Один минус - nichevo ne vidno. Поэтому после таранной атаки его снимали и откидывали(он был на верёвочке, чтоб не потерять), а дальше воевали в обычной каске, которую заранее под низ одевали.
>>9690073 Ты заебал шакал, если ты не понимаешь разницу между историческим боем и бугуртом где заранее оговаривается не бить по голове и яйкам, и используется незаточеное оружие- мне с тобой говорить не о чем.
>>9690549 >Лучшей защиты головы не придумали. Придумали. Называется артикулированный бевор. Передает энергию со шлема на плечи, и при этом обладает охуенной подвижностью. Картинка 1.
А еще был сплошной бевор, переходящий в шлем, в нем подвижность нулевая, зато спасал даже от удара кувалдой. Картинка 2
>>9690628 Ну ты и еблан, он тебе как пример сказал, бугурт это бой без правил, а в бою без правил в первую очередь обговариваются правила, чтобы инвалидами друг друга не сделать.
>>9690628 Даже на видео видно что его стараются не бить по голове, а если и бьют то легонечко. Богатырей которые булавами или топорами по головам со всей дури стучат с бугуртов сразу ссаными траяпками гонят
>>9690638 Там нет правила не бить по голове, иди подомойса. Есть правило не бить если в руках оружия нет или если на полу валяется, но хуярить по голове можно и причем хуярят за будь здоров, все кто пожалел денег на шлемы уходят со вмятинами на них.
>>9671972 >Строй мечников даже не подойдет к строю алебардистов чтобы просовывать клинки между пластинами, и уж тем более бить гардой. Их тупо нанижут. Сука пиздец. Каким же магическим образмо еще легионеры нагибали македонские фаланги и греческих гоплитов? Как их к хуям не нанизали с их коротенькими мечами?
>>9690673 Некоторые с дырками в голове. Видел кролик, где кадр с кем-то схватился и ему летел в голову клинок. Так противник в тот момент попылася его за голову повалить, но вместо этого сорвал шлем. И фальшион в открытую бошку влетел. Да и дырки в шлемах вместо вмятин видел.
>>9690678 Ты обосрался со ссылкой, по поводу римлян и фаланги ты сказал хуйню, а вот против строя алебардиров использовались фламберги как раз для раздвигания пик точеных.
>>9690213 Нащёт этого эксперимента там несколько другие вопросы.
Во-первых, викингу вообще не надо видеть противника из-за щита на таком расстоянии. Он тупо вбежит в кусотаре щитом, сломав ему и нос, и японский говнолук.
Но лук никогда и нигде не являлся средством снайпинга. Лук создавал тучу стрел, "какая-то да попадёт". Монголы и арабы в этом смысле были круче всех, умея стрелять вот так: http://www.youtube.com/watch?v=dKY9FpRGyJI До этого датчанина (или где-то около того) арабские источники, говорившие о способности стрелять по 5 и более стрел, пока первая не приземлится, считались пиздежом.
В принципе так как педерача упирает на вопрос битвы 1 на 1, лук соснул. Япошки умели стрелять только по одной стреле за раз.
Во-вторых, стрелы у пиздоглазика нихуя не историчны. Как и всё показываемое в этой педераче.
Ни наконечник (пикрелейт 1 - тупое легированное говно, а не штампованные иглы), ни подстриженное оперение, ни древко стрелы (то ли стекло, то ли пластик с нарисованым поверх бамбуком) не соответствуют.
Отдельного вопроса заслуживает техника стрельбы (пикрелейт 2). Потому что она показывает, что лук у пиздоглазого неисторичный и диета его неисторичная. Такая техника стрельбы - это не нигерские выебоны. Бамбуковый говнолук меньшего размера с теми технологиями, которые были у пиздоглазых, не мог стрелять. При этом пиздоглазики были ещё меньше ростом, чем сейчас.
То есть если моделируется проблема "как бы дрались предки", пиздоглазый должен был стрелять от макушки, а не от щеки.
То что там происходит по сути не имеет никакого отношения ни к каким формальным правилам.
Если было желание победить за викингов, то можно было бы взять вольфрамовый топор и вообще расплющить нахуй этот манекен, прорубить металлическую стойку и разбить бетонный пол. Это примерно соответствовало бы показанной историчности японского лука.
>>9690512 >перебор ну это понятно, меня бы просто взяли в плени выебали >сплошной доспех И в галантном 18 веке всякие маршалы фулплейт использовали, а вообще - да, убирали защиту с ног и рук лишнюю, зато нехило усиливали кирасы дополнительными пластинами против пуль. Чтобы не говорили, а защиту против пуль всегда можно было найти, просто, может в массовом порядке это оказалось не совсем практично из-за новых способов ведения войны. Но в целом защита никогда не умирала полностью, и в 18, и в 19-е мушкетные века использовались кирасы для специально предназначенных для этого людей, кирасиров, например. Ну а в современной войне бронежилеты - это норма, армия, воюющая без них - червепидорная.
>>9690701 Мечи нихуя и не делают шлемам, а вот последний парень нихуево так потерялся после удара. Алсо вот список правил того турнира http://usaknights.org/wp-content/uploads/2014/01/ACL-Rules-and-Regulations-V2.2.1.14.pdf все оружие не заточено, дробящее оружие и топоры в несколько раз легче своих исторических аналогов, запрещено бить по шее, коленям, прочим уязвимым местам, где нет стали (сталь бтв RC35 и RC48- современные сплавы), участникам предписано носить современную защитную экипировку под доспехами, так чтобы ее не было видно, запрещено колоть, запрещено рубить строго вертикально, запрещена борьба, клинч, захваты, болевые приемы, лишать противников равновесия.
>>9690793 >ты сказал хуйню и доебался до аргументации, не высказав в предыдущем посте никаких аргументов Римляне разбили греческую фалангу. Плотный строй с длинными копьями. Римляне разбили македонскую фалангу - плотный строй с длинными пиками. Основная чатсь римского войска - пехота с короткими мечами. Тем самы опровергается заявление, чт оменики не способны к плотному строю подойти, ибо будут заколоты. >никакой аргументации. Вообще ахуеть.
>>9690833 Это турнирный шлем, пока ты скачешь на встречу врагу ты наклоняешь голову вперед, и имеешь нормальный обзор, а непосредственно перед ударом чуть отклоняешься и твоя голова на 100% защищена от удара копьем в ебало.
>>9690816 Рассказать притчу про короля, которого свалили с лошади, и столько времени пытались найти, куда присунуть пику точену, что к нему успела подойти подмога ?
>>9690833 Это чисто турнирный шлем же, где у тебя только один противник с четко заданного направления и наносит удары с четко заданного направления. Соответсвенно шелм не боевой и вбирается за повышенные защитные характеристики а не за практичность.
>>9690884 >>9690863 Кстати да, римляне нехило соснули, когда пробовали фалангу в упор ебашить. Это бесполезно. Они победили, потому что фаланга не может в маневрирование, а не потому что строй пик можно легко и со (смех)ом прорывать, ни о чём не парясь
>>9690863 Римляне закидали пилумами- ультимативная имба того времени и поимели греков на тактике, рассекая на части и окружая фалагнгу, а не задавили в лоб.
>>9690911 Я не автор поста. Я про то, что ты прочитал пост через жопы и не понял про что там написано. Но решил, что ты понял и споришь с тем, что ты там жопой прочитал, вместо того, чтобы спорить с тем, что там написано.
>>9690940 Топхельм- топовый шлем своего времени, но это время- темные века и эпоха крестовых походов, были и более совершенные шлемы в поздние исторические периоды.
>>9690785 Я вот думаю, объяснить тебе что наконечники у японцев были разные, вплоть до раздвоенного типа вилки, и что ты нихуя не знаешь про технику стрельбы, или просто послать тебя нахуй и обоссать?
Лучше зайди в /ja/, там тебе пояснят почему ты даун, причем спокойно и рассудительно, у меня терпения на тебя не хватит.
>>9690940 >закидали пилумами Эксперт античных баталий в треде, сука пиздец. Главное использование пилума - чтобы он застрял в щите противника и вывел щит из строя. >рассекая на части и окружая фалагнгу >Мечники не могут против фаланги >но ведь могут же >ну это не в счет, они же мозги использовали для боя, а не жопу
Хорошо. Другой пример. Выебавшие фландрийскую баталию французы. Соснув в битве шпор против пик кавалерией французы оставили дохуя убитых на поле боя. В качестве троллинга бунтовщики, думая что они теперь илита и круче рыцарей собрали с убитых золотые шпоры и вывесили как трофеи. В следующей войне рыцари просто спешились и выебали строй пикинеров/алебардистов. И продолажли выебывать систематически в каждом сражении, пока не разорили и не спалили все участвовавшие в бунте города. Если бы не англичане, то была б фландрия частью франции.
>>9690956 >>9690969 Топхельм просто принципиально - самый имбовый шлем, потому что он опирается на тело.Ничто не мешает усилить его защиту, в отличии от касок, например. Другое дело, он не очень практичен >И кстати нередко был носим поверх другого шлема потому что, топхельм снимали после тарана конницей, потому что невидно нихуя, выше написал.
>>9690820 Вопрос: зачем пиздеть человеку, который уверен что он прав? Ответ: очевидно что он сам понимает что он не прав.
>Private layer:Hidden supplemental protection such as modern athletic groin protection, knee braces, etc. can be worn to enhance safety. Such items must stay completely hidden and not distract from the medieval appearance of the combatant.
Не ПРЕДПИСАНО, а разрешено, и имеется в виду ракушки и наколенники, чтобы увеличить защиту. И это вообще другой турнир, у нас тут Battle of the nations, ебанашка.
>>9690804 Значит фольга, а не доспехи. Сталь тупой сталью не пробьешь, если только она не совсем тонкая, как фольга.
>>9691009 >В следующей войне рыцари просто спешились и выебали строй пикинеров/алебардистов. Потому что основа основ строя - дисциплина, а те бунтовщики по-ходу не дохуя воины были. Другое дело - македонская фаланга, так что это сравнение вообще неуместно
>>9691035 Ты таки не поверишь, но и в позднее средневековье у пикенеров и алебардистов чаще всего из доспехов был только шлем. В основной массе это была шелупонь.
Какраз в отличии от граждан полисов, у которых нередко была кираса.
>>9691041 >дохуя фальшионов с интересными выступами >дохуя алебард с углами даже на передней части Крмое того явно же, что н еспервого удара пробивает. Если шлем не совсем говно. После пары-тройки вмятин.
>>9691022 Нет, не самый, т.к. можно было получить удар в висок или в лицо, а не только сверху вниз, тут его защитные качества были не лучше обычного шлема. Кроме того топхельм- дает отличную защиту от ударов, но при этом сам получает очень серьезные повреждения- у него плоский верх и он опирается на плечи, т.к. оружие с него не соскальзывает так как с округлых шлемов, а малый люфт гарантирует что вся энергия удара пойдет на деформацию шлема- он очень сильно мнется при ударах и быстро приходит в негодность.
>>9691022 Тащемта на тело он не опирается. А вот шлемы с бевором упираются, и поэтому к 14 веку твои грейтхельмы сменились сперва бацинетами, а потом саладами, армэ, бургонетами и прочими.
>>9691022 Тогда уж гранд бацинеты лучше. Опираются на плечи, н окуда бьолее современны, обтекаемой формы, вместо угловатой, нередко с подвижным забралом.
>>9691074 Выше были вебмки где доспехи пробивали, и нихуя не выходило. То что наши бугуртсмены одеваются в фольгу, дерутся на остром оружии и получают травмы меня не удивляет и даже не печалит - теория Дарвина в действии.
>>9664928 Deadhunt, лол. Броня отдельно от зомбей, при ударах может слететь, причём частями. То есть отдельно наручи, отдельно наплечник, отдельно грудная пластина и всё такое. Ну и урон наносится каждой конечности отдельно, так что вполне можно расстрелять броню на руке и отстрелить руку к чертям.
>>9691158 К чему эти доспехи запостил, лалка? Вижу, что это пехотные доспехи 16 века. Или по твоему если у НЕКОТОРЫХ пикинеров доспехи были, то это значит, что были у большинства. Я так запощу тебе полную рыцарскую кольчугу 13 века, как доказательство того, чят овсе люди в 13 веке сражались в такой броне. Первую картинку можешь себе вообщев жопу засунуть, доподлинно известно, что это тупо в позднее время собранный из нескольких разных остатков доспехов экспонат. Ты бы хоть изучал, что за картинки постишь. Ты бы еще на примере папской гвардии строил выводы о снаряжении рядовых пикенеров en masse.
>>9691150 Доспехи были в основном у тех, кто первые в строю. А в испанской пехоте за свой счёт покупали - те, кто ближе к противнику в терции, тому бабок больше платят, но и работа опасней, поэтому многие стремились закупиться защитой
>>9691158 К чему эти доспехи запостил, лалка? Вижу, что это пехотные доспехи 16 века. Или по твоему если у НЕКОТОРЫХ пикинеров доспехи были, то это значит, что были у большинства. Я так запощу тебе полную рыцарскую кольчугу 13 века, как доказательство того, чят овсе люди в 13 веке сражались в такой броне. Первую картинку можешь себе вообщев жопу засунуть, доподлинно известно, что это тупо в позднее время собранный из нескольких разных остатков доспехов экспонат. Ты бы хоть изучал, что за картинки постишь. Ты бы еще на примере папской гвардии строил выводы о снаряжении рядовых пикенеров en masse.
Куда важнее что тупорылые уебаны забывают о чём говорят буквально через три фразы.
Я лично считаю, что в этом виновата школа, в которой нет уроков риторики. Хотя по программе должны быть. Пиндосам преподают например риторику и у них есть дискуссионные клубы, где каждый выдвигает по три аргумента в защиту своей концепции, а потом пытается найти пробелы в концепции оппонента. А в рашке ничего такого нет. И в хохлопараше то же самое.
>>9690483 >крымотатарских неудачников В православном Deluge они тебя палками с лошадиными челюстями запиздили бы.
>А в самом варбанде хуёво сделаны доспехи, они тупо урон снижают, хуйня. Нехуя, кстати, там тоже по типам урона идет -= например, человека в броне нельзя запиздить кулаками, по фуллплейту часто не проходят удары мечей. Другое дело, что все это в зачаточном состоянии.
>>9691274 >три аргумента 1) Неучи не понимают, что такое дробящее и как оно наносит заброневой урон. Физику и историю не учили. 2) Все якобы доказательства - необъективны, ибо используются современные материалы вместо говеных из прошлого 3) В гостах написали ученые, люди, которые разрабатывали эту вещь, знающие, а диванные сосачеиксперты не верят.
>пробелы в концепции оппонента Оппонтет - ты хуй и мать твоя шлюха. Пиздуй в школу физику учить и риторику.
1) Неучи кричащие про ДРАБЯЩИЙ УРАН не понимают, что такое дробящее и как оно наносит заброневой урон. Физику и историю не учили.
2) Абсолютно не реагируют на доказательства - несколько документальных передач, ГОСТы, видео и статистика с бугуртов где четко видно насколько хорошо доспехи защищают владельца их не убеждают, везде все врут и пытаются их бедных наебать.
3) В гостах написали ученые, люди, которые разрабатывали эту вещь, знающие, а диванные сосачеиксперты даже прочесть толком их не могут, читают "заброневая травма" и представляют волшебную силу, минующую слой стали и мягкой подкладки и бьющую прямо по телу, в упор не видя цитат, которые сами и приводят: >Требования российского стандарта БЖ должен обеспечивать защиту от заброневой контузионной травмы на уровне 2-й степени тяжести. Это определяется по глубине отпечатка на пластилине, т.е. не более 22 мм.
>>9664601 Играл в Метро 2033. Кинул нож, попал в металлический наплечник, нож отскочил с характерным звуком. Алсо, в Скачи и Мочи удары могут скользить по броне или не иметь достаточной силы размаха для нанесения урона. Интересно, как реализуют в приклейтед?
Тебе товарищ нужно к рогаликам обратиться, в ADOM или в IVAN, если не играл не разу-заходи в супец DCSS там можно даже мышкой играть.ОСТОРОЖНО!ОТСУТСТВУЕТ ГРАФОНИЙ, БАТЯ НЕ УВАЖАЕТ.
>>9693480 > Кинул нож, попал в металлический наплечник Сука как меня это бесило. В оригинальной версии пиздец какой то.Враги хуй пойми как врага в стелсе видят,ножик в какую нибудь хуйню на теле попадёт или вообще мимо ибо прицела нет а кидает их герой хуй пойми куда,разброс как у дробовика.
В Styx: Master of shadows рыцарей в броне можно убить только свалив на них огромную люстру весом в пару тонн. Ни ножами, ни кинжалами они не убиваются.
>>9691674 На счёт стороны дискуссии я с тобой согласен, но риторик из тебя как из 5-сантиметрового ватника и каски из авиационной стали историческая защита.
> 1) Неучи не понимают ad hominem > 2) Все якобы доказательства Это уже поиск пробелов в концепции оппонента, а должны быть аргументы в защиту твоей точки зрения. > 3) В гостах написали В каких именно гостах и что написали?
>>9692135 > документальных передач Каждое твое "документальное" реалити-шоу уже обоссали по нескольку раз. На пиндостан у ультимейт вориоров даже реклама всего применяемого в шоу холодного оружия идёт. "Хочешь купить - звони в лавку и за пригоршню звонких шекелей ты получишь клинок из кошерного подшипникового сплава, закалённого в соплях украинских шлюх лично магистром Вальцманом".
> статистика с бугуртов Где видно что за 10-15 минут не смотря на анальные ограничения и неисторичность защиты, 1/5 часть участников получает связанную с дробящим травму. При том что алебарды там далеко не у всех.
> ГОСТ Какой именно гост и какое отношение он имеет к средневековой броне?
Пока что запощеные госты, как и статистика контуженных на турнирах, однозначно указывают на существование и опасность дробящего урона.
Именно поэтому например в категории 1 на 1 топоры разрешают только если организаторы сами контуженные. Потому же удары ребром щита запрещены во всех категориях.
>>9706012 Ты понимаешь что ты поехавший? В треде нет ни единого пруфа в твою пользу, а приведенные ты читаешь по диагонали и продолжаешь кукарекать на основе того что все документальные передачи у тебя видите ли теперь реалити шоу и обоссаны, а понять что не регулируемая экипировка это значит что какой-нибудь Васян может прийти в фольге и уехать без правого полушария мозга после удара алебардой ты не можешь, также как и то, что ГОСТы прямо указывают на то, что заброневая травма возможна только при достаточной деформации бронепластины.
Я уже не знаю как с тобой разговаривать, да и не смогу в следующие два дня, поэтому просто иди на хуй, даун. Хохол.
>>9664856 Не слушай петухов, тебе ответивших, что это нивазможна, в новом Unreal Engine то, что ты описываешь поддерживается прямо на уровне движка без всяких допиливаний - получить точку удара элементарно, возможно что угодно, вплоть до того, как пойдет предмет, которым сделали удар - проскользит или застрянет. Чего уж говорить про кастомные разработки. Вот чего не будет, так это годных повреждений, разрывов кольчуги, разрезов ремней, реальных дыр, расколов дерева, а также не будет приличной физики ткани - максимум плащик какой-нибудь на двух энписи на всю игру, причем обоих будут показывать во всех трейлерах и на Е3.
>>9706647 >В треде нет ни единого пруфа в твою пользу В мою пользу? Ты ебанутый?
В треде есть однозначные пруфы появления всяких гиматом под бронёй после ударного воздействия. 1. Статистика с хохлоебанины. 2. Правила хохлоебанины, запрещающие практически все удары, все фехтовальные техники и ограничивающие веса оружия. 3. Видео с негром. 4. История про пиндосского мента, аналогичная негру. 5. ГОСТы на заброневые травмы.
> Васян может прийти в фольге
Ну вот в тренде нет ни одного пруфа васяна в фольге, который прохватил пизды. Только твоё визжание про его неиллюзорность. Что впрочем как раз мало говорит в защиту твоей охуительной концепции. С одной стороны конечно получается что хохлы на турнир пускают таких вот идиотов в фольге. С другой стороны правила турнира недостаточны для защиты от ударов с хорошим дробящим воздействием. То есть реально игроки себя ещё сильнее ограничивают, чтобы не уебать соперника помимо запретов на всё на свете, прописанных в правилах. Потому что на глаз хуй измеришь какой там шлем у негра - 3 мм фольги или 5 мм нефольги. С пенополиуретановыми вставками, армированными карбоном или со стёганой ватой.
Медицинской проверки негра, пару раз получившего алебардой по шлему так же нет. Есть опять же только твоё визжание о том что ему вообще похуй. Ведь именно поэтому он стоит вжавшись в забор и не может сам атаковать.
> ГОСТы прямо указывают на то, что заброневая травма возможна только при достаточной деформации бронепластин
Я лично что-то не увидел этого. Госты сертифицируют пластины по классам защиты по промятию пластины на определённую глубину.
При этом заброневые травмы учитываются при выборе патрона для тестирования. Не имеет смысла тестировать 12,7×108 мм ни на какой пластине, потому что он уебёт человека хоть в какой броне (кроме чугуниевой, обладающей огромной массой, делающей смещение её в пространстве дохуя проблематичным... как для пули, так и для того кто её носит).
Я объясню как для дебила, чтобы ты точно понял.
Скажем удар тяжёлым килограммовым строительным молотком - это ~12 джоулей. Площадь ударной поверхности такого молотка по госту ~12см². Он оставляет лёгкие и иногда тяжёлые травмы при ударе. Удар 9мм пули - это ~400 джоулей.
То есть недеформируемая пластина защиты, предотвращающая хоть какой-то дробящий урон, должна быть более 400 сантиметров квадратных. 2020 сантиметров.
Энергия пули калаша на 100 метрах - ~1000 джоулей. То есть пластина должна быть в два раза больше: 2828см.
Энергия пулемёта КОРД 16 килоджоулей. То есть пластина должна быть ещё в 16 раз больше, чем для калаша.
Только тушки уже не хватит на пластину метр на метр. На самую толстую жопу (которая ещё боеспособна) влезет пластина только в 25*30см. То есть ёбнет оно уже не как килограммовый молоток, а как загостовой массы кувалда.
Это всё не считая того, что тело далеко не идеально совпадает с формой пластины. И значит энергия будет распределяться нихуя неравномерно. Но и не считая того что недеформируемые пластины делают только контуженные кукаретики. Что в принципе можно зачесть одно за другое (мы же на пальцах для дебила считаем).
Лабораторная работа: протестируй амортизирующие свойства рандомного ватника, ёбнув по руке строительным молотком через него. Так же оцени, за сколько минут у тебя будет тепловой удар под тремя слоями бабушкиного ватного одеяла, о котором ты сейчас подумал как о охуительном средстве средневековой защиты.
> кококо это ты хохол а не я Именно поэтому ты тут весь тренд забросал своим любимым каклобургутом и идеями бронирования уровня наносвидомита.
>>9716392 Я тебе намекну лучше, авось сам догадаешься почему ты долбоеб: почему стрелка не распидорашивает после выстрела, приклад то небольшой площади?
>>9717268 А ты перечитай что ты написал, у тебя пуля вылетает из ствола, пролетает расстояние без потерь энергии, а потом также без потерь передает ее бронику, а тот в свою очередь без потерь передает ее телу. Но когда я твою же логику направляю в обратную сторону ты называешь меня дебилом.
Ты ведь понял что ты только что сам себя под дебила подписал, маня?
>>9718880 > ... > Энергия пули калаша на 100 метрах > у тебя без потерь энергии летит
Рили?
> ... > Это всё не считая того, что тело далеко не идеально совпадает с формой пластины. И значит энергия будет распределяться нихуя неравномерно. Но и не считая того что недеформируемые пластины делают только контуженные кукаретики. Что в принципе можно зачесть одно за другое (мы же на пальцах для дебила считаем). > у тебя без потерь энергии передаёт
Рили, кукаретик?
Читать мамка не завезла?
> Но когда я твою же логику направляю в обратную сторону ты называешь меня дебилом.
Потому что ты дебил и есть. Под соответствующий боеприпас всегда есть соответствующая длина ствола. И энергия патрона всегда считается от среза ствола.
С калаша обычно не в упор стреляют, поэтому я написал с потерями от трения об воздух на 100 метрах. Что всё равно менее 10% и незначительно.
> Ты ведь понял что ты только что сам себя под дебила подписал, маня?
Пизданул уже молотком себе по еблету через абсолютный дурьхшлаг, умалишённый?
>>9724349 Мда, ты реально даун походу. Нихуя не понял, да?
Вот место, где видно какой ты тупой: >Скажем удар тяжёлым килограммовым строительным молотком - это ~12 джоулей. Площадь ударной поверхности такого молотка по госту ~12см². Он оставляет лёгкие и иногда тяжёлые травмы при ударе. Удар 9мм пули - это ~400 джоулей. >То есть недеформируемая пластина защиты, предотвращающая хоть какой-то дробящий урон, должна быть более 400 сантиметров квадратных. 2020 сантиметров.
Дальше думай сам, но мне кажется если ты до сих пор упираешься, то ты просто блять необучаемый.
>>9718078 Мы кстати катаны еще не обсуждали. Вот вы говорите что катаны нихуя рыцарю не сделают, а как тогда по вашему японцы друг друга рубили, у них же тоже доспехи были?
>>9726635 > я не понимаю объяснение для дебилов Это потому что ты хохол.
p.s. "20∗20" и "28∗28см" там звёздочки стояли, их разметка съела. Если не это твой камень преткновения в понимании вещей уровня первого года школьной физики, то медицина бессильна.
Прочитал трендж, не знаю, нахуя все скачи-мочи насоветовали, это как раз то, что опу не нужно. Там броня просто понижает урон, а впечатление того что тебя не пробивают складывается потому что у низкоуровневых солдат говенные пухи и статы. Так-то тебя в фуллплейте могут легко ятаганами закоцать или из охотничьих луков ёжиком сделать по 3-5 урона за тычку.
>>9690869 >>9742763 Скорее всего короля пытались повязать целеньким, а он успешно КОПРОТИВЛЯЛСЯ, королей в те времена пиками не щекотали особо, как пленник он в разы ценнее чем как труп.
>>9664601 Fallout New Vegas. Там есть такой показатель, как порог урона (ПУ). Если ПУ брони выше чем урон выстрела, то урон будет полностью поглощен. </thread>
>>9672905 Ебать ты долбоёб. Хочешь сказать, что рукопашка нынче не нужна? Один ты до этого догадался, а все тупые армии мира продолжают обучать своё пушечное мясо как забить лопаткой врага.
>>9751617 >урон будет полностью поглощен Не полностью тащемта. Какой-то процент все равно проходит, точно сказать не могу. Из-за этой системы ПП/автоматы/пулеметы в ФНВ - полное говно. И это печально.
>>9755931 Я не могу вашу хуйню читать, хотя немного интересно было бы про доспехи всякие разузнать. Ну да ладно. Нашли в итоге хоть одну игру под реквест?
>>9761723 Наиболее близким к реквесту будет как ни странно warband, ибо там хоть и можно рубить доспехи скимитаром, но хотябы есть такое понятие как хуевый удар, который не наносит урона.
Розы - хуевый клон варбанда, который уже мертв, поначалу там доспехи играли какую-то роль, но с апдейтами ситуация стала даже хуже чем в варбанде и доспехи можно терь рубить чем угодно. А начинали то хорошо, я даже обрадовался когда увидел разные виды сечений у мечей, думал пиздец ребята серьезно подошли к делу.
А так ничего подходящего под реквест нет. И не будет еще долго.
К примеру хуякнул тебя кто-то мечом по стальной пластине, она максимум вмятину получила, а тебе норм. Или вот выстрелили в тебя из лука, а он НЕ ПРОБИЛ и полоска здоровья 100% осталась, или еще пижже: стрела соскользила с округлой поверхности нагрудника.