24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Обоссаной русиянской микроэлектроники 3 / Обоссаный эльПукСрус и обоссаный ПЫНЯ
Блять я не знаю с чего начать разъеб этой обоссаной помойки…
За предыдущие два треда мы выяснили что эльПукСрус полностью распильное говно, ни в какой венке он не применяется, да еще и у пенька 4 сосет.
Продолжаем шатать лодку и срать за шиворот Саньку Киму, и всему Институту Каловых Тухлопроцессоров имени Пукка. Вспоминаем грязного Бабаяшку злыми словами, и желаем ему мучительной смерти от эльбруса в заднице. Поносим всех кто довел русскую микроэлектронику до ручки и отбиваемся от набегающих пятнадцатирублевых лахтодырок. Погнали.
>>39840542 Ну если бы он производился в рашке полностью из рашкокомпонентов, то ничо бы так было с учётом на то, что процы со времен совка разучились делать
>>39840523 (OP) ОП, с чего ты взял, что твоё мнение будет кому-то интересно. Ты же скорее всего нихуя не разбираешься в процессорах.
Аноним ID: Трепетный Граф Калеостро26/09/20 Суб 20:50:44#13№39840638DELETEDДвачую 2RRRAGE! 1
>>39840581 Салоблядь? Уринявое чмо почему ты урину не обсуждаешь? Уриносич или ещё какой распил? Ладно я в сраной живу имею полное право хуесосить ботексную хуиту и его распилы, но ты то куда лезешь хуйня уринявая, иди коррупцию при порошке и зеленском обсуждай.
Это немного о вии, и темпах ее развития. На последнем релизе проца, вия удвоила результаты, дальше 7нм, и наверняка снова удвоение. А что там у ЭльПукСруса? Хоть какой то софт запускается?
>>39840748 Про другое речь, понятно, что рынок десктопа вообще не показатель, но вообще нахуй эти эксперименты бобояна, когда бобоян свалил в интел, а интел свернул влив у себя, известные производители видимо-карт их тоже свернули, поэтому вопрос вообще где-то в плане производительности хотя бы влив взлетел где-нибудь?
>>39840804 Ну так то в ШИРОКОМ СМЫСЛЕ, нигде не взлетел, смотря что взлетом считать. У штеуда он неплохо лабал математику и вебзапросы, у амиде удачно в видеокартах применялся, хуевый вроде применяет его в телебонах, НО штеуд закопал итаниум, видеокарты амиде говно, собсна как и хуевый телефоны... Из всего выходит что влив сложно-применяемая параша, которая разве что в кач-ве сопроца сгодится.
>>39840804 >поэтому вопрос вообще где-то в плане производительности хотя бы влив взлетел где-нибудь? В DSP взлетел. В обработке сигналов алгоритмов немного и можно их вручную оптимизировать до посинения, поэтому VLIW туда подходит хорошо.
Аноним ID: Трепетный Граф Калеостро26/09/20 Суб 21:14:31#27№39840945Двачую 1RRRAGE! 3
>>39840679 Салоблядь? Уринявое чмо почему ты урину не обсуждаешь? Уриносич или ещё какой распил? Ладно я в сраной живу имею полное право хуесосить ботексную хуиту и его распилы, но ты то куда лезешь хуйня уринявая, иди коррупцию при порошке и зеленском обсуждай.
>>39840876 Для широкого круга задач/универсальных платформ, куда эльбрус метит, возможных успешных решений на VLIW архитектуре ведь нет? >>39840974 Не про эльбрус речь.
>>39840094 → он старый (2016г) и какой то странный в плане ассемблерного выхлопа. Какие опции не ставь он одно и то же выдает, вроде как баг старого компилятора. Я его спиздил на лоре там даже ссылки на патчи для линукс ядра выкладывали.
>>39840357 → > А перекатить не хочешь тему? И ещё примеров набросать. Ок накидал вот такой пример, ассемблер в одну строчку не влазит, поэтому в две:
{ setwd - это выделение куска регистров (окна) для данной процедуры, setbn - это еще одно окно поверх в котором к регистрам можно по индексу обращаться setbp - это хуй знает наверное еще какое нибудь окно disp %ctpr2, $.L42; - это оно загружает кусок кода из L42 в другой конвеер (у него их три параллельных), грузится он будет несколько тактов поэтому надо делать заранее adds,1 0x0, 0x0, %g17 - это i = 0, так как i объявлена глобальной он пишет в глобальный регистр который в других процедурах тоже виден будет ldw,2 0x0, [ _f64,_lts2 $r ], %g16 - это r = 0 не знаю почему такая разница } { return %ctpr3; это аналогичная хуйня с доп. конвеером, только он подгружает код в который перейдем после завершения текущей процедуры cmpbdb,1 0x0, %dr1, %pred0 проверка аргумента size_t len != 0 чтоб, если что выйти и нихуя не делать, результат записывается в булевый предикат } { adds,0 0x0, 0x0, %r6 ? %pred0 // выполнится если предикат true adds,1 0x0, 0x0, %r7 ? %pred0 } { ct %ctpr2 ? ~%pred0 прыгнет в .L42 если результат false а там он что то подчищает и делает ct %ctpr3 - прыгает в конвеер куда мы подготовили возврат. adds,0 %g18, %g16, %r5 }
Но если перехода нет как видно он дальше готовит в тот же %ctpr1 другой код уже с циклом, проблема тут в том что фича с конвеерами прикольная но их всего три два из которых постоянно заняты текущей процедурой и возвратом. Сюда просится какой нибудь "предсказатель подготовок" который бы угадывал что лучше готовить код с выходом или код с циклом, потому что вот так вот оно каждый раз вначале одно готовит для выхода потом сбрасывает зря загруженный код и готовит другой. Помоему это хуйня.
Проигрываю что тема настолько неудобная, что в подобные треды постоянно лахтодесант высаживается, и все что они могут предъявить опу: 1)РРРРРЯЯЯ ТЫ ХОХОЛ 2)РРРРРРЯЯЯ ДА ТЫ В РУКАХ ЭЛЬСРУС НЕ ДЕРЖАЛ А СУДИШЬ, СПЕРВА ДОБЕЙСЯ И ВООБЩЕ СВОЙ ПРОЦ СДЕЛАЙ
>>39841265 >Я его спиздил на лоре там даже ссылки на патчи для линукс ядра выкладывали. Охуеть. У тебя ещё и кросс-компилятор, который они берегли пуще нативного.
>>39841265 >setwd - это выделение куска регистров (окна) для данной процедуры, >setbn - это еще одно окно поверх в котором к регистрам можно по индексу обращаться >setbp - это хуй знает наверное еще какое нибудь окно
Сравни: push rbp mov rbp, rsp
>>39841265 >предикат Вот это интересно. Но изучать ассемблер по выхлопу компилятора это забава для молодых и пытливых. Вот если бы спеки полные опубликовали, то был бы уже другой разговор.
Разумеется я не буду просить у тебя компилятор. Потому что с вероятностью over 75% ты работник МЦСТ и секретчики возьмут тебя за яйцы.
>>39841555 Попил на говне без задач - такая себе перемога. Впрочем до сих пор куча необучаемых додиков всякими обоссаными ту-144 гордится, хотя это позорище вселенских масштабов.
>>39841426 >Сравни: push rbp Вот-вот на каждый чих надо пидорасить стек, хотя внутри проца на самом деле сотни регистров. Явная аллокация регистров у Эльбруса - гораздо более здравая вещь.
Извини, хохол, в устройстве Свиностана не разбираюсь. Тем более, вы там постоянно переименовываетесь и в дупы себе шары запихиваете. Это все чем вы известны. Смирись, свинина
>>39841234 Тут дебилушка обсуждают ХУЕВОСТЬ распильной экономики, на примерах "для чайников". И люди подтверждающие эту ХУЁВОСТЬ, рассуждают на "лунном языке" (для тебя свинорылый).
>>39841668 >Первые аргументы функции передаются в регистрах. Сейчас везде ООП, а там простые значения редко передают, в основном структуры, которые в регистры далеко не всегда влезают. std::string или вектор будут через стек передаваться. Регистровое окно все равно выглядит разумнее, странно, что его мало где используют.
все инструкции с loop_mode крутятся по кругу пока выделенная жирным хуйня не прервет цикл, NOT_LOOP_END это тоже какой то предикат который показывает true пока цикл не закончился, там оно как то само крутит счетчик и проверяет, не занимая вычислительных устройств. Удобно для реализации плюсовых переборов типа for (int el : array) {}
shl_adds,4,sm %b[8], 0x1, %b[4], %b[2] это вот он тело векторизовал
>>39841426 > Сравни: Дык хули сравнивать, интел во время исполнения их переименовывает отображая на более чем 120 физических а тут у тебя как бы пирог из 224 регистров - ты сам отрезаешь кусочек для своей процедуры какой хочешь, и можешь еще даже добавки взять (то есть оно регулируемое). Нет ладно бы если бы выделение регистров целую ШК занимало, это да, но она одновременно с вычислениями запускается и не занимает устройств так что вообще похуй же.
> Разумеется я не буду просить у тебя компилятор. Потому что с вероятностью over 75% ты работник МЦСТ и секретчики возьмут тебя за яйцы. Да нет я безработный двачер, спиздил на лоре http://www.mediafire.com/file/4kbbntcc64syirn/file Вытряхивается просто в opt и ln -s /opt/mcst/lcc-1.20.17.e2k-generic.3.14/bin/lcc /usr/local/bin/lcc
>>39841868 Ja Ja.. Я иной раз вообще не понимаю как ООП изгаляется над регистрами и оно "рАбОтаЕт" (до поры до времени...потом нам приходится ебаться). Даже на нативном С приходится asm вставки делать. А тут ХУЯК..и прилетело)) ОлдAVRщик...
>>39841868 >Процедурщина сейчас только у ардуинщиков осталась и у дидов с фортраном. Да причём тут процедурщина? Точно так же можно передать по ссылке или по указателю. Нахуя копировать лишнюю информацию?
Я хуею что бывает, когда С++ учат не выучив предварительно Си.
>>39842010 >Точно так же можно передать по ссылке или по указателю. Дереференс указателя далеко не бесплатный. Регистры всегда быстрее. А структуру больше 16 байт ты через регистры не передашь.
>>39842035 >Дереференс указателя далеко не бесплатный. Да ладно. Передать один регистр в функцию и скопировать на стек структуру - абсолютно несравнимые затрвты.
Лолкек я кодил лет 30 назад, но балуюсь под хвост похожим на асм стек-ориентированным недоязыком, впервые в беседе кодеров чувствую себя не динозавром азазаз.
>>39842010 Когда появился ООП , я уже плотно сидел на БорландС (долго "выбирал" между МС и БС)... В общем перековываться на С++ было поздно. С тех пор и сижу на нативном (правда юзаю только AVRки). Для тех кто сразу "стартует" ООП....нативный С "гавно мамонта"))
>>39842177 кек... До сих пор кодю на нативном для AVRок... Забавно смотреть как народ хуячит из "пушки по воробьям",там где можно ограничится парой своих "велосипедов" или вообще на логике плюс одновибратор)) мимостар 50лвл
>>39842177 >охожим на асм стек-ориентированным недоязыком
Forth?
>>39842233 Никогда не поздно, даже сейчас. Я с Turbo C перекатился на gcc, а уже затем на MSVC. Если знаешь ассемблер, то можно учить С++ смотря чего нагерерировал компилятор.
>>39842292 Я всякиразны "конпиляторы" перепробовал. Остановился на gcc.. Даже когда AtXmega появилась...так же на gcc остался. У меня дружище...фанат Микрочипов и всю жизню на "асме" (тот еще ненормальный). Но мне уже "полтос"...и честно говоря "оперативки в голове" не хватает. На нативном С ты по большому счёту ВЕСЬ проект в голове держишь. Если дохуя с чем приходится работать (GPS,GSM,компас,Экран и еще ногами "дрыгать") без RTOS уже не обойтись. Юзаю до сих пор "недо ОС" вытясняющую...JacOS.
>>39842357 Я честно говоря в ахуе когда готовят "инженеров" в топовых вузах...и они не понимают нахуй , чем отличается полевой транзистор от биполярного..типа им "это не надо". Коньюктурщина какая то ...уже лет 20 наверное.
>>39842376 >Даже когда AtXmega появилась...так же на gcc остался. Ну х.з. Вот к примеру та же Ардуина. Я не пользуюсь, хотя на полке лежит. Так вот её родные средства разработки это какое-то говно для "вкатывальщиков", а gcc|g++ для неё наверняка лучше.
>>39840523 (OP) >>39836330 → Я чот прихуел щас с того что компеляторы творят когда компелируют второй пикрилейтед, лел. Компельнул ради интереса и посмотрел что там на выходе ассемблера.
Кароче оптимизация тупо превращает int в даблы, даже если они int, запихивает всё в XMM_ и делит нахуй.
>>39842404 Я тут ради интереса прикупил 4 модуля LORA....пока не понимаю чего с ними делать )). стоят дохуя, "душаться" помехами они на раз... Тут вроде нам честно обещали перевести все счётчики и исполнительные механиЗьмы на LORA (чуть ли не очередной национальный проект)... будем зоонаблюдать))
>>39842404 Да этих фрейворков уже как грязи. А для интернета вещей больше пойдёт "процессор" из карты "Тройка", чем Эльбрус. А пацаны из "Базальт СПО" уже дофига всякого GNU-того говна портанули.
>>39842449 я говорил о разнице между биполярным и полевым.. "прямой и обратный" и N or P типа. Что такое напряжение смещения, ключевой режим. Для таких инженеров с "синими дипломами" это ..."мне это не нужно"))
Особенно интересует в микроконтроллерах не АСМ и не сишка. Питон насколько быстро бегает? Его куда-то суют? Я не биглбонблек или малинку с приблудами хочу, а чего-то помельче.
>>39842576 Кек. Как будто оно им пригодится. Один хуй у них оборудования для производства логики нет. Этот как писать программы на бумаге. Теория без практики нахуй ненужна. Всё правильно делают.
>>39842583 >Ну вот и дожили до дня, когда звук начали обрабатывать интерпретаторами. У меня для тебя плохие новости, лел. Теже JS-скриптовые байткоды давно и успешно обрабатывают звук. Даже сейчас у тебя итерпритатор обрабатывает двач.
>>39842613 > Теже JS-скриптовые байткоды давно и успешно обрабатывают звук. На контроллерах? Я об этом вопрос поднял. На пека все понятно, можно обрабатывать несмотря на скоростуху.
>>39842613 >>Теория без практики нахуй ненужна "Практика" нагрянет тогда , когда он её не ждал)). И придется ему искать "Михалыча" старпёра, который сможет оживить железяку за ахулиард денег ,которая не работает.
>>39842686 >И придется ему искать "Михалыча" старпёра, который сможет оживить железяку за ахулиард денег ,которая не работает. Проиграл с этого олдфага набивающего себе цену.
Думаю что эти дауны ебанные не смогут произвести её изначально, так что нахуй. А если смогут, то полевики уже производить не будут, а будут делать всё на мосфетах. Но это влажные фантазии пока что. Да и один хуй мне не ясно какая связь между погромированием и элементной базой. Как ты догадываешься ты элементарные транзисторы не починишь и михалыч тут будет бесполезен. Почти, но это к другой теме дебага микродейвасов.
>>39840523 (OP) Поясните, чому оп рвётся? Почему он думает, что какое-то говно построенное на фон-неймановской архитектуре не говно по умолчанию? В чём смысл? Он слышал что-нибудь о много-канальной памяти? Как устроены шины/модуль памяти в проце?
>>39840613 Удвою. С учётом того, что он отстаёт на какие-то максимум 10 лет, то это лучше чем ничего. Но всё ещё хуёво конечно. Я хз чому ОП ожидает производительности, когда очевидно что весь софт которые работает под эльбрусом скорей всего работает на real-time трансляции будучи неоптимизированным. И даже если он был бы, профиты не до конца понятны ввиду выше указанной причины.
>>39842800 >>Думаю что эти дауны ебанные не смогут произвести её изначально
Я к тому и веду. Мне как то цену набивать себе..да ну нахуй. "чинить" элементарные транзисотры никто не будет. Просто иной раз "михалыч" взяв в руки уже готовую плату и увидев выгоревший транзистор возликует...."какой мудак придумал сюда это ставить"!!
>>39842803 Вроде и рад тому что "эволюционирует". Но уверен процентов на 300%...что те кто заставил эволюционировать...уже выбирают , куда сьебаться подальше из Рашки. И им не нужны никакие "собеседования" по Видео. Примут как родных эти пидарастические европы или вечно загнивающие СШАшки))
>>39842861 >real-time трансляции Трансляции в x86_64 конечно.
>>39842941 В шёпот с тебя. Ну так-то ты прав, что есть риск что дауны не отличат один транзизстор от другого. Но решение проблемы приходит в виде банального отсутствия вариантов выбора. Учитывая что речь идёт о поверхностных компонентах, а не о микродевайсах.
На чём там щас ебашут конверторы переменного тока? На биполярочках? Я просто не в теме. Больше так-то схемотехник по микросхемам.
>>39840523 (OP) ОП, сделай нормальное длинное видео со всеми аспектами обоссывания помойки. Я его на телефон скачаю и буду слушать перед сном, у тебя голос охуенный.
>>39843152 Знаешь...биполярочку на данный момент нихуя не осталось знающих как их применять. Всё давно на полевиках (грубо говорю).Ну в импульсниках БП "пекарен" юзают. Любители "биполярок" в звуке остались по большому счёту.Ибо сам последние лет 7 болею ТЛЗ и там пиздец холивары между всякими любителями "истинных" германиевых транзисторов и "лампами".
>>39843191 Мне то вторую часть лень озвучить, а ты про все аспекты говоришь. Мб после озвучки, в виде стрима с разбором коментов, как было с китайскими БП.
>>39840523 (OP) Эти треды постоянно создают аутисты-задроты. Кому блять это интересно??? Всем похуй на какой-то там эльбрус. И так ясно, что в рашке нихуя нет технологичного.
>>39843450 У меня сегодня программа минимум. Пивчанский...плюс на "арте" в тачниГи))... Ну захаживаю на двач. Раньше (лет 5 назад) и пикчи были угарные. И норот местный более вменяем был. А теперь...пиздец. Только под пивом и вскукаректну иной раз. (больше бесят конечно "любители совочка" которые его и не видели) Пичаль
>>39842530 Нет, иименно P-канальные и N-канальные это два вида, а MOSFET только часть FET. У N-канала спротивление ниже, поэтому его везде пихают, хотя для снижения энергопотребления нужен CMOS, где есть оба вида.
>>39840523 (OP) Весь доёб до Эльбруса в том что слишком специфичная архитектура, которая требует переписывания существующего софта, чтобы работал без потери производительности из-за эмуляции? Компилятор для Эльбруса я так понимаю тоже не без нареканий. Американцы молодцы в этом плане, что затраты разработки для военки компенсируют коммерциализацией в гражданском секторе (GPS, микроволновки и т.д.).
>>39842465 > Что за редактор/ось? Это xed из linux mint > Кароче оптимизация тупо превращает int в даблы, даже если они int, запихивает всё в XMM_ и делит нахуй. Извини, но это не оптимизация, у тебя же программа разный результат выдает: 9 / 5 = 1.000000 9 / 5 = 1.800000
К тому же ассемблер слева скорей всего быстрее того что справа 1 целочисленное деление и 1 вещественное преобразование результата против 2 вещественных преобразований и вещественное деление с остатком
Вот на коде эльбруса это лучше видно $test1: 9 тактов целочисленное деление + 5 преобразование и выход $test2: 5 преобразование + 14 деление двойных вещественных, кстати второй еще один регистр занял дополнительный
Аноним ID: Вежливый Мальчик с пальчик27/09/20 Вск 08:11:10#159№39845921Двачую 0RRRAGE! 0
>>39840523 (OP) А чего с ценником ? Неужели у нас не рыночек и стоимость электроники должна быть конкурентной ? :)
>>39845921 Ну так то, хоть красножопые и пытаются назвать ЭТО рыночком, но по факту совочек с госмонополией и ордой пожирающих деньги бесполезных бюджетников.
>>39845653 На самомо деле если критиковать объективно то цены и скорость это все хуйня. Тем более что он по производительности примерно как ин7тел нахелем или старые amd, сам сижу на такой системе до сих пор и единственное чего не хватает это оперативной памяти и современных интерфейсов типа pci-e 3 usb 3 Так что этио не проблема.
Но такое ощущение что руководство МЦСТ не хочет никуда как раз продвигать эльбрус Они хотят разрабатывать процессоры класть на полку и получать заказ на разработку новых, какие то продажи клиенты им нахуй не обосрались.
К примеру Эльбрус-8СВ - нахуй вот его сделали? Еще блять плату под него отдельная разрабатывается, абсолютно бестолковое с коммерческой точки зрения решение. Надо было вместо него сразу разрабатывать десктопный 12С или даже 10С на тех же 28нм но чтоб 2ггц и ddr4, вместо этого разработали серверный 8СВ с серверной платой который через пару лет заменит 16С, нахуя - не понятно.
Эльбрус-1C+ тоже был какой то невнятной хуйней, можно было тонкие клиенты и на старом 4С сделать кпи 2 ему добавить может даже на кристалл убрав одно два ядра и произведя на тех же 40нм.
Ну и ни компилятор ни все остальное они почему то упорно не хотят выкладывать, в чем блять проблема выложить бинарники на все с лицензией для некоммерческого использования - я не понимаю.
Лично мое мнение что бабаян из за этого и съебал, он с самого начала топил за открытость но встретив непонимание коллег с академическими степенями, собрал своих единомышленников и съебал в интел.
>>39846418 > это другое > процессоры IBM это не эльпуки. Конечно другое там 100% безопасность и защищенность не то что в этих ваших армах и x86. Засчет чего конкретно безопасность не написано (наверное засчет того что нет Intel ME и прочих бекдоров) но это похуй, главное что за нее стоит заплатить $5k.
>>39847330 Петух. какая нахуй военка на произведенных китайцами процессорах? Ты же в курсе, хуесос, что они там всю документацию им передают для производства? Это как перед всем твоим классов показать твою маленькую пипиську, довен.
> Лично мое мнение что бабаян из за этого и съебал, он с самого начала топил за открытость но встретив непонимание коллег с академическими степенями, собрал своих единомышленников и съебал в интел.
Лол блять, нет. Бабаяха просто сракой через СМИ торговал, и так только интел тригернуло, он перекупил бабаяшку выдав ему лучок в кач-ве медальки.
>>39846209 >POWER8 Лол чмоша, ты понимаешь что эльпуксрус в этой жизни не приблизится даже к повер6 какому нибудь? Вообще, никак, никаким боком. На данные момент помер решения одни из самых быстрых в доступе к памяти, Помер9 сейчас конкурирует с эпуками от АМД и Голдами от Интела.
Блять, да чё тут расписывать, такое мог высрать только лахтодырый.
Сдаётся мне что там системно-зависимых вещей нет. Достаточно просто make запустить и оно соберётся. В отличие от FFmeg, где, по идее,. ассемблерные модули/вставки с оптимизацией.
>>39843515 Бля лень повторно искать, это был единственный приинституный магаз который выставил цены, как указывал в первом ролике цена на это говно держится под секретом, не удивлюсь если они ее уже убрали.
>>39845151 Не, тут они пошли чуть дальше, заказав тестовые образцы в тайване и китае. Возможностей производить ЦПУ в РФии тупо нет.
>>39847765 А надо было сидеть молча и ждать пока тебе деньги на разработку с неба свалятся? Как еще деньги привлечь?
Появись 4С в 2006-2007м году это был бы топ процессор, и ведь он мог бы появится - 65нм это как раз технологии тех времен, архитектурно 4С да и даже 8C не так уж и сильно отличаются от самого первого Е2K на 300мгц который впервые явили общественности примерно тогда же. Все что надо было это денег и ресурсы
>>39848012 > решения одни из самых быстрых в доступе к памяти > The rest of the hardware includes 8 DDR3 slots supporting 256GB of RAM
https://7-cpu.com/cpu/Power8.html L1 Data Cache Latency = 3 cycles for simple access via pointer L1 Data Cache Latency = 5 cycles for access with complex address calculation (size_t n, p; n = p[n]). L2 Cache Latency = 12 cycles L3 Cache Latency = 27 cycles L3-REMOTE Cache Latency = 130 cycles RAM Latency = 27 cycles + 80 ns (including L3-GLOBAL access)
https://7-cpu.com/cpu/Elbrus.html L1 Data Cache Latency = 3 cycles for simple access via pointer L1 Data Cache Latency = 4 cycles for access with complex address calculation (size_t n, p; n = p[n]). L2 Cache Latency = 9 cycles RAM Latency = 9 cycles + 94 ns for open RAM page RAM Latency = 9 cycles + 108 ns for random access
> 1АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!1!1 1... 2... 3...
Алсо, зато теперь хоть понятно почему оно POWER8 > POWER8 provides 8 SMT hardware threads per core > L1 Data cache = 64 KB, 128 B/line, 8-WAY > L1 Instruction cache = 32 KB, 8-WAY > L2 cache = 512 KB per core, 128 B/line, 8-WAY > L3 local cache (Fast-L3 Region cache) = 8 MB (eDRAM), 128 B/line, 8-WAY
Слишком мало дохлых потоков на ядро, надеюсь в POWER9 исправили.
>>39848981 О, найс, ПукСрусоЗависимые , с их манятестами все еще тут. Как там в твоем маянмирке?
> Появись 4С в 2006-2007м году это был бы топ процессор, и ведь он мог бы появится - 65нм это как раз технологии тех времен, Где появились? На бумаге? Ну в таком случае, ПукСрус3 появился в 90х
>>39848981 > Появись 4С в 2006-2007м году это был бы топ процессор В голосину с дегенерата. Появить i5 в 2006 он был топ процессор лол. Блять патриотический биомусор реально какой-то у нас генедическими дефектами и умственно отсталый.
>>39849149 > Появить i5 в 2006 В 2006г небыло 32нм техпроцесса, а 65нм по которому сделан 4С - был Даже интерфейсы южного моста в то время уже были в ходу, так что сосни хуйца
>>39849340 Блять ты что ебанутый? В годовых отчетах ИКТ им Пукка, Срус4С начал фигурировать только после 14го КПИ который ты высрал, начали штамповать ближе к 11му, до этого тупо используя интеловые ицх2 юга. Сдрысни отсюда, ебанашка.
Такс такс такс, что тут у нас? Кхм, кхе-кхе, 800мгц третий пень блядь по цене топ пеки? Интересненько(нет).
Еще в далеком 09-10, когда только вкатился в ит, я узнал на первой работе про 500мгц отечественный камень, проиграл, да забыл. Тогда мне казалось мол, ну и хуле, что 500, это только начало. Надо подождать и мы нагнем сраный интел\амд.
Прошло 10 лет - 800мгц. Ну еб твою мать. И смешно, и грустно. Больше грустно.
>>39849574 > Прошло 10 лет - 800мгц. Ну е Ну ты чиво, ебать, 1,5ггрц взяли, 8ядрир уже есть! Но правда это все работает как 775 пеньки 4, ну ничего, нужно просто еще немного подождать и все будет.
>>39849614 Real number - настоящее число. Жаль что он учился по русскому учебнику и не знает об более простых английских терминах и имеющих больше логики.
Ага, видал цену. Если туза как следует напрячь, то за эти деньги можно развернуть С НУЛЯ полноценную инфраструктуру на замкадский офис из 20-25 человек.
>>39849400 > В годовых отчетах ИКТ им Пукка, Срус4С начал фигурировать только после 14го Тарас не маняврируй, а ответь прямо чего небыло в 2006г что не позволило бы его сделать в том виде в котором его сделали в 2013м?
>>39849775 Могли бы нормально перевести термины или хотя бы изменить перевод спустя время, когда поняли, что обосрались с Совкового тупорылого перевода от тупых дегенератов со словарем имбицилов. Но нет, молодые дурачки имея все инструменты используют старозначимое говно, а не общепринятый современный перевод, который используют грамотные ребята. Нет мы будем самыми умными и сделаем перевод и дадим этому термину нелогичное слово из математики, которое никак не относится к программированию, чтобы показаться грамотным хотя это никому не надо. Но ирония в том, что вы пользуетесь словом - Программирование, а не Задатчик, код, а не инстр... а ну да... Ну да...
Короче если не хотите показаться дурачком в серьезном обществе, не используйте заумные понятия. Это никому не нужно. Вас могут просто не понять. Говорите все как есть - Программирование, код, дабл, инт, флоат, функция, библиотека. Не юзайте заумный жаргон, не будьте дауном. Ок?
>>39849898 Бля. Да мы, программисты, точнее некоторые из нас, используют такой слэнг, что ухо нормального здорового человека сворачивается в трубочку, а мозг впадает в стазис. И что с того?
>>39840523 (OP) Поясните, как можно заявлять о безопасности с не проприетарным ПО а тупо опен сурсном? Я сильно сомневаюсь что рашко прогроммисты смогли в модинг . Это ж блять гарантия наличия дыр и того, чо любой школьник мамкин кулхацкер сможет их использовать.
>>39850022 Вы используете такой сленг, потому что в большинстве случаев не знаете английских терминов и хватаете их со старых Советских переводов. Когда мир уже двигается вперед. Почему бы не использовать новый перевод? Заимствовать слова которые нельзя перевести на родной язык? С Французским проблем не было.
>>39849884 >>39849884 Пидерашка, ты совсем поехла? Пьяные студентики пукСрус4 высрали только 14м, о каком 2006 ты говоришь?
Что там кстати с работой памяти / процессорные линки у ЭльПукСруса? Почему пидераший камень работает с ДДР3 так словно это ДДР2? Почему в обещанном 4х канале такие донные результаты? Пидерашенька, вы про в спеках напиздели?
>>39850077 > как можно заявлять о безопасности с не проприетарным ПО а тупо опен сурсном?
Вскукареки о безопасности, тупо останутся вскукареками в СМИ, это нужно чтоб получить манясертификат соответствия и начать впаривать (принудительно) свое говно бюджетникам
>>39849717 > настоящее число Ебать дебил Real number переводится как реальная величина, а не "реальный номер" или "настоящее число" (кек) Если посмотреть в паспорт твоего монитора то там написано 24дюйма диагональ, но енсли взять точный прибор и измерить то окажется что там 23.87132 - это реальная величина диагонали. Точно так же у различных веществ не бывает веса 1кг или объема 1л, у них всегда величина не точная - вещественная ~ 1.00569л 999.5678мл
Так что сходи прогуляйся в своем Москау-сити образца 2005г поищи курсы английского, снАйкерс по дороге не забудь в ларьке купить.
Аноним ID: Саркастичный Дон Смурфо27/09/20 Вск 13:40:12#237№39850745Двачую 0RRRAGE! 17
>>39841594 Я вот кстати сейчас думал - какая может быть перемога у рядового друсича типа меня от того что бюджетное бабло всирают на очередную хуйню без задач. И ответ нашелся: если эта ебля трупа продолжится, советники и прочие заинтересованные наверняка рано или поздно нашепчут пынявому, что раз свой компюхтерн высрали то неплохо бы ввести пошлины на буржуинские комплектующие, протекционизм ебана мировая практика, и без того высокие цены ебанут вверх еще на треть.
>>39850731 Ты с каждым своим постом доказываешь мою правоту. Продолжай. А да, если ты не понял, то я ввёл буквально твой перевод в строку поиска Гугл и он вместо "Спецификаций" монитора, показал устройство. Проведи рабор по составу слов которые ты используешь, и ты поймешь почему ты неграмотный маленький даунёнок.
>>39851076>>39850977 > Ты с каждым своим постом доказываешь мою правоту. Продолжай. А да, если ты не понял, то я ввёл буквально твой перевод в строку поиска Гугл и он вместо "Спецификаций" ТЫ с каждым постом МОЮ доказываешь, ты реально как москвопидор из 2005г. Проезд на метро в долларах наверняка считаешь?
>>39845891 >Извини, но это не оптимизация, у тебя же программа разный результат выдает: >9 / 5 = 1.000000 >9 / 5 = 1.800000 Мань, во втором случае int a оптимизировался в double, хотя изначально был интом. Я догадываюсь почему было так сделано, но пруфать не буду.
>$test2: Ебать, какой-то максимально хуёвый ассемблер. Напоминает мне LLVM с атрибутами, но там как-то попроще. Сколько ригистров у этой параши лел? Почему они так дрочат на треды?
>>39849972 Удваиваю. Специфические термины только неоправданно усложняют вещи и препятствуют их пониманию. Матаноблядей-неприкладников вообще надо гнать в шею из погромирования. Эти дауны живут в 17-18 веке и думают что дохуя умные с их формальным маня-языком, но на деле сосут хуй теории.
>>39850731 >Real number переводится как реальная величина >реальная величина Вот это знатный проёб. Величина по ангельски будет magnitude, а не number.
>>39851397 > Мань, во втором случае int a оптимизировался в double, хотя изначально был интом. Я догадываюсь почему было так сделано, но пруфать не буду. Потому что у интела раздельные регистры для вещественных и целочисленных переменных, ты не можешь целочисленный и вещественный регистр разделить друг на друга, тебе надо перенести значения либо в целочисленные регистры либо в вещественные и использовать деление для своего типа ( idiv / fdiv ). Так что это не была оптимизация.
Но вообще говоря у меня честно вопрос тоже появился почему интел во время исполнения по аргументам не определяет в какие типы конвертировать, на какие регистры положить и вот это вот все. Ему блять аки эльбрусу компилятор назначает преобразование типизированное деление и вот это вот все. Где же ебаный оут оф ордер суперскалер?
Хотя я догадываюсь что все дело в том что преобразование можно повыше закинуть в компаилтайме и пока оно там до деление дойдет результат уже будет готов. Прям таки наглядный пример того как VLIW нигде не взлетел. Выстраивание оптимального потока инструкций компилятором это же ересь несусветная.
> Ебать, какой-то максимально хуёвый ассемблер. Напоминает мне LLVM с атрибутами, но там как-то попроще. Да норм, фигурные скобки для широких команд это можно сказать мировой канон > Сколько ригистров у этой параши лел? 192 локальных + 32 глобальных + 32 предикатных То есть 224 общих, разделения на целые и вещественные нет - для общих значений размером до 64бита (в последних процессорах до 128бит) > Почему они так дрочат на треды? Какие треды? Там нет тредов, там один тред на одно ядро.
>>39840523 (OP) >За предыдущие два треда мы выяснили что эльПукСрус полностью распильное говно, ни в какой венке он не применяется, да еще и у пенька 4 сосет.
Хуя себе, как гуманитарный школьник порвался, что на Эльбрусе в майнкрафт нипаиграть. Выяснил, он, лол. Да что ты, дегенерат, с 2 классами образования, мог выяснить?
>>39852231 >> Сколько ригистров у этой параши лел? >192 локальных + 32 глобальных + 32 предикатных >То есть 224 общих, разделения на целые и вещественные нет - для общих значений размером до 64бита (в последних процессорах до 128бит) Пруфы? У них есть нормальный мануал на этот счёт?
>>39852518 Удвою. Часть инструкция минимум 8 бит длиной т.е. один байт. Т.е. это одна ячейка в памяти по хорошему, а этом минимум один такт запроса инструкции при условии что доступ к памяти однопортовый, т.е. если инструкция имеет длину 128 бит (или 16 байт) то нужно 16 тактов просто что бы прогрузить инстукцию в регистр. На современных PC - это отсос по всем фронтам.
>>39851541 А вот и веб макака подъехала.Хотя я и сам веб макакич, лел. Не будет, манюнь. Если указать не ту команду не тот тип данных, то твоё int число попадёт в int-ALU, а не FPU, где ты знатно соснёшь на выходе с таким же целым числом. Смекаешь?
>>39852465 >Это злая вещь и по моему мнению бесполезная. Лолблядь. Схуяли? А какие альтернативы? Если бы её не было, то эльбрусики и подобные процы лежали бы мёртвым камнем, ибо были бы нахуй не нужны.
>>39848012 >>39848981 Дроч на POWERX такой же тупой как дроч на мобильные ARM. У них совсем другая специализация и говно это исключительно для мейнфреймов и серверов каких-нибудь.Достаточно взглянуть на кол-во буферной памяти что бы понять, что это практически многопроцессорная система с кучей контролеров памяти. Не надо быть профи что бы понять, что говно это стоит хуиллион. И это не какие-то workstation обычные.
Вот на втором пике обычная нищепекарня на основе PowerPC параши 2006 года. И что мы видим? 2 КОНТРОЛЕРА ПАМЯТИ на шине с видеокартой (BIU/IO) видеокарты.
Это капетальное фиаско, ибо Von-Neumann-овское УГ. PowerX работают в правильном направлении, но что-то мне подсказывает что даже они обосрались, ибо цена у этого говна один хуй не подъёмная и не масштабируемая. Всё будет упираться в буфферы, ибо по сути это иерархическая архитектура.
Напиздел я про регистры - их там 256 (224 локальных и 32 глобальных без учета предикатных) Организуются они там окнами - вошел в процедуру попросил нужное число регистров тебе дали от r0-rN где оно там фактически расположено тебя уже не должно ебать. окно процедур можно перехлестывать таким образом как бы передавая аргументы функции. Вообще на эльбрус рекомендую смотреть с точки зрения семантики языка си, сразу становится понятно как он организован внутри.
> Удвою. Часть инструкция минимум 8 бит длиной т.е. один байт. Т.е. это одна ячейка в памяти по хорошему, а этом минимум один такт запроса инструкции Ну там одна инструкция может доходить и до 64 байт если верить разработчикам Вот примеры того какие могут быть инструкции и это в них еще не максимально возможное Но вроде для влив в этом ничего особенного же, там декодер максимально упрощенный же
>>39853594 >Ну блять я же давал а вы ебло скрючили А сорьки. Ну я то ебло не скрючил так-то. Просто забыл что уже кидали.
>Организуются они там окнами - вошел в процедуру попросил нужное число регистров тебе дали от r0-rN Ага, читаю в мануале. Вообще охуеть. Какие с этого профиты кроме того, что ёбли со стеком меньше? Хуйня какая-то.
>Но вроде для влив в этом ничего особенного же, там декодер максимально упрощенный же Тут дело в производительности. Чем больше ты дёргаешь память - тем дольше у тебя это отнимет времени, а значит всё будет работать медленнее. Ты не забывай, что саму инструкцию нужно ещё прогрузить в регистр указателя текущий инструкции. А это имеет свою цену.
Все сколько-нибудь производительные компьютеры и сервера пытаются урезать время доступа к памяти. Та же Power архитектура это танцы вокруг кэширования. Современные процы постоянно пытаются в кэш как инструкций так и данных, лишь бы не дёргать память.
>>39854668 > Зачем столько регистров? Все равно ОС контекст переключит и всему пизда > Тут дело в производительности. Чем больше ты дёргаешь память - тем дольше у тебя это отнимет времени Нет ли здесь противоречия? Для данных дрюкать память это норма а для инструкций это плохо, это производительность страдает. Тем более один хер как - по одной мелкой инструкции в него заходят или несколькими объединенных в бандл. Наоборот помоему во втором случае меньше память дрюкается.
ну и вообще этож VLIW, как ты по другому в нем реализуешь, итаниум и трансмета делали практически так же, только в итаниуме были короткие команды (помоему 128бит) и бранчь предиктор, и это ему не помогло потому что для влив как раз таки встать на ожидании данных - это намного более реальная проблема, в отличии от супер скаляра вливу некуда отложить инструкции и они блокируют конвеер. Поэтому в итаниуме были кэши под 50мб, эльбрус тоже идет по этому пути теперь (в 16С кэшь будет 40мб впрочем для такого количества ядер это уже не много) только сейчас как то и память побыстрей чем во времена итаниума, и почему то инженеры интела не рассматривали такую возможность как сжатие данных в кэше (в 16С тоже запилили) http://www.mcst.ru/files/5b4f1c/670cd8/50e008/000000/surchenko_a.v._issledovanie_primenimosti_kompressii_dannyh_v_kesh-pamyati_protsessorov_s_arhitekturoy_elbrus.pdf
> Современные процы постоянно пытаются в кэш как инструкций так и данных, лишь бы не дёргать память. А, ну так в этом смысле и vliw ничем от других не отличается, у него такое же MMU b все так же само откачивается/подкачивается Не понял тогда в чем претензия.
>>39853172 >Дроч на POWERX такой же тупой как дроч на мобильные ARM. У них совсем другая специализация и говно это исключительно для мейнфреймов и серверов каких-нибудь.
>>39856879 Еще иностранцам отдают схемы и деньги приплачивают
Аноним ID: Отчаянный Капитан Пронин27/09/20 Вск 20:36:57#281№39858909Двачую 0RRRAGE! 0
>>39850731 Тип REAL (вещественный). Число типа REAL занимает три слова (шесть байтов). При работе с вещественными числами нужно помнить, что на любом отрезке вещественной оси существует бесчисленное множество чисел. Поскольку для кодирования вещественного числа отведено всего шесть байтов памяти, то расчеты выполняются всегда с конечной точностью, которая зависит от формата числа.
Вещественное число записывается и хранится в памяти компьютера в виде X=m*Bn, где m – мантисса, В – основание представления числа с плавающей точкой, n – порядок (целое число). Имеют место ограничения –M1<m<+М2; -E1<n<+Е2. В этих выражениях B, Е и М — константы, характеризующие представление числа. В таблице 3 приведены значения этих констант для вещественных типов данных, используемых в Pascal.
>>39840523 (OP) С чего начать разъеб путин-процессора и компов на его база. Ну начать можно с фундамента как бы. А именно и посмотреть что в России производят и какие товары на душу населения по сравнению с США к примеру, со странами Европы или Азии. И вот оказывается что в России производят на душу населения по товарным позициям (к примеру мебель, обувь, фурнитуру и т.д. и т.п.) в десятки раз меньше чем в других странах. Ну и вот тут встает вопрос - а нахуя русне процессор, если оно не умеет делать мебель? Сначала наверное надо делать то что попроще, а только потом что посложнее, а не наоборот, и надо делать все это "снизу" т.е. "без государственного финансирования" а именно регулировать все налогами и льготами для бизнеса. Вообще посрать что и где производят - а главное конечно же это то, какая денежно-товарная масса происходит на выходе.
И вот можно сказать так что путину никто не заказывал именно никакие процессоры - а плешивому хуиле надо бы заниматься экономикой а не очковтирательством и враньем.
>>39859553 >И вот можно сказать так что путину никто не заказывал именно никакие процессоры - а плешивому хуиле надо бы заниматься экономикой а не очковтирательством и враньем. Ну это это сложно дохуя. Тут нужно соображать, думоть. То о чём ты говоришь называется промышленные компьютеры и эмбед девайсы. Так-то мцст не туда воюет, это верно. Ну либо это результат коррупции и взяточничества. Я хуй знает почему даунам пришло в голову пилить сервера, когда как у нас экономика нихуя не автоматизирована.
>>39859776 Хер тебе а не военпром короче. Лол ))) Молодежи я так думать что уже посрать на этот "военпром", а есть в массах девиз такой - денег дай или иди нахуй. Ракета можно засунуть в жопу короч и лететь на ней куда подальше.
И это правильная позиция - ибо много стран вообще живут без "военпром" и чувствуют себя не плохо. Так же "военпром" не должен делаться "через жопу" как бы, а именно сначала идет экономика для населения, производство товаров для масс и для внешней торговли ими, а потом на ее базе развивается и "военпром"
>>39860023 Удвоил. Нахуй военка, если один хуй защищать ничего кроме пустыря и пары алкопидорах - не понадобится. К концу совка ксать так и было: торговали ракетными установками в финляндию за пожрат.
В России много корпораций и говнозаводов которые чисто работают на "оборонку", а вот если там есть производство товаров народного потребления то это "побочный продукт, а не основной". Все эти корпорации и говнозаводы с государственным финансированием. Ну и так ничего работать не будет, причем не будет и ни зарплат и ни вооружений на выходе. А надо бы наоборот, как в развитых странах мира - государство дает заказы проводя конкурсы, на производство военных изделий, частным компаниям и корпорациям для которых основной товар это гражданский. Государство выбирают предприятия на которых что-то делать среди тех которые существуют в экономике, и которые зарекомендовали себя на рынке гражданских изделий и в общем при осуществлении экономической деятельности имеют хорошую репутацию. Вот и потом если заказы большие, то корпорация может построить под них даже отдельное производство, к примеру каких-либо БМП, вот и все.
>>39840523 (OP) Хули они такие дорогие эти эльбрусы? Я позавчера зашёл на местное латвийское авито в раздел компы, гляжу объяву, продают б/у комп за 20 евро без монитора, инфы по компонентам нет, только проц i3, но непонятно какой конкретно. Ну я созвонился и взял кота в мешке, коли задарма отдавали. Оказался i3-540, графика встроенная, ссд 120 гб (правда мать поддерживает только сата 2), озу 4 гб. Всё работает. Что скажете, Эльбрус за 200 тыщ деревянных даст пососать этому компу за 20 евросов?
>>39851465 >Не знаю по злому умыслу или нет, но Kozak Processing Unit ассоциируется у всех англоязычных с «устройством по переработке козаков». >c «устройством по переработке козаков» проорал на всю хату
>>39860878 >Хули они такие дорогие эти эльбрусы? Карерный самосвал внезапно тоже дороже нового Мерседеса.
И ещё там смешные партии. Подозреваю что за всю историю существования Эльбрусов их произвели меньше миллиона в общей сложности. Всех модификаций. В реальности они ещё раз в 5 дороже по себестоимости, но государство дотирует их производство.
>>39840945 >Салоблядь? Уринявое чмо почему ты урину не обсуждаешь? Уриносич или ещё какой распил? Ладно я в сраной живу имею полное право хуесосить ботексную хуиту и его распилы, но ты то куда лезешь хуйня уринявая, иди коррупцию при порошке и зеленском обсуждай. хохол срусня-сосать!
>>39856840 >и почему то инженеры интела не рассматривали такую возможность как сжатие данных в кэше (в 16С тоже запилили) Вангую что цена потенциальные проблем превывашала цену профитов, поэтому отсос. Но у мцст особый путь видимо. Ящитаю кэш инструкций и данных это полумеры. Танцы с бубнами вокруг шины памяти.
>Не понял тогда в чем претензия. В том, что экономия времени по сути выходит только в момент вычисления данных, и то не факт. Время загрузки инструкций/данных из памяти в регистры остаётся на том же уровне что у обычных процев, не считая ускорения за счёт кэша. Но тут играет роль частота проца, а она ниже в 1.4 раза (1.2ГГц vs 1.7Ghz у современных процев). Что на выходе даёт отсос. Тут вот кстати подвезли пруфы: >>39867346
Хотя тут может быть оговорка ввиду неоптимизированности.
>>39867566 >Время загрузки инструкций/данных из памяти в регистры остаётся на том же уровне что у обычных процев,
А вот не надо путать код и данные. В теории, чисто в теории, по коду Эльбрус может быть более эффективным. А вот с данными засада - при чтении/записи данных все архитектуры сталкиваются с одними и теми же проблемами.
>>39871871 >нативные программы для Эльбруса А нахуя, если профиты не ясны?
>>39871829 Суть от этого не поменяется: проц заебётся грузить эти ебучие инструкции. Ты пынямаешься, что вся работа проца будет упираться в прогрузку инструкций? Инструкции сами себя не загрузят, нужно ещё инструкций, и похуй что кэш уже забит, а юзер переключил программу, а предыдущая ещё даже не в кэше, больше инструкций ...
>>39871909 >А нахуя, если профиты не ясны? Ну лично мне интересно будет покопаться в выхлопе МЦСТшного компилятора. Не то, чтобя я любитель Эльбрусов, но его так долго держали в секрете, что просто тупо интересно.
Так-то я вообще не люблю современные процессорные архитектуры. Во всяком случае те, для которых писал код. А писал я дохуя для чего.
>>39871909 > Инструкции сами себя не загрузят, нужно ещё инструкций, Код в кэше, то уже похуй. Если тело цикла поместилось в кэш, то уже похуй.
> и похуй что кэш уже забит, а юзер переключил программу, а предыдущая ещё даже не в кэше, больше инструкций ... А вот насчёт многозадачности я с тобой полностью согласен - тут Эльбрус по определению должен отсасывать у конкурентов в плане многозадачности.
>>39871909 >>39872028 >> и похуй что кэш уже забит, а юзер переключил программу, а предыдущая ещё даже не в кэше, больше инструкций ... >А вот насчёт многозадачности я с тобой полностью согласен Хотя нет, не полностью. Пользователь не переключает задачи, переключает планировщик в ядре. Но это не отменяет факт что для многазадачности Эльбрус должен быть говном. Это как дрифтить на самосвале.
>>39871976 >Так-то я вообще не люблю современные процессорные архитектуры. Обрисуй какую архитектуру видишь самой охуенной, а я скажу говно она или нет.
>>39872028 >то уже похуй. >должен отсасывать у конкурентов в плане многозадачности Ящитаю что заебёшься ждать пока он иструкции все прогрузит. При такой длине комманды нужен ебанический кэш, причём на каждое ядро. А это пизда цене. Походу те, кто решил оподWLIVить процы никогда не думал, что это далеко не самое узкое место в проце и архитектуре компа вообще.
Тут можно было бы выиграть только оверклокнув частоту памяти, но при текущей версии DDR DRAM-ов нихуя не взлетит, ибо большая плашек памяти тупо не сможет в более высокие частоты чем заданные производством, или вообще технически не достижимо ввиду ограничений работы капаситоров.
>>39872127 Дело в том, что Брусок это серверный проц, а на сервере такое переключение задач может вывехнуть шею прилоге. Ну и разработчикам проца заодно, лел.
>>39872107 Хуле ты ебало скорчил? Сказано же, что DDR4 будет в следующий версии, ближе к 25 году. И стоить оно будет пол лимона азазазаза.
>>39872940 >Алсо орнул с восьмиядерного "серверного" проца. Орнул с шизика. Как сосётся пикрилейтед? Вкурсе что в серии xeon-ов есть процы аж с 4 ядрами? Спиздани ещё, что они не серверные. И это далеко не в прошлом десятилетии выпущено.
>Скорее ближе к 30му Хохол, почему ты рассуждаешь на дваче о чужих процах, когда у тебя в хлеву - бардак? Хуй будешь?
>>39872843 >Обрисуй какую архитектуру видишь самой охуенной, Здесь, на двачах - не буду.
>Ящитаю что заебёшься ждать пока он иструкции все прогрузит. Не, с этим как раз проблем нет. Я как-то реализовывал контроллер для какой-то динамической памяти - там выбрал банк памяти, послал адрес столбца, и качай за такт всю строку. При последовательном выборе в пределах банка и столбца RAM скорость почти как у статической памяти. А если учесть разрядность шины данных на современной памяти, то всё совсем радужно.
Но всё резко меняется при произвольной выборке данных - вот эти все переключения банков и выбор строки/столбца это ужасный тормоз. Там процессор тупо ждёт пока вся эта кухня отработает.
При такой длине комманды нужен ебанический кэш, причём на каждое ядро.
>>39873065 > Орнул с шизика. Как сосётся пикрилейтед? Оооо, найс пидорашкино маневрирование , учел что хеоны так же идут в воркстанции? Не? Не удивительно, пидорашка она такая.
ЭльПукСрус, это корыто общего назначения, к кторому всеми усилиями сейчас стараются прикрутить "серверность" и "ваэннасть". Поссал на тебя.
>>39873072 >Здесь, на двачах - не буду. Зассал что ли? Ну обрисуй общими концепциями. Я всё равно обоссу ведь. Так хоть знать будешь, что обоссано.
>>39873072 >При последовательном выборе в пределах банка и столбца Ну это не релевантно, ибо память не из одного банка состоит.
>RAM скорость почти как у статической памяти. А если учесть разрядность шины данных на современной памяти, то всё совсем радужно. Интерфейс RAM последвательный. О разрядности можно рассуждать только при параллельной передаче данных, а её нет. В последовательной - ты сосёшь из-за частоты, ибо всё уперается в неё. И если разрядность увеличивается (а она в подлVLIWe ебаническая просто из-за длины инструкций), то сосать приходиться не отрываясь от шины и не отвлекаясь на прерывания.
>Ну это не релевантно, ибо память не из одного банка состоит. Тем не менее при выборке кода проблем меньше в несколько раз. Тем более когда и если CPU и компилятор разрабатываются в одном месте.
>>39873252 >Интерфейс RAM последвательный. Это как? Пикрелейтед.
>>39873560 >Тем не менее при выборке кода проблем меньше в несколько раз. Что-то мне подсказывает, что скорость на конденсаторах имеет свои пределы и уж точно не может быть быстрее статической. Они тупо не смогут быстро заряжаться, либо придётся въябывать больше тока, что бы поляризовать. И это ещё надо умудриться что бы не протекла подлива через insulator.
>>39873560 >Это как? Мань, последовательная коммуникация. Пикрелейтед снизу. Ты не вкурсе что ле? В ёбыч дать?
>>39873114 > это корыто общего назначения, к кторому всеми усилиями сейчас стараются прикрутить "серверность" Долбоеб, серверность определяет наличие шины интерконнекта для объединения нескольких процессоров на общей памяти. В зионах и эльбрусах такая шина есть, поэтому они серверные, в десктопных i7 и кукурузенах такой фичи нет например а была бы они бы и стоили по другому.
Вот не пойму, какого хуя ты засунул пятак в тему в которой даже на уровне школьника-железодрочера не разбираешься?
>>39873822 На серверных зионах - да, существовало. Еще кстати в серверных всякие прерывания, горячая замена дисков (в сановских ультраспарках например даже горячая замена памяти была), а в десктопных вместо этого всякие энергосберегательные стейты, гибернейт и вот это вот все.
>>39874201 тупоголовая лживая пидераха, уворачиваясь от моего хуя, продолжает стоять на заведомо лживой позиции, мол "Зивоня - серверный процессор". Пидерашему, скоту невдомёк, что сервер в нынешнее время, это больше софтверная часть, чем железная. Тупой, необразованный, темный скот нагнали в тред на защиту ЭльПукСруса.
>>39874313 Нет ты. Серверные ЦП отличаются от десктопных в первую очередь показателем надежности, в частности серверные ЦПУ МОГУТ поддерживать ЕСС память и поддерживать возможность создания систем ccNUMA на основе нескольких сокетов. Но это не означает, что серверные CPU нельзя использовать в десктопе или что серверные приложения не будут работать на десктопных ЦП.
>>39874596 > Серверные ЦП отличаются от десктопных в первую очередь показателем надежности,
Ебать высер, тебя натыкали мордой в говно уже, сап ЕЦЦ зависит от контролера памяти в первую очередь. Остальное выше.
>>39874635 Пидераш, для тебя является новостью что то что ты называешь "серверными процессорами" на деле является хай-эндом? У тебя не хватает извилин сравнить хеоны и и7 , 1:1 на каком нибудь ЦпуВорлд? Действительно, темные, дикие пидерашки.
>>39874941 Пидеран, иди википедию хотя бы прочитай, пиздец, ты же совсем темный нахуй. Тебе ссы в глаза все божья роса. Ты вообще что то понял из написанного выше?
>>39875116 > топах ютаба >>просмотры не дотянули даже до миллиона >>пара летсплеев из под мышки >Толстовато конечно. Игра не топчик явно. Почти столько же сколько у Overwatch и Hearthstone
>>39842676 >интерпритатор засунуть в эмбед девайс. Кек, погугли про промышленные йобы SIMATIC S7-400, которые исполняют S7-код. Эти йобы по уровню SIL3 сертифицированны, можно даже где то в составе общестаеционной автоматики АЭС применять. Ну и ходит байка, что смарт-карты (банковские карты с чипом) интерпретатор java имеют на борту
>>39875275 > Параллельно наблюдаю Параллельно с пиздежом?
Вот скажи, тарас, ты пилишь какие то шизовидосы, несешь лютую хуйню которую сам придумываешь не ознакомившись с предметом даже поверхностно, как бы невзначай диванонишься и вот это вот все - у тебя справка может с дурки есть а мы с тобой вообще зря спорим? Просто блять ты же неадекват полный.
>>39875414 >промышленные йобы SIMATIC S7-400, которые исполняют S7-код Кек. Я не имел ввиду эти ёбы тащемта. Допускаю что там есть интерпритаторы, но я даже хуй знает насколько они примитивные должны быть. Проблема в том, что эмбед системы ограниченны в ресурсах сами по себе, поэтому засовывать что-то сложнее bash-похожих комманд - хуёвая идея сама по себе. И вообе это контроллеры дохуя, там должно всё быстро работать, а интепритаторы это прямо противоположное от "быстро".
>>39841594 >хотя это позорище вселенских масштабов Ну всё, стратегический бомбардировщик снимают с вооружения. Эксперт на пораше сказал что это позорище вселенских масштабов.
>>39842629 >Что-то зачастили тут про "обоссанные" залупинские распил-технологии постить. Методичку просто поменяли, раньше серили про зарплаты, теперь серят про технологии.
>>39853172 >Дроч на POWERX такой же тупой как дроч на мобильные ARM А поясни мне почему стали дрочить на мобильные ARM, а не попытались въебать x86_64 мобильные процессоры? Это же вроде удобнее, нет? Или есть какие-то предпосылки к тому, что в мобильном рынке доминирует ARM, а в десктопном старый-добрый x86_64?
Если бы мобильные цпухи понимали x86_64 то всё равно не потянули бы соф т под него написанный. А большие корпы тут же ринулись продвигать очередное говно.
>>39876183 > А поясни мне почему стали дрочить на мобильные ARM, а не попытались въебать x86_64 мобильные процессоры? Это же вроде удобнее, нет? Или есть какие-то предпосылки к тому, что в мобильном рынке доминирует ARM, а в десктопном старый-добрый x86_64? Я не он но ответ помоему на поверхности. Модель бизнеса интел это продажа всем готовых процессоры с переферийными контролеерами, а производители их лепят на свои платы. Модель бизнеса ARM это продажа лицензий и RTL описания ядра, где его производить какой перефирии в него напихать это все уже решает производитель устройства либо производитель мультимедийного чипа для конкретного класса устройств, это удобно и позволяет гибко регулировать экономику где то публиковали чип на арм может доходить до $20 в стоимости устройства. Интел же диктует цены $60 за начальную модель и ни цента меньше. Естественно рынок привыкший к свободе с арм на хую провернул такое предложение, да и у процессоров интел к тому же была проблема с энергопотреблением и ядрами.
В то же время АРМ на десктоп пытается постоянно проползти в своей смартфонной обвязке - uboot sd карточка и вот это вот все, дистрибутивы надо на него накатывать специальные, а на многую периферию тупо нету дров есть только блобы понаписаные под линукс-андройд конкретной версии. Такой же внятной и универсальной хардварной платформы которая есть у интел и амд на десктопе (про сервера и говорить нечего) у него нет. А не появилась она потому что это должен сделать крупный арм производитель типа самсунг или вот нвидиа, но самсунгу оно нахуй не надо, эпл создаст но свою анальную-закрытую, так что надежда только на нвидия
>>39876672 >надежда только на нвидия Вангую что нвидии похй, ибо они слишком заняты GPU вычислениями и с инцел и амудами у них негласный сговор: на рыночек цп не лезть. Но это мои фантазии.
>>39876675 Там интересная концепция "рейдов", игра вроде как с синглплеерным сюжетом и заданиями, но выполнять их надо ходить на сервера, куда так же заходят другие игроки выполнять свои, ну и вы там можете друг друга поубивать. Все что налутаешь в рейде - то твое, а вот все что с собой возьмешь в рейд и с чем тебя в нем убъют то там и останется.
>>39876675 Да все игры - бесполезная трата времени, потому-что денег не заработать. Вот когда игровые очки будут перегонять в деньги, тогда любая игра взлетит. А для того что бы очки в деньги перегоняли, нужен инвестор, который даст денег на обнал очков.
Мораль: перед тем как писать игру, надо найти инвестора с деньгами + договориться о рекламе барахла в играх. А если инвестора не найдётся, то и игру делать не надо от слова вообще.
Когда начнут монетизировать игры, высеры, лайки, тогда и работать будет не надо, и человеку станет хорошо. Пусть роботы работают.
>>39876047 >ОП-какол, а покажи мне микропроцессор СВОЕЙ страны? У них, кстати, Квазар еще живой и лепит клоны 8080 и 8086: http://www.kwazar-is.kiev.ua/nomen.htm Но это ненадолго скорее всего, потому что оборудование - совковый антиквариат, а землю кабанчики вот-вот отожмут.
>>39877713 >Если анон с компилятором соберет что-нибудь, можно будет сравнить.
Собрать-то можно, но на чём запустить?
У меня пока руки не дошли покрутить компилятор. Скачал. Заглянул в архив, убедился что там исполняемые файлы и отложил до лучших времён, ибо на работе полный завал.
>>39877779 А чего бы им не стать Foundry для нищих? Там реально можно поднять бабла и развиться. При том что отношения с Европой и США хорошие, могут и оборудование продать для апгрейда советского.
>>39877867 >А чего бы им не стать Foundry для нищих? Хохлобиз же. Наебать на гривну, проебав сто евро - национальная идея. Плюс там реально все оборудование надо менять. Кому сейчас DIP корпуса нужны с метрическим шагом кроме постсовковой военки? А они других делать наверняка не смогут на своем оборудовании, на апгрейд же грошив нема.
Аноним ID: Хамовитый Капитан Холод29/09/20 Втр 01:02:17#389№39878080Двачую 0RRRAGE! 0
>>39881509 >по лицензии амуде. Longson это не AMD, а MIPS.
AMD не может предоставить лицензию на x86, потому что в них дохуя интеллектуальной собственности Intel. По сути Intel и AMD дохуя чего лицензировали друг у друга и вместе они держат за яйцы весь десктопный мир.
Доподлинно известно что когда-то у Самсунга была лицензия на Пентиумы, но похоже что дальше Самсунгу лицензий не продавали и он ушёл с x86.
>>39881509 > делает СВОИ процессоры, по лицензии амуде амуде (наверное имеется в виду арм) видимо благотворительные лицензии раздает которые еще и дают право на бесплатное производство на тайваньской или корейской фабрике, а к лицензии еще наверное RTL ядро и IP блоки бесплатные дают.
Хохол и дегенерат это конечно слова синонимы, но тут уже совсем клиника.
Аноним ID: Угрюмый Владимир Шарапов29/09/20 Втр 11:22:05#404№39881931Двачую 0RRRAGE! 0
Аноны, собираюсь вкатываться в ARM 7 производства TI. А тут слушок пошел, что намечается сделка по покупке ARM. Не будет ли так, что TI соснет?
>>39881853 > the agreement between the semiconductor company Advanced Micro Devices (AMD) and China-based partners to license and build x86-compatible CPUs for the Chinese-based market
> At the Computex 2019 trade show, AMD CEO Lisa Su confirmed that the licence will be limited to the original Zen architecture, and would not be extended to Zen 2.[7]
> On June 24, 2019 the US government placed one of the parent companies, and thus the joint venture, on its export control Entity List,[8][9] which bans further technology transfers from AMD and possibly[citation needed] hampers its existing operations. The opinion of Anandtech is that further AMD involvement in the joint venture will be minimal due to the ban.[6]
Конечно же чмоня, Китаезы собирались за 200лямов с потрохами купить мумудэ, но прервались, получив только первый зен. Чмоша, даже если эту сумму разделить на два (уверен отчислили намного меньше) то эльПукСрус все равно остается в говне. Сколько там за все время потратили на разработку сруса? 15лямов долл. на новые срусы (2-8), и 5 на старые? Сколько будет потрачена на калосрус16? А результаты когда?
>>39881967 > Китаезы собирались за 200лямов с потрохами купить мумудэ, но прервались, получив только первый зен. И хуй защеку от правительства США > Сколько там за все время потратили на разработку сруса? 15лямов долл. на новые срусы (2-8), и 5 на старые? Это с учетом заказа масок и получения уже рабочих инженерок в кремнии. А тут просто за передачу IP ядра старого зена 100миллионов если по твоему считать.
Хотя МЦСТ тоже бы надо такой договор заключить с АМД на лицензирование у них старой архитектуры видеокарточек на VLIW. Если китайцам айпи блоки на процессор продали то хули бы русским не продать для встроенной графики в доморощенный процессор
>>39882383 >И хуй защеку от правительства США Срусич, я тебя прошу, давай не будем про хуи защеку. Щас на ТАО как раз продаются пеки от сугона с "непонятными" ЦПУ 3-5к юнаней за пеку и 10-40к за сервер.
Оооо блять, какая макота, нувориша пидорнуху, через знакомых вернули в реестр, и теперь этому корупционеру можно будет получать дотации на полную копию ЛибреОфиса с измененными иконками
>>39883550 > давай не будем про хуи защеку. Но их пиздец кидают постоянно, они купили компанию Imagination Tech владельца MIPS, им его продали без процессорного подразделения Амд им едва успела продать лицензию на зены конгресс моментально закрутил гайки от подобного. > Щас на ТАО как раз продаются пеки от сугона с "непонятными" ЦПУ 3-5к юнаней за пеку и 10-40к за сервер. Стоит как эльбрус, предназначено только для внутреннего рынка, платы тоже референсные свои, даже не уверен стоило ли оно того (ну для китайцев наверное стоило, не могут они без винды). >>39883991 Не вернули а только выйграли суд причем у государственного министерства, там же написано что минкомсвязь собирается решение оспаривать. Это к вопросу о том что в россии всем судам и всем ведомствам а иногда даже и "частным" компаниями все спускается сверху.
>>39883991 >«офисный пакет сгубили не столько сами заимствования кода из открытого ПО, сколько прямое нарушение свободной лицензии на его использование. В AlterOffice отсутствовали отсылки к реальному авторству элементов». Вот это дно.
Никто не хочет черкнуть аффторам Либры на почту, что бы сделали официальное заявление по поводу такого беспредела? Потом в суд переслать, что бы охуели.
>>39847216 > но это похуй, главное что за нее стоит заплатить $5k. все ещё дешевле эльбруса по мощности догоняет серверные процессоры амд и интела за ту же цену полностью открытая программная часть, вплоть до микрокода проца и биоса
Power9 это не распильное говно, а вполне себе конкурентоспособная платформа
>>39884443 лонгсон это не оригинальный мипс, это китайская поделка совместимая по системе команд с одноименной архитект > Найс пиздеж от пукСрусо зависимого. 800бачей за комплекную пеку, теперь дороже 3500$ за ПукСрус? А так это не доллары, а юани, долбоеб. 800 юаней это ~10к Р а 5к юаней ~60к Р Так да, нормально.
> Да да да, не взрыв а хлопок. Не пожар, а задымление итд
Ну ты же говно дальше заголовка не читаешь
Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск нижегородской компании «Алми Партнер» к Минкомсвязи. Как следует из картотеки суда, иск был подан с целью отмены приказа министерства от 19 ноября 2019 г. Текст решения суда еще не опубликован.
Представители Минкомсвязи сообщили CNews, что ведомство будет обжаловать решение суда.
А вообще новость интересная, хоть ты и хохол но спасибо. Просто пиздец оборзевшие деятели, наверняка с кем то влиятельным в москве связаны вот и суд им подмахивает даже на хую провертев тот факт что СПО в реестр не включается.
>>39884906 >лонгсон это не оригинальный мипс, Блять, тебе ссы в глаза все божья роса. Еще одна темная пидерашка.
Да блять, не оригинальный, он стал таким, тк с 10 года притерпел много изменений. Начало серии мипсовое.
>Ну ты же говно дальше заголовка не читаешь >Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск нижегородской компании «Алми Партнер» Да да, найс попытка, пятнаха. Нассал тебе в ротеш.
>>39885409 хохол еще и пидор > Да блять, не оригинальный, он стал таким, тк с 10 года притерпел много изменений. Начало серии мипсовое. Кто блять стал, ушлые китаезы разрабатывали свой процессор совместимым с мипс64 что без покупки лицензии является пиздингом интеллектуальной собственности. Но так как они делали для себя думали никто не узнает, но как только начали проталкивать поддержку в свободный софт все сразу выяснилось и их анально принудили лицензию купить. > пук Когда нечего сказать
Лень создавать тред великих достижений рф. Телефон с 2мя экранами, мощнейший компьютер эльбрус, вызвавший панику в НАТО истребитель 5-го поколения. Есть и в мирной жизни достижения, обещание сделать курорты Чечни как в Швейцарии, база на луне и многое другое.
>>39886219 Именно так тарас, покупка лицензии будь то mips sparc или arm просто дает право разрабатывать свой процессор совместимый с системой команд mips/sparc/arm, система команд это интеллектуальная собственность ее разработчика.
>>39887387 >>39895675 Такая интеллектуальная собственность что инцел устал хуи защёку принимать, лел.
Некоторые пидорашки не понимают, что интеллектуальная собственность по определению не может быть вечной. А если уж она попирает базовые экономические основы в виде конкнуренции то её быстренько отменяют в пользу других люей. Иначе нельзя, потому что пидораха будет платить за оверпрайс и кормить барина. А это не совсем правильно с точки зрения человека не пидорашки, когда держатель такой собственности охуевший от безнаказанности монополист.
Ящитаю что x86 должна быть свободной от любых прав собственности. Время давно ушло, а инцелку давно пора на парашу. Эти дауны за овер 40 с хуем лет так и не научились в производительные и дешёвые компы.
>>39877713 Пруфы что опкоды эльбруса мультибайтовые? Даже если так, то всё равно скорости это не прибавит, а скорее наоборот - добавит оверхеда при загрузке и расшифровке.
Там наверное ещё декодер инструкций комлпексный, который будет отнимать время. А нопы совать - дебилизм сам по себе, ибо отнимает циклы. Только если упаковать инструкции.
Я тут читал в вики, что единственная выгода ПОДЛИВ это простая в реализации архитектура и параллелизм на уровне инструкций.
Но что-то не ясно не хуя где у нас бульон остаётся. Как по мне это просто перекладыванием яиц.
>>39878368 >>39843195 >>39843178 Вы тупее чем кажетесь. Давайте исходники последнего фаркрая или во что там школьники играются и через пару часов компиляции он будет летать на эльбрусе.
>>39842438 >Так вот её родные средства разработки это какое-то говно для "вкатывальщиков", а gcc|g++ для неё наверняка лучше. IDE на жабе, плюсовая обертка над avr libc и специфичными штуками. Тот же g++ для сборки.
Вообще нашего говна можно дохуя найти если сунуть шнобель в перечень ЭКБ. Проблема в том что нихуя для поддержки железа не делается, железо в паблик не идёт, ни драйверов нихера нет, и заявленные функции работают не так как ожидалось, а производитель вечно пытается съехать на базаре типа "мы свои танталы проверяем последовательно с резистором, тогда оно не взрывается" или "транзисторы не предназначены для управления индуктивной нагрузкой"-это о классическом модуле IGBT. А про аппноуты-рекомендации по использованию, референсные топологии, открытые схемы, живые форумы с разработчиками я даже не вспоминаю. Например, в ебучей оптопаре-функциональном аналоге Avago, зачем-то перепутана распиновка ног наоборот, при её сроке поставки 200 дней, охуенно блестящее положение получается коленно-локтевое. Специфики нет вообще, точного-быстрого аналога нет, высокоинтегрированных преобразователей вторичного питания нет, ПЛИС что-то пытаются там родить, я не особо в теме, не касался, интерфейсных микрух с изоляцей нормальных нет (изоляция вообще больная тема). Но при всём этом могу сказать что ещё хотя бы пытаются что-то вывезти на единицах тех, кто не стал смузихлёбом, уйдя в java или фронтенд, или какая там пизда сейчас популярна.
За предыдущие два треда мы выяснили что эльПукСрус полностью распильное говно, ни в какой венке он не применяется, да еще и у пенька 4 сосет.
Продолжаем шатать лодку и срать за шиворот Саньку Киму, и всему Институту Каловых Тухлопроцессоров имени Пукка. Вспоминаем грязного Бабаяшку злыми словами, и желаем ему мучительной смерти от эльбруса в заднице. Поносим всех кто довел русскую микроэлектронику до ручки и отбиваемся от набегающих пятнадцатирублевых лахтодырок. Погнали.