24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, каким образом можно преодолеть кризис в России на твой взгляд?
Начну с себя. - Заморозить тарифы естественных монополий; - Запретить торговлю рубля на бирже спекулянты могут играть на других валютах, ничего страшного; - Отвязать внутренний и внешний рынки валюты, доллары отдельно, рубли отдельно; - Выдавать кредиты реальному сектору, через специальную организацию, за счет допечатки рублей, под прогнозам роста экономики Инфляции не будет, так как вместе с ростом денежной массы растет экономика; - Денежная масса контролируется в соответствии и ростом или спадом экономики, чтобы избежать инфляцию; - Упростить налогообложение для малого бизнеса, убрать налог на недвижимость. Отменить сборы для ип; - Прогрессивная школа налогообложения до 20%; - Повышение МРОТ до уровня минимального допустимого для нормальные жизни (умножить на 3 текущий), введение пособия для безработных МРОТ для стимулирования спроса на товары и услуги;
Нужны немецкие мины второй мировой самые мощные несколько штук чтобы подорвать несколько нефтяных танкеров вблизи персидского залива. Главное все чистенько делать. Это повысит цены на нефть в краткосрочной перспективе. Не сильно повысит, но ощутимо.
Надо инициировать побольше напряженности и войн в азии и на ближнем востоке. Чем больше напряженности и войн, тем больше оружия мы сможем продать, у нас вполне годный для этого впк.
Нужны определенные меры по уничтоению посевов пшеницы в третьих странах, нужен дефицит продовольствия на мировом рынке.
>>7748322 кризис в рашке можно преодолеть только одним путем: 1. Прекратить шатать домбас и вывести оттуда все войска 2. Вернуть Крым 3. Выплатить репарации Украине за войну 4. Выдать всех виновных в развязывании этого конфликта Это конечно, из области фантастики, но пока Россия этого не сделает, никакие заморозки тарифов и торговля на биржах вам не помогут
Госсподи, сколько же у тебя мусора в голове. Я знаю, что это не твои рассуждения, а хуйня, которую ты у старикова какого-нибудь прочитал. А вот теперь подумай сам, на совершенно бытовом уровне, с которым ты не сталкивался, очевидно. Самое простое и самое полезное что могут сделать власти сейчас - просто объявить полную свободу мелкому и среднему бизнесу. Объявить и обещать что не будет никаких проверок один или два года. Ещё больше облегчить регистрацию ИП. И ты увидишь как мелкий бизнес сам закипит, забурлит жизнью, даже под санкциями и даже с нестабильным курсом. То есть просто отпустить вожжи, перестать держать в напряжении людей, а не закреплять гайки ещё сильнее, как предлагаешь ты. То есть просто дать работать мелкому бизнесу. Но ему не дадут работать - потому что такое мелкий бизнес? Это же эвфемизм. Мелкий бизнес это просто ЛЮДИ. А у нас система работает (крутит гайки) только в одном направлении, обратно не крутит. Поэтому Путин символически зачем-то объявил амнистию для увезённого капитала, но кто же сюда повезёт свой капитал, когда ИП закрывались лавинообразно ещё до санкций и дешёвой нефти, и когда при всём этом дурдоме прокуратура бегает по магазинам и проверяет ценники. Экономика это же не абстрактные какие-то там заводы и предприятия. Это наше общее состояние, состояния общества. Если стагнирует экономика, значит стагнирует само общество. Потому что экономка - это то, чем занимаются люди, если не мешать им жить.
>>7748322 > - Запретить торговлю рубля на бирже спекулянты могут играть на других валютах, ничего страшного; Nyet > - Отвязать внутренний и внешний рынки валюты, доллары отдельно, рубли отдельно; Nyet > - Прогрессивная школа налогообложения до 20% Nyet > - Повышение МРОТ до уровня минимального допустимого для нормальные жизни (умножить на 3 текущий), введение пособия для безработных МРОТ для стимулирования спроса на товары и услуги; Nyet. Социалку надо срезать, а налоги уменьшать.
Аноним ID: Марк Анасович 03/02/15 Втр 21:42:22#20№7748720
>>7748322 >Заморозить тарифы естественных монополий; Тарифы растут из-за устаревшей инфраструктуры >Запретить торговлю рубля на бирже Ещё больше упадёт >Отвязать внутренний и внешний рынки валюты, доллары отдельно, рубли отдельно; Ты не можешь в экономику >Выдавать кредиты реальному сектору, через специальную организацию, за счет допечатки рублей, под прогнозам роста экономики Инфляции не будет, так как вместе с ростом денежной массы растет экономика; Совсем не можешь в экономику. Хотя целевые кредиты - ня. >Денежная масса контролируется в соответствии и ростом или спадом экономики, чтобы избежать инфляцию; Комиссию денег просто так не провернёшь >Упростить налогообложение для малого бизнеса, убрать налог на недвижимость. Отменить сборы для ип; И получим ещё больший дефицит местных бюджетов >Прогрессивная школа налогообложения до 20%; ОК, но надо больше >Повышение МРОТ до уровня минимального допустимого для нормальные жизни (умножить на 3 текущий), введение пособия для безработных МРОТ для стимулирования спроса на товары и услуги; Нехуй бездельников кормить. Я бы вообще отменил пособия по безработице. Тунеядцев всех в село, на аграрные работы.
Аноним ID: Марк Анасович 03/02/15 Втр 21:43:57#21№7748744
>>7748496 И тут эти сальные мечты. Хуй вам, а не Крым с Донбассом. Кризис и без Усраины бы случился.
>>7748720 >Ты не можешь в экономику ясно >И получим ещё больший дефицит местных бюджетов Угу, ведь ип ничем не занимаются и платят налогов, тогда ип вообще не нужны. Если бы плата налогов была в один клик, то многие бы платили не думая.
Аноним ID: Марк Анасович 03/02/15 Втр 21:50:39#23№7748830
>>7748765 Не отрицай очевидное. Проебанную советскую экономику на руинах российской не восстановить, нужны иные методы и варианты. Производительность труда в стране низкая, не соответствующая заработным платам, которые поднимают из-за дороговизны жизни. А для того, чтобы удешевить жизнь - нужно развивать местное производство, из местного сырья. Для начала хотя бы продукты питания производить в том объёме, чтобы в импорте не было необходимости. Я за деурбанизацию и развитие аграрного сектора.
>>7748322 - отменить цензуру - легализовать криптовалюты, сдизайнить наилучшую анонимную крипиовалюту, сделать её государственной - легализовать вещества, раздавать наиболее убойные наркоманам бесплатно, чтобы наркоманы либо побыстрее вылечились (если захотят), либо побыстрее передохли. - легализовать оружие - легализовать криптографию - легализовать порнографию и проституцию - легализовать гмо и клонирование - отменить копирайт и патенты - компании, размещающие производства в России освободить от налогов, хватит с них арендной платы и того, что им дешевле покупать местные товары друг у друга -> экон рост.
>>7748852 > Правительство уже приняло антикризисный план Сборник лоббистских намерений без проработки и без обеспечения. И жирными буквами сверху написано: ПОКУПАЕМ ПУШКИ, а масло по остаточному принципу.
>>7748542 >Экономика это же не абстрактные какие-то там заводы и предприятия. Это наше общее состояние, состояния общества вот это мне понравилось: не абстрактные заводы и предприятия, оказывается, а состояние общества. просто апофеоз либерастии головы.
>>7748720 ну знаешь, у нас кстати достаточно хорошая система бирж труда, без супер велферов но и сдохнуть не дадут, ещё и обучат чему хочешь, хотя все зависит от конкретного офиса службы занятости
> каким образом можно преодолеть кризис в России на твой взгляд? Путь единственный - построение правового государства.
- Путин садится на скамью подсудимых или на черенок швабры - Собирается конституционное собрание и пилит новую незашкваренную вопиющим несоблюдением конституцию. Президента в ней вообще нет. - Свобода и частная собственность, верховенство закона - Дерегуляция - Люстрация - Выборы, регулярная гарантированная смена власти - Федерализация России
Аноним ID: Павел Шаломович 03/02/15 Втр 22:19:25#36№7749247
>>7749201 Этим надо было заниматься до кризиса. Сейчас все это приведет только к деградации государства.
>>7748322 Отдать ЗВФ мне, купюрами по 100$, помоч перевести их в швейцарию сша и англию и положить там в банки, оставить меня в покое, а самим искать выход из кризиса
>>7749201 Шёл бы ты со своим верховенством закона. Закон - это туалетная бумажка, текст в которой написан не буду говорить кем. А вот на верховенство естественных прав я согласен.
Аноним ID: Павел Шаломович 03/02/15 Втр 22:31:58#41№7749412
>>7749247 До кризиса, год назад, можно было заниматься возвращением в правовое поле. Сейчас уже поздно, всё просрано, теперь только строить заново на старых костях. http://www.youtube.com/watch?v=vnxboMuvyWE
>>7748322 Собраться главам регионом и постановить, что Российская федерация прекращает свое существование как единая геополитическая сущность и субъект международного права. Таким образом уйдете от санкций, не будете платить компенсацию Ходорковскомму и репарации Украине. Всех переиграете как Путин.
>>7749521 Либертарианский пример, конечно же некорректный. Может быть у тебя есть какие-либо реальные аргументы против МРОТ? Может ты считаешь её причиной безработицы, а?
>>7749505 Высокий минимальный размер заработной платы не нужен. Потому что невозможно подрабатывать по мелочи. Вот есть дедок с бессонницей. Ему в пять утра выйти двор подмести около своей многоэтажки - ноу проблем. А больше не может - устаёт. Но и наняться, получить прибавку к пенсии у него не получится, потому что требуется платить не меньше назначенной коммунякой-популистом суммы. Так что будет какой-нибудь ашот подметать шесть дворов кое-как.
Аноним ID: Павел Шаломович 03/02/15 Втр 22:50:52#58№7749647
>>7749482 На костях ничего не построишь. Не знаю ни одного случая в истории. От диктатуры к правовому государству можно прийти либо мирно либо вообще никак.
>>7749403 >Если нет правил, то пиздец. Если есть тотальное регулирование, то тоже пиздец. Любопытны два явления - когда принимают диктатуру за правила и когда принимают правила за диктатуру.
>>7749658 >Если нет правил, то пиздец. Если есть тотальное регулирование, то тоже пиздец. >Любопытны два явления - когда принимают диктатуру за правила и когда принимают правила за диктатуру.
1. На бабки от нефти нанять лучших Сингапурских, Израильских и Немецких государственных управленцев (да-да, ссаный петушок, о том, что да как должно быть в государстве, должны заботиться общепризнанные профессионалы с 10 гарвардскими образованиями, а не ты, петушок на мамкиной шеи). 2. Примерный ориентир во внутренний соц. политике - Финляндия, Польша и т.д. 3. Во внешней политике следует врубить хохломод, использовать свое ключевое ЭГП и трясти со всех ништяки за обещания с кем-то закорешиться. Но при этом важно иметь пару десятков АПЛ последнего поколения и несколько грязных бомб в Калининграде. 4. Покончить с этим гниющим, здоровенным полотном из разных культур народов и религий. Нац. анклавы, где менее 60% русских отделяются, другие упраздняются. От Краснодара до Владивостока оборонительная линия. Гос. идеология - Русский национализм. Надо наконец разогнать миллионы бухающих и нихуя не делающих здоровых пидорах, принудительно лечить от алкоголизма и наркомании, ввести, в некоторых случаях, наказание за тунеядство. Запретить иммиграцию мусульман, азиатов и прочих, как угрозу нац. безопасности. Урезать дутый гос. аппарат и соц. обеспечение. Легализовать проституцию, легкую наркоту и короткоствол. Задирать на все это дерьмо вместе с алкоголем и табаком, здоровенные акцизы. Россия должна стать что-то вроде Большой Японии. Во всех смыслах развитой, монолитной и националистической, как часть Величайшей Западной Цивилизации, но с некоторыми нац. особенностями.
>>7749657 Неверно. http://www.cepr.net/documents/publications/min-wage-2013-02.pdf Economists have conducted hundreds of studies of the employment impact of the minimum wage. Summarizing those studies is a daunting task, but two recent meta-studies analyzing the research conducted since the early 1990s concludes that the minimum wage has little or no discernible effect on the employment prospects of low-wage workers. The most likely reason for this outcome is that the cost shock of the minimum wage is small relative to most firms' overall costs and only modest relative to the wages paid to low-wage workers. In the traditional discussion of the minimum wage, economists have focused on how these costs affect employment outcomes, but employers have many other channels of adjustment. Employers can reduce hours, non-wage benefits, or training. Employers can also shift the composition toward higher skilled workers, cut pay to more highly paid workers, take action to increase worker productivity (from reorganizing production to increasing training), increase prices to consumers, or simply accept a smaller profit margin. Workers may also respond to the higher wage by working harder on the job. But, probably the most important channel of adjustment is through reductions in labor turnover, which yield significant cost savings to employers.
Аноним ID: Эдуард Рабинович 03/02/15 Втр 22:56:31#69№7749727
>>7748322 >- Прогрессивная школа налогообложения до 20%; > школа
>>7748322 >инфляции не будет >избежать инфляции Так это не проблема предприятий. Это проблема потребителей. Их накопления сгорают, да и хуй с ними. Пусть инфляция будет в пределах 15-20 процентов.
>>7748322 >Запретить торговлю рубля на бирже >Отвязать внутренний и внешний рынки валюты Красножопый манямирок аз из. Газпром тебя лично в очелло выебет за такие пляски, лол. >Денежная масса контролируется в соответствии и ростом или спадом экономики А сейчас не так, лал. Короче, хуита из разряда АНТИКРИЗИСНЫЙ ПЛАН.
Охуенная конечно позиция, дескать все, кто с тобой не согласен - социалисты. Факты противоречат твоим теориям - похуй, праксиология же. Хотя вульгарные интернет-либертарианцы даже основ своей религии не знают.
>>7748322 >- Заморозить тарифы естественных монополий; хуйня, монополиям станет невыгодно продавать услугу >- Запретить торговлю рубля на бирже спекулянты могут играть на других валютах, ничего страшного; хуйня, без свободного обмена доллар-рубль импортерам не на что будет делать закупки >- Отвязать внутренний и внешний рынки валюты, доллары отдельно, рубли отдельно; чего бля? >- Выдавать кредиты реальному сектору, через специальную организацию, за счет допечатки рублей, под прогнозам роста экономики Инфляции не будет, так как вместе с ростом денежной массы растет экономика; бред. больше денежной массы - больше покупательная способность, больше спрос. товаров столько же -> нужно повышать цены -> рост инфляции >- Денежная масса контролируется в соответствии и ростом или спадом экономики, чтобы избежать инфляцию; хуйню написал, см.выше >- Упростить налогообложение для малого бизнеса, убрать налог на недвижимость. Отменить сборы для ип; >- Прогрессивная школа налогообложения до 20%; да >- Повышение МРОТ до уровня минимального допустимого для нормальные жизни (умножить на 3 текущий), введение пособия для безработных МРОТ для стимулирования спроса на товары и услуги; разумно, но на законы работодателям обычно срать ибо на бумаге одно а на деле другое покормил
>>7749862 >хуйня, монополиям станет невыгодно продавать услугу монополии могут повременить с инвестициями >хуйня, без свободного обмена доллар-рубль импортерам не на что будет делать закупки Без биржи, через государственный обменник по фиксированному курсу >бред. больше денежной массы - больше покупательная способность, больше спрос. товаров столько же -> нужно повышать цены -> рост инфляции Товаров можно производить сколько угодно, лишь было бы чем платить. Рост производства, рост экономики.
>>7749850 Мизес вообще фашнёй был, а экономика при его бытии министром финансов в Австрии по пизде пошла, и ничего, либертариашки ему поклоняются как святому. Лечить таких только просветительской деятельностью можно. Вообще, в этом же и залог успеха социализма - чем более сознательно население, чем больше оно знает, тем сильнее будет отстаивать свои права и демократию, а, значит, будет держаться за советскую власть.
>>7749905 >монополии могут повременить с инвестициями за уголь в котельной ты будешь платить? >Без биржи, через государственный обменник по фиксированному курсу а гособменник где будет баксы брать? >Товаров можно производить сколько угодно, лишь было бы чем платить. Рост производства, рост экономики. не можно, сырье тоже надо где-то покупать
>>7749925 Вся суть, не обучаемым либерахам не понять.
>В республике Коми на деньги Евросоюза прошёл эксперимент «От пособия к зарплате». Его участниками стали семьи бедняков, которым начали выплачивать вэлфер. Вопреки завываниям неолибералов, вэлфер не испортил бедняков: наоборот, многие из них, получив передышку, начали мелкий бизнес или устроились на работу. В итоге бюджет даже выиграл от введения вэлфера.
>>7749978 Конфискация имущество отобьёт желание это делать. Хуле ты о благополучии буржуев трясёшься? Единственная их функция - это ВЛАДЕТЬ средствами производства. Поставь им налоги на 100% и всё равно ничего плохого экономике не станет.
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:19:13#99№7750000
>>7748322 1) Тарифы бесполезно замораживать, это вызовет постоянные блекауты, отключение всего и всея, субсидирование, которое даже аллах не потянет. Нужно улучшать качество монополий - для этого нужны адеквартные профи, а не шеф росонанно.
2) Запрет образует черный рынок валюты, перекос курсов, в результате - недостаток туалетной бумаги. Рубль переоценен - нужно увольнять ментов, охранников, чиновников. Они жрут и ничего не делают. Сейчас стоимость рубля более менее справедливая. Это если цены не будут расти, а они будут. Нужна грамонтная монетарная политика, грамотная инвестиционная, улучшение качества институтов.
3) это какой-то бред. какой внешний рынок валюты? 4) Как человек работавший с инвестициями - в России нечего финансировать. 95 процентов проектов - это развод и манямечты. Кредиты нужно выдавать как плечо, отраслевым инвесторам, которых тоже нет. Поэтому надо помогать иностранным инвесторам, которые кроме денег могут привнести экспертизу. Часто успешный проект от неуспешного отделяет не так уж и много. Проблема в том, что у нас нет специалистов, которые работали всю жизнь с инвестициями и учились этому у таких же. 4) Манямечты. 5) Это правильно, но упращать надо для всех и кардинально. У нас система налогообложения организована из расчета, что ее будут наебывать. Это неправильный подход. 6) Прогрессивная шкала убивает развитие. Гораздо полезнее налогообложение всякой неполезной деятельности. Лотереи ебучие, водка, энергетики, сигареты и прочая хуйня приносящая часто сверхприбыли. Ввести кучу больших штрафов. 7) От этого экономика сдохнет.
>>7749983 >КПРФовец лол, нет. Товарищ, я двумя руками за построение коммунизма, но он должен быть в мировых маштабах, в одной строне его не построить. Сначала нужно навести порядок к экономике и начать исследование плановой экономики и коммунизма.
>>7750014 >Сначала нужно навести порядок к экономике и начать исследование плановой экономики и коммунизма. Звучит как "сначала нужно победить в Мировой Войне и только потому уже начинать строить советское государство".
>>7750027 А как иначе? Может я не вижу рецепта, напиши если есть. Прямо сейчас под коммунизм нет базы, нет ни исследований плановой экономики (расчет плановой экономики на GPU), ни концепций коммунизма, сначала необходимо не выпрыгивать из трусов, а как следовать изучить и смоделировать, а уже потом на базе текущего строить новое. На руинах ничего не построить.
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:24:35#109№7750051
>>7750026 Бесполезно красножопому что-то объяснять. Для него "средства производства" это как бог, который решает всё. Коммунизм - религия.
>>7748322 выхода из Кризиса нет т.к выход подразумевает развал системы и всей вертикали.Понятно, что Путин на такое не пойдет, следовательно - будем загнивать очень долго пока нас не захватит Китай
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:26:46#112№7750077
Ну вот, я же говорил >>7750051>>7750054 Верования красножопых основаны на манямирке 19-го века. Сейчас производство и не нужно никому, скоро полностью на роботов переведут и даже китайцы станут не нужны.
>>7748322 >Повышение МРОТ до уровня минимального допустимого для нормальные жизни (умножить на 3 текущий) Пидорахи бросают свои работы, ведь зачем работать, если царь всё даст?
>>7749940 малыш, верхняя и нижняя абсолютно планка ничего не значат если что в 50-х в штатах верхняя выше 95% была но никто ее не платил, кроме разве что кинозвезд и т.п. публики, которая получает гонорары, а не умножает свой капитал, работая им потому что единственныйм результатом такого идиотизма стало то, что когда-то искусство ухода от налогов сейчас уже давно ширпотреб, и на западе этим занимаются абсолютно все, кто хоть что-то относительно солидное зарабатывает, да и нас и у вас тоже - только уж совсем незаконные методы используются реально богатые люди везде платят налогов меньше, чем бедные - они знают как, и от прогрессивки страдают только нищеброды, потому что она не дает им выбраться из нищеты
и это только один пункт твоей идиотской программы, если что
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:29:58#118№7750115
>>7750077 >>7750092 Ну давайте исключим из экономики средства производства вообще. Как, жрать есть что? Машинки покататься есть? Бурится нефть-матушка?
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:32:35#120№7750138
>>7750116 При чём тут исключим? Суть в том, что это мелкая и незначительная часть экономики, которая очень легко и просто заменяется китайцами за миску риса.
>>7750100 Ты путаешь тяжёлую промышленность со всеми средствами производства. Так-то давно известно, что тяжёлая промышленность дело рискованное, и вкладываться в неё никто не хочет.
>>7750138 Ну, блять, если она мелкая и незначительная, то исключением её многого не потеряем, верно? Что нам, зачем молочко коровье, когда есть... кхм, а что, собственно, можно произвести без средств производства? Что, минетами и массажами питаться будем?
Таким, как ты, есть одно предложение. А давайте запилим в Россиюшке такую экономику - построим дохуя торговых центров, раздадим их в пользование гражданам, закрываем всю промышленность, люди будут ходить друг к другу в торговые центры, завозить товары будут из-за рубежа, всё будет дохуя прибыльным и все будут богатеть!
Таким, как ты, есть одно предложение. А давайте запилим в Россиюшке такую экономику - построим дохуя торговых центров, раздадим их в пользование гражданам, закрываем всю промышленность, люди будут ходить друг к другу в торговые центры, завозить товары будут из-за рубежа, всё будет дохуя прибыльным и все будут богатеть!
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:37:56#126№7750193
>>7750173 >Ну, блять, если она мелкая и незначительная, то исключением её многого не потеряем, верно? Как ловко ты хуесос путаешь экономическую значимость и значимость для потребителя.
>>7750193 >экономическую значимость и значимость для потребителя. Чтобы произвести пакет молока нужно вложить много денег в С/Х. Чтобы отстрочить минет не нужно уметь ничего. Что прибыльнее? Конечно сфера услуг. Только вот без производства эта сфера услуг ВНЕЗАПНО теряет всякий смысл.
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:43:07#129№7750260
>>7750231 >Чтобы произвести пакет молока нужно вложить много денег в С/Х Для этого нужно купить одну обоссанную корову. Производство поэтому и заменяется китайцами за миску риса.
внезапно, если молочко будет в диком дефиците и за него дадут хорошую прибыль - ты блять в молоке захлебнешься через пару лет.
каждая тварь построит по молокозаводу
НО если у вас коммунизм. То хуй у вас будет а не молоко. Потому что партия спланировала что молока достаточно, а если вы думаете, что его мало, вы пятая колонна и надо вас расстрелять
>>7750260 Дебил, все пузыри, основанные не на производстве лопнули или в процессе схлопывания. >>7750286 >Корова или чувак, который организовал производство антиракового препарата? >производство Ну ты понял. Иди прочти, что такое средства производства, и больше не возвращайся сюда. И про производительность труда почитай заодно.
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:49:18#133№7750317
>>7750359 Ладно, давай построим экономику соответственно твоей точке зрения. А давайте запилим в Россиюшке такую экономику - построим дохуя торговых центров, раздадим их в пользование гражданам, закрываем всю промышленность, люди будут ходить друг к другу в торговые центры, завозить товары будут из-за рубежа, всё будет дохуя прибыльным и все будут богатеть!
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:54:40#142№7750383
>>7750365 >вы всё врети, Америка уже загнила, вот-вот ВСЁ Эх, жаль нет совкового агитплаката, где Америке предвещают скорый крах вот прям сейчас.
>>7748322 >каким образом можно преодолеть кризис в России на твой взгляд? А ты быстрый. Кризис был пока нефть падала, а теперь она вверх. Поэтому кризис - всё. Стоит ли сидеть на нефтяной игле - это другой вопрос, но теперь астрологи вангуют полгода скалениума, популяция креаклов сосёт полгода, как ни крути.
>>7748322 Всячески поощрять пиздецовость ситуации, довести пидарахенов до голодных бунтов, наблюдать как пидарахены пиздятся с наемниками-омоновцами. Вполне возможно, что тогда залупинскому режиму наступит пизда.
Видимо ты нищий, поэтому ты все время несешь что-то про торговые центры.
Но для тебя сделаем скидку.
Допустим так и будет.
Что произойдет. Возьмем реальную историю:
>>В 1995 году вместе с партнёром Ильёй Зубаревым, также выпускником МФТИ, основал компанию Rolsen, доходы которой выросли до 150 миллионов долларов менее чем за 3 года. До 2003 года был ее исполнительным директором. В 1996—1999 годах был исполнительным директором, основателем и совладельцем компании «Solomon Software South East Asia». В 1999 году основал компании «Infratel» и «SWsoft».Каждая из этих компаний начала приносить прибыль через год после начала деятельности[7]. С 2003 года является председателем и генеральным директором компании Parallels, мирового лидера в сфере разработки программного обеспечения виртуализации и автоматизации для частных лиц, предприятий и провайдеров услуг. Под руководством Белоусова компания Parallels достигла первых позиций на рынке благодаря своим инновационным продуктам виртуализации настольных компьютеров, контейнерам ОС и панелям управления[8]. Также он является основателем и главным инвестором компании Acronis, мирового лидера в области программного обеспечения для хранения и восстановления данных.
Сначала чуваки торговали чужим, потом начили разрабатывать свое и все стало заебись
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:57:29#147№7750416
>>7750406 Да-да, капитализм вот-вот всё, вот ещё немного и всё, ты главное верь.
>>7750370 А кто ещё? Буржуй, что ли? Нет, он только станком владеет, на этом его роль и заканчивается. А вообще, производит всё общество целиком и сообща. Просто продуктами труда этого общества распоряжается кучка засранцев, оправдывающих свою власть несправедливыми законами, делающими несправедливые договора неожиданно справедливыми.
>>7748322 >Анон, каким образом можно преодолеть кризис в России на твой взгляд? Не знаю, может начать с создания экономики? Только поздновато наверное уже
Аноним ID: Марк Терентиевич 03/02/15 Втр 23:59:30#150№7750436
>>7750425 Он организует всё производство и сбыт, всё принадлежит ему.
>>7750425 >>7750431 Ты видишь какое у нас тут дело, у нас по версии продвинутых буржуи станками для производства российских компьюетов владеют, наверное, токарными станками
Но счас мы коров побольше разведем, и торговые центры нахуй не нужны будут. Молоко будем пить каждый день
>>7750451 Нет, я серьезно не понимаю, вроде есть еще куча стран живущих на доходы от энергоносители, та же Норвегия например, но пиздец от цен почему то только тут. Отчего так? Не нефтью же единой
>>7750138 пока добычу ресурсов и энергии не автоматизируют нихуя от велфера не откажутся, а полностью роботизируют производство ширпотреба только к моменту когда средний возраст жителя планеты скатиться к 45-60 годам
>>7750410 >>7750451 >Сначала чуваки торговали чужим, потом начили разрабатывать свое и все стало заебись Т.е. они сначала торговали, а потом сами начали заниматься производством - в данном случае компьютеры выступают средствами производства. >>7750466 >А у "общества" он просто покупает услуги. Если рабочую силу покупают, то это рабство. Если капитализм оправдывается тем, что он рабство, то это фактически признание того, что капитализм является античеловеческой системой, ведь она отрицает право человека на свободу - ведь при нём есть рабство.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:06:56#158№7750528
>>7750509 >Если рабочую силу покупают, то это рабство. Нет, рабство это когда покупают людей в собственность. Провёл по губам красножопой макаке за демагогию.
>ведь она отрицает право человека на свободу Ты свободен продавать свои услуги кому и за сколько хочешь.
>>7750492 Производительность труда низкая, да ещё капитализм делает так, что все инвестиции будут идти только в один сектор экономики, самый прибыльный. Так одна нефть и осталась.
>>7750528 >Нет, рабство это когда покупают людей в собственность Попробуй получить плату вперёд и не выполнить своих обязательств перед работодателем. Сдача в аренду это тоже продажа в собственность, просто временная. >Ты свободен продавать себя в рабство кому и за сколько хочешь. Добровольное рабство всё равно является рабством.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:11:06#162№7750579
>>7750552 >Попробуй получить плату вперёд и не выполнить своих обязательств перед работодателем Это уже мошенничество, все условия прописаны в договоре. В очередной раз обоссал красножопого демагога.
>Добровольное рабство всё равно является рабством. Ну да, куда лучше трудовая повинность.
>>Т.е. они сначала торговали, а потом сами начали заниматься производством - в данном случае компьютеры выступают средствами производства.
иииии??? в чем твоя мысль? что если бы их компьютеры, которые у них в офисе стояли были бы общими, то типа у них коммунизм в компании наступил бы?
Во многих мелоких компаниях программисты на своих ноутах работают? Они вообще-то за это заплату получают.
Чего ты прицепился к средствам производства. Ребята готовы были брать на себя риски, знали что делать, умели управлять людьми. Если бы эти компьютеры принадлежали бы великому макаранному монстру - это бы ничего не изменило
>>7750579 >Это уже мошенничество, все условия прописаны в договоре. Условия рабства тоже где-то прописаны. Рабовладелец тоже будет чувствовать себя оскорблённым, если раб утаит от рабовладельца свои доходы.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:14:29#165№7750620
>>7750598 >в чем твоя мысль? что если бы их компьютеры, которые у них в офисе стояли были бы общими, то типа у них коммунизм в компании наступил бы? Что, блять? Ты совсем дебил? >>7750620 >Если возможно доказать, что свобода - это рабство, то будем сомневаться не в истинности свободы, а в умственных способностях собеседника Правоблядь не способна в принятие критики собственных теорий, спешите видеть.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:17:51#167№7750655
1) Устойчивая политическая система; 2) Доверие экономических агентов; 3) Развитая банковская система; 4) Развитая социальная система; 5) Евросоюз если что поможет; 6) Образование и т.д.
Почему то все думают, что если 80 лет строить коммунизм, потом 20 лет жить при президенте алкаше, а потом при президенте, который ничего хорошего не делает, то типа все будет заебись.
Правда в том, что государство очень неповоротливая штука. Медленно падает и медленно поднимается. Можно 50 лет творить хуюню и развалися только в конце. Но потом глупо ожидать, что получится быстро жить как те, кто все эти годы нормально работал и развивался.
Немцы даже при гитлере, кроме сжигания евреев и войн ( что не очень хорошо повлияло на эх экономику) строили автобаны, которыми до сих пор пользуются.
Мы постоли БАМ, который ни разу за всю историю не был прибылен и космическую программу ( вот Сара Брайман за 56 миллионов фунтов полетит в космос - хоть что-то), оружие ( приторговываем ), и нефтяную инфраструктуру. Ну и еще несколько вещей.
Остальное как-то забыли построить. Точнее оно было, но настолько херовое, что не выжило в лихие девяностые.
>>7750669 Нет. При общественной собственности на средства производства уже выходит так, что рабочий продаёт свой труд самому себе, а, значит, и рабства нет, ибо продать самого себя самому себе есть сущая глупость. >>7750664 Как же я ненавижу ссаную школоту. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0 В философии: Свобо́да — возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества[2]. Определение от права игнорируем - это формально-правовая свобода, которая и не свобода нихуя, ибо может различаться от страны к стране.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:24:41#174№7750741
>>7750730 >Свобо́да — возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества Т.е. как в Сомали?
>>7748322 Во первых, что написано в конституции по поводу природных богатств? То, что они принадлежат народу. Следовательно, сфера добычи оных, начиная от леса, заканчивая всеми так любимой нефтью, должна быть ПОЛНОСТЬЮ монополизирована государством, чтобы всякие Лукойлы и прочие не платили "кококо" налог, а прибыль ПОЛНОСТЬЮ шла в бюджет. На эти доходы например можно было бы построить НПЗ европейского уровня, а не гнать сырую нефть в европу, где ее уже переработаю в качество. И т.д. Т.е сырьевые доходы вкладываются в развитие производственной инфраструктуры. Но да, совок же кончился, капитализм, кококо.
Во вторых по поволу малого бизнеса - принимаются такие хорошие законы, что мелкие ИП закрываются, т.к. им не по силам годовой налог заплатить. Или еще пример - когда был принят закон, что если здание без фундамента, т.е. не состоит на учете в БТИ, банальный ларек, не может торговать пивом, и вообще синькой, и тому подобное. Кто лоббирует подобные законы? Владельцы пятерочек, перекрестков, магнитов и прочей параши, почти все из которых в ЕдРе сидят.
В третьих пару лет назад коммуняки в госдуре предлагали ввести прогрессивную шкалу подоходнего налога, с нищебродов с ЗП до 10 тыр он бы не взимался, а далее по нарастающей - больше ЗП - больше подоходний. На что ЕдРо ответило "хуй вам!". Не далее, чем летом прошлого года, ЛДПРовцы предложили сделать МРОТ в соответствии с нормами ООН об минимальной оплате труда, по тогдашнему курсу бакса это 16 с чем-то т.р. На что опять ответили "хуй вам!" Какие блядь 16 000, когда они МРОТ даже с прожиточным минимумом в 8 000 сравнять не могут?
Какой нахуй кризис, когда все вице-премьеры - долларовые миллионеры? Им как было похуй, так и есть. Какое преодоление, когда депутаты озаботились кашей в думской столовой по 53 рубля, дорого им, видите ли.
Пока вся та же пиздобратия будет сидеть у власти, кризис тут и не закончится, и были ли санкции, или не было ли их, это все хуйня.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:26:06#177№7750764
>>7750730 >При общественной собственности на средства производства уже выходит так, что рабочий продаёт свой труд государству, а, значит, и рабства нет, ибо рабство это свобода. В очередной раз пофиксил необучаемое животное.
>>7750777 >Т.е. по-твоему свобода это когда можно убивать и грабить и делать всё что хочешь? Это нарушает свободу других, так что нет. Давай теперь, Если возможно доказать, что свобода - это рабство, то будем сомневаться не в истинности свободы, а в умственных способностях собеседника
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:30:59#182№7750828
>>7750814 >Это нарушает свободу других, так что нет. >Определение от права игнорируем - это формально-правовая свобода, которая и не свобода нихуя, ибо может различаться от страны к стране. Ясно
>>7750828 Вообще не в тему спизднул. Если кто-то может повлиять на принятие мной решений, то это уже несвобода. Если в Сомали грабят и убивают, то, очевидно, лишают кого-то свободы. Тут право вообще не при чём. Если возможно доказать, что свобода - это рабство, то будем сомневаться не в истинности свободы, а в умственных способностях собеседника
Тут красножопый опять пытается доказать, что капитализм это рабство?
Ну-ка ответь мне на стандартные вопросы. Разве раб волен выбирать хозяина? Разве раб волен решить, что не хочет быть ничьим рабом? Разве раб волен попробовать быть хозяином?
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:36:15#185№7750892
>>7750862 >Если кто-то может повлиять на принятие мной решений, то это уже несвобода. Ну вот я сделал решение - выпустить коммипетуху кишки. А закон мне это запрещает. Следовательно это рабство.
>>7750892 Спрашивает "есть ли свобода в Сомали?" @ Обижается, когда его вопрос трактуют как "свобода для всех и каждого в Сомали" а не как "свобода отдельного человека в Сомали" Тебе спать не пора, демагог? >>7750885 >Разве раб волен выбирать хозяина? Пока существует хозяин, выбор хозяина вообще на существование рабства никак не влияет >Разве раб волен решить, что не хочет быть ничьим рабом? Конечно волен. Кто позволит-то? >Разве раб волен попробовать быть хозяином? Волен. Рабам же давали "свободу" - хуле б и не попробовать самим стать рабовладельцем? 3/3 капитализм - это рабство. Но правоблядь, как и всегда, начнёт вилять задом.
>>7750932 Маджид, вы что-то иконку сменили. До этого у вас христианство было. И боюсь это говорил не только Ленин, но и Захарий Олимпиевич из этого треда, его я и хотел послушать. Если конечно это не ваш Семен, что вы своей иконкой невольно и спалили.
>>7750730 >что рабочий продаёт свой труд самому себе, а, значит, и рабства нет, ибо продать самого себя самому себе есть сущая глупость. Почему же глупость? Тут он просто одновременно выступает в двух ипостасях: раба и рабовладельца. Любая работа это рабство.
>>7750949 >Пока существует хозяин, выбор хозяина вообще на существование рабства никак не влияет Он влияет на условия жизни раба. >Конечно волен. Кто позволит-то? Ну вот при капитализме - позволяют. >Волен. Рабам же давали "свободу" А при капитализме - волен попробовать в любой момент.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:44:10#191№7750972
>>7750949 >ко-ко-ко кукареку Но ты ограничил свободу других людей убить тебя и поссать на твой труп. Следовательно это рабство.
>>7750957 >Тут он просто одновременно выступает в двух ипостасях: раба и рабовладельца Глупость же. Как можно быть рабом самому себе? Юридически такое возможно оформить, но логически это чушь.
>>7750968 >Он влияет на условия жизни раба. Остаётся рабом. 1/3 >Ну вот при капитализме - позволяют. Неа, как был рабом, так и остался. 2/3 >А при капитализме - волен попробовать в любой момент. И при рабстве волен в любой момент подлизнуть сообществу рабовладельцев. 3/3 Что сказать-то хотел, ущербный?
>>7750986 >Позволяют не быть ничьим рабом >Неа, как был рабом, так и остался. У тебя что-то с головой? >А при капитализме - волен попробовать в любой момент. >И при рабстве волен в любой момент подлизнуть сообществу рабовладельцев. Ты не понимаешь разницу между "есть право и возможность" и "нужно просить, чтобы разрешили"?
>>7748496 хуй ты угадал. Кризис навязан укро-евро-зрадой. Поэтому отступать никто не станет. Будут выбираться в одностороннем порядке из кризиса.а вы хоть передохните все там нахуй (сам так не считаю, лол)
>>7750973 >Как можно быть рабом самому себе? Юридически такое возможно оформить, но логически это чушь. По факту так получится — человек одновременно покупал труд, становясь раовладельцем, и продавал его, продаваясь во временное, но все равно, рабство.
>>7748542 >а не закреплять гайки ещё сильнее, как предлагаешь ты. ты либо не читал ОП-пост, либо это у тебя прокисшая каша в голове! Где ты увидел что ОП предлагает закручивать гайки?
>>7750972 Свобода всего общества может быть устроена разными способами. Один из них - через право, но право не является источником свободы, максимум лишь способ выражения. Отношения между свободами индивидов могут быть регулируемы правом. Так что... Если возможно доказать, что свобода - это рабство, то будем сомневаться не в истинности свободы, а в умственных способностях собеседника >>7751008 >У тебя что-то с головой? Это мой вопрос тебе. Про илотов не слышал? А ведь они были в коллективной собственности спартанцев, "ничьи" рабы. >Ты не понимаешь разницу между "есть право и возможность" и "нужно просить, чтобы разрешили"? У тебя есть право быть богатым? Ты можешь потребовать себе от государства миллионы и получить их? Если нет, то максимум, что у тебя есть - право на возможность разбогатеть, а оно, уж извини, равно праву просить свободы у рабовладельцев. 2/2 Капитализм - это рабство.
>>7751059 >Если возможно доказать, что свобода - это рабство, то будем сомневаться не в истинности свободы, а в умственных способностях собеседника В умственных способностях коммипетуха не приходится сомневаться.
>>7751068 >Фактически деньги даже не покидают карман Просто работал бесплатно. Рабство не обязательно должно оплачиваться. >а рабочий не меняет тела Ну да, но это не мешает ему одновременно являться рабом и рабовладельцем.
Аноним ID: Марк Терентиевич 04/02/15 Срд 00:58:31#207№7751115
>>7751088 >красножопый кричит о несправедливости и эксплуатации >даже мартышка сумела разбогатеть, а красножопый всё кукарекает Коммунисты официально тупее обезьяны, кек. Причём сами признались.
>>7749764 >Государство вообще не должно вмешиваться в отношения между работником и работодателем, необучаемый. И тогда ты получишь как минимум беспредел в сфере труда.
>>7751201 ну смотри на примере: есть 2 работодателя, и предлагают за полный рабочий день 12 говяжьих анусов в месяц, а есть работодатель который за тот же полный рабочий день предлагает 15 говяжьих анусов и подливу. И к кому ты побежишь устраиваться на работу? Правильно, к 3, а 2 первых прогорят, потому что их 12 говяжьих анусов нахуй никому не сдались.
>>7749068 Вообще-то он всё верно сказал. Главное в экономике это человеческий ресурс. А качество человеческого ресурса пропорционально уровню свободы. Но, я понимаю, тебе лишь вскукарекнуть, каждый пост - денежка.
Почему я должен говорить банальные вещи? Неужели недавний исторический опыт поражения в холодной войне ничему пидорах не научил? Если умные учатся на чужих ошибках, глупые на своих, то кто тогда пидорахи?
>>7751268 Не совсем так. К третьему побегут все, он выберет самых пиздатых. Остальные печально побредут работать за 12 анусов. Со временем, третий работодатель выдавит первых двух с рынка более качественным продуктом, сделанному самыми пиздатыми чуваками.
>>7748322 >Запретить торговлю рубля на бирже >Отвязать внутренний и внешний рынки валюты, >Выдавать кредиты реальному сектору, >Денежная масса контролируется Все меры были неоднократно опробованы и протестированы в 20 веке в различных странах Европы, Африки и Латинской Америки Результат известен
Начну с себя.
- Заморозить тарифы естественных монополий;
- Запретить торговлю рубля на бирже спекулянты могут играть на других валютах, ничего страшного;
- Отвязать внутренний и внешний рынки валюты, доллары отдельно, рубли отдельно;
- Выдавать кредиты реальному сектору, через специальную организацию, за счет допечатки рублей, под прогнозам роста экономики Инфляции не будет, так как вместе с ростом денежной массы растет экономика;
- Денежная масса контролируется в соответствии и ростом или спадом экономики, чтобы избежать инфляцию;
- Упростить налогообложение для малого бизнеса, убрать налог на недвижимость. Отменить сборы для ип;
- Прогрессивная школа налогообложения до 20%;
- Повышение МРОТ до уровня минимального допустимого для нормальные жизни (умножить на 3 текущий), введение пособия для безработных МРОТ для стимулирования спроса на товары и услуги;