Хочу понять современную мировую финансовую систему и экономику
Аноним
OP 02/02/15 Пнд 23:42:33 #1 №7738072 OP 02/02/15 Пнд 23:42:33 #1 №7738072
бамп
Экономикс, законы Паркинсона, книги reuters.
Брейли Р., Майерс С. Принципы корпоративных финансов DJVU
>Ротшильд
Вот ето лол
пиздуй в /biz
Но спасибо.
бамп
1. Пиздуй учить мировую историю и в особенности производство, торговля, делопроизводство.
2. Найди книжек по кибернетике.
3. Маркс, Смит и прочие классики. Они хоть устарели, но основы те же.
4. Далее начинай накатывать новейшую историю, но уже с точке зрения полученных знаний. Попутно открывая новое. Тут трудно посоветовать вменяемый учебник. Тем более если ты осилил, то сам сможешь находить нужную литературу.
Спасибо. Ну, мне для толчка нужно, а дальше будет проще. Потому что я почитал в википедии и понял, что ничего не понимаю про финансы, вообще никак. Вся натура требует, чтобы я анализировал и изучал информацию. Но тут надо от простого к сложному, т.к. я вообще не понимаю всех этих законов. Понимаю теоретическую физику, понимаю генетику, лол, а экономику нет.
>Я не понимаю, почему эта система, основанная ни на чем, продолжает работать
Забей, в лучшем случае то что ты найдешь по этой "науке" - бредни, либо пропаганда.
Раскрою маленький секрет - как эта система работает, не знает никто. Поэтому сторонники плановой экономики с рыночниками и срутся. По мнению первых - система эта работает по принципу грандиозной финпирамиды, постепенно втягивающей в себя новые рынки (азиатские в середине 20 века, в конце - российский рынок). Чтобы системка окончательно не подохла в начале 21 века, был даже открыт механизм потребкредитов, система сделала внутренний займ на уже существующих рынках по сути.
На очереди - Ближний Восток, далее вероятно будет Африка (если справятся с задачей прививания ценностей потребкредитов диким аллахбабахам, а потом и не менее диким ниггерам).
Апофеозом станет передача кредитных обязательств по наследству видимо, лел.
Ну а по мнению рыночников, имеет место быть божественное вмешательство неких невидимых рук, и главное - ничего не трогать, ничего не менять, и будем спасены, во имя доллара, макдака и святого айфона, амен.
Ну вот у меня возникла мысль после всего просмотренного и прочитанного, что "доллар должен рухнуть", для меня, как для человека логичного, все выглядит так. Но ведь ничего никуда не рушится. И я, как человек науки, должен понять, почему. Можно смотреть киселев-тв, а можно понять. Если я чего-то не понимаю, мне некомфортно жить, лол. На основе того, что я знаю, напрашивается вывод о каком-то мировом заговоре родоначальников ФРС, но я не могу делать выводы, когда ничего не знаю.
>Но ведь ничего никуда не рушится. И я, как человек науки, должен понять, почему.
Обезьяны не превращаются в человеков- эволюции нет.
Вся суть текущей экономики-оттягивание неизбежного пиздеца, любыми средствами. Есть мнение, что текущая ситуация с нефтью одно из таких средств.
>Ну вот у меня возникла мысль после всего просмотренного и прочитанного, что "доллар должен рухнуть", для меня, как для человека логичного, все выглядит так. Но ведь ничего никуда не рушится. И я, как человек науки, должен понять, почему
Нет, не должен он "рухнуть". Механизм такой же, как и у любых пирамидальных схем, только в небольших пирамидах у тебя есть альтернативные варианты (грубо говоря, ты можешь отнести деньги не Мавроди, а банку), а тут альтернатив нет.
И вот за счет отсутствия альтернативы весь мир старательно убеждает сам себя что доверяет условно доллару (на самом деле не доллару конечно, это просто символ) как хорошему кредитному средству.
А перезанимать у доверчивых лохов под собственные кредитные обязательства этим самым лохам можно бесконечно, главное чтобы лох себя сам убеждал в собственном хитром плане. Ставки конечно будут расти, но важен ведь момент "сейчас", а не "когда нибудь".
Но ведь в итоге что-то случится? У меня уже давно чисто интуитивное ощущение, что вся мировая финансовая система - пустота и фарс. Ведь это всего лишь цифры и бумажки, а не материальные активы. Как цифры и бумажки, не приносящие никакой реальной пользы могут оказывать такое колоссальное влияние на все человечество? Я просто хочу понять, как люди загнали себя в такую яму. Ведь, по-хорошему, важны не эти бумажки, а трудовые ресурсы и товары. Просто это интуитивно, я не могу объяснить, почему я так думаю, с точки зрения компетентного специалиста, и меня это огорчает.
Бумажка становится деньгой, когда люди начинают в неё верить.
Когда люди теряют веру в бумажку, происходит пиздец, а место валюты занимает иностранная.
Вера в доллар рухнет только если с процветанием США.
Этого не будет, пока США это привлекательная для всего мира модель.
Философ-кун
Основной фарс в фондовых рынках. Там пузыри размером с ВВП серьезных стран. Пиздец начнется оттуда, ящитаю.
И мне трудно понять еще, как в какой-либо стране при наличии этих материальных, вполне ощутимых ресурсов, а также трудоспособного населения, может происходить лютый пиздец из-за колебаний каких-то непонятных никому циферок. И почему это до сих пор работает, мне тоже непонятно.
Вера в бумажку это своеобразный договор людей, основанный на удобстве. Или ты хочешь покупать автомобили за мёрзлую рыбу и глиняные горшки? Тогда возвращаемся в средневековье.
>Но ведь в итоге что-то случится
Да ничего не случится. Главное - твои обязательства перед солью земли фиксировать, чтобы когда нибудь твой далекий в десятом колене потомок отдал проценты по кредиту на твою жоповозку их далекому в десятом колене потомку.
Все реальные активы и ценности и так у кого надо, они с этого не обеднеют.
У тебя одна задача - просто верь.
>просто верь
Но это ведь ненаучный подход. Я так не могу.
Суть в том, мировая экономика таки замкнута. И все кризисы, крахи и пиздецы - попытки сбросить энтропию. Хотя ее просто в изолированном месте сбагривают. Но как не крути, но второй закон термодинамики неумолим.
У человечества тут два пути:
-коренным образом менять человечество, точнее его производство и распределение ресурсов (инжой ер посткиберпанк)
-максимализировать энтропию, уничтожив самих себя как вид.
>Ведь, по-хорошему, важны не эти бумажки, а трудовые ресурсы и товары
>Ведь, по-хорошему, важна не кровь, а кислород и полезные вещества
>Ведь, по-хорошему, важна не коробка передач, а двигатель и колеса
Улавливаешь? В современном мире просто невозможен необходимый для темпов развития обмен ресурсами и услугами без развитой финансовой системы.
Ну, поэтому, когда мне насоветуют достаточно годной литры, чтобы можно было выбирать, я попытаюсь понять эту систему.
Кейнса читай
Спасибо.
Ну ладно, тогда не верь. Но это ты зря, конечно. Уверовавшие в Невидимую Руку будут вознаграждены особой 2% скидкой по кредиту
если они уверовали достаточно искренне
«Гибель империи» Гайдара неплохо для начала, если с Рашки начинать. Там и о мировой экономике есть немало. Потом почитай об изобретении кредитования и о кредитных карточках — революция в деньгах и потреблении.
Адам Смит -> Людвиг фон Мизес -> Фридрих Август фон Хайек -> Рональд Гарри Коуз.
Об коммиблядей не шкварься, для них всё что сложнее ручного централизованного управления дохуя сложно, непонятно и вообще мировой заговор буржуев.
>коммиблядей
Ну мне нравятся идеи социализма, а для объективности, я думаю, есть смысл изучать предмет со всех сторон, а не только с одной.
Экономика это "наука" уровня пикрелейтед, как распределить яблоки между васей и петей чтобы оба остались довольны. достаточно прочитать капитал маркса, а там дальше уже и смысла нет что либо "изучать"
>мне нравятся идеи социализма
Чем?
>для них всё что сложнее ручного централизованного управления дохуя сложно
Эй, минуту, но ведь это ваши апологеты утверждают, что ручное централизованное управление - это дохуя более сложно, нежели ваша примитивная системка с двумя обратными связями, и вообще нереализуемо, лол.
А что тут понимать. Ты можешь купить себе айфончик прямо сейчас, потому что я одолжил часть своей зряплатки банку, пытаясь скопить на айфончик к новому году. За такое посредничество между нами, совершенно незнакомыми и не доверяющими друг другу сволочами, ты платишь дяде-банкиру немножко на хлеб с маслом. Финансовая система в общем через более сложные процессы является универсальными передаточным механизмом между свободным излишком абстрактных ресурсов где-то в мире и недостатком ресурсов где-то в мире. Датс олл.
Да, ты прав. Изучай со всех, просто у Маркса и компании привычка в экономику подмешивать всякие радикальные революционные идеи о новом мире, что впрочем в его времена было простительно, но не очень хорошо сказывается на читателе. С другой стороны, если изучать обе стороны с обоюдной критикой - может сложиться довольно ровная картина.
>Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего предысторию человечества, и мобилизует для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы.
Собственно, этим. Идеи коммунизма мне тоже импонируют. Но если бы я собрался строить коммунизм, то точно не на базе совковой идеологии. Это я предупреждаю вскукареки местных либерах. Алсо, социализм может быть и при рыночной экономике.
Ну, правда, я не очень верю в "совершенное общество" без вмешательства евгеники, которая тоже довольно провальна при сегодняшнем уровне развития генетики. Но в любом случае свободу, равенство и, самое главное, социальную справедливость, я думаю, обеспечить можно и сейчас. У человечества есть все ресурсы же.
вот именно этим и ущербен социализм, а именно
- социальная справедливость. Что это блять такое?
кто определяет что справедливо, а что нет?
- свобода.
а это что такое? кто больше свободен дотационный фермер или менеджер по продажам. а может быть нищий?
- равенство
пожалуй, это самое бредовое. как приравнять тех, что не равен изначально? а главное зачем? и причем тут тогда принцип справедливости?
как ты видишь, даже на уровне определения социализм это невнятная химера. но никто отрицает которых положительных моментов, но в целом как идеология - хуета.
Люто бешенно плюсую!
>свобода
Обеспечение естественных прав и свобод человека в полной мере. "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".
>равенство
Равенство перед законом, равные условия развития потенциала для всех. Равные стартовые возможности. Равное обеспечение необходимым.
>социальная справедливость
Из этого вытекает социальная справедливость. Никто не будет ущемлен, никто не будет жить в говне по НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ НЕГО обстоятельствам. Я считаю, что должен быть некоторый минимум, которым человеку необходимо быть обеспеченным независимо ни от кого. Разумеется, для этого нужно будет работать, но не въебывать, как папа Карло, ради этого минимума. Я вижу это так. Что тебе не нравится?
>Равные стартовые возможности
Отнимешь миллионы у отца миллионера? А как же свобода частной собственности и право на счастье и процветание?
>должен быть некоторый минимум
Пособие по безработице уже есть.
>справедливость. Что это блять такое?
>я социопат, не могущий в справедливость, поэтому социолизм ущербен
Ну, если так ставить вопрос, то, конечно, да.
ОП, адам смит для начала, экономикс там.
Двачую этого.
И этого тоже, Коуз заебца.
Двачую этого.
И этого тоже, Коуз заебца.
надо бы банки запретить, никакой от них пользы, одни шатания.
>Отнимешь миллионы у отца миллионера?
Нет, просто нужно сделать образование таким (да и вообще всю систему), чтобы миллионы отца-миллионера не играли абсолютно никакой роли. И если его ребенок тупой, чтобы он не имел никакой возможности пробиться вперед умного ребенка токаря с завода. Я думаю, ты уловил мысль.
>Пособие по безработице уже есть.
Ты не совсем понял.
>Я считаю, что должен быть некоторый минимум, которым человеку необходимо быть обеспеченным независимо ни от кого. Разумеется, для этого нужно будет работать, но не въебывать, как папа Карло, ради этого минимума
Сейчас ради минимума люди гробят жизнь. Необходимо, чтобы работающему человеку хватало на нормальное питание, на нормальный досуг, на проезд, на нормальное жилье. Без роскоши, но чтобы он при этом чувствовал себя человеком, а не дном. Чтобы у него при этом было время на тот самый досуг. И чтобы он при этом мог пойти к врачу, к хорошему врачу, если у него проблемы. А его дети могли получать достойное образование. И он сам мог просвещаться, когда ему захочется, а не думать о том, как доесть последний хуй без соли.
Учту. Спасибо.
>пробиться
куда, сесть на жопу и ничего не делать, надувая щеки?
Какой-то ты агрессивный. Не хочу с тобой разговаривать.
Хотя все же отвечу: на должности, где ценятся качества человека, способности и навыки. Я не думаю, что дети богатых родителей должны иметь какое-то преимущество только по причине заслуг их родителей.
>ты платишь дяде-банкиру немножко на хлеб с маслом.
Погоди-ка минутку, но ведь банк выдаёт в кредит не реально существующие в нём деньги, а эфемерное обязательство предоставить деньги, которое может соотноситься к реально существующим деньгам до 9к1, а во всяких Мозамбиках до 20к1 и выше?
Хуи сосёшь?
Я ведь не твой отец.
Банк выдает в кредит самые настоящие деньги.
То есть, выданный банком кредит не может превышать имеющихся в банке вкладов, а попытки сделать это - незаконны и пресекаются при анализе бухгалтерской документации?
Ну короче самое главное запомни, что деньги - это товар. Ни процесс, ни валюта, ни говно, ни инструмент и.т.д. это блять товар. Товар с внутренней стоимостью.
Самый лучший кандидат, то есть товар с наивысшими свойствами денег - это золото. И серебро. Но это пока, на его смену подходят криптовалюты, в частности bitcoin.
Но нас лишили денег и раздали всем бумажки - валюту. Она обладает всеми свойствами денег, кроме одного - она не ограничена в природе. А значит, эмитенты валюты будут обязательно злоупотреблять эмиссией денег. Это неминуемо будет приводить к инфляции, кризисам, пузырям и экономическим нестабильностям.
Валюты используют этатисты, обычно для спонсирования войн. Так например Великая Депрессия в Америке началась после безудержной эмиссии на нужды Первой Мировой Войны.
Суть в том, что в 1971 году этатисты охуели в конец. Они полностью отменили золотое обеспечение и масштабы эмиссии стали просто запредельные. Мир перешел от капитализма к кредитизму - абсолютно новой системе, где цены на активы и экономическую стабильность обеспечивал не реальный сектор, не свободный рынок, а государство - через ЦБ. ЦБ фальсифирует цены, создаёт иллюзию экономического роста основанного на кредитовании. По сути в 1971 году стартовала "МММ-1971".
Дело в том, что бесконечно долг не может расти - его необходимо обслуживать. Так, в США домохозяйства уже не могут нагружать себя долгом, как и частные лица, как и государство в целом. В итоге, как всё бурно росло по спирали - так все бурно и схлопнется. Учитывая глобальный характер экокномики, мировое хозяйство всех стран начнет также схлопываться по принципу домино. Нас всех ждет Первая Мировая Депрессия или Величайшая Депрессия. Последствия будут на столько глубокими, что у меня возникают сомнения в том, что цивилизация это переживет.
Мой совет следующий:
- убежать в ужасе из рынка ценных бумаг
- забыть про остальные активы, ибо все цены сейчас сфальсифированы
- закупать физического золото и серебро, несмотря ни на какие налоги и заверения забирать домой. прятать.
- купить немного крипты. дада, это хуйня может выстрелить в то смутное время.
- ну и продовольственная безопасность
Для опытных игроков я бы посоветовал покупать сырье и акции когда ЦБ объявляет о QE. Вот сейчас ЕЦБ недавно объявил о QE - цена на нефть будет расти, прям скриньте. Я не могу сказать сейчас до каких размеров, но она будет расти обязательно. Помните, что сейчас цены и движение экономики определяет исключительно ФРС и ЕЦБ, вы должны проявлять особое внимание к их заявлениям, получать эту информацию как можно быстрее. Правило просто - если ФРС\ЕЦБ объявляет о начале QE - покупайте активы. Если ФРС\ЕЦБ объявляет о сворачивании QE - продавайте активы.
И берите долг. Долг, долг, долг. Дело в том, что валюта обесценится. Как рубль сейчас - то же самое ждет доллар. Сказать что доллар девальвирует - это все равно что сказать, что через 2 месяца будет весна. Но фишка в том, что сегодня вы берете одну по покупательной способности валюту, а завтра вы будете возвращать бумажки, которые кроме смеха ничего не вызывают. Но будьте осторожными в кредитными договорами, не подписывайте их сразу, изучите их с юристом. Вы должны защитить себя юридически, что банк не имел право переобуваться в прыжке. В пидорасии он хочет слишком много - и рыбку съесть и нахуй сесть. У вас прав нет, у него - огромный простор для маневра. Долг долгу рознь.
Поэтому слушайте ФРС\ЕЦБ, смело берите долг и затаривайтесь золотом\биткоином. Впереди - тяжелые времена.
Но кстати, у США есть такой небольшой шанс дать всему миру снова пососать и выебать его прямо в жопу. Это технологии. Если у США будет существенный научный прорыв, например пуканонагреватель Роси или что то с ИИ - то тогда они легко решат проблему со своим долгом.
Если это произойдет - я прям все пошлю нахуй, уйду в лес и буду там жить до конца дней. Потому что я ебал в рот эту непредсказуемость лол.
Но шансы малы... я думаю, что все эти крики о технологиях - новый дотком и морошка для протирания дисплея айфона. Не более.
Успокойтесь мани, масоны что нибудь придумают...
Охуенный же тред. Бамп
>по мнению рыночников, имеет место быть божественное вмешательство неких невидимых рук, и главное - ничего не трогать, ничего не менять, и будем спасены, во имя доллара, макдака и святого айфона, амен
от жеж ебанат краснопузый
Деньги для кредитов банк берет у правительственного банка, ЦБ и НБУ например.
Маркс, Смит, Майерс, Винер. Особенно Винер. "Я - математик" книга называется. Если можешь в кибернетику, почитай.
Читал очень хороший вузовский учебник по макроэкономике. Название, к сожалению, не помню. Автор Ванга.
ну и когда ты пророчишь глобальную депрессию? сейчас или еще лет через 10-100 ?
>ЕЦБ недавно объявил о QE - цена на нефть будет расти, прям скриньте. Я не могу сказать сейчас до каких размеров, но она будет расти обязательно.
Нефть растёт. Она обязательно продолжит свой рост, ибо сказывается европейское QE. А за ним будет укрепляться рубль. Поэтому те кто сейчас фанатично скупают доллар... немного неадекватны.
Вообще сейчас в валюты может вкладываться только долбоёб. Я рекомендую сейчас вкладываться в нефть, золото, серебро, во что то реальное. Особенно если ФРС объявит о новом раунде QE - вот это будет жара.
Ты сам написал почему рынок нужен как никогда. Он естественным образом оцивилизует все мордоры постепенно, просто потому, что нужны рынки сбыта, а для рынков сбыта нужно платежеспособное население, эрго уровень жизни руанд и прочих ираков постепенно поднимется.
Я согласен с тем, что краснопузность не нужна пока мозги у всех не будут вправлены как минимум. Но картинка твоя ни о чем. Если бы система состояла всего из двух игроков, и они бы всякий профит выносили из сделок - ок. Но в системе помимо двоих заключающих сделку ради профита на короткой дистанции, есть еще туча других участников, и вся система в целом вполне может катиться в гадес, хотя в краткосрочной перспективе все вроде как и довольны. Отсюда вытекает ненужность либертарианства, и необходимость госрегулирования.
%Я не экономист есличо, голая логика, можете аргументированно хуесосить%
Я жажду узнать почему я не прав.
Ну епту, я че зря что ли писал?
вот моя быдло-теория о долларовой системе:
С изобретением средств связи и быстрого перемещения началась (усилилась) глобализация, интеграция и специализация разных стран в международной экономике. Этой нарождающейся мировой системе потребовался банкир, ведущий, гейм-мастер, судья, пахан. После ВМВ вполне закономерно этим стали США, где капиталист любой страны стремится хранить и обезопасить свой капитал.
С изобретением средств связи и быстрого перемещения началась (усилилась) глобализация, интеграция и специализация разных стран в международной экономике. Этой нарождающейся мировой системе потребовался банкир, ведущий, гейм-мастер, судья, пахан. После ВМВ вполне закономерно этим стали США, где капиталист любой страны стремится хранить и обезопасить свой капитал.
бамп
Могу в кибернетику, спасибо.
Ты вроде шаришь. Что читал?
Алсо, я читал, что году к 2020 действительно будет пизда нынешней финансовой системе. Наткнулся на какую-то статью. Кийосаки автор, вроде. Он компетентен?
Если ты ещё здесь, ОП, то:
Human action, Mises
Man, state and goverment, Ротбард
Экономические гармонии, Бастиа
Смита не читай, он устарел. Вместо Маркса прочти критику "капитала" от Ойгена фон Бём-Баверка. А Кейнса вообще лучше не трогать, этого поехавшего.
бамп
бампец
Классики - как минимум Смит и Рикардо, последним - Маршалла читни. Потом Маркс. Потом Кейнс. Потом наворачиваешь Блауга, по нему сориентируешься и выберешь тех, кто тебе интересен.
>Ты сам написал почему рынок нужен как никогда. Он естественным образом оцивилизует все мордоры постепенно, просто потому, что нужны рынки сбыта, а для рынков сбыта нужно платежеспособное население, эрго уровень жизни руанд и прочих ираков постепенно поднимется.
Да хоть пять раз оцивилизовывай рыночком сраны третьего мира - уровень жизни в них не поднимается, и они остаются сранами третьего мира. См. все сраны Южной Америки - от Мексики до Чили. И кстати, Рашкомордор, увы. Но платежеспособность растет, это да, лел. Даже у бомжа можно много чего изьять в уплату за еду потому что.
Все рекомендованные итт книги стары как говно мамонта и объясняют современную нахуеверченную финсистему примерно как ньютоновские законы столкновения частиц в коллайдере. К тому же в них тонны воды.
Если можешь в английский, читни Schweiser CFA начиная с первого левела. Хотя бы части касающиеся экономики и деривативов.
Позволит чётко и конкретно понять эту кухню изнутри.
Пробелы потом восполнишь статьями Economist и книжками по истории экономических теорий.
Если можешь в английский, читни Schweiser CFA начиная с первого левела. Хотя бы части касающиеся экономики и деривативов.
Позволит чётко и конкретно понять эту кухню изнутри.
Пробелы потом восполнишь статьями Economist и книжками по истории экономических теорий.
ОП, уясни следующие вещи:
1. Матана в экономике нет.
2. Любые модели в экономике работают очень ограниченное количество времяни.
3. Система работает потому что альтернатив нет, а потребности получать блага есть, плюс к тому есть какое никакое доверие к системе
4. Финансы и экономика - разные вещи. Финансы вполне имеют "матан", но очень мало помогут тебе понять экономику. Финансы это формализуемая часть экономики.
5. Можно расссмотреть теханализ рынков. Это конечно дикое шаманство, но некое ощущение того как работает система вполне может появиться.
6. Ну и социальная психология конечно.
По экономике почитать рекомендую товарища Бернанке для общего развития
http://www.alleng.ru/d/econ/econ352.htm
Однако же, ясно ниего не станет :3
Какие книги и учебники нужно прочитать первыми?
Матана не боюсь, т.к. учусь на физика.
Кто учится (учился) на экономистов и финансистов, что юзаете на первых курсах, из наиболее читабельного для неподготовленного? Чтобы потом иметь возможность понимать более сложную литературу.
Посмотрел мультфильм "Американская мечта" и появилось желание разобраться во всей этой мутной ерунде. Чтение википедии мало мне объяснило, и я понял, что копать надо глубже, с самых азов. Я не понимаю, почему эта система, основанная ни на чем, продолжает работать.