24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
06.02.2015 | 19:52 Георгий Кунадзе Зачем приехали в Москву Меркель и Олланд, понятно: чтобы попытаться договориться с Путиным хоть о чем-нибудь, используя его почти мистическую боязнь появления в Украине американского оружия и прилагающихся к нему американских инструкторов. Проявит Путин сговорчивость, европейцы могут пообещать отговорить Обаму от этого. Не проявит, они с чистой совестью могут подключиться к американским военным поставкам или, по крайней мере, снять свои возражения против них. Какие предложения привезут европейцы? Прежде всего, конечно о прекращении огня под международным контролем. Их запросная позиция может состоять в требовании возвращения противоборствующих сторон на линию, зафиксированную Минским протоколом. Путин с этим, конечно, не согласится, а европейцы, вероятно, настаивать не будут. Говорят, что европейцы собираются также предложить ввести на восток Украины международные миротворческие силы. Возможно, Путин был бы готов это предложение обсудить при условии участия в международном контингенте российских частей. Такая постановка вопроса стала бы серьезной проверкой для европейцев. Согласись они на российское участие, и Россия фактически избавится от клейма стороны конфликта. Не говоря уже о том, что на успехе самой миротворческой операции можно будет поставить крест. Так что предложение о вводе миротворческих сил, скорее всего, не пройдет. Было бы логично, если бы европейцы потребовали от России полностью признать, что контролируемые сепаратистами районы находятся под суверенитетом Украины. На это российская сторона могла бы формально согласиться, а вот на закрытие границы с Украиной, тем более, под международным контролем – нет. От возможности направления в Донбасс оружия и живой силы Россия не откажется. В силу этого, европейцы не смогут пообещать, что Украина возьмет на себя финансирование социальных и хозяйственных нужд жителей «ДНР» и «ЛНР». Прошли сообщения о том, что Путин якобы готов предложить европейцам «абхазскую» модель урегулирования. Что бы он в эту модель ни вложил, ясно, чем закончилось ее применение для Грузии. Значит, европейцы на нее согласиться не смогут. Так что, что кроме прекращения огня, договориться о чем-либо вроде бы нереально. Вполне возможно, что это позволит немного оттянуть принятие в США решение об оказании военной помощи Украине. Хотя оно, полагаю, будет все равно рано или поздно принято. Не исключено, что в качестве примирительного жеста, Путин пообещает отпустить на свободу украинскую военнослужащую Надежду Савченко, содержащуюся в российском изоляторе в качестве заложницы. Дело против Савченко – чистейшая липа, а его гуманитарные аспекты таковы, что позволяют ее освободить без потерь для того, что осталось от репутации Путина. С точки зрения России, ключом к урегулированию конфликта вокруг Украины стало бы обязательство европейцев заблокировать прием Украины в НАТО. Не представляю, кто и как в Европе мог бы согласиться на столь дикое требование, воскрешающее в памяти не самые лучшие страницы истории середины ХХ века. В целом, очень похоже, что прорывных договоренностей от этих переговоров ждать не приходится. Впрочем, на перспективах конфликта это никак не скажется. Россия в нем обречена проиграть, а Украина – победить. Иного просто не дано, в глубине души это понимают практически все, кроме, возможно, самого президента России. Георгий Кунадзе, российский дипломат, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1041354-peregovoryi-zapada-s-moskvoy.html
>>7783138 Слишком жирно, попробуй еще раз. Путина хуй напугаешь каким-либо оружием, даже хуйцом Обонго, даже небом, даже Аллахом. Пиндосы смелые только против банановых республик. Против Россиюшки у них шишка падает.
>>7783494 С какого перепугу наш презик должен договариваться с послами их презика. Для договоренности нужно участие оппонентов. Главы колоний не нужны.
Аноним ID: Назар Судимирович 06/02/15 Птн 22:01:43#11№7783588
Хохлы, какие-же вы всё-таки идиоты, революцию провернули, ебнули с подливой под себя, а теперь кричат всем остальным вы слабаки вы так не можете, у вас духа нет. Лоллирую с вас. Вы хоть понимаете куда украшку загнали?
>>7783138 >его почти мистическую боязнь появления в Украине американского оружия и прилагающихся к нему американских инструкторов. Ох Кунадзе ну содомит насмешил императора американским оружием и инструкторами, забыл Кунадзе 2008 )))
Возможно, этот день, 6 февраля, войдет во все мировые учебники истории. Возможно, именно сегодняшний день определит будущее Европы и всего мира. В Кремле продолжается встреча Владимира Путина с Ангелой Меркель и Франсуа Олландом, которые прилетели в Москву с дипломатией последнего шанса — с предложениями, которые позволят остановить большую войну в Европе. Ставки очень высоки. По сути, речь идет о том, будет ли остановлена война, которая уже унесла жизни 5000 человек, то есть это самый кровопролитный конфликт в Европе с 90-х годов, когда шла война в Югославии. Или из так называемой гибридной, скрытой войны — войны между сепаратистами Донбасса и украинскими силовиками, она превратится в открытую настоящую войну между Россией и вооруженными силами стран НАТО. В такую войну, которую уже нельзя будет остановить, в пожар, который уже не погасишь. Именно до такой войны, с точки зрения Меркель и Олланда, нас отделяют шаг или два, и именно ее они стремятся предотвратить.
>>7784034 >В Кремле продолжается встреча Владимира Путина с Ангелой Меркель и Франсуа Олландом, которые прилетели в Москву с дипломатией последнего шанса — с предложениями, которые позволят остановить большую войну в Европе. Неприкрытый шантаж и терроризм. Завтра, думаю, будет интересно.
>>7783138 Алсо, чиновники из США и Европы в мюнхене заявили что они знали и согласовывали предложения с Меркель и Олландом (и что они серьезно и не рассматривали вопрос поставок оружия). Как я и думал - игра в плохого и хорошего полицейского, лал. Тащемта, слишком очевидно было, имхо, американцы слишком громкий шум устроили и демонстративно совещались по поводу поставок.
>>7784368 Помпа лишь в том, что раструбили о своем приезде. А по-сути опустились до уровня послов. Решения не они принимают - нахуй ненужны. Да и гарантий от них НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
>>7784403 Они принимают тоже. Алсо, предложения которые они привезли - с США согласованы. Но возможно нам ничего не скажут сегодня - они их потом еще будут досогласовывать.
>>7783138 >используя его почти мистическую боязнь появления в Украине американского оружия и прилагающихся к нему американских инструкторов Манямирок уровня номерных тредов.
>>7784617 Пока в карты играют, на "кто кого куда и сколько раз".
Аноним ID: Назар Григорьевич 06/02/15 Птн 23:48:30#47№7784699
>>7783138 At first I was >Впрочем, на перспективах конфликта это никак не скажется. Россия в нем обречена проиграть, а Украина – победить. but then >Георгий Кунадзе Это будет победа как у Грузии в 2008, всё верно понял?
>>7783138 1) Ни о чём не договорятся 2) В Мюнхене будет осуждение действий РФ, которая мешает деэскалации 3) До конца февраля будет военная помощь США и кредит на 10-15 лярдов от МВФ Можете скринить.
Просто офигеть. Я в шесть вечера стоял в пробке на пересечении с Ленинским - они промчались в Кремль. После этого сходил в кино, пришёл, поужинал, помылся, сделал дела домашние... а они всё ещё переговоры ведут. В тот раз Лавров с Керри долго беседовали - вроде, и не договорились не до чего, а вроде и за Крым обговорили. Интересно, до чего договорятся?
В Кремле закончились переговоры президента России Владимира Путина канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом, сообщает «Коммерсантъ».
Встреча лидеров трех стран началась около 19:30 мск и длилась примерно 4 часа.
Корреспондент Russia Today Мария Финошина в соем твиттере также сообщила о завершении переговоров.
Внимание общественности и СМИ будет приковано к запланированным на субботу выступлениям вице-президента США Джозефа Байдена, канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Украины Петра Порошенко. Эти выступления подытожат переговоры, которые состоялись сегодня в Москве. Вполне возможно, что на них будет определена линия раздела Украины на сферы влияния между Россией и Западом. Парадоксальным образом эта линия раздела может пролегать по нынешней линии фронта на Донбассе.
>>7784780 Летальное оружие и инструкторы. Как минимум, дадут БПЛА и джавелины. Как максимум- артиллерийские установки и всякие хаммеры с установленными ништяками.
>>7784814 о отлично, значит меня забанили только в /укр. Пользуясь случаем посру ка на всех либерашек. Будем вас расстреливать как в старые добрые времена
Да вообще в этом ключевая проблема. Все так бодро и четко друг друга кидают через хуй последний год, что никаких гарантий быть не может в принципе. НИ ОТ КОГО.
>>7784816 >артиллерийские установки и всякие хаммеры с установленными ништяками Ну, Хаммеры они в Грузии уже посеяли, артиллерию теперь не захотят, наверное.. >>7784773 > 4 часа К полуночи. Дурной знак. Если бы договорились, то залипли бы в обсуждении мелочей.
>>7784801 >Внимание общественности и СМИ будет приковано к анусу твоей мамки, беспруфное ты животное. Т.е. те, чье внимание не будет приковано к твоим маня-богам, общественностью не являются? Посмотри на карту мира. Мат.
А вы зря вот на -дзе смеетесь. Не было бы поедания галстуков, была бы Украина в ТС и мы бы с вами ссали на еблет чухонцам и славили дидов. ДЖавали бы всем полизать, и т.п. У всего есть своя цена, в т.ч. у эпической аннексии сраных трех сел вокруг Цхинвали.
Аноним ID: Назар Григорьевич 07/02/15 Суб 00:11:02#90№7784945
>>7784910 Внезапно их никто не аннексировал. Рашкомиротворцы там стоят с начала 90-х совершенно легально с санкции ООН. а вообще гугли Набукко, люди дохнут ради жижи
Я не торгуюсь. Просто все реально прошлой зимой решилось соломинкой на спину верблюда, а на горбе этого верблюда уже лежало грузинское говно (это факт).
Закончилось. Уехали в аэропорт. Журналистов проигнорировали. Говорят, готовится четырехсторонний документ, и в вскр будет у них еще телефонный разговор вместе с Порошенко.
Не, тебе дружок, при любом раскладе пиздос. Ну, в лучшем случае будешь в ебанутом Приднестровье жить, в котором не будет ни гугла, ни ай-деска, ни русского паспорта.
>>7784988 Согласен. Но есть один нюанс - не мы первые начали, более того, когда начинали - мы предупреждали, что может хуйня выйти. Хуйня в итоге и вышла.
>>7784992 > Ну если документ Не показатель. Решает его содержимое, а также намерен ли кто-то его воспринимать. Там может быть одна вода. Пока не ясно. >>7785010 > дружок Чо ты его тролиш то чё он те зделол-то?
ЗАГОНЯЕТЕ ВЕДЬ СТАРУШКУ!Аноним ID: Юлиан Нестерович 07/02/15 Суб 00:21:12#111№7785060
После запланированной Мюнхенской конференции канцлер Германии Ангела Меркель планирует визит в Вашингтон. Об этом в прямом эфире "Черного зеркала" в пятницу, 6 февраля, сказал заместитель главы Администрации Президента Украины Валерий Чалый. "После Мюнхена, где также планируется встреча Президента Украины в формате трехстороннем с вице-президентом Байденом и канцлером Меркель, а также двустороннем с Байденом, планируется визит канцлера Германии в Вашингтон", - отметил он.
>>7784834 >Conflicting reports from #Putin press service on whether talks w/#Hollande #Merkel over or continue.1colleague:No surprise,they make history English fluend! MGIMO is finished!
>>7785010 Я Украинский паспорт не выкидывал и по прежнему являюсь гражданином Украины, закроют - уеду, хотя тут и так выезд закрыт за территорию ДНР(можно только через Россию или долго трахаться с пропуском), но если будет худой мир, то это будет проще. >>7785016 >На что конкретно? > хотя бы стрелять перестанут - и то слава богу.
Я не хочу в свои 25 откинуться от рандомного снаряда, просто гуляя по улице.
>>7785088 >English free! Поправил. А вообще, вы ребят погодите радоваться. Вон, хохлы как начинают перемогать активно в твиттерах - так всегда какая-нибудь хрень случается. Потерпите до фактических заявлений.
а) Россия потеряла моральную позицию, которая была твердым обоснованием антиамериканизма времен Мюнхенской речи. А оказывается, вы так долго клеймили пиндосов не потому что хорошие парни, а потому что бздели делать так же.
б) Россия была гораздо больше заинтересованна в сохранении старого миропорядка. Югославию шатали еврогоспода, это было манифестом что Ялтинская система не работает, и они пилят новый рейх как хотят и где хотят. Это бы тот самый ПЕРСМОТР ИТОГОВ, а не сотня даунов с факелами в Киве. Вместо того, чтобы контрить до последнего, РФ заапрувила этот факт 888 и Крымнашем. Теперь все пошло по пизде окончательно, ебаный Харьков чинит хохлятские танки, а Чуркину приходится косить под клоуна в совбезе. За что диды воевали, а?
Аноним ID: Ким Амирович 07/02/15 Суб 00:29:37#128№7785150
>>7785107 Таки всё, теперь будет мир. Введут миротворцев из раисы и будете новой осетией. Другой вопрос, что разрушенное восстанавливать не будут, да и как будет выглядеть экономика новой серой зоны в постсовке?
>>7784975 Я прост намекнул. Ну и госдепы - не такие дураки, чтобы "палить контору" - поставки оружия - ПРОДАЖА ржавого гоуна. But, штучно могут отправить, но в комплекте свой(и) специалист, - тут интересней, но и ополченцев руки развяжутся. Думаю до этого не дойдет.
>>7785165 >что разрушенное восстанавливать не будут Это без вариантов, далеко за примерами ходить не нужно. Как хорошо, что мой город Украина успел освободить.
>>7785191 Всё будет по Балашову: активные люди с оккупированных территорий поедут жить и работать в Киев, Харьков и Днепр, а Донбасс вымрет, но только уже более форсированными темпами, ибо это и так был раньше депрессивный регион, а теперь ещё и серая зона без будущего.
>>7785149 Маняоправдания. Это ты себе перед сном рассказывай, что виноват кто-то. Даже развивать тему неинтересно - всеравно в отрицание уйдешь. Потрачен.
>>7785180 Очень спорно. Множество шахт и так было в печальном состоянии, а после войны так вообще стали непригодными для работы. Тут вопрос, где взять деньги, оборудование и специалистов для восстановления добычи. Раиса единственный вариант, но ей, как показывает опыт, глубоко насрать на серые лимитрофами, которые нужны только как политический рычаг давления.
>>7785165>>7785191 Может и восстановят, непонятно только кто. Блджад, да люди гибнуть перестанут, давайте сейчас хотя бы этому порадуемся.
Единственное что, среди ополченцев полно дугинцев, а Дугин - он поехавший, правда поехавший, по его теории он будет заталкивать РФ в изоляцию/третью мировую не моргнув глазом, просто ради лулзов и поехавшей философии своей. Так что они могут тупо саботаж устроить.
>>7785275 >>7785255 На гос.дотациях многие шахты и держались. Так миллиарды выкачивались в карманы всяких ахметок, например. Теперь же такого не будет, а останутся лишь шахты, которые реально профитны.
Проблема в том, что Путин - единственный, кто в этой ситуации ведет себя как высокоранговый самец. Запад слишком окультурился, у них социум поощряет другие качества, интеллект например. Политика, который мог бы выйти супротив Путина и осадить его сейчас в мире нет. Это, к сожалению, правда.
Нет таких дебилов. Никто уехавший с Донбасса, хоть в ДС, хоть в Киев, хоть в Торонто в здравом уме назад не вернется. Я знаю таких человек 30 (включая себя) даже в мирное время это было тяжкой обязаловкой, теперь мне от одной мысли физически плохо.
>>7785274 Ничего они не устроят. Все прекрасно понимают, что самостоятельности у "ополчения" нет. Оно в ручном режиме управляется Кремлём. Большие дяди договорились по распилу Украины и теперь, "сепаратисты" станут намного тише и, вообще, переоденутся в гражданское. Особо рьяным грозит судьба небезызвестного бетмена, но и то вряд ли. Если подводить итог, сегодняшний московский "Мюнхен" - печальное зрелище, которое по достоинству обосрут потомки.
>>7785288 >откуда надежды Зачем испугался? А ты на что надеешься? Фарш невозможно провернуть назад. И миротворцы - не худший вариант. Худший - если всё впустую, и с понедельника всё сызнова.
>>7785288 >Ты бот, что ли? Или перепутал ссылки? Что ты несешь? Нет не бот. >>7785149 > а) Россия потеряла > б) Россия была Вот ты больше похож на бота. Это почаще вспоминай: >>7784988 >Да и похуй, как ЭТО называть, мой пойнт в том, что размахивание елдой по поводу и без заканчивается вот этим, что сейчас происходит.
Вот что я думаю. Какого, блять, хуя все эти эксперты, независимые журналисты и прочие оппозиционные (или хуй их знает с какой целью работающие) деятели в своих статьях постоянно говорят фразы вроде "осталось от репутации Путина", "понятно, что у Путина больше нет репутации", "Путин давно потерял репутацию". Это же, блять, натуральное проецирование их домыслов на реальность.
Да, Путин возможно и не хороший президент и так далее. Но говоря о либерализме и правах человека, эти люди гнусно обливают дерьмом другого человека, показывая себя далеко не с самой лучшей стороны. Вот у них как раз-то и нет репутации, чтобы вообще что-то говорить.
Алсо, мне не нравится Путин и политика властей, но слушать это "потерянная репутация Путина" со всех углов либеральной прессы меня уже коробит. Заебали. Подумайте о своей собственной репутации, ведь она явно меньше, чем пресловутая репутация Путина, даже если это в глазах толпы и тд и тп.
>>7785357 А вот посол США в НАТО говорил что опа-опа нихуя, и что по сведениям их разведки Россия не до конца ребелов контролирует. Что там наши военные как бы создали параллельную структуру командования, но как бы ребелы эту структуру командования в принципе шлют нахуй если хотят.
Вот объясни мне, нахуя Мариуполь обстреливать было перед совещанием ЕС по санкциям прямо?
>>7783138 путин любитель уходить от вопросов или откровенно напиздеть. о чем с ним разговаривать. хотя смотрел прямой эфир с олландом по франции 24 он такой же петушок. все это ебанный цирк
>>7785526 В 2014. Когда не захотели защитить Украину. Во Вьетнаме и Корее они защищали добро, когда пидорахи на него полезли. Достаточно посмотреть на Северную Корею, чтобы понять, какая сторона была права.
Да всем поебать на репутацию кукарекал, а для серьезных людей "репутация" это когда ты говоришь, и всем вокруг не стыдно хотя бы делать вид, что тебе верят, как было после Грузии >>7785507, кстати. Тогда решили все сделать вид что Мишико не прав, хотя и не хотел ну как то вот так получилось, короче.
Потеря репутации чревата многими вещами, например, если вдруг Путин ИСКРЕННЕ решит как-то это закончить, он не сможет, никто ему не поверит, как вот сейчас ему не верят, до чего бы он не "договорился".
>>7785712 Лол. Ольгинцы подсасысают друг другу. Что такое пидары? Начали эмоционально неустойчивых набирать? Ну пусть твой друг не плачет, мы не хотели его обижать. Пусть возвращается к клавиатуре, че как баба.
>>7785752 Лол. Вы же должны как-то эволюционировать. А у вас из методов перевод стрелок только. Ну давай, заплати мне 15 рублей еще. И скажи что я пидар. Ну в общем все ольгинские грехи на меня перекинь.
>>7785768 "Вы". Ебаный маняфантазер, яж тебя сдетектил уже и предложил успокоится. Поцелуй портрет биндеры, завернист в животно-блакитный трапор и ебись шаром. Ольгинцев из своего манямирка не выпускай позязя.
>>7785338 Лол. Ну нехай. Ждите Брежнева 2.0., питерцам приделься сьебать нахуй с кремля ради киевлян и днепропетровцев еще пр Хуйле ради такого швитого дела.
Пожалуй, напишу и второй свой пост в этом же треде. Призываю вас серьезно и без какого-либо скрытого умысла - давайте оставим пидоров, ольгинцев, пидарашек, 15 рублей, хохлов, в конце концов, раз это оскорбительное для них название.
Давайте вспомним, что политач имеет лучший смысл, нежели доска для взаимных оскорблений, что бы кто не говорил. Вам самим-то приятно? Мне - нет, и я надеюсь, что мои банальные слова хоть до кого-то дойдут и позволят отвлечься от всех этих убогих клише и политических мемов, кричалок и всего этого дерьма.
Наша цель - разумная дискуссия, вернемся же к обсуждению этой встречи в Москве. Так, например, меня волнует, почему Песков объявил, что результаты встречи будут известны 8 февраля 2014. После каких-то там еще звонков и переговоров. Кому и куда. Встретились блять самые важные лица, представляющие стороны конфликта, какого хуя нужно еще какие-то звонки производить. Почему всегда такие встречи вообще проходят в закрытом формате? Не показатель ли это того, что там решается нечто и неким способом, которые общественности знать "не полагается".
>>7785921 >Почему всегда такие встречи вообще проходят в закрытом формате?
Потому что там первые люди планеты занимаются магическим сексом для поддержания жизни на сраной земляшке. Просто это эстетически не очень выглядит, зачем народы смущать?
>>7785921 >политач имеет лучший смысл, нежели доска для взаимных оскорблений "А мужики-то и незнают!" >Встретились блять самые важные лица, представляющие стороны конфликта Где Обонга, которая спонсировала конфликт изначально? Где ЗВРРФ? Где курс рубля? Теперь цена конфликта выше, чем "почти пиздец". какого хуя, спрашивается встречаются все кроме "тех - кто" Почему Порось не может общаться с ДНР? Это ведь его страна? Или что-то не так? Чет "аж трясёт"
>>7783138 завтра мой миллион на вкладе удвоится в долларовом эквиваленте. Я ведь верно думаю? Обещал же догнать поезд и запрыгнуть в 40-й вагон-ресторан
Аноним ID: Ким Амирович 07/02/15 Суб 02:38:28#247№7786336
>>7786310 I'm sure you'll be quite alright. Have confidence in your country's counter-ICBM systems.
I see to many warmongering idiots on both sides. Mccain wants to supply arms and retards commenting on youtube say the war will be a piece of cake for the us.
I just hope your government will stop fucking around with our colonies, lol. Whatever your propaganda guys say, we mean no harm to america and its people, no one here wants a confrontation.
>Россия в нем обречена проиграть, а Украина – победить. Эй малотюрки! Вам не кажется странным что судьба вашей страны обсуждалась без вашего участия между тремя другими странами? Вас же за государство никто не считает, так, очередная хуйня из под сопог.
>>7786433 Наверняка. Или тоже боится. Мне тут подумалось, насколько же наверно противно западным господам выполнять роль испорченного телефона между двумя неадекватными обиженками, лол.
>>7783138 Отмазка "диалог был содержательными и конструктивными" по сути не значит вообще нихуя. Так что, походу, залупа ничего внятного и кхе кхе нового не сказал. Гейропейцы поехали домой, думать и совещаться. Хотя, конечно, глупо было на что-то расчитывать.
— Ну-с, чем я вам могу быть полезен? Тут гости увидели Путина. Он стоял у окна и весело смотрел на вошедших. — Я, — горько заговорил Оланд — являюсь президентом Франции…. Путин вытянул вперед руку, на которой сверкнули золотые часы, как бы заграждая уста Оланду, и заговорил с большим жаром: — Нет, нет, нет! Ни слова больше! Ни в каком случае и никогда! Никогда больше ничего не будем заказывать во Франции. Это нечестное ведение бизнеса. Так партнеры не поступают. Нет, милейший, так невозможно! — Я извиняюсь, — заговорил ошеломленный этим внезапным нападением Оланд, — я не по этому делу, и бизнес здесь ни при чем. — То есть как это ни при чем, если прошла уже неделя от крайнего срока, как Франция должна передать корабли Мистраль, построенные на деньги России. А корабли всё еще стоят во Франции. — Франция объявила санкции России, поэтому… — сообщил Оланд. — Голубчик, это вздор! — Чего вздор? — Отказываться от передачи оплаченного товара под предлогом каких-то санкций — вот что вздор! — Я извиняюсь, — начал было опять Оланд, не зная, как отделаться от придирающегося к нему Путина. — Извинить не могу, — твердо сказал тот. — Я не по этому делу пришел, — совсем расстраиваясь, проговорил Оланд. — Не по этому? — удивился Путин. — А какое же еще дело могло привести вас ко мне, коллега? Впрочем, я рад. Прошу к столу. Квас какого региона России вы предпочитаете в это время дня? — Покорнейше... я не пью квас... — Напрасно! Квас очень полезен для здоровья…. Совсем худо, — заключил хозяин. Итак, я слушаю ваше дело. — Вы ведете войну на Украине…. — Я? — воскликнул в изумлении Путин, — помилосердствуйте. Мне это даже как-то не к лицу! — Виноват, — сказал опешивший Оланд, — но там идет война, и русские воюют… — Ах, ну да, ну да! Дорогой мой! Я открою вам тайну: там русские воюют с русскими, это печально, но не Россия с Украиной. А скажите, что же в связи с этой войной привело вас ко мне? Ведь Украина так далеко от Франции. — Изволите ли видеть, Франция и остальное прогрессивное человечество, - он краем глаза взглянул на фрау, которая рассматривала осетрину на блюде на столе, - твердо стоит на принципах демократии и нерушимости границ в Европе. Поэтому, прогрессивное человечество, - он поднял глаза в потолок и глубоко вздохнул, - поручило мне донести до вас, чтобы вы немедленно прекратили войну на Украине и вывели войска. Иначе мы усилим санкции, и дело может дойти до большой войны в Европе. Последнюю фразу Оланд произнес не совсем уверенным голосом. - Дорогой коллега. Прогрессивное человечество вас обманывает. На Украине нет российских войск. А про большую войну – это серьезно. Как вы думаете, что будет с Францией в случае большой войны в Европе? Тут уж Оланд ответил уверенно. — Это никому не известно и никто не может предсказать исход войны заранее — ответил он. -Ну да, неизвестно, — вмешался в разговор человек в погонах с большой звездой с хрипотцой в голосе — подумаешь, бином Ньютона! Через полчаса от Франции останутся радиоактивные развалины. Оланд стал желт лицом. Фрау как-то зябко передернула плечами. Некстати вспомнились рассказы дедушки и бабушки, которая маленькая Анжела слыхала в детстве. — Полчаса, — задумчиво считал Путин, — да, быстро... Впрочем, мы размечтались, — воскликнул хозяин, — к делу. Так что же вы хотите? -Так мы уже всё сказали, - сказал Оланд, приближаясь к двери. Фрау за это время не произнесла ни слова. - Ну если еще захотите поговорить, приходите к нам опять. Милости просим. Кстати, уточните насчет Мистралей. Когда торжественная передача. Сергей Борисович, проводите гостей. Оланд и Меркель, отводя взгляд от Иванова, покинули приемную."
>>7784034 Да, как день когда гора родила мышь. Ну вытрепет Апыратор нервы Олланду и Меркель так что оба по возвращении домой слягут с нервным истощением, ну не будет ничего делать. А что он может сделать если их_там_нет и это_гуманитарная_соль? Шума много, а выхлопа будет ноль. Можешь скринить.
>>7784992 Пролечи нос. Франция24 ещё летом открыто говорила что Россия снабжает ИГИЛ оружием, тропинки поставки на карте рисовала. Да и то, что русский язык практический первый официальный язык ИГИЛа тоже ни для кого давно не секрет.
>>7783138 Главы европы поехали к Владимиру на поклон, бить челом и просить сохранить европу в текущей конфигурации. За это они согласны сдать украину со всеми потрохами. Посмотрим, что ответит солнцеликий.
>>7785149 Россия до последнего настаивала на сохранении порядка и мира. Но когда все радостно бросили в постсоветский передел и начали кромсать мир по своему хотению, рано или поздно и Россия вынуждена была отбросить старые правила игры. Глупо играть в рыцарей, когда все остальные отбросили всякие принципы и рвут друг друга на части. Имеет смысл постараться стать самым сильным и постараться сохранить человеческий облик.
>>7787115 Олсо, откуда этот мемас про залитое в жопу говно? А то я был очень занят и упустил момент формирования этого концепта, а без него не до конца понимаю тонкости всех пассажей местных завсегдатаев.
>>7785599 Я хотел сказать что ты пятнадцатирублевка, но судя по последнему предложению ты протестант каких в самой Америке давно не осталось. Бпосай ты эту неблагодарную работу в Ольгино.
>>7785599 Американские бомбы добрые. Убивают только злых людей. Все убитые американскими бомбами - злые нелюди. Жили две девочки, одна добрая, а вторая злая. И на них однажды упала добрая американская бомба. Злая девочка сразу умерла, а добрая...тоже сдохла нахуй, потому что на самом деле она тоже была злая, но это стало понятно уже после падения доброй американской бомбы. А ещё умерли все жители дома, в котором жили девочка. И все соседи. И 100 000 других злых людей.
>>7783138 Ебать какая глубокая аналитика. Кококококо москали соснут. Кокококо украхе пиздец. У нас тут таких аналитиков каждый день пачками на хуй шлют. И этот туда же идёт.
>>7783138 Что будет если Россия действительно решит воевать с США – пояснение для 84%
Абсолютно дурацкое утверждение любителей ПутинТВ о том что “в действительности мы воюем не с Украиной, мы воюем с США” по крайней мере вызывает если не ступор, то желание покрутить у виска. Истории про “радиоактивный пепел” и “легион НАТО” рисуют лично у меня в голове алкаша с гранатой в руках за столом в ресторане на чужом празднике.
Первая реакция американцев на утверждение “в Украине мы воюем с США” наверно, это возможность подавиться гамбургером. Странно, подумает он, мы простили СССР полностью весь Ленд-Лиз, оказали безвозмездной финансовой помощи с 1993 по 2013 более 20 млрд. долларов, строим и развиваем какие-то совместные проекты. Вся Россия сидит на американских “айфонах”, меняет в обменниках американские доллары и ездит на “фордах”, а оказывается “Россия воюет с США”…
Однако давайте поможем 84% во “встающей с колен” и приоткроем завесу тумана. Ну, а если вдруг действительно Россия решится “воевать с США” в Украине, что подразумевает объявление войны, что тогда будет? Ну, помимо уничтожения экономики России еще до начала военных действий? К сожалению ничего тогда не будет на территории России. Да и России не будет. Не будет и двух-трех нормальных поколений россиян. А может не будет их никогда.
Итак – первый вариант, это неядерное противостояние. Допустим противник использует только свой тактический арсенал оружия, без атомных боеприпасов. Для этого вернемся немного назад – 1990 год, “Буря в пустыне”. Армия коалиции (около 400 000) против армии Ирака (650 000). На тот момент армия Ирака была оснащена не хуже армии СССР, поскольку получала все самое современное оружие в обмен на нефтедоллары. В результате двухнедельных боев армия Ирака была полностью разбита, а потери составили по оценке экспертов порядка 100 000 военнослужащих. Была фактически уничтожена структура ПВО Ирака, потеряно более половины всей авиации и бронетанковой техники. Потери войск США составили… 298 погибших, из которых только 147 погибли от огня противника. Был уничтожен даже личный бункер Саддама Хуссейна специальными бетонобойными бомбами. Была проведена беспрецедентная в истории военных кампаний переброска армии по воздуху с одного континента на другой.
Война 2003 года была еще более плачевной. Армия Хуссейна просто перестала существовать, а также и вся авиация и бронетехника. Потери армии США составили 183 военнослужащих за весь период. Иракская армия за 21 день потеряла 847 танков и 777 БТР и БМП и 10 000 военнослужащих убитыми.
Перенеся кальку американский кампаний на 2014 год несложно заметить, что современная Россия это Ирак 1090 года. И 1 200 000 боеспособных российских военных с военной техникой образца прошлого века вряд ли могут представлять серьезную угрозу армии США не считая НАТО. Дело в том, что по отдельным видам вооружений, таким как беспилотные аппараты или высокоточное оружие с применением технологии “стелс” армия США имеет просто тотальное превосходство. Например ракета AGM-158 JASSM имеет дальность полета до 1000 км., является малозаметной с точность попадания в цель порядка 5 метров. Всего таких ракет на вооружении армии США около 5000. Для уничтожения всей инфрастуктуры ПВО/ПРО в московской области достаточно 500-600 таких ракет. Или противотанковая AGM-114 Hellfire , которых армия США имеет на вооружении около 60 000 – втрое больше чем имеется бронетехники в российской армии, в том числе и на складах.
Но может Россия имеет современные самолеты и вертолеты, возразят путинофилы? Увы, имеет, но примерно в 10 раз меньше, чем армия США. Также как и флот. Еще 1982 году во время знаменитых учений флот США имитировал высадку крупного десанта на побережье Дальнего Востока СССР. Как оказалось, американцам настолько удалось ввести в заблуждение красную армию, что корабли “агрессивного НАТО” оказались фактически в зоне возможного десантирования незамеченными – СССР прошляпил целый американский флот. Что там сейчас делается, можно судить по фотографиям заброшенных военных баз.
Если быть более точным, по прогнозам военных аналитиков, тактическая война между Россией и США закончится в течении двух недель совершенно не в пользу России. При этом военные коммуникации и инфраструктура “встающей с колен” будут разрушены на десятилетие.
Ну хорошо, соглашается 84%, но ведь есть еще и «радиоактивный пепел». Окей, отвечает “дядя Сэм”, погнали. При наличии ядерного паритета реальную угрозу США представляют только баллистические ракеты морского базирования. Грунтовые комплексы “Тополь” в настоящий момент находятся под постоянным спутниковым контролем, а система разведения боевых элементов американских ракет “Трайдент” позволяет попадать такой ракетой с точностью до 100 метров, что ставит крест на всех “тополях” в течении 15 минут с момента объявления войны. Такой же крест она ставит и на комплексах шахтного базирования. Почему? Потому что подлетное время ракеты “Трайдент” меньше чем цепочка принятия решений в Кремле о нанесении ядерного удара.
О подводных лодках можно говорить или ничего (давайте пропустим легенду о подлодке “Тайфун” в Гибралтаре – уже одну такую утопили на Бермудских островах), или совсем ничего. Системы глубинной разведки подводных лодок ВМС США лучше на порядок чем у России, и они постоянно контролируют перемещение всех “Акул” и “Дельфинов.” В случае принятия решения, 80% атомного подводного флота России даже не успеет всплыть.
А что же до остального? Да все просто – 32 крейсера, оснащенные ракетами SM-3, способны перехватить все типы движущихся целей в ближайшем космосе. Всего около 670 ракет, которые перехватят баллистические ракеты противника до момента включения их блоков разведения.
Видимо Киселев ошибся, что есть две страны, которые могут превратить противника в “радиоактивный пепел”. Такая страна на сегодня одна, и это США. Увы, но при любом раскладе реальная, а не “телевизионная” война России с США закончится в течении двух недель полным исчезновением России как государства.
>>7790418 Откуда у СБУ фото этих "диверсантов", тоже по радиоэфиру перехватили? И потом - поймали 7 человек, а распределяли по камерам только 4-х. Разведки разве носят с собой документы и всякие опознавательные знаки? И "г" у Бархана уж сильно хозлятское.
06.02.2015 | 19:52
Георгий Кунадзе
Зачем приехали в Москву Меркель и Олланд, понятно: чтобы попытаться договориться с Путиным хоть о чем-нибудь, используя его почти мистическую боязнь появления в Украине американского оружия и прилагающихся к нему американских инструкторов. Проявит Путин сговорчивость, европейцы могут пообещать отговорить Обаму от этого. Не проявит, они с чистой совестью могут подключиться к американским военным поставкам или, по крайней мере, снять свои возражения против них.
Какие предложения привезут европейцы? Прежде всего, конечно о прекращении огня под международным контролем. Их запросная позиция может состоять в требовании возвращения противоборствующих сторон на линию, зафиксированную Минским протоколом. Путин с этим, конечно, не согласится, а европейцы, вероятно, настаивать не будут.
Говорят, что европейцы собираются также предложить ввести на восток Украины международные миротворческие силы. Возможно, Путин был бы готов это предложение обсудить при условии участия в международном контингенте российских частей. Такая постановка вопроса стала бы серьезной проверкой для европейцев. Согласись они на российское участие, и Россия фактически избавится от клейма стороны конфликта. Не говоря уже о том, что на успехе самой миротворческой операции можно будет поставить крест. Так что предложение о вводе миротворческих сил, скорее всего, не пройдет.
Было бы логично, если бы европейцы потребовали от России полностью признать, что контролируемые сепаратистами районы находятся под суверенитетом Украины. На это российская сторона могла бы формально согласиться, а вот на закрытие границы с Украиной, тем более, под международным контролем – нет. От возможности направления в Донбасс оружия и живой силы Россия не откажется. В силу этого, европейцы не смогут пообещать, что Украина возьмет на себя финансирование социальных и хозяйственных нужд жителей «ДНР» и «ЛНР».
Прошли сообщения о том, что Путин якобы готов предложить европейцам «абхазскую» модель урегулирования. Что бы он в эту модель ни вложил, ясно, чем закончилось ее применение для Грузии. Значит, европейцы на нее согласиться не смогут.
Так что, что кроме прекращения огня, договориться о чем-либо вроде бы нереально. Вполне возможно, что это позволит немного оттянуть принятие в США решение об оказании военной помощи Украине. Хотя оно, полагаю, будет все равно рано или поздно принято.
Не исключено, что в качестве примирительного жеста, Путин пообещает отпустить на свободу украинскую военнослужащую Надежду Савченко, содержащуюся в российском изоляторе в качестве заложницы. Дело против Савченко – чистейшая липа, а его гуманитарные аспекты таковы, что позволяют ее освободить без потерь для того, что осталось от репутации Путина.
С точки зрения России, ключом к урегулированию конфликта вокруг Украины стало бы обязательство европейцев заблокировать прием Украины в НАТО. Не представляю, кто и как в Европе мог бы согласиться на столь дикое требование, воскрешающее в памяти не самые лучшие страницы истории середины ХХ века.
В целом, очень похоже, что прорывных договоренностей от этих переговоров ждать не приходится. Впрочем, на перспективах конфликта это никак не скажется. Россия в нем обречена проиграть, а Украина – победить.
Иного просто не дано, в глубине души это понимают практически все, кроме, возможно, самого президента России.
Георгий Кунадзе, российский дипломат, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1041354-peregovoryi-zapada-s-moskvoy.html