24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Международная благотворительная организация Oxfam перед открытием очередного Всемирного экономического форума в Давосе попыталась, уже по традиции, привлечь внимание к растущему неравенству в мире.
Глава организации Уинни Бьяньима заявила, что неравенство достигло ошеломляющих масштабов и разрыв между самыми богатыми и самыми бедными стремительно увеличивается. Совокупное состояние людей, принадлежащих к богатейшему одному проценту населения планеты, превысит богатство, принадлежащее остальной части человечества, в следующем году, если нынешняя тенденция роста неравенства не изменится.
В частности, исследования организации показывает, что доля мирового богатства, принадлежащая самым состоятельным людям (1%), возросла с 44% в 2009 году до 48% в 2014 году. В то же время самые бедные — 80% — на данный момент располагают только 5,5% мирового богатства, — передает BBC.
Как отметили в Oxfam, каждый девятый человек не имеет достаточно пищи и более 1 млрд человек по-прежнему живут на менее чем $1,25 в день. По словам директора организации Уинни Бьяньимы, она намерена использовать свой статус участника форума в Давосе для призыва к срочным действиям, чтобы остановить эту растущую волну неравенства.
Благотворительная организация призвала власти государств мира к борьбе с уклонением от налогов и улучшению качества государственных услуг, а также призвала законодательно закрепить минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум, чтобы способствовать более равномерному распределению доходов.
Организация Oxfam была основана в британском городе Оксфорд в 1942 году как Оксфордский комитет помощи голодающим (англ. Oxford Committee for Famine Relief). Выросшее из него объединение Oxfam International действует с 1995 года и официально зарегистрировано в Гааге. Сейчас это объединение включает 17 гуманитарных организаций из Великобритании, Ирландии, США, Канады, Австралии, Гонконга, Бельгии, Нидерландов и Франции, работающих в 90 странах по всему миру.
Целями Oxfam провозглашаются защита прав человека, помощь беднейшим слоям населения, установление справедливых правил международной торговли, а также ограничение и сокращение торговли оружием.
Почему рыночная экономика не работает, а хомячки все равно грызутся за неё?
Аноним ID: Марк Серафимович 06/02/15 Птн 16:14:57#5№7779425
>>7779340 >каждый девятый человек не имеет достаточно пищи и более 1 млрд человек по-прежнему живут на менее чем $1,25 в день. И все они живут не на этой части суши. Озозозо.
Что мешает бедным убивать богатых и самим становиться богатыми? Сами же виноваты, что вкалывают всю жизнь за копейки, когда можно объединиться, нажать на курок и до конца жизни жить хорошо
>>7779340 > разрыв между самыми богатыми и самыми бедными Сначала долбоебы строят у себя какой-нибудь огороженный неосовок или муслимскую парашу, а потом они, блядь, самые бедные внезапно, обоже неравенство. Интересно, сколько из "самых бедных в мире" людей живет в б-гомерзкой капиталистической америке и других капстранах, где бедных эксплуатируют.
>>7779340 Коммипетух, ты когда-нибудь задумывался о том, что копротивляешься в первую очередь против своеё скорее всего неплохой жизни? Красножопое копротивление - это не против буржуев на яхтах и за права пролетария в его квартирке в москве с едой, теплом и интернетом. Настоящяя красножопая уравниловка, которой ты так хочешь - это отдать всё твоё имущество ашотам, спидозным бомжам и алкашам, а тебя убить к хуям за то, что слишком грамотный. Ты, как и любой здесь сидящий, на порядок ближе к буржуям, чем к маргинальному скоту и зверолюдям из 3го мира, за которых копротивляются коммибляди. Пчелы против мёда, блять.
>>7779521 Какие, к черту, расисты? Ваша братия в прошлом веке только и делала как печатала агитки мол как плохо бедным рабочим в мурике. Агитки, конечно, были ложью, но тогда не было интернета и проверить было нельзя. А теперь, когда внезапно оказывается, что в мурике рабочий может купить себе дом и машину вы внезапно начали копротивляться за бабахов и негров. Которые, если бы капиталисты проклятые к ним свет цивилизации не привезли, до сих пор бы, блядь, с луками и стрелами бегали. Почитай про аборигенов Австралии на досуге и подумай над тем, сильно ли их буржуи угнетают. Самые бедные они, блядь.
>>7779521 Ты на вопрос-то не ответил. Почему ты, будучи образованным цивилизованным человеком, копротивляешься против цивилизации образованных цивилизованных людей, которая является залогом твоего безбедного существования?
>>7779521 Ну так иди предложи жить в твоей квартире магомеду-пастуху из дагестана, отдавай ему бабки, подкладывай под него свою тянку. Хули ты еще так не сделал?
>>7779595 Удачи всяким африканцам белых людей резать. Белые люди для этого крылатые ракеты и беспилотники придумали. Да и, к слову, их все устраивает. Бохато не жили неча и начинать, африкан эдишен.
>>7779595 Ох ебать, напугал ежа голой жопой. Они же только друг друга могут резать, в чем им никто не мешает, чтобы вести наступательную войну на первый мир, нужно иметь сравнимую с ним индустрию. О какой индустрии может идти речь у обезьян, которые и прокормить себя не могут?
>>7779622 Ну так это проблемы магомеда, а не чьи-то еще. Надо магомеду - пусть организовывает, благо белые люди всегда готовы его научить, если он за этим нормально придёт. А если придёт отбирать и делить - его следует просто намотать на гусеницы.
>>7779622 А что магомед сделает, когда организует движуху? Это как-то изменит тот факт, что его народ - отсталые обезьяны, начиная от генетики и среднего IQ и заканчивая полным отсутствием культуры производства, науки, образования и вообще здравого смысла? Напомню тебе, что эпоха просвещения случилась в европе, большинство людей по-прежнему сознаниями живут в средневековье.
>>7779610 Опыт 1917 года никого не учит. Даю, кстати, подсказочку. Большевики под руководством Ленина никого к бойне не подбивали. То, что будет социальная бойня - это было всем очевидно кроме самых упоротых монархистов. Большевики перехватили инициативу, возглавили протест и этим самым уберегли Россию от ещё более худшего, что могло быть. Какие бы ни были большевики - среди них было очень много образованных людей. Для целостности общества в целом организованная коммунистическая революция, возглавляемая красной партией - это намного лучше, чем всеобщее мочилово и невероятное зверство, которое могут начать 99% обделённых. И нищета будет руководствоваться не политикой, не идеологией. У них не будет никакой политической программы кроме слепой всепоглощающей ненависти, жажды разрушения и жажды причинять максимум боли и страданий угнетателям за прошлые грехи, жажда мести. Это - намного хуже организованных и политизированных большевиков.
>>7779340 >80% — на данный момент располагают только 5,5% мирового богатства
я лично, охотно верю вот только стоит еще добавить что эти 5,5% это раз так в сто, если не в тысячу больше, чем сто лет назад у меня вон под окном толпы таких "нищих" на иномарках ездят...
>>7779710 Зачем сравнивать реалии одной отсталой страны со своими внутренними дрязгами с реалиями мира в целом? Рабочим в европе или штатах восставать не нужно. Стадо из бамбустанов может восставать сколько угодно, но их даже не подпустят к границам цивилизованных стран.
>>7779710 Это было бы куда лучше, чем то, что коммиблядки сделали с русским народом. Конечно монархия так и не дала народу развиться в общество, на коммиблядки все только ухудшили.
>>7779742 Аллах-бабахи и прочий радикально настроенный "третий мир" не в счёт? Оружие стоит достаточно дёшево чтобы устроить массированный массакр во всём мире. А нищете из стран третьего мира терять нечего. Дешевле надыбать оружия и ордой мочить неверных. Автомат Калашникова и взрывчатка дёшево стоят.
>>7779736 > Греции А что с грецией? Параша не хочет работать, хочет жить в долг и нихуя не делать. Надеюсь Германии хватит яиц пидорнуть парашу, чтобы она насосалась по полной.
>>7779710 Человек схватится за оружие и пойдёт драться насмерть только в том случае, если его жизни что-то угрожает, жрать вообще нечего, например. Даже в рашке сейчас такого нет, а проблемы всяких нигр вообще никого не ебут.
>>7779736 > это вообще за полвека можно организовать Коммиблядки так доорганизовывались, что даже элементную базу для военки нормальную запилить не смогли. Обосранные китайцы и то делают все куда лучше.
>>7779766 > ПОДЕМОС за год стали самой популярной партией в Испании Надеюсь эту парашу так же пидорнут из ЕС, а дальше сценарий венесуэлы и райской наслаждение на десятилетия.
>>7779761 Если бы не большевики - России как государства вообще бы не существовало на карте. Ты забываешь тот факт, что анархисты были намного более деятельной силой и анархисты вовсю мочили царских чиновников и дворян. Даже на Александра III сделали покушение. И народ за анархистами шёл. У анархистов не было никакой вменяемой программы кроме ненависти к монархии.
>>7779770 Ебанашка, с калашами и взрывчаткой они не смогут нападать на страны с нормальной армией, их просто размажут к хуям, сколько бы их не было, и потерь со стороны белых людей скорее всего практически не будет. Оружия у них ровно на то, чтобы резать друг друга у себя в аулах, и в этом им совершенно никто не препятствует.
>>7779788 >Человек схватится за оружие и пойдёт драться насмерть только в том случае, если его жизни что-то угрожает, жрать вообще нечего, например
В Европе каждый год происходят сотни тысяч бунтов и митингов, выступлений профсоюзов. Напомни мне, сколько там в Африке, где от голода умирают, бунтов в год? Десяток наберется?
>>7779736 >яркий пример в виде Греции и Германии показывает Ну и что же он показывает? Немцы всегда были передовой нацией, греки никогда особо не выделялись. События до нашей эры особо не считаются. >В России средней IQ как и в США, но это нихуя не помогает Потому что еще от вашего красного ада не очухались. То что вы за полвека организовали теперь век разгребать. >это вообще за полвека можно организовать Ну конечно. Доорганизовывались уже. Понастроили школ, политсобрания проводили, церкви жгли, попов вешали, да. И где все это? Мракобесие и тупость никуда не делись, а лишь помножились на совковые лозунги и стало еще хуже. Сильно хуже. Блядь, я вообще хуею. Люди столетиями искали решения философских проблем, столетиями выстраивали традиции и культуру в своих обществах. Над построением рационалистического, цивилизованного общества современных белых людей работали лучшие умы мира, пока бабахи резали друг друга. Реформация, эпоха просвещения, научный метод, все это - основа современной цивилизации и корни тянутся к средним векам. И тут такой васян с двачей приходит и говорит, что знает как обучить бабахов быть народом уровня европейских. Пиздапиздапизда.
>>7779766 Прозреваю что эти твои "леворадикалы" так же радикальны, как черта бедности в америке по сравнению с постсовком. Популистических лозунгов натолкали, про то что выпиздят мароканцев - народ схавал. Поживет пару лет при красножопых - обучится, они же не негры какие-то.
>>7779831 Недооцениваешь ты фанатиков радикалов. Когда человека доведут до ручки - он уже не человек, он зверь нахуй. А если он ещё и с интеллектом - он в таком случае в 100 раз опаснее.
>>7779865 Никакие фанатики без организации и базы не пойдут взрывать американцев в их уютных домах. К тому же тот факт, что американцы как-то виноваты в бедствиях и нищите бабахов и африкосов - неочевиден, если им не лить в уши пропаганду. Как только это станет опасным - очередного диктатора просто ёбнут ракетой и свалят, оставив необучаемых дальше грызться.
>>7779832 Митинги и выступления - это нормальный инструмент влияния общества на государство. Реальные беспорядки с насилием в европе устраивают только иммигранты, и только потому, что дебильные левачки без яиц ссутся разогнать пару таких беспорядков пулемётами 50го калибра, чтобы обезьяны знали своё место.
>>7779901 Политика полицейского террора закончиться может только 1917 годом. Российская Империя, думаю, всему миру показала, чем чревата такая политика.
>>7779914 Между политикой полицейского террора и подкармливанием аморфными леваками муслиможивотных с их шариатом есть большая разница. Я скорее сделаю ставку на правых в европке, ибо белых людей эта хуйня заебала.
>>7779895 Ну давай, расскажи мне, что фанатики и радикалы с ржавыми совковыми автоматами, к которым они даже боеприпасы сами производить не могут, будут делать против полноценной современной армии? В нападении в смысле, они должны именно что занимать вражеские территории, отбирать и делить, а не вести партизанскую войну у себя дома.
>>7779931 Ничего они не будут делать, они в террор только смогут, но террор будет пресечен. Более реальная угроза - внутренние волнения понаехавших, которых кормят местные леваки-популисты. Но я ожидаю обратной тенденции в этом плане.
>>7779895 >Никакие фанатики без организации У меня для тебя очень плохие новости. Организация у них есть. И эта организация будет только усиливаться. Алсо, нарастающий нигилизм в мире будет только привлекать всех поехавших психопатов нигилистов (но не лишённых ума и лидерских качеств) на сторону этого фанатизма. Как показывает история - у любого хаотического бунта находятся вожди и стратеги. И хорошо, если этими вождями будут образованные и цивилизованные люди вроде Ленина или Троцкого. А ведь могут найтись просто поехавшие маньяки.
>>7779948 Что эти лидеры будут делать против армии, которая найдет их и повесит на любой территории мира? Алсо ты преувеличиваешь тенденцию к нигилизму. Если 2.5 долбоеба поехали в игил торговать нефтью это еще не говорит о том, о чем ты говоришь.
>>7779948 Ну они смогут только скатывать в говно свои собственные страны, если там еще есть, куда скатывать, ну максимум подминать под себя слабых соседей. Даже совок со всей его индустрией и наукой ничего не смог сделать цивилизации, что могут дикие бабахи?
>>7779929 Безграмотно. Правые будут вынуждены увеличивать нажим, переходить ко всё большему террору. Потом они начнут давить свою белую оппозицию и расстреливать леваков. А потом они радикализуют вообще всех и добьются бунта, с которым справиться не смогут. И пожар загорится у них по всем фронтам. И во многих странах сразу. Это всё уже много раз было в истории.
>>7779982 Всё, что нужно - просто популярно объяснить своему белому населению, что страна принадлежит ему, и они имеют права защищать то, что им принадлежит. Ну и разрешить владеть оружием, чтобы они могли это защищать. Но поскольку однажды один художник у нас решил покидать зиги, так теперь делать совсем не комильфо.
>>7779455 Сосачую этого украинца. Нынешнему поколению богатейшие люди промыли мозги что НЕЭФФЕКТИВНО, лол. Настолько промыли что хомячки блять не могут в простой закон физики - сохранение материи и энергии.
>>7779819 >России как государства вообще бы не существовало на карте А ещё комми царскую власть сохранили с неравенством, но утилизировав заодно с богатыми и средний класс: как хитро обвели всех по пальцам вокруг нот.
>>7779962 Я говорю, что это только цветочки. Ягодки впереди будут. Радикализация в связи с таким неравенством будет нарастать. А среди радикалов методом естественного отбора отберутся самые радикальные, жизнеспособные и талантливые уничтожители существующего строя. Эволюция и естественный отбор работают и в среде нигилистов тоже.
>>7779507 А с каких пор обычный пролетарий- сверхбогатый? Речь идет о том что отобрать у 1% процента человечества - 80% всех благ. Вот и все. Нахуй вообще умирать ради барина в голоде? Вы что, ебанутые? Вы же, падлы, библию даже не читали, а она призывает хомяков - НЕ РАБОТАЙ НА ДЯДЮ
>>7780014, >>7779999 -> >>7780054 >Я говорю, что это только цветочки. Ягодки впереди будут. Радикализация в связи с таким неравенством будет нарастать. А среди радикалов методом естественного отбора отберутся самые радикальные, жизнеспособные и талантливые уничтожители существующего строя. Эволюция и естественный отбор работают и в среде нигилистов тоже.
>>7780054 Почему, когда африканские племена ели друг друга, пока в Британской империи и Германии уже во всю существовали рационализм, науки и философия -не было никакой радикализации в связи с неравенством? А теперь, как только очередной диктатор-людоед поставил своим пидорашкам телевизоры в халупы и начал по ним сливать блэк супериорити и "все беды от америки, я вас защищу, только несите мне все деньги" - сразу радикализация случилась дохуя? Может проще диктатора пиздануть ракетой? Алсо, понаехавшие в европку вполне себе такие же равные, как прочие европейцы. Только в мозгах у них насрано и это единственная причина, по которой они орут.
>>7780111 >сейчас любой бабах может видеть западный образ жизни и сопоставить факты. И поэтому надо взять оружие и пойти ломать западный образ жизни, привнося вместо него шариат и коммиблядство? Вот именно за такое мышление я и предлагаю хуярить их ракетами.
>>7780132 Это - естественные выводы из неравенства и отношения правых к другим как к недолюдям. Это - совершенно естественная реакция на правую позицию "первого мира".
>>7780054 Бля, ты реально какой-то деревянный. Тут уже несколько раз пояснили, что никакой строй не будет просто так шататься, нужно, чтобы население было готово восстать само. В нормальных странах сейчас даже самая бедная прослойка живёт достаточно хорошо, чтобы появилось желание ломать своё государство. А что будет во всяких парашах третьего мира - так это никого не ебёт, их страна, пускай творят там, что хотят, навредить кому-то кроме себя всё равно не смогут. >>7780064 У тебя есть тёплая квартира, кредитный таз, много вкусной еды, интернет. С точки зрения каких-нибудь мамбетов или работающих за миску риса китайцев ты охуевший сверхбогатый буржуй, тебя надо раскулачить по хардкору, а в твою квартиру заселить 20 мамбетов, которым не хватает жилплощади. Так понятнее?
>>7780130 Блядь, ну ты напридумывал себе какою-то иррациональное саморазрушение и вангуешь нам его тут. Не будет такого, белые империи строились веками, какие-то долбоебы не сломают их так просто.
>>7780138 Нет никакого отношения как к недолюдям. Отношение вообще отсутствует, белые люди предпочитают не думать о дикарях и правильно делают. А естественную реакцию пусть оставляют у себя.
>>7780132 У тебя мышления вообще никакого нет судя по твоим постам. Пойми ты что ресурсы ограничены, их можно либо распределить равномерно либо 1% будут богачами а 99% бомжами. Единственный способ для бомжей выбраться из говна это пойти дать богачам пиздов и отобрать у них ресурсы.
>>7780162 Пойми ты, что твои "ресурсы" это манямирок. У бабахов в земле дохуя ресурсов, но они ничего из них не построили ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТУПЫЕ НЕЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ДИКАРИ. И всегда ими были. И ни на секунду не прекращали ими быть. Нежелание обучать их или отдавать им нахаляву плоды многовековых трудов - естественное поведение.
>>7780156 >А естественную реакцию пусть оставляют у себя. Попробуй им это запретить, лолка. Существует неравенство - из него следует естественная реакция истории на это неравенство. Безжалостная общественная механика.
>>7780179 >Нежелание обучать их или отдавать им нахаляву плоды многовековых трудов - естественное поведение. Естественное поведение это помогать нуждающимся, обучать их правильно осваивать ресурсы. А грести под себя - это поведение средневекового быдлоида, кем и являются все правые.
>>7780207 Ну это пока. Просто производится естественный отбор, в котором выживают наиболее сильные, решительные и умные (но умом не созидательным, а разрушительным), хитрые и изворотливые. А потом результат этого отбора ужаснёт всех правых. Такое бывало всегда.
>>7780236 >Естественное поведение это помогать нуждающимся Только в мире эльфов. А в реальном мире нуждающиеся помощь возьмут, понастроят с нее военных заводов и начнут клепать пушки, чтобы в тебя стрелять. Никому это нахуй не нужно. >>7780248 > Просто производится естественный отбор, в котором выживают наиболее сильные, решительные и умные (но умом не созидательным, а разрушительным), хитрые и изворотливые. А потом их хуйнут авиацией. Ну, потому что у них ее нету, у них де ум не созидательный, кек.
>>7780189 100% как раз и будут тем что ты называешь средний класс, а там уже перепроизводство ебанёт и коммунизм, пределов впринципе никаких нет. Люди могут быть богатыми настолько насколько они этого захотят, а пока 1% набёщиков промывает им мозги и отбирает все ресурсы этого нереально достичь
>>7780264 >А потом их хуйнут авиацией. Ну, потому что у них ее нету, у них де ум не созидательный, кек. Совок обосрался в Афгане. США тоже обосрались. США во Вьетнаме тоже изрядно говна наелись. Ты до сих пор иллюзии имеешь?
>>7780266 >100% как раз и будут тем что ты называешь средний класс, а там уже перепроизводство ебанёт и коммунизм Ну, ты можешь строить коммунизм, а я, если у меня появятся охуенно ценные идеи для человечества - уеду в америку и запатентую их там, чтобы быть богачом, ездить на крутой тачке и снюхивать кокаин с животиков мулаток. И так поступят все люди, у которых будет, что предложить.
>>7780191 Потому что если собрать всех бабахов вместе и научить их работать с высокой производительностью то можно в итоге производить на 1 человека куда больше ресурсов чем ты будешь получать при капитализма, потому что буржуй у тебя 99% ресурсов всё равно отберёт
>>7780301 Лол, совок же хотел захватить Афган. США хотели захватить Вьетнам. Пусть муслимы попробуют хотя-бы вплавь добраться до берегов американского континента, тогда поговорим про тотальную войну мусульманского мира с белыми людьми лол.
>>7780308 >Потому что если собрать всех бабахов вместе и научить их работать с высокой производительностью Бабахи не хотят этого делать, они хотят резать головы неверным.
>>7780333 Нет, я средневековый быдлоид, поэтому останусь жить в своей уютной квартире. А ты будешь жить в бараке, а 90% твоей зарплаты будет перечислено бомжам.
>>7780266 Долбоёб? У наиболее богатой части населения не в 100 раз больше благ, чем у бедных, у них просто эти блага наиболее редкие. Каким бы богатым человек не бул, он не сможет жрать за сотню других людей, он просто сможет позволить себе наиболее элитную еду, и пролетарий от этого меньше гречки есть не станет. Единственный способ сделать жизнь лучше для всех - собственно развивать производства, чтобы тоовароы было больше и они были лучше, а умеющие только ломать левачки здесь ну вообще никак не в тему.
>>7780350 Ты уверен что это твоя квартира? Ты работал на хозяина который тебе кидал подачки с барского стола и на эти деньги ты купил квартиру. Она не твоя по сути
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 17:38:59#103№7780378
ИТТ гомоправые поясняют за генетическое превосходство белых,лол. ИТТ гомоправые пытаются сказать, что вся евпропка правая и против мигрантов и геев. Пиздец отсталые. >>7780366 >2015 >считать рабство нормой еще один отсталый.
>>7780264 >А в реальном мире нуждающиеся помощь возьмут, понастроят с нее военных заводов и начнут клепать пушки, чтобы в тебя стрелять. Прямо как рашка.
>>7780355 >Каким бы богатым человек не бул, он не сможет жрать за сотню других людей ага, расскажи это всяким сечиным у которых зарплата по 500000 в минуту
>>7780350 Левачки считают, что ты по определению не имеешь права называть что-то своим, а твои вещи, твой труд и твоя жизнь принадлежат красножопому вертухаю.
>>7780378 >ИТТ гомоправые поясняют за генетическое превосходство белых,лол. В первую очередь социальное и культурное. Генетическое - в меньшей степени. >ИТТ гомоправые пытаются сказать, что вся евпропка правая и против мигрантов не вся, но большая часть >и геев. А это тут при чем? Я против геев ничего не имею, это твои швитые муслимы и нигеры их вешают.
>>7780378 Какое рабство, долбоеб? В чем оно выражается в той же РФ или Европе? Почему все красные страны такие тоталитарные и отсталые а все капиталистические страны богатые и процветающие?
>>7780389 Завтра господин придёт и скажет что он забирает у тебя эту квартиру, потому что наступил кризис (ты плохо работал), как ты будешь себя защищать? У господина есть частная армия и купленные суды а у тебя нет нихуя
>>7780393 И что они жрут? Ламборгини себе купили? Левачье тоже ламборгини захотело, или что? Еда есть, жилье есть, потенциал для саморазвития есть. Предметы роскоши есть предметы роскоши, их не может хватить на всех.
>>7780437 Надо заранее поставить экономику на военные рельсы, понастроить частокол из ракет и пушек, заставить всех ходить строем и обязать служить в гомоармии. Ты что, коммуняк еще не понял?
>>7780425 Как он ее заберет, лолка, если она у меня в собственности? Это вообще черта левых быдланов (воровство и неприятие частной собственности). У вас же честный работяга Билл Гейтс это злой буржуй, а пьяный быдлоид это герой.
>>7780425 Прекрати проецировать пост-совок с понятиями на общество белых людей. Гарантия защиты собственности, слышал о таком?
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 17:44:31#120№7780475
>>7780405 >не вся, но большая часть ЕБанулся? Именно поэтому в европе самые сильные профсоюзы и самые большие пособия. >>7780409 Капитализм - это рабство. Буржуазия присваивает себе то, что я произвожу, а государственный аппарат защищает его. Это несправедливо. >а все капиталистические страны богатые и процветающие? Ты хотел сказать социал-демократические? Капитализм сейчас только в рашке, лол, чистейший.
>>7780466 >Как он ее заберет С помощью частной армии/полиции. Закон тебя не защитит, тк у господина достаточно денег чтобы купить любого судью тебе ничего не принадлежит пока ты работаешь на господина, пойми
>>7780467 Я отлично представляю о каких деньгах идет речь. То, что у вас такие деньги захватил сечин не значит, что это правильно, но те, кто их честно заработал, а не распилил при развале страны-мутанта - немного другой разговор.
>>7780467 Такие деньги можно потратить только одним способом: инвестировать. А инвестиции - рост экономики, новые рабочие места, и т.п.
>>7780475 >Буржуазия присваивает себе то, что я произвожу, а государственный аппарат защищает его. Это несправедливо. Ты ничего не производишь, ты крутишь гайки.
>>7780393 Знаете, как определить долбоёба или левачка? Правильно, он считает деньги какой-то самоценной важной величиной, а не просто инструментом в распределении товаров. Ты можешь зарабатывать сколько угодно, сожрать ты от этого в миллиарды раз больше не сможешь. Твоя пиздатая логика - нужно напечатать как можно больше денег, чтобы все стали миллиардерами, тогда все смогут жить как цари, видно потому, что закупаются на эти деньги в каком-то божественном магазине с бесконечными товарами. Пиздец просто, какой ты даун, не обсуждай экономику никогда.
>>7780475 Я ничего не имею против соцдемов, я говорил про отбитых на голову леваков которым лишь бы отнять да поделить. Это из совка - соцрая люди бежали на Запад, а не наоборот.
>>7780491 >Такие деньги можно потратить только одним способом: инвестировать. Например инвестировать в какого-нибудь лояльного диктатора типа Януковича, да? Вот это достойная инвестиция для капиталиста.
>>7780486 А левак, значит, не заберет? Впрочем логично, ее ж не будет, ничего не будет. Идеал левых - это первобытно-общинный строй где все равны, но кто-то равнее.
>>7780502 Да, мы поняли, грузчик должен получать больше, чем нейрохирург или ядерный физик. Он ведь "вкалывал".
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 17:48:15#133№7780525
>>7780491 >Ты ничего не производишь, ты крутишь гайки. Если пролетариат не создает добавочную стоимость, то буржуазия не может получать прибыль. Если буржуа имеет прибыль - он ее забирает у пролетария. Блядь, ебаные технари. >>7780493 Пособия - левая вещь. Любой правый отменит пособия.
>>7780525 А разве твои пособия сочетаются со словами твоего божка - Ленина? "Кто не работает тот не ест" - это же основной принцип социализма, а теперь пособиями пользуются всякие бездельники специально нарожавшие 5 детей.
>>7780525 >Если пролетариат не создает добавочную стоимость, то буржуазия не может получать прибыль. Её производит буржуй, а ты производишь только свою услугу по кручению гаек, за которую получаешь зарплату.
>Пособия - левая вещь. Любой правый отменит пособия. Ну почему, я бы оставил пособия, но только в виде продуктов первой необходимости. Хочешь жировать и покупать айфоны - пиздуй работать.
Хорошо что Америка наебнула совок и макнула красножопых в говно, а то ведь сейчас продолжали бы жрать говяжьи анусы и славить счастье народное с водкой по 20 копеек.
>>7780525 >Пособия - левая вещь. Охуенно. Если "левая вещь" - значит они за мигрантов. С тобой разговаривать - контрпродуктивно, ты не можешь в базовую логику, тебе самое место в бараке с бабахами. >Если пролетариат не создает добавочную стоимость Ну и в какой процент от конечный стоимости ты оцениваешь свое гайкокручение, рабочий? По сранению с инжеренами и учеными, которые эту штуку придумали.
>>7780569 Ты итак жрёшь говяжьи анусы, просто в красивой упаковке которую придумал штат маркетологов на деньги которые капиталист отобрал у тебя же самого чтобы тебе же и впарить говяжий анус под видом пиздатой еды
>>7780528 Ну вот, начало немного доходить. А теперь, попробуем раскулачить всех буржуев. Предположим, у нас один на 1000 человек. Духовные пролетарии зверскиубили его вместе с его семьёй и подвернувшимися под руку знакомыми за то, что он посмел быть богатым, и приступили к делению имущества. Ты, как равный другим в этой тысяче, получаешь: Тележку кирпичей с его виллы, колесо от ламборджини, крышку от золотого айфона и половину комнаты в одной из принадлежащих ему квартир, чтобы поселить там свою семью. Справедливость и равенство восторжествовали. Теперь понятно, почему ваши левацкие идеи выглядят как ебучий шизофренический цирк?
>>7780596 Нет, я живу в норм квартире и могу покупать на зарплату всякие ништяки, могу даже съебать за границу если подтяну навыки погромирования. В совке ничего этого не было, чистое рабство, зато США ругали.
>>7780617 В совке люди просто не понимали своего социалистического счастья и поголовно поддавались на нечеловеческую пропаганду запада. Именно поэтому границы были закрыты.
>>7780617 ты жрёшь то что тебе даёт барин и живёшь так как решит барин, потому что у барина в руках сосредоточена вся сила ввиде ресурсов. не надо быть семи пядей во лбу чтобы это понимать, элементарная логика.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 17:56:43#152№7780649
>>7780544 >А разве твои пособия сочетаются со словами твоего божка - Ленина? "Кто не работает тот не ест" Ололол. Ленин такого не говорил, во-первых. Там все несколько сложнее. Во-вторых, не все левые - коммунисты. Социал-демократия и левый либерализм тоже левые. >>7780564 Тут просто долбоебизм. Сразу видно человека, который нихуя не читал про экономику, социологию хоть что-нибудь. Это блядь, на первых же парах рассказывают. Если добавочную стоимость производят буржуа, то зачем им нужен пролетариат, м? >>7780570 >Охуенно. Если "левая вещь" - значит они за мигрантов. Правая идея заключается не только в отношении к мигрантам. >Ну и в какой процент от конечный стоимости ты оцениваешь свое гайкокручение, рабочий? По сранению с инжеренами и учеными, которые эту штуку придумали. Как будто инженеры и ученые нихуя не пролетариат. >процент от конечный стоимости В любом случае он больше, чем нынешняя зарплата. Если бы буржуа выплачивал все, что должен, он не имел бы прибыли.
>>7780633 Границы были закрыты затем, чтобы люди не накупили продуктов по заниженным ценам в госмагазинах и не начали продавать их на рыночке по "нормальным" ценам. Спекуляциям - геть.
>>7780629 Просто иди нахуй, красножопый. Красножопость = дефицит, карточки, нищета Капитализм = достойная жизнь для всех Для любого здравомыслящего человека превосходство капитализма очевидно.
>>7780645 Да кто такой барин, еб твою мать? Что ты несешь? Я могу уволится и сесть на пособие по безработице, тогда-то я наконец стану свободным левым или нет?
у меня такое чувство что я даунам на пальцах пытаюсь основы социализма объяснить, лол, вы как вчера родились. кроме двача в своей жизни ничего вообще не читаете?
>>7780674 Но ведь ты не прав, лол. Дефицит означает лишь то, что платёжеспособный спрос превышает предложение. Он ничего не говорит о потреблении, а ты же заявляешь, что он означает голод. Вывод? Ты ёбаный дебил.
>>7780649 Правая и левая идеи - многообразны и многочисленны. Только долбоеб объединяет все воедино. >Если бы буржуа выплачивал все, что должен Ты упускаешь тот факт, что он тебе ничего не должен. Как тебе ничего не должен я или твой сосед. Кто бы еще говорил про рабство.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 17:59:47#163№7780704
>>7780605 >думает, что кому-то нужна буржуяская вилла и машины Мань, нас средства производства интересуют.
>>7780649 Ученые не пролетариат, весь пролетариат - это скам и алкобыдло ведомое алчными поводырями. Пойди к какому-нибудь инженеру или ученому и начни задвигать про неравенство и несправедливость, он конечно на хуй тебя не пошлет, но сочувственно посмотрит.
>>7780675 Барин это тот у кого ресурсы - всё, из чего можно скрафтить еду, оружие, нанять людей. Пособие это те же самые копеечные подачки от барина, причём здесь левые?
>>7780706 Правобляди очень любят переписывать определения так, чтобы они соответствовали их манятеориям. Как же хорошо, что таких дебилов в научном сообществе сразу определяют рядом со шконкой.
>>7780645 Нет, я жру то, на что у меня хватает денег. Если мой "барин" понизит зарплату в два раза, то от него все уйдут к другому барину, а он прогорит. Поэтому он этого не делает. Эта штука называется "конкуренция", тебе о ней расскажут, когда перейдешь в 8й класс и будешь изучать основы экономической теории.
>>7780687 Я тебе уже объяснил основы твоего социализма, даун >>7780605 >>7780645 А вот это про совок 100%, там как раз человек был просто холопом в собственности номенклатуры. Я не могу вспомнить ни одного случая, чтобы в либеральном государстве капиталист распоряжался людьми в такой же степени, как совковые чинушки.
>>7780674 Достойная жизнь для всех может быть только если все ресурсы будут распределены равномерно, когда у тебя барин отбирает 90% прибыли это нихуя не достойная жизнь
>>7780712 Да притом, что у тебя среднестатистический работающий человек - это какой-то раб получающий подачки от барина. А что тогда противоположность? Что ты из себя представляешь? Сидишь целый день на кресле, дрочишь и копротивляешься за социализм?
>>7780139 >У тебя есть тёплая квартира, кредитный таз, много вкусной еды, интернет. С каких пор это все не считается бедностью, лолка? > в твою квартиру заселить 20 мамбетов, которым не хватает жилплощади Но ведь так у них жизненные условия не поменяются, мистер демагог. Какую-нибудь клетушку они и сейчас имеют.
>>7780767 Магазины без дотируемых цен, значит, по-твоему обеспечивают лучшее продовольственное снабжение населения? Да ты же ёбаный дебил и сектант, лол.
>>7780662 Для меня, вчерашнего хиккана-фрилансера вкусный сыр и прочая разнообразная продукция вполне доступны. Моей целью является уехать в более приятную для жизни страну, стать богаче, купить собственную недвижимость с современным ремонтом, красивый автомобиль и ни в чем себе не отказывать. Почему я должен поддерживать левых? Я лучше других знаю, что даже у совсем бедных в капстранах есть возможность выживать, в отличии от диких параш и при этом открыты все двери.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:04:23#181№7780807
>>7780701 >Правая и левая идеи - многообразны и многочисленны. Только долбоеб объединяет все воедино. А кто спорит? >Ты упускаешь тот факт, что он тебе ничего не должен. Как тебе ничего не должен я или твой сосед. Кто бы еще говорил про рабство. Ну, если воровство - норма, то мне уже нечего сказать. По сути, буржуа присваивает себе продукт моего труда, только лишь на основе того, что каким-либо образом присвоил себе средства производства. Кроме того, средства производства я давно окупил буржуа, но моя доля не растет. >>7780706 Пиздец пидорашка. Сразу видно, что технарь, не бывший даже на первой паре по социологии. Блядь, технари, мы же вам не заливаем про ТО, хули вы пытаетесь размышлять там, где у вас просто образования нет?
>>7780704 И что же ты будешь делать со средствами производства, скот? Производить что-то лучше, чем эти самые буржуи? Ну хуй знает, совковая экономика нихуя не могла произвести, даже тупо нормальных товаров потребления и качественной еды в достаточном количестве для населения. Лучше пусть средства производства останутся там, где они есть, от этого всем лучше, включая юродивых левачков.
>>7780784 >Австрийская экономшкола это что, шконка? Да. Антинаучная хуйня, которая ставит аксиомой свободу рыночка, да при этом ещё и заявляет, что не может быть опровергнута опытным путём.
>>7780760 Сколько захотел столько для себя и произвёл, вот тебе социализм на пальцах. Никакого барина отбирающего прибыль в этой цепочке быть не должно
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:05:31#187№7780832
>>7780784 >>7780784 АЭШ обоссывают все экономисты. Свободный рынок исчерпал себя давным давно.
>>7780807 >Ну, если воровство - норма, то мне уже нечего сказать. У тебя что-то есть - к тебе пришли и отобрали = воровство. То, что ты создал сам или обменял у других на то, что создали они = не воровство.
>>7780629 >знак равенства между дефицитом и голодом Дефицит продовольствия = голод. При этом, если люди дурно и скудно питаются в результате дефицита, но их жизнь не находится под угрозой, - это тоже голод. В Венесуэлле с голоду никто не умирает, понятное дело, но это уже не за горами.
>>7780813 >Производить что-то лучше, чем эти самые буржуи? Да. То, что лучше и нужнее народу. А профессиональные управленцы, кстати, нужны и пролетариату. Только не в виде белых хозяев, а в виде друзей народа, сознательно работающих на общее благо.
>>7780800 Ну не поддерживай, лол. >>7780811 Нахуй пройди. Абсолютное большинство капстран НИЩИЕ, все же существовавшие соцстраны были на первых 50 позициях ИРЧП.
>>7780800 >Я лучше других знаю, что даже у совсем бедных в капстранах есть возможность выживать Да где они есть эти капстраны? Совок везде, потому и могут там выживать бедные.
>>7779340 > В то же время самые бедные — 80% — на данный момент располагают только 5,5% мирового богатства Эти 80% живут в Африке, Индостане, ЮВА и Китае. Какого черта я, житель Золотого Белого Миллиарда, должен беспокоится о всяком сброде? Сажи красножопому петушку.
>>7780846 Что, блять? Ты идиот? Мизес сам писал, что его экономическую теорию можно опровергнуть лишь найдя внутреннее противоречие, он писал, что эмпирический опыт не может опровергнуть его теорию. Это расписка в манямирочности его теории. Рассматривать её серьёзно - преступление против здравого смысла.
>>7780841 А как мне работать на себя что бы получить ништяков а не только хуйцы с гречкой? В бизнес идти? У меня нет таких способностей. Поэтому я работаю на дядю. Меня все устраивает. Как мне и миллионам рашкован вроде меня ты объяснишь что это плохо?
>>7780856 >Ну не поддерживай, лол. И никто его не поддерживает, потому что это тоже самое, что стрелять себе в колено. Отдай все, что у тебя есть "государству", возглавляемому одним человеком или группой людей. Я что, идиот? > Абсолютное большинство капстран НИЩИЕ О риалли? Например какие же, кроме перенаселеной индии с ебанутыми кастовыми традициями, которые несовместимы с современным капитализмом и вбооще с 21м веком?
>>7780854 >Дефицит продовольствия = голод. Опять выдумывание новых определений прямо на ходу. Правобляди просто не способны сохранить свой манямирок, если не используют логические ошибки, лол.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:09:40#205№7780909
>>7780847 >У тебя что-то есть - к тебе пришли и отобрали = воровство. И я про то же. Буржуа берет и отбирает у меня часть того, что я создал только на каком-то мифическом праве собственности на средства производства, которые я у него уже давным давно выкупил (создал прибыль, превышающую стоимость средств производства). Наглое воровство.
>>7780856 >Абсолютное большинство капстран НИЩИЕ Все 100% капстран либо и сейчас нищие (их процентов 90), либо не так давно были нищими, но существовали за счет рабства и колоний.
>>7780895 >кроме перенаселеной индии с ебанутыми кастовыми традициями, которые несовместимы с современным капитализмом и вбооще с 21м веком? Ещё одна логическая ошибка. Кастовая система никак не противоречит капитализму.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:10:40#208№7780924
>>7780905 Ну, левая социал-демократическая европка успешно процветает.
Проиграл. Почему ж тогда из говносовка люди бежали на Запад? Почему Запад всегда во всем совок обходил - от уровня образования до совершенства военных разработок? Вот даун. Наверное потому что совку говно капиталисты в жопу залили.
>>7780905 >А у вас буржуев расстреливают! Всё, слив засчитан. Либо ты сейчас признаёшь, что австрийская школа говно и антинаучна, либо я ссу тебе в ебальник. Выбирай.
>>7780883 господи, да почитай ты уже на википедии что такое социализм какой бизнес? бизнес это наёбка, это для буржуинов. можешь вообще ничего в жизни не менять, только пидорни буржуя и работай на себя и забирай 100% прибыли себе
>>7780909 Э нет, ты добровольно согласился ему это отдавать. Если у тебя есть лучшие организаторские способности, лучшие способности создавать и изобретать - вперед, сделай что-то свое, найми людей. Я считаю нормальным оценивать вклад Томаса Эдиссона или Стива Джобса в цивилизацию выше, чем твой.
>>7780907 Житель ДС. Даже с учетом упавшего рубля, уровень жизни ДС примерно равен чешскому, что с запасом хватает для в вхождения в Золотой Миллиард. Проблемс?
>>7780946 >только пидорни буржуя и работай на себя и забирай 100% прибыли себе Типичные мифы красножопых мартышек. Один вопрос, почему бы вам тогда не сделать собственный завод, а не воровать уже существующий?
>>7780929 Ты долбоёб? Ты понимаешь, что у тебя рекурсия в логике? Ты говоришь, что дефицит = голоду, но когда тебя спрашивают, с какой это стати, ты просто ещё раз говоришь, что дефицит = голоду. Ты понимаешь, что это нихуя не доказательство?
>>7780924 Так процветает что кризиса нет только в Гермашке и Швеции. Щас выбрали популистов-леваков в Греции, будем зоонаблюдать как они окончательно развалят страну.
>>7780855 Я - народ, сейчас производится всё, что мне нужно, и даже гораздо больше. Если того, что мне нужно, производится не будет, я создам на это спрос, и оно начнёт производится. В совке я бы просто сидел в гулаге и жрал говяжьи анусы под рассказы о том, как загнивает запад. Иди нахуй, пионер. >>7780876 Ебать, алтфаг нарисовался. Сколько не слышал рассказов о совке, все говорят, что тогда даже не мечтали о том, что есть сейчас. Ты небось сынок какой-то номенклатуры, то есть как раз происходишь из сословия рабовладельцев.
>>7780919 Опять краснозадые борются с фантомом. Если где-то не коммунизм это не значит, что там капитализм. В этом треде мы сравниваем дикие отсталые параши, живущие по средневековым традициям со странами Просвещения. Индия - одна из параш, а капитализм там - кагрокульт. Ты еще скажи, что украина - правильная капстрана.
>>7780895 >О риалли? Да. Вся Африка, вся Южная Америка, кроме Венесуэлы, вся Азия ну ок, кроме КНР, КНДР, Японии, РК, Восточная Европа - нищие капстраны.
>>7780967 потому что от одного завода толку мало, когда все остальные заводы всё равно под буржуями. надо менять всю систему фундаментально, в этом и смысл социалистической революции
>>7780924 Она с левым уклоном, а не с вашими марксистскими бреднями. Я в целом поддерживаю налог на богатство и налог на наследство (особенно второе). Но это совсем не то, о чем тут говорят красные.
>>7780941 Она не может быть говном и антинаучной априори, все успешные страны ею пользовалисть\ются до сих пор. В то же время страны левые (или те, что были под влиянием совка) сидят в говне.
>>7780953 >Э нет, ты добровольно согласился ему это отдавать. Ещё одна ложная аксиома австрийской школы. Не подтверждается практикой, однако, так как австрийская школа заявляет, что практикой её не опровергнуть, то австрийцы считают, что не дебилы.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:14:42#227№7781005
>>7780929 >Ты создал только свои услуги по кручению гаек, которые у тебя выкупили тысячу раз за зарплату. Кручение гаек - часть работы по созданию добавочной стоимости. Повторюсь еще раз. Если буржуа будет "выкупать" услуги по правильной и справедливой цене, то у него не будет прибыли - вся добавочная стоимость будет распределяться между трудящимися. >>7780942 Там есть свободный рыночек, м? Нихуя там нет. Суть в том, что там успешно применяются левые механизмы.
>>7781001 Что не подтверждается практикой? Тебя заставили работать на дядю? Нет, моего деда никто не заставлял значит и тебя не заставили. Если тебя не устраивает натуральное хозяйство - изволь идти к тем, кто знает, как это сделать лучше.
Кстати, пионеры, объясните-ка, почему вы еще не стали буржуями? Буржую же по вашим собственным словам нихуя не надо делать, он просто сидит, курит сигару и стрижет бабки. Охуенная жизнь жи, а заработанные бабки можно потом пустить на строительство коммунизма, это вообще заебись будет. Так почему же, пионеры? Чисто религия не позволяет?
>>7781005 >Там есть свободный рыночек, м? Конечно есть. Я могу пойти на Франкфуртскую биржу и купить акции любой публичной компании европы. Я могу наняться работать к дяде. Я могу открыть свой бизнес.
>>7780970 >сейчас производится всё, что мне нужно Сейчас буржуи решают что тебе нужно. Потому что ты сам всё равно нихуя не производишь и нихуя не решаешь, а всю твоя собственность взята в кредит.
>>7781007 Правоблядь не может прямо связать дефицит с голодом, поэтому начинает вертеться в попытке выдать желаемое за действительное. Поссал в ротешник правобляди. И не приходи, пока не сможешь доказать равенство дефицита и голода.
>>7781005 >Если буржуа будет "выкупать" услуги по правильной и справедливой цене Она правильная и справедливая уже потому, что ты на неё согласился. А прибыль он запросто может получить повышая цену на товар.
>Суть в том, что там успешно применяются левые механизмы. Это капстрана, что бы ты не кукарекал. Снова ты обосрался.
>>7781036 Ну типа они всё такие святые, у них моральные принципы, хотят освободить рабочих.
>>7781051 >Сейчас буржуи решают что тебе нужно. Нет, решает спрос. А ты предлагаешь чтобы решал дядя в государстве?
>>7781054 Если ты считаешь, что дефицит на все товары это нормально, то ты необучаем.
>>7781037 Кот бы говорил. Communism was never tried.jpg И я говорил не о капитализме как таковом, а в целом о ментальности и организации народа. Где-то народ, а где-то пидорашки. Пидорашкам какую систему не принеси - получится говно. Потому они должны быть огорожены.
>>7781051 Я охуеваю. И буржуи решают купить ли мне айфон или нет? Буржуи решают купить ли мне машину, съебать на новую работу, открыть свой ресторан, пойти посрать?
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:19:30#244№7781076
>>7780998 Тащемта, пока ни один марксист и не ставит возможности отобрать и поделить в отдельно взятой стране. Ну, когда будет вся европка под нами, тогда и переведем средства производства в общественную собственность. >>7781041 >>7781041 Не отнять, а перевести в общественную собственность. Ты еще позащищай собственность феодалов на землю, лол. Она им тоже по праву принадлежала. Просто этап капитализма подходит к концу, нужны радикальные реформы для улучшения уровня жизни. >>7781045 ох лол. Адепты АЭШ не знают, что такое свободный рынок. Знаешь что такое ФАС? Это уж по определению не свободный рынок.
При этом давайте вспомним, какая страна мира является абсолютным рекордсменом по уровню неравенства, в которой 110 человек(верхние 0.000075%), контроллируют 35% всего национального богатства. Подсказка на пикрелейтеде.
И что по этому поводу скажет наша красножопая лошадка? Она будет визжать про пиндосов, аки проблядь 11-рублевая. Потому что красножопые на самом деле не хотят ни демократии, нихуя. Им бы только абы Америке поднасрать под любым благовидным предлогом. И не то, чтобы насрать, ресурсов таких нету... просто вскукарекнуть с важным видом.
Когда уже появятся нормальные красножопые по всему миру, которые бы поддерживали Америку в борьбе за демократию?
>>7780982 >Вся Африка, Красножопый, плиз. Нет в Африке никакого КОПЕТАЛИЗМА, для копетализма, нужны хотя бы (хотя бы!) средства производства, чтоб, значица, пролов эксплуатировать. Какое нахуй производство в Африке? Там либо родоплеменной строй, либо ранний феодализм. Алсо, ты забыл про ЮАР. >вся Южная Америка, кроме Венесуэлы, Красножопый, ну плиз. Аргентина, Чили, Уругвай - у всех этих стран уровень жизни выше, чем на Украине или в Румынии. ОНи может быть не слишком богатые, но не нищие уж точно.
>>7781079 Ну да, я уже понял, зарплату должен определять не сам работник, а дядя в государстве.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:21:35#252№7781119
>>7781062 >на правильная и справедливая уже потому, что ты на неё согласился. А прибыль он запросто может получить повышая цену на товар. Я согласился только потому, что хочу жрать, епты. Если тебя под дулом пистолета заставить сосать член, то ты же не будешь кукарекать про то, что ты сам согласился и не надо никого в тюрьму сажать?
>>7779415 Проблема в нехватке рыночной экономики. Государства не позволяют фейлокомпаниям и фейлобанкам умереть и дотируют их за счёт людей. Разумеется что эти деньги уходят в карман мизерного числа людей, ведь их руководящая деятельность по личному обогащению и есть причина фейловости. В условиях рынка они бы пошли по миру. Можешь для примера посмотреть как чудесно прожигают деньги такие гениальные бизнесмены как жена Лужкова. Хинт: одни убытки.
>>7780978 Ты исходишь из австрийских аксиом, что "рынок = свобода" и "любые контракты добровольны". Чтобы доказать, что рынок несвободен, достаточно вспомнить, что принуждение смертью существует, а, следовательно, и рыночек принуждает. Добровольность любых контрактов - это вообще пушка. Тут достаточно сказать, что тебе этот контракт не нравится и всё. Однако, ты начнёшь заявлять, что я не прав, ведь это для тебя аксиомы, они неопровержимы в принципе. Потому - под шконку, религиоблядь ёбаная.
>>7781076 О загнивании капитализма и общественной собственности вы говорили еще 120 лет назад, тогда обосрались что до сих пор не отмылись. Опять массовые расстрелы планируете, коммидауны? Европа правеет, а не левеет.
>>7781082 >1 коммистрана это тоже самое что 1 завод, господи какие же вы дауны, не понимаете элементарных вещей и ещё куда-то лезите Тебе не стыдно так в открытую заявлять, что красножопое говно не может создать ничего своего, и поэтому надо отжать всё чужое?
>>7781062 >дефицит на все товары это нормально, то ты необучаем. А я тебя просил доказать, что дефицит равен голоду. Если не можешь, то так и скажи. Тогда ссать тебе в ротешник буду чуть меньше.
>>7781051 Вообще-то я сам решаю, что мне нужно. Или ты мне сейчас будешь рассказывать, что буржуи транслируют мне желания со спутников психотронными лучами, а на самом деле мне нужно жрать говяжьи анусы в гулаге и сдохнуть за красного вертухая? >а всю твоя собственность взята в кредит Мимо. Никогда больших кредитов не брал и без крайней необходимости брать не буду. >нихуя не решаешь Я решаю, как мне жить, этого мне достаточно. В совке у меня бы не было такого права, потому что я был бы холопом в собственности номенклатуры, лишенным права на свободу передвижения, труда и мысли.
>>7781119 >Если тебя под дулом пистолета заставить сосать член Обрадуется же. Правым норм! Им главное сосать правильный, привилигированный член. Член, вызывающий в правом уважение и благоговейный трепет перед сильным мира сего.
>>7781122 Ты не предлагаешь альтернатив. Прекрати трындеть "государство" и "общественное" в каждом посте, тогда будешь что-то говорить про сектантство. Просто сравни сколько свобод, сколько развилок выбора было у человека на жизненном пути от рождения до смерти в СССР, в Венесуэлле и в США. Посчитай и запости числа.
>>7781070 Буржуи решают сделать для тебе следующий айфон или нет и каким ты хочешь чтобы он был. Угадает буржуй или нет - зависит от случая. Если не угадает будет кризис. По факту ты нихуя не решаешь.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:24:41#272№7781175
>>7781157 То, что он забирает часть прибыли, создаваемой тобой.
>>7781169 >вся эта иррелевантная хуйня Ты исходишь из австрийских аксиом, что "рынок = свобода" и "любые контракты добровольны". Чтобы доказать, что рынок несвободен, достаточно вспомнить, что принуждение смертью существует, а, следовательно, и рыночек принуждает. Добровольность любых контрактов - это вообще пушка. Тут достаточно сказать, что тебе этот контракт не нравится и всё. Однако, ты начнёшь заявлять, что я не прав, ведь это для тебя аксиомы, они неопровержимы в принципе. Потому - под шконку, религиоблядь ёбаная.
>>7781149 Речь не о уменьшении зарплаты или пенсиях, речь о черножопых бездельниках (которых так любят левые), пидорасах, зоофилах (которых тоже любят левые) и общей провальной идеи левой экономики. (Евросовок намекает)
>краснозадые >АЭШ, АЭШ, АЭШ, австрийские сИктанты!!!1 Ох, лол, у нас тут что, тредик обиженных в паблике АЭШ? Причем тут австрияки вообще, кроме больного воображения краснозадых?
>>7781129 здесь не может быть ничего стыдного, это простая логика, математика, закон сохранения энергии итд называй как хочешь. если ты не понимаешь этих основ то тебе в школу надо вернуться
>>7781175 А еще государство забирает в виде налогов. И бабка-кондуктор за проезд. Пусть забирает, я же понимаю что это идет на развитие нашей компании - больше денег - больше офис, раскрутка, больше отделений по всем городам.
>>7781199 Это иррелевантно теме дискуссии. Мы тут обсуждаем то, какая ты ёбаная религиоблядь, ведь ты вместо того, чтобы нелогичный тезис отвергнуть начинаешь вертеться как уж на сковородке и требовать "лучших альтернатив". Еблан, ты хоть понимаешь, что верность теорий не зависит от наличия или отсутствия лучших теорий?
>>7781201 >Это взаимовыгодно, и всех устраивает. Нихуя. Работал по контракту, имел значительно больше. Но кризис 2008 года заставил идти работать на дядю, потому что желающих давать деньги иначе сильно уменьшилось.
Самый важный момент тут в том что это сигнал о блокировке пути к богатству. Если у вас сейчас нет миллиарда - то ни у вас, ни у ваших потомков его никогда не будет, никогда. Ни через 10, ни через 1000 лет. Не важно насколько вы талантливы и трудолюбивы. Богатство можно унаследовать и на богатстве можно жениться. Возможность его заработать была только в 20 веке.
>>7781224 Мизес говорит, что государство в любой его форме ведёт к тоталитаризму и социализму. Однако, вскоре сам же заявляет, что если государство демократичное, то оно учитывает пожелания рыночка. Оправдывайся, рынкоблядь.
>>7781164 Ты мог бы решать если бы у тебя в руках были какие-то реальные ресурсы которые тебе принадлежат, тогда бы ты мог из них что-то скрафтить по собственному желанию. Если у тебя нет реальных ресурсов а есть только айфон и форд фокус купленные в кредит то ты нихуя не можешь решать просто по определению.
Не будем забывать о том, что красножопая идеология не самостоятельна, она строится на противопоставлении себя клятому капитализму. Уже по этому она ущербна, как и любая хуйня, основанная в первую очередь на разрушении, а не созидании.
>>7781233 Расскажи мне от кого унаследовал богатство Сергей Брин
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:30:37#294№7781264
>>7781200 >черножопых бездельниках Рабочих мест не хватает. >пидорасах, зоофилах Что плохого? >общей провальной идеи левой экономики Именно поэтому Европа - самая развитая часть мира. >>7781201 >Это взаимовыгодно, и всех устраивает. Устраивает только рабов. Если ты создаешь больше, то почему ты должен получать меньше, лол? >>7781224 > больше денег - больше офис, раскрутка, больше отделений по всем городам. Но твоя прибыль никак не увеличивается, хотя вливаются ТВОИ деньги.
Учтите следующее: для создания сложного технологического продукта необходимы следующие люди: -Креативные, инновационные люди, составляющие "сердце" проекта. -Лидеры-руководители, способные организовывать и управлять работой большого количества людей для обеспечения максимальной эффективности. -Образованные кадры, способные выполнять сложную работу с большой долей принятия самостоятельных решений. -Обыкновенные рабочие, работающие по инструкции. Чем выше в данном списке позиция тем меньше в обществе таких людей статистически (значительно меньше). Объясните мне, что плохого в том, что первые в списке получают львиную долю прибыли? Единственное, что из леватского дерьма я поддерживаю это большой налог на наследство. Если же человек заработал свои деньги сам - никто не имеет права их отбирать у него.
>>7781248 Нихуя. Социализм - это следующая за капитализмом стадия развития общества. Уже одно лишь только это определение делает твоё заявление распиской в собственном незнании предмета спора.
>>7781199 Советский, китайский и северокорейский сорта коммунизма - не образец. В частности, потому что противоречили они самой теории Карла Маркса. Карл Маркс говорил, что к коммунизму можно прийти только постепенно. Через капитализм, далее низшую стадию коммунизма (социализм). При этом низшая стадия коммунизма предполагает рынок и частную собственность, но ограниченные. В Европе именно это и происходит.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:31:47#299№7781281
>>7781248 >противопоставлении Лол нет. Она относится к капитализму так же, как капитализм относится к феодализму.
>>7780906 Во-первых, ты сын тупая красножопая обезьяна.
Во-вторых,
"Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма.
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни."
Определение голода связано с дефицитом, а в Венесуэлле уже имеет место относительный голод.
В-третьих, напоминаю, что ты лицемерный комми, игнорирующий страдания людей, когда тебе удобно.
>>7781245 Блять, ты реально слабоумный какой-то. Скрафтить, блять, сука, пиздец, развидеть. Ни один человек не может сам всё для себя производить, блять, у него возможностей нет для этого чисто физически.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:32:50#305№7781295
>>7781269 >Объясните мне, что плохого в том, что первые в списке получают львиную долю прибыли? То, что они ее не получают, лол. Ее получает буржуа-владелец, за которого все решает гендиректор.
>>7781264 >Именно поэтому Европа - самая развитая часть мира. В которой частная собственность и миллиардеры.
>Если ты создаешь больше, то почему ты должен получать меньше, лол? Получай сколько хочешь, сделай компанию и выпиши себе зарплату триллион долларов, никто не мешает.
>>7781269 Объясни мне, где здесь сидят буржуи. Ибо в перечисленных тобой категориях пролетариата буржуев нет. Ты что, антикапиталист? Тогда хуле ты с нами споришь?
>>7781226 >Это иррелевантно теме дискуссии Это ты иррелевантен теме дискуссии со своими мантрами. Я раньше тебя пришел в тред, не рассказывай мне что релевантно. >Еблан, ты хоть понимаешь, что верность теорий не зависит от наличия или отсутствия лучших теорий? Какая "верность"? Ты не закон тяготения выводишь, ты говоришь об организации общества. Для организации общества уместно выбирать наилучший вариант. Т.е. такой, который лучше других. Пиздец, почему ты такой тупой?
>>7781283 Каких рабочих? Как он их ограбил? Они пришли в гугл, заключили добровольно контракты, стали зашибать хорошие бабки и напокупали себе домов в Сан-Франциско. Всем бы такое угнетение.
>>7781281 Тогда почему во всех красножопых странах как раз этот самый феодализм с привязанными к земле людьми и абсолютной властью над их жизнями у номенклатуры? Напомни-ка, в какой стране был институт прописки и в каком году крестьяне в той стране получили паспорта?
>>7781291 Это ты слабоумный если не понимаешь таких простых обобщений и упрощений, я же специально для тебе на пальцах объясняю. Понятно что физически не может, для этого и существовали всякие госпланы, колхозы и тд, погугли хотя бы основные положения НЭП для начала
>>7781284 >Определение голода связано с дефицитом Не-а. >в Венесуэлле уже имеет место относительный голод Нет, в Венесуэле дефицит. Докажи, что вот это в Венесуэле происходит: >характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма Только тогда можно будет дефицит с голодом связывать.
>>7781308 Будут. В других сферах. Я думаю, 50 лет назад тоже говорили, что новых рокфеллеров не будет.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:35:49#318№7781328
>>7781296 >В которой частная собственность и миллиардеры. В которой пособия и хорошая социалка. В сомали тоже есть богатые, но это не делает её развитой страной. >Получай сколько хочешь, сделай компанию и выпиши себе зарплату триллион долларов, никто не мешает. Стадия отрицания. >>7781312 Очевидно, присвоил. Ну, мог и поработать до этого, побыть пролетариатом, что крайне маловероятно. В любом случае, стать богатым и остаться пролетарием невозможно.
>>7781269 Идея в том что большую часть профита получают люди которые вообще ни к одной категории не относятся. А на всех этих людей которые делают дело приходится всё меньшая и меньшая доля.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:36:42#320№7781337
>>7781316 Очевидно потому, что они нихуя не красножопые.
>>7781288 >Это только у левых государство идет к тоталитаризму. В чем выражается тоталитаризм Швейцарии? Великобритании? В том, что они гнобят свободный рыночек. Согласно Мизесу, это ведёт к тоталитаризму и социализму. Согласно ему же, это не ведёт к тоталитаризму и социализму. Противоречие в теории = теория неверна. Сосни, еблан.
>>7781328 Что значит присвоил? Каким образом можно присвоить деньги, не будучи кем-то в списке, который я привел? Или он банк грабанул? >Ну, мог и поработать до этого, побыть пролетариатом Тогда что в этом плохого? Труженник и работяга, заработав состояние на сложных и серьезных должностях инвестирует его в начинающие проекты.
>>7781312 Они у него были. Заработаны давно, когда это было ешё вожможно. Или унаследованы и происходят из колониальных времён и времён великих географических открытий.
>>7781307 >Ты не закон тяготения выводишь, ты говоришь об организации общества. Для организации общества уместно выбирать наилучший вариант. Но спорили-то мы о верности теории. Ох, ладно. Какая теория лучше - которая описывает ситуацию верно или же та, которая описывает её неправильно?
>>7781332 Это получается благодаря наследству. Вот его-то как раз надо бы регулировать, с этим я согласен. Династии прожигателей жизни по три поколения контрпродуктивны.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:38:59#332№7781365
>>7781345 >От которых уже кризис. Убери их и потребление сократится - буржуи соснут. Кто такой Кейнс, знаешь, а? >По делу есть что возразить? Тебе рассказать, что мешает? А ничего не мешает. Но тогда я перейду из одного класса в другой. То есть, в любом случае, богатства будут у эксплуататора. А на одних эксплуататорах мир держаться не может.
>>7781367 Но она же рыночек регулирует, следовательно, гнобит. Однако, в то же самое время Мизес заявляет, что если государство демократично, то это не гнобление. Таким макаром можно доказать, что плановая экономика не гнобит рыночек, ведь план существует в демократическом государстве.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:40:50#339№7781388
>>7781369 У них стадия отрицания. Европа в кризисе.
>>7781365 Кто такой буржуй? Билл Гейтс буржуй? Он же вроде всего сам добился и доставил людям много полезных вещей, а леваки его почему-то не любят, они любят только алкашей и чурок-муслимов
>>7781239 Как только в стране кризис - все стройными рядами идут на плантацию к белому хозяину. Потому что буржуй ни за что от себя любимого не оторвёт. С пролетарием поделится только если у него совсем излишки.
>>7781278 Да-да, тогда хули вы разорались, ведь постепенно придем же. Только в отличии от капитализма, который есть успешный, а есть - нет успешного социализма никто не видел. Однако леваки веруют в него аки во второе пришествие. Ваше право, хули. У нас же свободное общество, вам разрешено верить во что угодно. В отличии от.
>>7781317 А какая лично мне разница, кто будет решать, буржуй или номенклатурный вертухай? Буржуй даже лучше решит, потому что его благосостояние будет зависеть от того, насколько мне понравится его решение и насколько я захочу его покупать, а вертухай своё получит и так, а даже если не получит - он может всегда отнять это у меня под дулами стволов, потому что я не буду иметь никаких прав в соц стране.
>>7781389 >Билл Гейтс буржуй? Он же вроде всего сам добился У тебя неправильное определение буржуя. Буржуй владеет средствами производства и сдаёт их в аренду рабочему - чаще всего незаметно для рабочего через наёмный труд.
>>7781392 Нет, потому что поменялась экономическая ситуация.
>>7781402 Какие средства производства? Ты совсем дебил? Компьютер у тебя средство производства? Тогда почему бы тебе просто не создать шиндовс у себя дома и не стать миллиардером?
>>7781346 > Труженник и работяга, заработав состояние на сложных и серьезных должностях инвестирует его в начинающие проекты. Это аномалия 20 века. Такого до того не было и больше никогда не будет.
>>7781400 >А какая лично мне разница, кто будет решать, буржуй или номенклатурный вертухай? Вот именно. Так нахуя ты против социализма копротивляешься? Более того, при социализме ты сможешь демократически управлять средствами производства, которыми в ином случае единолично владел бы буржуй. Тебе от этого только больше прибыли будет, ведь ты проголосуешь за то, чтобы тебе больше денег досталось!
>>7781402 Можно подумать левые как-то разделяют буржуев, богатых работяг и изобреталей добившихся высот. У вас же все кто не в стойле это враг. Скажи, разве левые не хотят отнять у Гейтса все то что он нажил своим же трудом?
>>7781415 А при коммунизме они оба умирают в лагерях >Королёв >Вавилов
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:44:19#356№7781430
>>7781384 Не устраивает. Но есть такая штука, как принципы. То, что я не хочу поступаться с принципами не дает другому право забирать мою долю. >>7781389 Трудно сказать. Я не знаю, владеет ли Гейтс акциями в больших количествах. >>7781424 Не все.
>>7781388 Потому что европа кормит слишком много тех, кто вообще не работает. Подрезать социалочку чуть-чуть, чтобы хватало только чтобы с голоду не сдохнуть, а не на всякие ништяки, и хотя бы временно сделать легче создание новых рабочих мест, и кризис сам собой пройдёт.
>>7781417 >Тогда почему бы тебе просто не создать шиндовс у себя дома и не стать миллиардером? Потому что это не аргумент, а логическая ошибка. Компьютер - средство производства только в том случае, если он используется для производства. Если ребёнку подарить фрезеровочный станок в качестве игрушки, то от этого ребёнок не станет буржуем.
>>7781415 А Королев сидел в гулаге а после работы над космической программой получил значок и прололжал жрать гречку. Причем он даже уехать из страны не мог, совок же не выпускал.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:45:06#360№7781440
>>7781419 >Тебе от этого только больше прибыли будет, ведь ты проголосуешь за то, чтобы тебе больше денег досталось! Нет, ты будешь получать свою миску риса, а номенклатура будет жировать.
>>7781424 >левые как-то разделяют буржуев, богатых работяг и изобреталей добившихся высот. Конечно разделяем. Отношение к средствам производства определяют класс. Значит, твоё предположение неверно, кайся.
>>7781401 >Имей и ты мужество признать, что большинство капиталистических стран - отсталые параши. Я об этом и говорю. Если ты не заметил - я весь тред топлю за швитую европку и наследника ее - мурику: людей, которые строили этот мир. Какая там система в третьих странах меня не интересует. >>7781415 Она унаследовала состояние от основателя сети отелей. Строить отели - это хорошо. Торговать еблом в полупорнухе - это плохо. Поэтому я за регулировку наследства.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:46:12#366№7781453
>>7781436 Станет, этому ребенку станет завидовать другой ребенок без фрезеровочного станка, и однажды уебет первого по голове кирпичом, прям по заветам красных - бей всех тех кто хоть в чем-то успешнее тебя.
>>7781460 Охуенная аргументация. Мы уже поняли, что ты не собираешься нам показывать или объяснять как социализм должен работать, просто само все будет.
>>7781465 >Станет, этому ребенку станет завидовать другой ребенок без фрезеровочного станка Буржуй не определяется степенью зависти, но лишь отношением к средствам производства. Так что нет, иди нахуй с такими предъявами.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:47:58#372№7781471
Ладно, я сливаюсь. Братья-совки, подмените меня. Алзо. >>7781465 Вот это просто пиздец и отсутствие логики.
>>7781093 >Нет в Африке никакого КОПЕТАЛИЗМА >для копетализма, нужны хотя бы (хотя бы!) средства производства Ну так там они есть.
>Какое нахуй производство в Африке? Капиталистическое, наркоман. Где ты там феодалов увидел?
> Алсо, ты забыл про ЮАР. Нет, не забыл. ЮАР - отсталая капиталистическая параша.
> Аргентина, Чили, Уругвай - у всех этих стран уровень жизни выше, чем на Украине или в Румынии. >выше, чем на Украине Ох лол! Это теперь такой показатель успешности? Посмотри ВВП по ППС. Украина це Африка, заруби это себе на носу. И Румыния не далеко ушла.
>>7781440 Можно рыбачить и заниматься охотой. Ничего не нужно кроме ловкости. Кстати, как ты считаешь, виновата ли природа в том что она угнетала питекантропов? Им же приходилось охотиться, бегать, прыгать, сражаться. Нельзя было сидеть на жопе и жаловаться, иначе помрешь. Виновата ли природа?
>>7781430 Всё ясно >>7781062 >Ну типа они всё такие святые, у них моральные принципы, хотят освободить рабочих. У меня тогда принципы вытаскивать кошельки в метро, и у полиции нет права забирать мою долю.
>>7781436 Ну вот и используй его для производства, становись миллиардером. Проблемы?
>>7781452 Если на торговлю ебалом есть спрос, значит она производит развлечение для огромного количества людей. Развлечение ведь тоже люди производят, ты не знал? Да, и именно поэтому в совке никогда не было нормальной поп-культуры и культуры вообще, а многих талантливых писателей затравили за то, что они смели писать не соответствующие линии партии книги.
>>7781456 Реально, извини, не знал, что ты живёшь в удивительном тёплом гостеприимном мире, в котором еда и блага падают с неба и работать вообще не надо, но потом приходит клятый буржуй и пиздит их так, что тебе ничего не достаётся. Срочно бегу отбирать и делать.
>>7781398 >Да-да, тогда хули вы разорались, ведь постепенно придем же. Мы разорались против очевидной реакции, против праваков. Против тех, кто хочет вернуть всё взад и отменить регулирование рынка. Против тех, кто хочет отменить социальные гарантии, пенсии, минимальную з/п, трудовое законодательство, всеобщее избирательное право. Против правой реакции мы разорались.
>>7781482 >Ну вот и используй его для производства, становись миллиардером. Проблемы? Иррелевантное утверждение. Не важно, можешь ты это сделать или нет, важно только то, что никакого противоречия в классификации нет. А раз нет, то ты соснул.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:51:57#394№7781522
>>7781503 >И капитализм предоставляет всем равные возможности. относительно. Те, у кого в наследстве миллиард всегда имеют больше возможностей.
>>7781520 >отменить социальные гарантии, пенсии, минимальную з/п, трудовое законодательство, всеобщее избирательное право Ну и кто же хочет это сделать? Пиздец, дон-кихотов полон тред, я хуею постепенно.
>>7781491 Ну, видишь? Ты обязан хоть что-то делать, иначе сдохнешь с голоду. Принуждение очевидно, а отрицать его могут только ебанутые религиобляди, у которых аксиома о добровольности контрактов затмевает разум.
>>7781499 Ты ебанутый? Кто не работает тот не ест. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Это основные принципы совка и вообще природы. Человек дожен прикладывать усилия для того что бы прокормиться или купить Ламборгини.
>>7781530 Правые ультрарыночники хотят. И прямо об этом заявляют. Ещё орут о том, что дескать с какого хуя государство вмешивается и почему господин буржуй должен платить налоги и "кормить дармоедов". Очень популярная правая точка зрения сейчас.
>>7781523 Конечно есть. Иначе и быть не может. Или, может, ты считаешь, что раз мы обсуждаем капитализм, то перевод стрелок на социализм автоматически делает претензии к капитализму неверными?
>>7781563 >Юридически все равны. Формально-правовая свобода. Это как сказать в условии задачи, что теории нет противоречий - автоматически переводит теорию в разряд неопровержимых.
>>7781543 Только при капитализме ты 90% прибыли от своей работы отдаёшь буржую, бгг
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 18:56:08#412№7781577
>>7781543 О чем тебе все и говорят. Договоры не добровольны. То, что буржуа платит зарплату меньше, чем должен, не значит, что все согласны. >>7781563 >Проиграл но ведь правда нет. При коммунизме производство развито настолько, что нужда в работе практически отпадает.
>>7781545 >>7781546 Пиздец, ну что вы за фанатики?. Как это нет, а? Само все производится будет? Кто будет прогресс двигать? Какая к этому будет мотивация? >Любой правый пидор об этом мечтает. Я же говорю, донкихотство как оно есть. Ветряные мельницы, прием "чучело". Всех, кто не согласен с вашей религией вы записываете в отродья сатаны. Я не хочу этого сделать, например.
>>7781562 Ты не привел ни одного плюса социализма по отношению к капитализму, схуяли я должен оспаривать твои копетанские высеры, что мир несовершенен и в нем, о господи, нельзя ничего не делать и чтобы все было?
>>7781586 >Как это нет, а? Само все производится будет? Кто будет прогресс двигать? Какая к этому будет мотивация? Ты сейчас о чём вообще? Рабочий работает потому, что хочет стать буржуем? Скажи вот твёрдо и чётко.
>>7781594 Нуждающиеся бывают разные. Есть разница между инвалидом и быком молодым который не хочет работать но хочет что бы все было и садится на пособие.
>>7781607 >Вся суть "избавления от эксплуатации" Что в твоём понимании является эксплуатацией, еблан? >Тогда он не буржуй и не эксплуататор, захвативший все средства производства. Лолчто, буржуй - это тот, кто владеет средствами производства. Вообще не важно, как он их заполучил. Я ж говорю, лол - правобляди способны спорить лишь выдавая своё мнение за мнение собеседника. Придумывают на ходу определения, ебанаты.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:00:26#430№7781635
>>7781586 > Само все производится будет? Кто будет прогресс двигать? Какая к этому будет мотивация? Ну епты. При коммунизме типа работать вообще не надо, т.к. АВТОМАТИЗАЦИЯ ЕПТЫ. До коммунизма еще далеко. >>7781605 Отчасти. Очень отчасти. Скажем так, в лучшем обществе нужда в работе отпадает. А так, да. Кто не работает, то не ест. Кроме тех, кто не может работать, конечно.
>>7781576 Если бы это было так, я бы сейчас жрал репу в землянке без электричества, а капиталист бы сидел в стоэтажном золотом дворце. Только почему-то я живу в обычной квартире, а капиталист - в квартире побольше или в частном доме, а едим мы по большей части одно и то же. Мне кажется, ты пытаешься меня наебать, дружище.
>>7781609 >Ты не привел ни одного плюса социализма по отношению к капитализму Ты лучше скажи мне, как этот перевод стрелок отрицает принуждение при капитализме. Скажи твёрдо и чётко, что при капитализме есть принуждение.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:01:33#436№7781646
>>7781632 Да, это угнетение. Почти. Природа - неодушевленный объект. Поэтому это не совсем угнетение, скорее, необходимость. И человек всегда боролся с этим угнетением.
>>7781634 >Что в твоём понимании является эксплуатацией, еблан? Это ты мне скажи, это же красножопая мантра.
>>7781634 >Лолчто, буржуй - это тот, кто владеет средствами производства. Кто мешает самому работникам самим стать буржуями, если средство производства - компьютер?
>>7781635 Анон, но ведь "лучшее общество" - это и есть манямирок, это утопия. Ты жил в СССР? Ведь этим и кормили народ 80 лет - "лучшим миром", "коммунизмом".
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:02:39#439№7781662
>>7781641 При социализме рабочий получает всю (почти) прибыль, которую создает.
>>7781635 >При коммунизме типа работать вообще не надо, т.к. АВТОМАТИЗАЦИЯ ЕПТЫ. >До коммунизма еще далеко. Рукалицо.жпг. И эти люди всерьез рассуждают о политике. Хорошо, оставим утопические фантазии (я надеюсь, никто не против), и вернемся к земному: в чем преимущества социализме перед капитализмом?
>>7781641 >Каковы плюсы социализма перед капитализмом если и там и там есть принуждение к труду? В демократии. Владение средствами производства автоматически даёт больший голос в любом строе, если никто ими владеть не может, то демократия становится настоящей, истинной.
>>7781664 >В демократии Однопартийной? >Владение средствами производства автоматически даёт больший голос в любом строе Кому даёт, номенклатуре?
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:04:15#446№7781680
>>7781659 Но никто не обещает коммунизм завтра. Мы лишь допускаем возможность существования такого общества и всячески призываем к нему стремиться. То есть, тут уже от технологий зависит. >>7781669 Подмена понятий.
>>7781646 Как боролся? Разводил халявщиков? Что бы есть нужно работать. От каждого по возможности каждому по потребности. Ты говоришь так что может создаться впечатление что единственное желание левых - это всячески потакать бездельникам, что не так.
>>7781664 Что значит "никто владеть не может". Я еще раз повторяю: Понятие "общественная собственность" несостоятельно, так же как "соленый сахар". Всегда есть люди, занимающие руководящие посты и принимающие решения. Каким образом эти люди будут выбираться? Каким образом власть этих людей будет ограничиваться?
>>7781122 >достаточно вспомнить, что принуждение смертью существует Лал, но ведь это именно в комми и соц странах принуждение смертью и тюрьмой к работе. В совке статья за тунеядство была. А при капитализме я не не работаю и никто меня не может заставить, так что капитализм даёт больше свободы, чем красножопые.
>>7781649 >Кто мешает самому работникам самим стать буржуями Блять, здесь это вообще не при чём. КЛАССИФИКАЦИЯ, еблан. Буржуй - этот тот, кто владеет средствами производства. Похуй, как он их заполучит. >Это ты мне скажи Отъём прибавочного продукта.
>>7781635 >Скажем так, в лучшем обществе нужда в работе отпадает. А все блага лучшего общества Аллах пошлёт? Или лучшее общество - это быть нигрой на тропическом острове, который питается тем, что на пальме выросло, и заебись живёт?
>>7781682 >Каким образом эти люди будут выбираться? Каким образом власть этих людей будет ограничиваться? То есть ты заявляешь, что демократия в принципе невозможна? Ты идиот? >Понятие "общественная собственность" несостоятельно, так же как "соленый сахар". С хуя бы? Бюрократы есть рабочие, которые работают в государственном аппарате. Они ничем не владеют, а если пытаются, то есть механизмы, чтобы их наказать за попытку. Следовательно, общественная собственность вполне возможна.
>>7781697 Социализм невозможен в отдельно взятой стране. Социализм невозможен в отдельно взятой планете. Социализм невозможен в отдельно взятой галактике. Социализм невозможен в отдельно взятой скоплении галактик. Социализм невозможен в отдельно взятой вселенной.
>>7781667 Там работала тьма людей по проверенной методике. Которая чудесно работает, в ней можно разобраться и использовать в свою пользу. Но ты не можешь из успеха майнкрафта извлечь ничего кроме как "правильный продукт в правильное время". Многие пытались.
>>7781680 >Мы лишь допускаем возможность существования такого общества и всячески призываем к нему стремиться. Выродки, вы 3 поколения поработили, искалечили и закопали, чтобы к нему "стремиться", и получилось у вас ровно нихуя, а тем временем ваш швитой социализм уже построили в первом мире просто за счёт того, что государство не мешало людям работать и уважало их права. Как после этого вообще можно быть красножопым?
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:07:32#464№7781725
>>7781695 Если общество согласно его содержать, то пусть содержит. Не согласно - не содержит. Демократия же! Мы, коммунисты, указывать здесь не можем, мы ведь не продвигаем никакой морали.
>>7781579 Вот против таких мудаков левые и сопротивляются.
>>7781618 Чаще всего у быка просто работы нет. Поверь - когда в стране много рабочих мест, только самые последние отморозки не работают. А так - в современном мире 90% трудоспособного населения считает, что работать надо. Но многих не устраивают условия и оплата.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:10:02#474№7781754
>>7781733 Это не средство производства, лол. Это ты. С таким же вспехом можно сказать, что средство производства пролетариата - его рабочие руки.
>>7781733 Если твоя голова средство производства, то ты фактически признаёшь, что ты - раб, ибо раб - это говорящее орудие, средство производства. То, что человечество договорилось о правах человека, отрицает возможность рассмотрения человека как средства производства.
У "никто не владеет средствами производства" есть проблема - доступом к ним владеет только государство и потому оно полностью на 100% контролирует жизнь людей. С возможностью выключить кислород кому угодно и когда угодно.
>>7781716 >То есть ты заявляешь, что демократия в принципе невозможна? Абсолютная демократия в принципе невозможна по той же причине, по которой невозможно абсолютно искоренить коррупцию или воровство. Наиболее оптимальной системой в современном обществе является система политических противовесов. Например, именно она позволяет вам, левакам, вещать с трибун и выступать в эфире, вместо того, чтобы сидеть в тюрьме. >>7781716 > Бюрократы есть рабочие, которые работают в государственном аппарате. Убогому лишь бы о "собственности" говорить. Они официально ничем не владеют, а неофициально власть партийной верхушки ничем не ограничена, они могут строить себе золотые дворцы, но числиться они будут "государственными дачами". > а если пытаются, то есть механизмы, чтобы их наказать за попытку. Озвучь механизмы, которые могли бы наказать красного диктатора, которому подчиняется армия, полиция и спецслужбы.
>>7781318 Блять, чувак! Ты как заправский МММщик, читающий мантру "всем всё платится". Ты понимаешь, что голодные люди стоят в очередях ночью? Ты понимаешь, что выбор продуктов крайне ограничен? Ты понимаешь, что отсутствие разнообразия в рационе создаёт относительный голод? Ты понимаешь, что старому или больному человеку трудно стоять в очереди и он может пропустить свой день на посещение магазина? Ты понимаешь, что продукты порой невозможно достать даже на чёрном рынке? Зная всё это, ты будешь утверждать, что относительного голода нет, хотя есть все предпосылки для него явно
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:12:49#483№7781784
>>7781753 Но вот, щас тебя обоссут. Левые в этом треде всячески покрывают бездельников не хотящих трудиться. Потому что трудиться для них - это угнетение. И единственный выход это содержать бездельников за счет рабочих.
>>7781754 Рабочий руками без всего остального сделать мало что может. Мне же достаточно головы и компьютера. Можно даже и без, программы можно разрабатывать чисто на бумаге. Или социализм намерен контролировать доступ к gcc со статьёй "нелегальная компиляция" в УК?
>>7781769 Никто ж не знает как оно там в коммунизме пойдёт. Может тех процесс настолько ускорится и еды будет столько и общество будет таким развитым что найдут способ содержать дармоедов без ущерба для общества и экономики
>>7781761 >отрицает возможность рассмотрения человека как средства производства У меня еще есть ноутбук, принтер, помещение, дачный участок и автомобиль. Все это я могу использовать и использую как средство производства. Что делать и как строить социализм и коммунизм, если все это остается в частных руках?
>>7781772 >Абсолютная демократия в принципе невозможна по той же причине, по которой невозможно абсолютно искоренить коррупцию или воровство. И по какой же? >Озвучь механизмы, которые могли бы наказать красного диктатора Демократия везде и всюду. >Они официально ничем не владеют, а неофициально власть партийной верхушки ничем не ограничена, В любом обществе властные элиты всегда стремились укрепить свою власть через законы, которые бы защищали властные элиты от нападок черни. Если ты заявляешь, что при социализме были властные элиты, которые, однако, поддерживали свою беззащитность перед чернью, то это говорит о серьёзных проблемах в твоей голове.
>>7781776 А на основании чего оно должно слушать мнение людишек? Людишки же ничего не могут против него сделать, недовольным можно просто выключить кислород.
>>7781743 Это не имеет значения. После опыта совка красножопое зверьё по-хорошему следует запретить точно так же, как запрещены наци, потому что это вещи одного порядка, вот только мировое сообщество слишком мало знает о том, что здесь творилось и не пробовало это на своей шкуре, как гитлора.
>>7781785 Схуя ли? Рыночек не в состоянии бороться с безработицей. В рыночных экономиках предложение на рынке труда стабильно выше, чем спрос на рабочую силу. Из-за этого рабочие вынуждены соглашаться на невыгодные для себя условия.
>>7781772 >Они официально ничем не владеют, а неофициально власть партийной верхушки ничем не ограничена, они могут строить себе золотые дворцы, но числиться они будут "государственными дачами". При капитализме дворцов еще больше, а капиталисты неофициально могут иметь рабов, но числиться они будут "работниками по договору".
>>7781777 Потому что буржуи скорраптят. Но это чушь, тащемта, социализм в отдельной стране возможен, просто весьма недолго - милитаризация общества для защиты от буржуев приведёт к скоррапчиванию.
>>7781789 Ну в СССР хотели, СССР развалился. Проблемы с этим? Вот в Чили хотели социализм, так буржуи забугуртили и отменили демократию. Сразу видно, где к демократии большая любовь.
>>7781802 Передача в госсобственность и выдача тебе этих предметов в виде аренды. Деньги от аренды идут на общественные нужды т.е. тебе же, но при этом формально ты ничем единолично не владеешь.
>>7781804 >Демократия везде и всюду. И тут красный диктатор, которого выбрали советы берет и отменяет демократию. Ну, постепенно, конечно. Там "империалисты хотят на нас напасть, нам нужно сплотиться". Вуаля, и у тебя уже совок. Ну как? >В любом обществе властные элиты всегда стремились укрепить свою власть через законы, которые бы защищали властные элиты от нападок черни. В совке все так и было. Там даже нельзя было демонстрацию провести против власти. Власть в совке владела всем, только не декларировала это, а делегировала себе права управлять и распоряжаться имуществом, которое якобы принадлежало всем. Тебе так важно, какими лозунгами прикрывается власть?
>>7781832 В идеале мир должен идти к коммунизму постепенно. Через постепенные левые реформы, чтобы они соответствовали развитию экономики и страны. Но буржуям это на уровне принципа не по нраву. Из принципа не хотят идти на постепенные уступки. Жадное жлобьё.
>>7781816 Не слушай этого левака. НТП дойдёт до таких высот, что будет достаточно хобби некоторых людей, чтобы всех остальных обеспечить всем необходимым.
>>7781858 Маня, демократия сама по себе не берется, ты не понимаешь чтоли? Демократия в европе и америке выстроена с низов и берет свои корни в традициях и укладе общества. Нельзя сделать революцию и запилить демократию.
>>7781809 >вот только мировое сообщество слишком мало знает Всё оно знает, просто заразить страну красножопием/муслимством/евразийством неплохой способ избавиться от конкурента.
>>7781869 Я доживу до этого времени? Алосу, если будет такое изобилие - что плохого в том, чтобы поощрять людей с хобби блестяшками и крутыми тачками, пока большинство ничего не делает и жирует? Я просто как человек с хобби спрашиваю.
>>7781858 И что? Кто мешает взять и сделать? В демократических государствах этому мешает разделение властей, разница интересов разных групп и опора на поддержку людей которые в целом обеспечивают себя и потому независимы. А тут все зависимы. Выглядит как детсадовская херня про "собраться всем хорошим людям и убить всех плохих".
>>7781855 >И тут красный диктатор, которого выбрали советы берет и отменяет демократию. Ну, постепенно, конечно. Там "империалисты хотят на нас напасть, нам нужно сплотиться". Вуаля, и у тебя уже совок. Ну как? Именно поэтому и говорят, что социализм нужно строить сразу и везде, а не в отдельно взятой стране. Вот ведь пиздец, да? Левые-то, оказывается, тоже думают! >Там даже нельзя было демонстрацию провести против власти. Как это нельзя, когда можно было? >Власть в совке владела всем, только не декларировала это, а делегировала себе права управлять и распоряжаться имуществом, которое якобы принадлежало всем. Типичный аргумент правобляди - "да просто так, чтобы никто не догадался!" Ты же понимаешь, что это всё, расписка в своём отрицательстве?
>>7781842 >Передача в госсобственность и выдача тебе этих предметов в виде аренды Лал, если бы красножопые всегда так откровенно говорили, то их бы никто не поддерживал. Даже самый обоссанный люмпен не согласится отдать свой телек или ковёр из гнилой хрущёбы.
>>7781920 Я не говорил про консерватизм. У них традиции антиконсервативны с тех пор, как свободное мышление, рационализм и права человека там в основе бытия.
>>7781901 У США есть свои колонии откуда они выкачивают ресурсы, в том числе и человеческие. Тут правильнее будет сказать, что жители США не знают, что у них в рабстве находится половина жителей всей остальной планеты и полтора миллиарда китайцев обеспечивают жизнь 300млн американцев
>>7781924 >Даже самый обоссанный люмпен не согласится отдать свой телек или ковёр из гнилой хрущёбы. Потому что телек или ковёр не являются средствами производства. Более того, лёгкость производства того или иного средства производства порой делает невозможной его обобществление.
>>7781906 >Именно поэтому и говорят, что социализм нужно строить сразу и везде, а не в отдельно взятой стране. Вот ведь пиздец, да? Левые-то, оказывается, тоже думают! Чтобы везде был лагерь и слово "демократия" бы просто забыли.
>Как это нельзя, когда можно было? Расскажи это новочеркасским рабочим.
>>7781932 Нет, этого хотят все здравомыслящие люди.
>>7781906 >Именно поэтому и говорят, что социализм нужно строить сразу и везде, а не в отдельно взятой стране Как правило империалисты на самом деле ни на кого не нападают, а красные диктаторы - пиздят.
>>7781952 >Как правило империалисты на самом деле ни на кого не нападают Ох лол, как это не нападают? На Вьетнам не нападали? Камбоджу не разбомбили? Чехословакию не отдали Гитлеру? В колонии кто весь мир обратил? Ебать у тебя мозги хуйнёй забиты.
>>7781931 >У них традиции антиконсервативны Ты сам себе противоречишь. Ты говоришь, что к демократии они пришли естественным путём, но тут же заявляешь, что они были против естественного пути.
>>7781933 Ага в Китае нечего было жрать и крестьяне выбрасывали новорождённых в канавы, но пришёл ужасный эппл, дал им возможность (при желании) работать и жить лучше и теперь они все в рабстве. Красножопая логика, наслаждайтесь.
>>7781989 Что, по-твоему, естественный и искусственный путь в формировании мышления народа? >>7781974 Ну конечно же именно потому, что они ненавидят социализм и все социалистическое, лол. >>7781966 >Китай >колония Лол. >Россия Ближе, но нет. >Украина О, вот это навреняка оно! До зброї браття! Зкинемо капіталістичних піндосів.
>>7782006 И твоя причина, почему бы китайцам заводы эппла не отобрать, чтобы несправедливость прекратилась, заключается в том, что капитализм естественен, я правильно тебя понял?
>>7782025 >Ты дебил и ничего не можешь, кроме как голодать и умирать >К тебе пришли умные люди, дали тебе работу, привезли тебе ништяки >Надо их убить и забрать все себе. Очень.. гм, прогрессивно.
>>7782020 Да без разницы как ты это назовёшь. Воруют у людей, сами нихуя не делают - типичные капиталисты. Какая-то элементарная политическая воля отсутствует, единственная мотивация это получить прибыль и власть. И они этого добиваются так как умеют.
>>7782024 >Ну конечно же именно потому, что они ненавидят социализм и все социалистическое, лол. Что за чушь? Они защищают свои инвестиции. Вот только прикол в том, что контракт был изначально несправедлив, и если народ некоторой страны хочет его отмены, то капиталисты начинают слать войска, чтобы заставить народ повиноваться. >Что, по-твоему, естественный и искусственный путь в формировании мышления народа? Болезный, похуй, что есть искусственный или естественный пути. Важно только то, что ты сам себе противоречишь, когда говоришь, что разумный подход к организации общества не должен применяться просто потому, что это общество его уже применяет. >>7782050 >А ты отрицаешь что совок был ничуть не лучше. Потому что, очевидно, он был лучше. Ни одной колонии, ни одной неправомерной войны, везде и всюду он поддерживал демократию и свободу. Даже в Афганистане, когда советские войска туда вошли, вырос уровень жизни, лол.
>>7782025 То есть если ты красножопый нищий дикарь подыхающий с голода, а я договорюсь с тобой, что дам тебе удочку, чтобы ты наловил рыбы и отдал её мне, а я тебе заплачу за это, то ты согласишься, а сам просто спиздишь у меня удочку, да ещё и будешь объяснять всем, что справедливость восторжествовала?
>>7782065 >Разве человек не имеет права на то что он заработал своим трудом, своими мозгами? Имеет. Но к буржуям это никоим боком не относится, ведь они это право нарушают - забирают произведённое другими людьми себе через право собственности.
>>7782080 Левые считают что не имеют. Ты бы у этих Бринов-Гейтсов все бы отнял а самих их убил, для справедливости (которую левые понимают несколько странно)
>Вот только прикол в том, что контракт был изначально несправедлив, поэтому дикари, конечно же, его подписали, попользовались благами белой цивилизации, после чего попытались всех кинуть, за что получили пизды Вот это действительно справедливость. Не нравится - не бери кредиты, не проси инвестиций, сиди в канаве. Ну или сам строй в своем отстойнике что-то. >похуй, что есть искусственный или естественный пути Я тебе говорю о том, маня, что в стране, где демократии никогда не было ты ее не построишь просто так и там всегда будет угнетение, потому что люди привыкли быть угнетенными.
>>7782092 Буржуй не сам что-либо производит, а нанимает для этого других людей. Рабочие стоят у станков и своими руками что-то производят, но почему-то то, что выходит из рук, им не принадлежит. При этом буржуй, когда начинает зарабатывать, почему-то имеет в своей собственности то, что выходит из его рук.
>>7782100 >Не нравится - не бери кредиты, не проси инвестиций, сиди в канаве. Ну или сам строй в своем отстойнике что-то. Ты ебанутый. Ты сейчас оправдываешь необходимость продолжения несправедливости тем, что эта несправедливость меньшая, чем была до этого. >Я тебе говорю о том, маня, что в стране, где демократии никогда не было ты ее не построишь просто так и там всегда будет угнетение, потому что люди привыкли быть угнетенными. Полнейшая чушь.
>>7782094 Ок, всё понятно, красножопой бандитской мрази не нужно помогать, а лучше её изолировать и пускай она подыхает от голода в собственном говне. Запомните это.
>>7782137 Ну чем ближе к верхушке тем больше получают и тем меньше работают, это элементарно. Рабочие на китайских фабриках у станка за это получают копейки, хотя они тоже участвуют в производстве и без них никаких айфонов бы не было
>>7782129 Вся суть, лол. Ты моралофажик? Почему кто-то кому-то вообще что-то "должен"? Пошел на хуй, не зря красных убивали все кому не лень, даже те же демократические левые.
>>7782130 >Ты ебанутый. Ты сейчас оправдываешь необходимость продолжения несправедливости тем, что эта несправедливость меньшая, чем была до этого. Это ты ебанутый. Ты считаешь, что справедливо заставить одну часть человечества работать на другую просто так, вместо того, чтобы работать на себя. >Полнейшая чушь. Научись в аргументацию, приведи примеры обратного. Кукарекать и обычные петухи умеют, а ты же, все-таки, социалистический.
>>7782159 Я говорил не про заводы, дебилоид, а про сами компании. Китайские рабочие получают столько сколько нужно, если они хотят больше пусть получают новую специальность и идут на новую работу где платят больше. Понимаешь логику? Хочешь денег? Работай. Хочешь больше денег? Работай.
>>7782167 Вооот. Вся ваша нетерпимость на этом и строится, на том что людям свойственно иметь другое мнение. И что если у человека мнение отличается от твоего, то это не повод убивать его и ссылать в ГУЛаг. Понял, дикарь ты наш?
>>7782173 Может лучше китайским рабочим послать нахуй все эти компании а их директоров подвесить на столбах и начать производить айфоны для самих себя?
>>7782190 Да без базара, но тогда ничего кроме айфонов им больше не привезут. И когда в мурике будут производить варп-движки и ИИ какие-нибудь - в Китае до сих пор будут производить айфоны. И весь мир будет смеяться над нищей, отсталой страной.
>>7782231 Удивительно, как же они до аутсорса в китае были первой страной по экономике. Боинги, небось, тоже в китае делают, лел? Впрочем, муриканцы и так из китая уезжают, сам все увидишь. Алсо, угадай, где первой произойдет полная роботизация, в китае или в америке, кек.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 19:52:05#610№7782253
>>7782242 Блядь, ну что за чушь? Зачем селить бомжей в свои квартиры, когда можно построить новые? Этого и хотят социалисты.
>>7782190 Ха-ха, а потом, когда их заслуженно ткнут носом в говно, красножопые будут ныть, вот мол соц странам не даёт развиваться США/буржуи, облагают санкциями, обижают.
>>7782249 Им тоже нужна, просто они об этом не знают, потому что капиталисты промывают им мозги. Работай на святого царя, получи копеечку, вот это всё.
>>7782242 Рабочий класс - это из индустриального общества, из начала XX века. А сейчас у нас постиндустриальное общество. На заводах роботы и машины, люди зачастую занимаются только контролем качества продукции. Кто сейчас рабочий класс в России? Офисные работники? Так они тебя на хуй пошлют.
>>7782309 Пусть забирает, в чем проблемы? Я - рабочий класс и мне похуй на то что у меня забирают, потому что я получаю столько сколько меня устраивает. Государство тоже забирает часть денег в виде налогов, но это не значит что я должен идти и копротивляться против государства, потому что я понимаю что эти налоги идут на многие полезные вещи - медицину, дороги, армию, образование.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 20:01:39#622№7782352
>>7782327 Ну, это же несправедливо, епты. Наша задача в том, чтобы ты понял, что тебя угнетают, что ты можешь жить лучше.
>>7782327 Деньги капиталиста которые он у тебя забирает идут строго в карман капиталисту, а не на полезные вещи. Тебя обворовывают, тебе не может быть похуй.
>>7782292 Да ничего, все будет закономерно, как вы сами любите говорить. Перепроизводство там, прогресс, роботизация. "Хобби небольшой группы" будет хватать чтобы прокормить остальную часть населения, которая креаклизуется. Остальные будут сидеть на пособиях или клепать медиаконтент. При этом единицы целеустремленных людей будут миллиардерами, а населению и так будет норм. А так как технологически развитый капитализм построить в одной стране очень даже можно - китайцев никто кормить не будет, очевидно. God bless america.
>>7782358 Я в эти маняфантазии не особо верю, о том что ещё чуть-чуть и коммунизм сам наступит. По мне так человечество ещё даже толком не начало свою историю, мы ещё в каменном веке живём. Капиталисты так просто свою власть не отдадут, им выгодно объёбывать других и мотивации к тому чтобы эту ситуацию как-то менять у них нет.
>>7782391 А им и не надо будет ее отдавать, я же говорю. Миллиардеры останутся, просто остальное общество станет обеспечено всем, кроме наивысшей роскоши и это станет доступно даже без аутсорса производства. Меня устраивает такая ситуация, мне не будет бомбить от того, что у кого-то тачка дороже моей. К слову подумай над тем, что в последние года резко возрастало количество возможностей для обычных людей работать в обход всяких "дядь". И так будет и дальше, во всем, кроме, собственно, производства, где автоматизация позволит сократить наемный персонал до минимума.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 20:12:29#627№7782456
>>7782437 Если всего будет много - смысл потеряется как в деньгах, так и в миллиардерах.
А что касается адекватного перехода к коммунизму - последовательные левые реформы работают. Радикализм во многих случаях связан именно с активным сопротивлением буржуев. В самом прямом смысле - как то полицейское давление, запрет левых движений (в первой половине XX века это было очень популярно), политические репрессии. И не говори, будто этого против левых не существует. Ну как вы с нами, так и мы с вами.
>>7782437 а нах автоматизация, если итак норм? чтоб развивать науку нужны огромные ресурсы, воля и так далее, капитализм просто не способен всё это предоставить. проще впаривать айфоны быдлу
>>7782469 Не путай, пожалуйста, левые движения всяких муслимов и нигеров, которые копротивляются сугубо за размер своего пая с прогрессом и переходом к обществу изобилия. То, что они делают ведет только к деградации. Алсо, потребность в миллиардерах и так отпадает постепенно. >>7782485 >а нах X, если итак норм? Ты только что перечеркнул историю человечества, лол. Некоторые люди просто любят прогресс и науку и понимают, почему это важно. Иногда целые государства состоят из таких людей.
>>7782502 >Некоторые люди просто любят прогресс и науку и понимают, почему это важно да это похуй, денег-то у них всё равно нет, бгг. если рост 0,01 процента в год, какой там нахуй технический прогресс? и при всё при этом основная мотивация это получение прибыли, а не какая-то там сферическая наука
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 20:22:25#633№7782551
>>7782502 А ты знаешь, что ты левый, лол? Ну, базарю, левый. Только осталось понять, что капитализм в определенный этап не сможет больше развиваться. Как и феодализм. Ну, производственные отношения вступают в конфликт с производственными силами, все дела. Единственное что, я никак не пойму твою позицию по поводу негров. Если их научить работать, дать им культуру и образование, то почему бы и не жить с ними в мире и согласии?
>>7782533 >да это похуй, денег-то у них всё равно нет, бгг. если рост 0,01 процента в год, какой там нахуй технический прогресс? Ты не очень силен в экономике, м? >>7782551 >Только осталось понять, что капитализм в определенный этап не сможет больше развиваться. Капитализм просто будет плавно видоизменяться. Будут приниматься новые законы, регулирующие отношения в пост-индустриальном обществе с роботизированном производстве. Собственно, это уже происходит. И буржуи не будут особо этого бояться. Ну, какие-то конечно прогорят, но если не вводить искусственную уровняловку ради уровняловки, а подойти к вопросу рационально, то все эти ваши соросы будут не против помочь прогрессу, ведь у них никто ничего не отберет, просто у всех остальных появится больше. >Если их научить работать, дать им культуру и образование, то почему бы и не жить с ними в мире и согласии? Ну, ты понимаешь, идеологически я не против этого, но я не вижу механизмов. Кроме, разве что, военной оккупации, отпиздюливания всех местных "элит" и длительного периода насильного ломания через колено их заблуждений и мракобесия. И это надо будет планомерно делать по всему миру. Никому это не понравится, лол, даже такому мудаку как я это кажется слишком. А иные способы не сработают, т.к. местные "элиты" будут пиздить все бабки, фейлить все реформы и угнетать свои народы, которые будут прыгать от радости и просить еще "дали пасасать, бамбустан штронг".
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 20:32:01#635№7782634
>>7782601 >Капитализм просто будет плавно видоизменяться. Да, но в один прекрасный момент все равно придется "раскулачивать". Ну, как и с феодализмом. Сначала, конечно, он долго плавно переходил в капитализм, но потом все равно пришлось совершать буржуазные революции. >Ну, ты понимаешь, идеологически я не против этого, но я не вижу механизмов. Да не, можно. Совок же что-то пытался делать. Что-то даже получалось. Скинемся всем миром - получится лучше. Воров опускать будем, конечно. Тут главное - захватить сми в этих странах.
>>7782634 >Да, но в один прекрасный момент все равно придется "раскулачивать". Гарантирую, что нет. Ты представляешь себе сейчас в европке раскулачивание миллионеров? Кто и главное, зачем, будет это делать? >Скинемся всем миром Ну ты сначала единства такого добейся. Вот, варварская рашка мешает, например. Китайцы сотрудничать явно не станут. Пиндосам до социализма дальше чем европке. Время еще не пришло, короче.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 20:44:23#637№7782768
>>7782679 >Ты представляешь себе сейчас в европке раскулачивание миллионеров? Кто и главное, зачем, будет это делать? Да, прекрасно представляю. Почему нет? Такая хуита происходит, когда общество радикализуется. А евпропка сейчас радикализуется. Ну, Греция там, Испания теперь. Еще Италия и Португалия. Потом Франция и Германия. Все возможно. Ленин в начале февраля 1917 года думал, что ему уже нихуя не увидеть. А оно воно как случилось. Так что, лично я в ближайшие 10 лет ожидаю резкое полевение Европы. А там и рашка вспомнит про совок. Вообще, конфликт между производственными силами и произв. отношениями наблюдается уже сейчас. Правда, слабо. >Ну ты сначала единства такого добейся. Вот, варварская рашка мешает, например. Китайцы сотрудничать явно не станут. Пиндосам до социализма дальше чем европке. В общем-то, согласен. Ну, ждать осталось недолго, лол.
>>7782768 Там половина протестующих - муслимы за пособия, половина - против муслимов же. Ну, то есть, революция в самой благополучной части мира, серьезно? Максимум - полевение будет отражаться на местах в парламентах. Медленно.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 20:54:07#639№7782875
>>7782809 >ам половина протестующих - муслимы за пособия, половина - против муслимов же. Ну не. Там и против повышения пенсионного возраста. И разнообразные профсоюзные акции. И зеленые протесты. >Ну, то есть, революция в самой благополучной части мира, серьезно? В самой сознательной и умной части мира. Если бы все зависело от благополучия, то и буржуазных революций не было бы. Полевению Европы нужен только толчок. Не такой уж и сильный толчок. Вот, СИРИЗА победила в Греции. Можно с уверенностью сказать, что испанский аналог СИРИЗЫ тоже победит. Франция всегда было левой и революционной. Небольшой толчок - и все. До этого как-то и ситуации подходящей не было. И совок был, портящий впечатление о левых. Хотя, это все с дивана так кажется. Там посмотрим.
>>7782875 Полевение-то и так есть, вопрос в том станет ли оно революционным. Там вообще сохранились какие-нибудь серьезные буржуи? Кого они собрались раскулачивать и насколько радикально? Я думаю, их требованиями будет повысить пособия и налоги на N%, а не "все поделить".
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 21:11:35#641№7783039
>>7782934 >станет ли оно революционным Хуй знает. Тут нужна харизматичная личность. Посмотрим. Если честно, есть шанс, что ЕС развалится нахой. Или, точнее, переродится в что-то новое. Посмотрим. >Кого они собрались раскулачивать и насколько радикально? Пока еще нельзя утверждать ничего. То есть, смотря сколько стран станет левыми, появится ли ощутимый блок. Много что зависит от Германии. Если вдруг хотя бы в половине стран Европы придут к власти леворадикалы, то это будет означать без малого мировую революцию, как бы это смешно не звучало. Короче говоря, после выборов в Европке видно будет. Единственное что я могу сказать, "раскулачивание" не будет кровавым. Совсем. Думаю даже, что никто и не пострадает.
Аноним ID: Лев Абдулович 06/02/15 Птн 21:12:46#642№7783053
>>7783039 Слишком много "возможно", сам заметил. Но шанс есть. И сейчас он как никогда велик. Греция начнет радикальничать - пойдет цепная реакция.
Глава организации Уинни Бьяньима заявила, что неравенство достигло ошеломляющих масштабов и разрыв между самыми богатыми и самыми бедными стремительно увеличивается. Совокупное состояние людей, принадлежащих к богатейшему одному проценту населения планеты, превысит богатство, принадлежащее остальной части человечества, в следующем году, если нынешняя тенденция роста неравенства не изменится.
В частности, исследования организации показывает, что доля мирового богатства, принадлежащая самым состоятельным людям (1%), возросла с 44% в 2009 году до 48% в 2014 году. В то же время самые бедные — 80% — на данный момент располагают только 5,5% мирового богатства, — передает BBC.
Как отметили в Oxfam, каждый девятый человек не имеет достаточно пищи и более 1 млрд человек по-прежнему живут на менее чем $1,25 в день. По словам директора организации Уинни Бьяньимы, она намерена использовать свой статус участника форума в Давосе для призыва к срочным действиям, чтобы остановить эту растущую волну неравенства.
Благотворительная организация призвала власти государств мира к борьбе с уклонением от налогов и улучшению качества государственных услуг, а также призвала законодательно закрепить минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум, чтобы способствовать более равномерному распределению доходов.
Организация Oxfam была основана в британском городе Оксфорд в 1942 году как Оксфордский комитет помощи голодающим (англ. Oxford Committee for Famine Relief). Выросшее из него объединение Oxfam International действует с 1995 года и официально зарегистрировано в Гааге. Сейчас это объединение включает 17 гуманитарных организаций из Великобритании, Ирландии, США, Канады, Австралии, Гонконга, Бельгии, Нидерландов и Франции, работающих в 90 странах по всему миру.
Целями Oxfam провозглашаются защита прав человека, помощь беднейшим слоям населения, установление справедливых правил международной торговли, а также ограничение и сокращение торговли оружием.