24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Так ли он плох, как говорят либеральные пидорашки?
Архитектура «Эльбрус» не совсем обычная — она базируется на архитектуре VLIW, особенность которой заключается в том, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно. В итоге такая архитектура ближе к GPU, чем в CPU (и, к слову, у AMD были видеокарты на VLIW 5), что делает адаптацию софта для нее крайне непростым делом.
К слову, такая архитектура является очень гибкой, что позволило написать динамический двоичный транслятор x86, то есть на «Эльбрусах» можно запускать и привычный нам софт. Однако, разумеется, трансляция работает не идеально, поэтому и не удивительно, что x86-процессоры от Intel и AMD при прямом сравнении в задачах, написанных именно под них, оказываются быстрее.
Но, если поместить «Эльбрусы» в родную среду обитания — а именно запустить на них различные специально под них написанные дистрибутивы Linux, такие как ALT или Astra, все ощутимо меняется. Возьмем, например, процессор «Эльбрус-8С1», вышедший в 2016 году. Он имеет 8 ядер со скромной частотой в 1.2 ГГц, умеет работать с DDR3-1600 и обладает 16 МБ кэша L3. Техпроцесс при этом — 28 нм.
В итоге, если брать тест PostgreSQL 11.5, в котором создаются базы данных, то сей процессор показывает в нем результат на уровне 3500 транзакций в секунду. Много это или мало? Ну, 6-ядерный 12-поточный AMD Ryzen 5 2600X, имеющий частоту в 4 ГГц и базирующийся на 12 нм архитектуре Zen+, показал результат в 6200 транзакций в секунду. С учетом того, что решение от AMD имеет и больше потоков, и куда более высокую частоту, и на пару лет моложе — результаты «Эльбруса» уже не выглядят печальными.
Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц. Это признак действительно сильной, суверенной страны.
>>40839684 Хули ты доебался-то до него? Ну пусть собирают в руине, если хотят. Хохлы вон могут проводки крутить для машин, может и проц соберут, если ты надрессировать.
>>40839720 Ну и какие там ЦОДы есть на дринябрусах?
Аноним ID: Темпераментный Капитан Марвел02/12/20 Срд 12:29:36#16№40839742Двачую 1RRRAGE! 0
>>40839720 Зойчем ты меня в эту петушиную обойму записал? При том что разработка своего процессора дело нужное невозможно отрицать что он уступает своим аналогам.
>>40839720 Ты не туда воюешь, дебич. Я написал "тащи сравнения", а не "ахахаха сруснявая педерация тупой скоторусни сосет у эльфобогов западной великой цивилизации белых людей".
>В связи с ограниченным спросом процессоры «Эльбрус» производят малыми сериями под заказ, используются две площадки — завод Микрон в Зеленограде (техпроцесс до 90 нм) и фабрика TSMC в Синьчжу.
>>40839534 (OP) >Так ли он плох Он еще хуже. Мало того, что это неконкурентоспособное говно, так на нем еще и распиливают не ебать какие суммы Все телодвижения в этой стране происходят ради попила, а качество результата не гарантируется, а зачастую и гарантировано выдается говно, будь то вакцины, космодромы, ракеты, оружие, электроника и прочее
Аноним ID: Угрюмый Великий Гудвин02/12/20 Срд 12:31:12#21№40839763Двачую 0RRRAGE! 0
>>40839651 На вливе-то? Если не перестать финансировать, то они скорее свой суперскаляр через 20 лет выдадут для простого потребителя.
Дырявое говно с ЦРУшными анальными зондами не является аналогами Эльбрусов. Именно поэтому США, ЦРУ, АНБ и подхрюкивающие сателиты так бугуртят от выпуска Эльбрусов, потому что в нём анальных зондов бэкдоров нет, вот они так и сопротивляются Эльбрусам, что даже на двач свою кибер-сотню пригнали.
>>40839758 > в этой стране происходят ради попила, а качество результата не гарантируется, а зачастую и гарантировано выдается говно, будь то вакцины, космодромы, ракеты, оружие, электроника и прочее лол, особенно про оружие проиграл.
>>40839787 Ты ебнутый? Эти сборочные линии не связаны на данный момент. И если швятой запад введет санкции и по каким то причинам на тайване производство остановится, но в зеленограде будет и дальше продолжаться.
>>40839534 (OP) VLIW хуита без задач точнее, не для пользовательских задач, а значит ненужно позиционировать это как процессор для рын очка. Ещё бы плисину туда вставили, дохуя параллельных задач - столько сколько логичиских йичеег )))
>>40839534 (OP) >ближе к GPU не ближе. Главное отличие GPU - параллельное конвейерное ебошилово разных данных одним и тем же кодом. VLIW это кодирование большого количества РАЗНЫХ операций одним машинным словом. Это сложить, это вычесть, это умножить. На бумаге отлично, на практике всё разбивается об невозможность качественного branch prediction на этапе компиляции.
>В итоге, если брать тест PostgreSQL Тесты с СУБД меряют пропускную способность памяти, а не процессора. Если сравнивать кодирование H.264, архивацию, рэйтрейсинг, вообще любые вычислительные бенчмарки, эльбрус сразу скатывается к Пентиуму 3, где ему и место.
Хуя себе маняфантазии хрюкалки из манямирка. А вот если это, а вот если то... Убери Китай и твой Америка будет сосать.
>и твой Зеленоград будет хуй сосать.
Каким это образом, блядь, идиот? Наоборот, если убрать TSMC, то в Зеленоград выстроится многокилометровая очередь из клиентов. Это тебе не тупые хохлы, которые всё пропили.
Ну да, не все же хотят хуярить подписки и нанимать в штат майора для присмотра за процессопами. А то вдруг ты купишь великий пукрусс и перепродашь все его секреты муриканцам.
>>40839534 (OP) >двоичный транслятор x86 >2020 очень блядь смищно никто не будет своё тухлое говно оптимизировать под это тухлое говно - оправдания уровня ЖИГУЛЬ ЖЕ ЕДЕТ,В ВЕСТЕ ЖЕ ЕСТЬ МОТОР
>>40839534 (OP) >то есть на «Эльбрусах» можно запускать и привычный нам софт Нельзя, транслятор застрял на наборе инструкций времён первых Core Duo, об этом в самой документации МЦСТ написано. Самое свежее на что он способен с офигенной потерей производительности транслировать это SSE4.1 и этого уже мало для кучи софта.
>>40839534 (OP) Эттого не может быть и вот почему. Украина - великая страна, населённая великими людьми. И даже у них нет процессора своего. А что уж говорить про стекломойных пидарашек? Ну откуда у них проц?
А кто может объяснить нахуя они сделали их на какой-то ебанутой архитектуре, почему нельзя было сделать чтобы он под виндой или хотя бы линуксом работал норм? типа х86
>>40839827 суперидея - создаем рогаикопыта, договорившись с китайцами, закупаем 10/20/30 пососбрусов, сжигаем офес, отвозим эльбрусы китайцам ??? они реверсинжинигрят это говно и понимают как работают закладки гебни ???? вуаля - манявундервафли взломаны до отправления на фронт и стучпт лично сидзыньпыне @ да здравствует капитаглистический кектай we хамбли приветствуем наших новых оверлордов, раскатайте кремль бульдозерами
>>40839534 (OP) >Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц Хочу протестировать его и сравнить с Ryzen 2700. Где и за сколько я могу его купить?
>>40839934 >на моем древнем Q6600 никаких проблем не испытываю из за отсутствия этих инструкций Потому что ничего кроме браузера с тормозами и игр начала нулевых не запускаешь, очевидно же.
>>40839925 >Украина - великая страна, населённая великими людьми. И даже у них нет процессора своего. Процессора нет, а ЦП генерируют очень много. ЕВПОЧЯ
>>40839946 Что ты несешь, дурашка? Стоит последняя десятка, рабочее ПО (на самом деле это 1С и еще пара узкоспециализированных говнопрограмм), докупил к нему SSD, все работает достаточно плавно что бы не вызывать раздражения. Ну а так да, для иградаунов это железо уже неактуально.
Я понимаю, что у нас тут тред про поливание говном, но я хочу немного осветить техническую сторону вопроса.
Проц действительно интересный. Из него выкинули всю логику предсказателя переходов и прочую поебень, из-за которой интелы сейчас имеют проблемы с мельдаунами и прочими подобными уязвимостями. Логику перенесли в компилятор. Он упаковывает инструкции в бинарь под конкретный проц. Отсюда следует любопытная фишка: поскольку компилятор постоянно умнеет и в нем добавляют новые оптимизации, простая перекомпиляция новой версией может дать прирост производительности софта. Плюс, аналогичные (грубо говоря) уязвимости предсказателя будут фикситься простым патчем на компилер.
Из этой же особенности вытекает огромный минус проца: софт, который написан на интерпретируемых языках, типа питона или перла, работать будет катастрофически медленно, и простых способов улучшить ситуацию нет. INB4 петухон говно, на нем написана куча софта.
К явным минусам можно отнести абсолютно пизданутый менеджмент МЦСТ и тотальную забюрократизированность всей структуры, из-за чего любые попытки пустить проц на широкий рынок будут оканчиваться провалом, пока всех этих майоров не разгонят ссаными тряпками.
>>40839796 > Для шпионов из ЦРУ и АНБ? При чём тут шпионы из ЦРУ и АНБ? Если шильдики переклеивать, то может быть и так. А сам набор инструкций не предполагает наличия закладок. Вот всякие сервисные расширения типа удалённого управления - да. Но это уже на усмотрение конкретной реализации. Китайцы вон запилили жаосинь и в хуй не дуют.
> А Байкалы это что? Это разве не mips для встройки?
>>40839986 >я ебу? Ну так не ебешь то и молчи, лол. На дистрибутивах основанных ядре линукса он и работает. Та же астра линукс.
>>40839986 >А АМД как поддерживает? Почитай историю IBM PC, Intel что бы не быть единственным поставщиком цп IBM была вынуждена (по требованию IBM) даль лицензию на архитектуру другой компании, которой и стала АМД
>>40839877 Самое правильное: выдать 200 млрд долларов на разработку ещё и отечественной видеокарты. Я даже знаю русского Билла Гейтса, который осилит эту задачу!
>>40839534 (OP) > Однако, разумеется, трансляция работает не идеально Разумеется это потому что кривожопы писали под свой же кривожопый CPU? >Но, если поместить «Эльбрусы» в родную среду обитания — а именно запустить на них различные специально под них написанные дистрибутивы Linux, такие как ALT или Astra, все ощутимо меняется >В итоге, если брать тест PostgreSQL 11.5, в котором создаются базы данных, то сей процессор показывает в нем результат на уровне 3500 транзакций в секунду >Ну, 6-ядерный 12-поточный AMD Ryzen 5 2600X, имеющий частоту в 4 ГГц и базирующийся на 12 нм архитектуре Zen+, показал результат в 6200 транзакций в секунду. То есть поместили "в родную среду обитания", а он и там соснул?
>>40840017 Ааа! Т.е. этот процессор - как танк. Ты не можешь ни в чем убедиться и нужно ПОВЕРИТЬ, что он хороший, годный, не имея возможности прикоснуться к нему?
>>40840024 Ну так если тебе ответить "В смысле забросить эту архитектуру", то ты завопишь, что так нельзя. Ты же не простой анон, который задается вопросом, а пидораха на спецзадании по защите НАШЕГО процессора.
>>40840033 > ПОВЕРИТЬ, что он хороший, годный, не имея возможности прикоснуться к нему? Где я писал что он хороший и годный, идиот?
>Ну так если тебе ответить "В смысле забросить эту архитектуру", то ты завопишь, что так нельзя. Почему нельзя? Можно забросить и пользоваться тем что дает запад, вот только что делать если он санкции введет?
>>40840046 >Где я писал что он хороший и годный, идиот? Эй, пидор дырявый! Твой коллега ОП писал. Давай, тащи за него.
>Можно забросить и пользоваться тем что дает запад, вот только что делать если он санкции введет? А что делает Франция или Германия, чтобы не быть под санкциями? А Чехия или там Швеция? В общем, давай, начинай убеждать меня, что попильный проект, который просто ну никак не рождается - это то, за что мне надо платить деньги, чтобы солдат НАТО не забил меня насмерть в отделении полиции. Ну или че там у тебя в методичке?
>>40839534 (OP) Автоваз перепрофилируется под квадратные колёса. Во-первых потому что анало говнет, во вторых это уникальная архитектура VLIW, в третьих колёс будет 5. Разумеется, такая поездка работает не идеально, но на русских дорогах вы этого не заметите
>>40840070 >Эй, пидор дырявый! Твой коллега ОП писал. >Давай, тащи за него. Могу хуй тебе за щеку затащить, идет?
>А что делает Франция или Германия, чтобы не быть под санкциями? А Чехия или там Швеция? Не ебу, можешь спросить у немцев, или франзузов.
>В общем, давай, начинай убеждать меня, что попильный проект, который просто ну никак не рождается - это то, за что мне надо платить деньги, чтобы солдат НАТО не забил меня насмерть в отделении полиции. Ну или че там у тебя в методичке? Что за шизофазия потекла из тебя?
>>40840118 >Збс процессор! Эмм... Зачем ты пишешь шизогринтекст и сам же на него отвечаешь?
>>40840118 >Тогда и не Анона с двача спрашивай Я у тебя и не спрашивал ничего ни про германию, ни про францию, ты что несешь,поех?
>ща будет маневр, что на твои вопросы ответы ДОЛЖНЫ БЫТЬ, а на мои - ниобязательны, и это не ты слился, а у всех кругом шизофазия так ты или дурак, или шизофреник, зачем то с процессоров перешел на европейские страны...
>>40839974 >Что ты несешь, дурашка? Стоит последняя десятка, рабочее ПО (на самом деле это 1С и еще пара узкоспециализированных говнопрограмм) Слушай, я уже понял, что ты аутист и админ локалхоста. Вот тебе рабочий конфиг сервера, на котором далеко не одна база 1С, несколько виртуалок и ещё куча хуйни, о которой человек с Q6600 знать не может. В следующий раз не лезь в тред со своими чумовыми историями.
>>40840149 Что ты несешь, ебань? С чего ты решила, что 1с преприятие используется только на крупных предприятиях для которых необходима конфигурация с твоего скрина?
>>40839534 (OP) >Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц. Это признак действительно сильной, суверенной страны. Чтобы доказать, что она сильная и независимая? Кому? Немей уже не хочет Россию после того, как попытался взять её силой, а богатый Сэм никогда не любил тебя.
>>40839748 собирают читай "паяют кристал на подложку и накрывают крышкой", сам кристалл выращивается на Тайваньщине
> «Росэлектроника» выпустила процессор Эльбрус-4С в 2015 году, над которым высмеял редактор компьютерного мира Марк Хачман, сравнив его производительность с процессором 1999 года. Хотя производительность Эльбрус-8С несопоставима с текущими процессорами Intel и AMD, он представляет собой серьезный скачок вперед.
Все эти скачки и рывки приведут к тому, что аналоговнет
в третьих это обычный мертвый SUN на костылях, купленный по лицензии, как Ленин в мавзолее живее всех живых разложился на кремний и липовый tpd
О, а может этот проц будет хорош в эмуляторе конослей! Анон, кинь ссылку на магазин, где можно купить Эльбрус или Байкал! Очень хочу быть русским патриотом и пользоваться русским эквивалентом Интел и АМД!
>>40840298 > Русня не осилила многопоток до сих пор. БЛЯТЬ, вы все в пределах МКАДа, живете что ли? Увы, но львиная часть железа, на котором эта 1с работает, до сих пор является некротой на 775, иди даже 478 сокетах, увы, но оно так и есть, самый хардкор был, когда в водоканале работал года 4 назад, одна из машин была на третьем пентиуме, правда использовалась как печатная машинка.
>>40840307 Оно требует способность общитывать положение миллионов точек в пространстве, когда инженегра крутит модель лаптя/рокеты ангары на своем мониторе. И вся эта хуйня работает на винде.
>>40840525 > Но вообще я именно про Армату спрашивал Извини, не заметил что ты про армату тут спрашивал >>40839785 , сейчас еще перечитал и опять не заметил.
>>40839534 (OP) >она базируется на архитектуре VLIW, особенность которой заключается в том, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно. В итоге такая архитектура ближе к GPU, чем в CPU Ты бы хоть сначала разобрался что пишешь, а потом выебывался.
Это собачий бред касательно оптимизации под процессор.
До того, как программа, включая ос, исполнится на цпу, он пройдёт несколько стадий компиляции.
Под архитектуру должен быть заточен не "дистрибутив линукс", а огромный программный комплекс, от виртуальной машины до специфики взаимодействия с графической картой и носителями.
На западе эта система десятилетиями разрабатывалась титанами, как Майкрософт или Сан микросистемс.
Фактически, это обещание за пару лет пробежать путь, который крупнейшая экономика мира проделала за 40. Ну даже если в России найдутся деньги, она кряхтнет, переднет и выдаст ВМ, язык для ВМ, свою видеокарту и все остальное, то кто будет специально затачивать под неё игры и программы?
Чтобы иметь шанс, Эльбрус должен быть не на уровне интел, а на хотя бы пол головы выше, чтобы был смысл им пользоваться. Иначе это просто еботня ради еботни, нелепого патриотизма.
Двачеры пиздец такими тупыми стали. Просто пиздец. На такие жирные толстые вбросы от таких зелёных жирных толстяков вестись. Хотя вы даже на новости Панорамы реагируете, так что че тут удивляться. Интеллектуальный уровень двача за 10 лет явно снизился залетными
>>40839534 (OP) Если оно будет конкурентоспособно, то есть тянуть крузис массовый, не узкоспециализованный софт на максималках и стоить между амудой и штеудом а не оверпрайс за сотни нефти, то почему бы и нет?
> Ну, 6-ядерный 12-поточный AMD Ryzen 5 2600X, имеющий частоту в 4 ГГц и базирующийся на 12 нм архитектуре Zen+, показал результат в 6200 транзакций в секунду.
Если у тебя такие показатели "транзакций в секунду" на 6-ядерном процессоре, то ты, еблан, должен не производительность тестировать, а стоять в макдональдсе стоять, причём на кассе, упаси боже таких долбоёбов допускать к сложному техпроцессу переворачивания гамбургеров.
Аноним ID: Стервозная Анна Каренина02/12/20 Срд 14:13:38#139№40840798Двачую 0RRRAGE! 1
>>40840728 Сам пост - вброс, но текст в нем - нет. Подобную ересь что цпу сделанный по отброшенной когда-то для цпу архитектуре гпу толкает масса тех пабликов сейчас. На серьёзных щщах.
Поэтому абстрагируйся от Двача и подумай почему эту хуету сейчас толкают.
>>40839534 (OP) Эльбрус это заказной чип, сделанный в Китае и напичканный закладками, плюс поставки прекратятся после первых же живительных санкций. /тред.
>>40840787 А тебе вообще нужно отключить интернет, чтобы ты Е позорище двач тем, что не понмаешь рофлов и троллинг. И не можешь даже отличить когда челики что то серьезно говорят, а когда просто вбрасывают говно на вентилятор ради лулзов
>>40840798 Эту хуиту уже давно обоссали и обосрали не один раз. Умный да поймёт, а тупому нахуй что то объяснять. Кто то верит в величие россиюшки, кто то жрет говно. Нафига шизиков вытаскивать с их манямирков, где им комфортно? В 2021 уже все все понимают, кому что то надо понимать
Хоть бы одна ватная свинособака за все эти треды пруфанула что капчует с эльбруса. Хуй с ним крузисом и блендером, сетевые протоколы-то и хромиум это поделие поддерживает?
>>40839534 (OP) >RAGE 83 Нормально нахрюкали, но в скрипты не могут.
Аноним ID: Страстный Доктор Алхимия02/12/20 Срд 14:48:40#150№40841166Двачую 0RRRAGE! 0
>>40839534 (OP) Если у русни там много денег, лучше бы вы тогда не делали очередной аналоговнет, а взяли бы свободный набор инструкций RISC-V и запилили свою архитектуру на этой основе. Потенциал технологии позволяет в теории делать такие же производительные и энергоэффективные процессоры как ARM.
>>40839822 >невозможность качественного branch prediction на этапе компиляции Предсказание в Эльбрусах делается предикатами и спекулятивным выполнением части команд. Ты из детского сада капчуешь?
>>40840673 >Чтобы иметь шанс, Эльбрус должен быть не на уровне интел, а на хотя бы пол головы выше, чтобы был смысл им пользоваться. В армии и госструктурах всегда будет иметь смысл пользоваться собственными разработками.
>>40841296 >В армии и госструктурах всегда будет иметь смысл пользоваться собственными разработками. И не говори, такой то простор для воровства открывается.
>>40840234 >Да. VLIW-махина как процессор общего назначения - распильная хуйня без задач. Ну так у них он не для общего назначения, а еще чисто для расчетов, не зря там четыре (или шесть?) векторных АЛУ. В какой-то версии вроде еще и DSP прикручено. Для общих задач там программный транслятор x86. Он не быстро работает, но для браузера и в либре служебки набивать хватит.
>>40841469 Там есть спекулятивное исполнение: ещё до перехода маловероятный (по мнению компилятора) переход ставится под предикат и спекулятивно исполняется.
>>40841250 Куча библиотек питона написана на самом питоне, а виртуальная машина другой машине люпус эст. Это я к тому, что если у тебя есть JIT, то все будет ок. А если JIT нет, то пизда. В CPython его нет.
Анон, а где я могу купить русский процессор, чтобы самостоятельно протестировать его возможности? Или он должен тестироваться только ПРАВИЛЬНЫМИ людьми, чтобы результаты не проседали?
>>40841510 >переход ставится под предикат и спекулятивно исполняется. Ну это не спекулятивное исполнение, а предикатное. Работает только когда обе ветви одинаковые. Иначе придется обе ветви параллельно считать, а потом выбирать результат.
>>40841192 Оно там как бы есть, но работает хуёво. Компилятор, который бы заменил собой модуль out of order execution тоже не осилили. Пишут везде маня250гфлопс, бенчмарки с ветвящимся кодом получают производительность уровня сраного Атома. https://github.com/EntityFX/anybench/raw/master/doc/results.xlsx
>>40841611 >И в чем же разница, поведай? В случае спекулятивного исполнения, если предиктор угадал ветвь, то оверхед нулевой. Причем бранчи могут быть разными, например выход из функции при невыполнении условия. При предикатвином исполнении бранчи должны быть одинаковыми, а разница между ними будет выполняться для обоих ветвей, а потом отбрасываться. То есть код вроде if (a == nullptr) return. На ОоО проце будет сразу выполняться (при угадывании бранча), а Эльбрусу придется пропердеть еще большой кусок кода за ретурном. На интерпретируемом коде Эльбрус будет сосать без джита.
>>40839991 >Логику перенесли в компилятор. Компилятор ничего не знает о том, какие будут данные во время исполнения. Поэтому он принципиально не может заменить предсказатель бранчей, который таки видит, куда склоняются условные переходы вот прямо сейчас.
>>40841681 >На интерпретируемом коде Эльбрус будет сосать без джита. Там изначально джит.
>если предиктор угадал ветвь, то оверхед нулевой. В теории, то, что процессор какое-то время до перехода выполняет обе ветки, не особо сильно влияет на производительность по сравнению с полной перезагрузкой конвейера.
>>40841631 Оптимизированная виртуальная машина по-прежнему будет запускать инструкции байткода последовательно, в то время как VLIW заточен на высокий параллелизм. Типа, ты будешь быстро запускать по одной операции, а не быстро по многу.
>>40841715 Да. Я упрощенно описываю, анон. Именно предсказателя в том виде, в котором он в процессоре обычно, там нет. Но есть другого рода оптимизации.
>>40841754 >Там изначально джит. Где джит? В питоне нету джита, в jvm и v8 джитится только горячий код, а значит 80% кода будут сильно тормозить. >В теории Вот у нас практика есть в виде эппловского M1, который интелы обгоняет в том числе из-за толстого реордер-буфера (который на х86 таким большим не сделать из-за особенностей архитектуры). Гугол хочет миракл-пойнтеры сделать в хроме, где (в одной из имплементаций) на каждый дереференс указателя будет проверка - живая ли область памяти. На ОоО проце это не будет стоить почти ничего, на Эльбрусе каждый дереференс указателя будет в разы тормознее.
>>40841878 >Алло, pypy уже сто лет. Только он несовместим с кучей питоновских библиотек, и его мало кто использует. CPython чистый интерпретатор как из учебника.
>>40841837 >Где джит? В питоне нету джита, в jvm и v8 джитится только горячий код, а значит 80% кода будут сильно тормозить. В двоичном трансляторе под Эльбрус изначально был запилен джит.
>ОоО проце это не будет стоить почти ничего Это очередная инкарнация транзакшнл мемори?
>>40841861 >которые в результате на любой реальной задаче простаивают. Им надо OpenCL или куду туда прикрутить, больше толку будет. Они для таких нагрузок проц и планировали, а не чтобы скроллить фейсбук без тормозов.
>>40841926 Чего сразу левых-то? Для поддержки мертворождённого Итаниума, который вот только недавно издох. Собственно снятый с производства последний из Итаников явно мощнее Эль Бруса будет по спекам Инцела.
>>40841782 Виртуальная машина не может просто так упаковать свои команды в проц, потому что команда вм != команде проца. JIT мог бы паковать (если дописать это), но в питоне джита нет.
>>40841913 >В двоичном трансляторе под Эльбрус изначально был запилен джит. Он сам по себе и есть JIT для х86 инструкций. Речь об интерпретируемых языках, которые будут на нем исполняться в нативном режиме. >Это очередная инкарнация транзакшнл мемори? https://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution
>>40841981 И то правда. Правда по факту это ARM сделала, а Яблочники только собрали. Так-то для некоторых задач серверные ARM процессоры есть, которые по ряду характеристик обходят хуй86 и успешно себе крутят вебню всякую.
>>40841973 >Речь об интерпретируемых языках, которые будут на нем исполняться в нативном режиме. Опенсорс? Вложатся, если будет надо, и допилят.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution Речь была про >Гугол хочет миракл-пойнтеры сделать в хроме, где (в одной из имплементаций) на каждый дереференс указателя будет проверка - живая ли область памяти. Это оно? Та самая тразакшнл мемори?
>>40839611 > только нищие хохлы распродали всё своё достояние >АО «МЦСТ»Тип Акционерное общество >Основание 1992 Марш в долбильню за испорченых прход в холы.
>>40839534 (OP) >а вот наша попильная хуйня в идеальных условиях может муравьев доить со скоростью 3500 >ай какой там нераскрытый потанцевал, вот еще буквально миллиардик, и он как раскроется Соррян, нам бы поработать в автокаде, да в киберпук погонять. Доите муравьев за свой счет, мне ваше говно неинтересно.
>>40841078 А потом производители дешёвых и качественных аналогов вводят против тебя санкции и вся твоя промка, производящая что-то высокотехнологичнее гаечного ключа, дружно отдаёт концы.
>>40839651 >Если не загнется то лет через десять может получится нормальный процессор для простого потребителя. Зачем ждать десять лет - прямо сейчас ввести налог на иносранные процессоры)
>>40842531 Пример государства, которое не взрывает самолёты, не расстреливает посольства, не травит кого попало в других странах, и находится под санкциями, в студию.
Из твоих слов получается, что Эльбрус нужен, чтоб Пыня мог травить бывших шпионов и бомжей в Англии.
>>40842691 Эльбрус нужен для: 1) Создания высокотехнологичной отрасли внутри страны, производящей продукты с высокой добавленной стоимостью (это не только ПК, но и вообще всё, что имеет микроконтроллер). Эта отрасль будет кормить граждан и двигать вперёд науку. 2) Ведения самостоятельной политики. И да, в том числе для отравления бомжей и шпионов в Англии.
>>40842769 >Создания высокотехнологичной отрасли Какая нахуй отрасль, когда эти эльбрусы кроме вояк никто не видел? Куча статей, как люди пытались их купить и не смогли.
>Ведения самостоятельной политики Франция, Япония и даже Австралия ведут самостоятельную политику без устаревших камней за охулиард денег.
>>40842921 Снова долбоёб хочет всё и сразу. Помимо как тебе в кукурузис поиграть процессоры нужны ещё очень много кому. Да, в первую очередь - воякам, спецслужбам и всем прочим, кому дорога секретность. А потом дойдёт и до простых граждан. Именно так развивалась микроэлектроника вообще во всех странах.
>>40842769 >Создания высокотехнологичной отрасли внутри страны, производящей продукты с высокой добавленной стоимостью >внутри страны >производство на TSMC >продукты с высокой добавленной стоимостью >Эта отрасль будет кормить граждан >бюджетные закупки О как слабы вы в экономике, даже на уровне школьного курса.
>>40842691 Германия по автопрому и банковскому делу - пойдет? Франция, по оборудованию для авиастроения, - подходит? ЕС в части аэрокосмической отрасли, а именно полезных нагрузок и элементой базы - не показатель?
Ты срешь себе же на голову, не понимая, что глобализация подходит к логическому концу. Настало время де-глобализации.
>>40839534 (OP) ВСЯ ОП-ПАСТА ПРОПИТАНА ТЕМ, ЧТО ТУПЫЕ ХОХЛОЛАМЕРЫ ПРИНЯЛИ ЗА СЕРЬЕЗНЫЕ РЕЧИ И НАЧАЛИ ОРАТЬ ПРО "А ВОТ В ИГРОВЫХ КОКОКОКО", "ДА В РАСИЕ ВСЕ ХАМНО!" И "ХАХА ДА НЕВЗЛЕТИТ МОСКАЛЬ ТЫ ЧТО НЕ ПОНИМАЕШЬ ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО???". ДАВНО НЕ ЛОВИЛ СТОЛЬКО ЛУЛЗОВ. КАКИХ ЖЕ ХОХЛЫ ТУПЫЕ.
>>40842691 >которое не взрывает самолёты, не расстреливает посольства, не травит кого попало в других странах, и находится под санкциями, в студию. китай когда успел взорвать самолеты, расстрелять посольства и потравить в других странах?
>>40845929 >Опять особый путь развития? а ты хочешь хотя бы догнать тех, кто последние 40 лет бежал впереди тебя и все это время наращивал опережение просто идя по той же дороге что и они?
>>40839534 (OP) Эпл выпустила свои первый проц M1 за много лет. Архитектура ARM c эмуляцией х86. И что мы видим? Обоссала по производительности все что есть на рынке. И это в режиме эмуляции. Сука МЦСТ лучше бы лицензию ARM купили.
>>40839534 (OP) 1) Адаптация софта — непростая, нужно писать специализированный софт, переучивать тетечек из бухгалтерии на него, либо смириться с багами из-за трансляции 2) По всем перечисленным показателям в ОП посте прямым текстом сказано что Эльбрус хуже .... 3) Эльбрус отличный процессор! Какие с ним вообще проблемы?
>>40846150 Лучше бы купили готовую электросхему стандартного ЦП и её бы и штамповали. И чем поддерживать свой всратый рубель, который никогда не был и никогда не будет надёжной валютой для накопления, лучше бы просто перешли на доллар.
Вот как ваш особый путь не привёл к европейским зарплатам и к американским правам, так и ваш особенный процесор не даст комфортна юзерам. ТОлько время зря теряете, да деньги тратите казённые на строительство своего совка.
Аноним ID: Страстный Доктор Алхимия02/12/20 Срд 22:18:43#237№40846310Двачую 0RRRAGE! 0
>>40846297 >электросхему стандартного ЦП и её бы и штамповали и что с ним делать? ты думаешь кто-то продаст современную архитектуру? нет. продадут устаревшее говно.
>И чем поддерживать свой всратый рубель, который никогда не был и никогда не будет надёжной валютой для накопления, лучше бы просто перешли на доллар. тогда уж на золото. правда кредитование в старне придется порезать. ведь рф доллар не эмитирует.
>да деньги тратите казённые на строительство своего совка. но при этом толпа людей получает работу, поддерживаются отрасли, которые при смене парадигмы могут выстрелить. это как строительство дороги, в начале дорого потом окупается.
>>40846330 Тут вчерась был тред о кине. Тама некий ашот снял чо-та от чего тошнит. А я тама кукарекнул, что если мне надо снять кино про скрепы, то я лучше отдам деньги голливудским поцанам, чем тутошним, потому-что тамошние умеют и в кино и в продажи.
Западное кино я лично пересматриваю многократно, а ваше - один раз, а после не охота. Вы не умеете ни в продажи, ни в многоразовые шаттлы, а вот в Голливуде умеют и в многоразовое кино и в многоразовые шаттлы. Именно поэтому тама больше прибыли.
Ав ваш Эльбрус прогорит так же как прогорел и наебнулся совок, потому-что он не совместим со стандартами, и делается всякими ашотами что бы посамовыражаться за гос. боджет.
Аноним ID: Шкодливая Маркиза де Мертей02/12/20 Срд 23:09:50#256№40846841Двачую 0RRRAGE! 1
>>40839534 (OP) >Он имеет 8 ядер со скромной частотой в 1.2 ГГц, умеет работать с DDR3-1600 и обладает 16 МБ кэша L3. Техпроцесс при этом — 28 нм. Характеристики это прям анекдот. Малая частота, работа с памятью которой уже 10 лет. Хорош тут лишь кэш и техпроцессор.
>>40840228 Смешно то, что новый эльбрус (16 ядер 2 кекарегца) который уже тестируют и начнут продавать в 2021 уже строится на 16нм архитектуре, тогда как штуэд до сих пор топчется на 14нм.
При этом в интеле только на шлюх тратят в десять раз больше чем весь бюджет разработки эльбруса.
>>40846910 Уже нет. Сейчас подписывается ряд документов (в основном по правам собственности) с военщиной и скоро начнут розничную торговлю - в смысле в любом магазине, пока что только ан сайте разработчика. Разрабы упоминают 21 год.
>>40839534 (OP) Поинт Эльбруса в том чтобы NSA не смогло их удалённо выключить или слить данные куда надо в правильный момент. Ну и сидеть внутри истребителя и массово-паралельно перемалывать цифры (то для чего VLIW и хорош). Как бы никто не знает что именно крутится внутри IME. Это всё что имеет значение.
>>40846968 Могли бы объявить грант-тендер на создание процессора среди частных компаний. Как это делают в США при разработке своего вооружения. А вообще не знаю, зачем нам воевать, когда могли бы давно вступить в НАТО и не париться о безопасности
Современную типовую на 775 запускать такое себе удовольствие. С учётом того что под 775 в офисах обычно стоит какое-то дно даже по меркам из актуальности. На [email protected]+ssd+8гб запускается более и работает в пользовательском режиме более менее сносно, но это совсем не рядовой конфиг эпохи кор
На самом деле ты слегка ебанут без сравнения ваших железяк. У 1С платформа уже хер знает сколько времени при инициализации дёргает разные наборы инструкций, которые потом в прикладном режиме больше никак не использует. Зачем это сделано - тайна покрытая сракой. И есть немалая вероятность того, что на какой-то итерации платформы она перестанет стартовать, если скажем нет avx
Успокойся с обоссанием. Там где за пределы стандартных сценариев, под которые видимо наделали блоков, выходит - начинается посос писос. Очень показательно порендерили, как в 8к рендер запустили, так тут же магия закончилась
Аноним ID: Пугливая Маркиза де Мертей03/12/20 Чтв 01:00:53#273№40847845Двачую 0RRRAGE! 0
>>40847483 >установка этого Эльбруса на материнскую плату возможна только в самом Зеленограде на специальном оборудовании Чому так?
>>40840432 >а 1с работает, до сих пор является некротой на 775, иди даже 478 сокетах Нет, это бред полный. Я в разных местах работал/админил, живу 8000км от мкад. Тонкие клиенты, конечно, на весьма рандомных машинах живут. У меня, например, в основном на хасвеловских пентиумах. А серваки, очевидно, нормальные. На этой работе в душе не ебу на чем хостится, на прошлой - точно помню что на 6700 - это государственная спортивная школа , на позапрошлой - маленькая транспортная компания - на 2700k стояла.
>>40839534 (OP) >Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц. Это признак действительно сильной, суверенной страны. Я не вижу здесь взаимосвязи. Потому что Тайвань не сильный и не совсем суверенный, а все процессоры делают там.
>>40847723 >начинается посос писос Не начинается, ты повелся на мифы. Там вполне себе отличная производительность в задачах общего назначения, поэтому и JS быстрый, и компиляция, и архивация/разархивация, и прочее говно. Просто видео с аппратаными декодерами еще быстрее, конечно же. Но там все делают уже лет 10, если не больше. QuickSync и всё такое у Интела давно тоже было.
>>40858604 Винда и эти ваши ГТА вполне себе идут даже в режиме эмуляции. И киберпук пойдет.
Аноним ID: Пугливая Маркиза де Мертей03/12/20 Чтв 21:49:24#294№40858707Двачую 0RRRAGE! 0
>>40858611 Интереснее услышать, почему это не ублюдство, если честно. Минусы те же самые, что присущи ноутбукам, игровым соснолям и прочему подобному продукту (не в плане назначения). Неремонтопригодность, и плюсом ко всему навязывание каких то одних решений, отсутствие выбора. Сбор_очку с байкалом не замутишь, только в виде готового решения. А там, например, может банальных усб на матери быть, или ещё чего то специфично нужного тебе. Короче лажа это, тупиковый путь, если рассматривать со стороны масс предложения, так не победим.
>>40846865 > 16 нм А я ещё помню, как большой техпроцесс Эльбруса оправдывали требованиями военных, типо больше техпроцесс — надёжнее. И типо меньше 64 нм для пидоров и нахуй не надо.
5 СТАДИЙ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ В IT: 1. Отрицание: >В России нет никаких проблем с отечественной микроэлектроникой. 2. Гнев: >Да мы эту пиндосню тупую шапками закидаем! Ещё скулить будут, умоляя продать им профессоры! 3. Торг: >Закупаем у китайцев бу-станки и пытаемся высрать хоть что-то рабочее 4. Депрессия: >Отменяем тендер на закупку эльбрусов для госорганов, потому что там нет больных использовать достижения сколково 5. Принятие: >Россия никогда не пыталась конструировать с лидерами рынка
>>40858819 Если кроме Эльбруса вы по своим схемам не делаете память, винты и прочие биосы, ваш Эльбрус гавно без задач. Вот если бы вы нарисовали и сделали готовый комп на своей электросхеме типа Эппла, то другое дело.
>>40858898 Да мне пофиг на Эльбрус. Я к МЦСТ отношения не имею. Более того. Чуточку понимаю в этой кухне и мог бы, при желании, как подтвердить, так и опровергнуть твои слова.
>>40858957 Да я к тому кукарекнул, что форсить свой ЦП для чужого компа это как форсить свою запчасть для чужой машины. Вы сделайте готовый законченный комп. Пусть он будет ни с кем не совместим: ни с Маком, ни с ПиСи - похуй. Лишь бы был законченный продукт.
Короче идеологический (да и практический, собственно) смысл Эльбруса, как и всей подобной хуйни в РФ, будет в том, что это как бы такая очередная ракета или танк, которые будут витать где-то в облаках, мелькать по телевизору и в ссылочках на Рт, стеречь границы родины, защищать от пиндосов и вот это всё.
> В 1986 году НИИТОП начал опытное производство первого в СССР HDD МС5401. Данная модель является клоном Seagate ST-506 и, скорее всего, разрабатывалась специально для применения в ПЭВМ "Электроника-85". Полагаю что выбор модели для клонирования был обусловлен двумя факторами: во-первых, "Электроника-85" была клоном DEC Pro-350, в котором использовалась именно такая модель Seagate (как накопитель DEC RD50). Во-вторых, именно эту модель клонировали в Болгарии. Как Вы можете заметить по фотографиям, МС5401 практически неотличим от ST-506 и от болгарского ЕС5300, только механизм определения нулевой дорожки взят от ST-412. Плата управления по расположению элементов и контрольных точек практически полностью соответствует оригинальной плате Seagate p/n 20040. Разница только в том, что на нашей плате установлены переключатели вместо установленных в панельке перемычек.
Знаешь чем закончилось? Вот смотри: > (5 мегабайт, два диска, четыре головки, 153 цилиндра)
А в это время Seagate начал производить 10 мб диски, затем 20 мб, затем 40, затем 80, затем 120 и т.д АЗавод тупо стал нерентабельным и обанкротился ещё в 90-х.
>>40858745 > Точно? Есть видосы, где на эльбрусе в дум крайний играют? Или это пиздеж? Ну как, в крайний с начала явно можно на нём играть.
>>40839534 (OP) > VLIW Говно этот ваш ВЛИВ. Они делают ВЛИВ, потому что не ВЛИВ осилить не смогли. А так они могут отмазаться, что всё работает медленно, потому что компилятор хуёво оптимизировал. Не, ну на синтетических тестах, конечно, всё летать может, но в реальной жизни получится хуйня.
Если сильно хотелось сделать своё, чтобы без закладок, то надо было конечно брать ARM. Если хотелось быстро считать, но надо было не процессор делать, а устройство для pci express по типу видеокарты, только без видео, зато с математическими примочками. Тогда и софт сразу был бы рабочий, и можно было бы свои специальные программы под вычислитель писать.
А это пиздец тупиковый путь, они никогда не догонят по соотношению цена/качество даже процы общего назначения, не то что какие-то специализированные.
>>40839534 (OP) >Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц. Это признак действительно сильной, суверенной страны. 1) Его нельзя нигде купить в товарных количествах 2) Он ОЧЕНЬ дорогой 3) Его нельзя никуда поставить Какой в этом смысл? Очередное давание пососать пиндосам? Где промышленная и бытовая функция этого изделия? Её просто нет. Этим процессором можно гордиться, как Арматой или ракетами, которых 99,99% населения не увидит никогда, т.е. для подавляющего большинства Эльбрус - вещь виртуальная. И ладно бы, если процессоров ни у кого не было. Но реально же можно пойти в какой-нибудь DNS и купить там проц в 5-10 раз дешевле и в 3-10 раз быстрее. Эльбрус - просто пук
>>40859411 Лично я уже состарился, и поэтому видеоигры мне не заходят и вообще я устал. Я не рисую фотожабы и офис мне не нужон. Поэтому АйБиЭм даже с Виндовсом мне не нужны. И если бы рос. учёные нарисовали и сделали бы готовый комп, пусть даже несовместимый с другими компами и с граблями, что бы купить его засунуть вилку в розетку и что бы всё сразу из коробки заработало, то я бы его купил. Пусть он даже будет вообще ни с кем не совместимый. Но проблема в том, что они сделали только процессор, а вот готового компа не сделали, поэтому ихний процессор вообще никому не нужен, и никто его покупать не будет.
Нарисуйте свою схему полного компа, спаяйте её, напишите систему и грабли, и выложите на прилавок в магазин. Если цена будет божеская, то я лично куплю готовый рос. комп. А сёдня покупать нечего.
>>40840365 АК изобрели в середине прошлого века, с тех пор все подвижки по модернизации - сугубо эргономические свистелки.
В остальных областях вооружений тоже ничего нового нет десятилетиями, все якобы "российские" проекты - из пыльных архивов СССР, только внешний вид перерисовывают тех деталей, где он на ТТХ не влияет.
>>40861139 >с тех пор все подвижки по модернизации - сугубо эргономические свистелки Дык в него изначально не закладывалась такая возможность, если у АР платформы тоже всё ниочень, но её легко обвесить планками пиккатини и тактикульной ересьсю, то даже с этим у калашникова проблемы, как и с защищённостью от грязи и точностью, То, что АК ещё жив это больше вопрос к тому, что СССР раздавал на лево и право лицензии и станки для его производства.
>>40839942 >>40839534 (OP) >Как видите, Россия с нуля купила прелую линию арм и пентиумов и нихуя не смогла без пропраетарщины в потребительский продукт даже при капитализме за 15 лет, а тупо изуродовала все к чему прикоснулась и окуклилась в сфере для которой никто не будет делать продукты не за деньги пфр и государства уплоченные заранее
>>40858611 потому что пропраетарные ублюдки должны страдать и банкротиться как это было с сонейэриксоном и им подобным есть стандарт потребления и пидорахи опять его понизили давай тебе в авто неоткручиваемые колеса вварим замена на автовазе
>>40841094 Особо пассаж о "гибкости архитектуры" доставляет. Это про VLIW-то. ахахахахах. Лахтозавру в долбильне рассказать забыли о самой вишенке, на торте гибкости, данной архитектуры - в проце вообще отсутствует динамическое распараллеливание. Т.е весь софт оптимизируется под конкретный тип проца компилятором. Вся нагрузка вынесена на компилятор. И если софт попилен под исполнение на четырехядерном типе проца, то на восьмиядернике он даже исполнятся не будет. Он, код, даже на немного отличающейся версии четырехядерника, адресация там изменена или частоты чуть отличаются - работать не будет. Охуеннейший ход - купил проц, накупил софта, через тройку лет выходит новая модель железа - и все твои автокады с горой остального дорогостоящего софта, идут лесом пушто на новой модели проца просто не запускаются. Совкоцефалы когда-то таким образом пытались добиться повышения производительности, во времена, когда еще ничего не понятно было - что станет мэнстримом. Хотя давным давно даже последнему укурку, минимально интересующемуся темой, предельно ясно, что VLIW - просто попильная хуета, основанная на идиотской, давным-давно обосравшейся идее. И только лахтовики все носятся с агитками "вот вот, вот буквально завтра, всем дадим_пасасать".
>>40839534 (OP) > Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц. Это признак действительно сильной, суверенной страны. ну да. жалко только что кроме как пилить бюджет этот проц больше ни для чего не годится.
это классический мертворожденный совковый проект, у которого нет ни одного шанса выжить без бюджетного подсоса
Архитектура «Эльбрус» не совсем обычная — она базируется на архитектуре VLIW, особенность которой заключается в том, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно. В итоге такая архитектура ближе к GPU, чем в CPU (и, к слову, у AMD были видеокарты на VLIW 5), что делает адаптацию софта для нее крайне непростым делом.
К слову, такая архитектура является очень гибкой, что позволило написать динамический двоичный транслятор x86, то есть на «Эльбрусах» можно запускать и привычный нам софт. Однако, разумеется, трансляция работает не идеально, поэтому и не удивительно, что x86-процессоры от Intel и AMD при прямом сравнении в задачах, написанных именно под них, оказываются быстрее.
Но, если поместить «Эльбрусы» в родную среду обитания — а именно запустить на них различные специально под них написанные дистрибутивы Linux, такие как ALT или Astra, все ощутимо меняется. Возьмем, например, процессор «Эльбрус-8С1», вышедший в 2016 году. Он имеет 8 ядер со скромной частотой в 1.2 ГГц, умеет работать с DDR3-1600 и обладает 16 МБ кэша L3. Техпроцесс при этом — 28 нм.
В итоге, если брать тест PostgreSQL 11.5, в котором создаются базы данных, то сей процессор показывает в нем результат на уровне 3500 транзакций в секунду. Много это или мало? Ну, 6-ядерный 12-поточный AMD Ryzen 5 2600X, имеющий частоту в 4 ГГц и базирующийся на 12 нм архитектуре Zen+, показал результат в 6200 транзакций в секунду. С учетом того, что решение от AMD имеет и больше потоков, и куда более высокую частоту, и на пару лет моложе — результаты «Эльбруса» уже не выглядят печальными.
Как видите, Россия с нуля разработала достаточно неплохой проц. Это признак действительно сильной, суверенной страны.
Жду оправдания либесралов ака врагов народа.