24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ну что анончики нетрадиционной строительной ориентации. Давайте поговорим о том вы давно хотите поговорить, но стесняетесь . Нить о самане, иди! Давайте попробуем посчитать какова цена будет такому дому.
>>167718 (OP) > Давайте попробуем посчитать какова цена будет такому дому. читал блог одного человека, который строил двухэтажный дом из самана. выводы такие: очень трудоемко и экономического смысла не имеет.
>>167718 (OP) как и всегда при использовании нетрадиционных подходов в строительстве современного дома (ты ведь соврменный дом строишь, со всеми коммуникациями, удобствами, отоплением и т.д.) цена будет пробивать все потолки и крышу. Если говорить конкретно про саман - то подводные камни начнутся сразу. 1) нужен очень прочный фундамент. 2) нужна особая глина. процентов 90 что нужной глины ты не достанешь и тебе придется ее мешать с песком вручную. 3) мешать глину тяжелее чем мешать бетон, а теперь оцени трудоемкость чтобы намешать глины на дом метров хотя бы 150. и это делать придется вручную, т.к. она сохнет и ее нельзя мешать в миксере (ты не успеешь выложить что он намешает), а всякие компактные бетономешалки не рассчитаны на глину и просто сломаются от нагрузок. 4) выкладывать саман нужно очень маленькими порциями, долбя каждый слой как у тебя в видео. просто ливануть бетон в опалубку и пошерудить вибратором как в случае монолита не получится.
и т.д. короче это геморрой просто пиздец.
и это еще до внутренней отделки, где все нужно делать не так как все привыкли
>>167727 > нужен очень прочный фундамент. Чурки его из монолита там у себя льют? Максимум бутовая хуйня, наполовину из той же глины. > мешать с песком вручную всегда под такие задачи можно сколхозить достаточно живучую мешалку, а не ждать, когда подохнет китайский макет. > долбя каждый слой Хвала аллаху, давно изобретен перфоратор.
>>167718 (OP) >Давайте попробуем посчитать какова цена будет такому дому Ну чисто теоретически, если есть весь инструмент, свободное время, бесплатные и удобно-доступные глина, камни, опилки/солома, жерди на потолочные балки итд итд итд итд, то из небесплатного остается только гидроизоляция фундамента и крыши. Хуй знает чем из халявного ее можно заменить. Все говорят что экономить на гидре не стоит, потому гугли во сколько встанет нужного размера пленка для бассейнов/прудов.
>>171648 Я раньше думал о таком, и было как-то непонятно... вроде и бесплатно считай, но.. чё-то не то, а что понять не мог. А сейчас вопрос понятен стал. Сколько у тебя уйдёт времени на заготовку КУБА плотно спресованного сена/соломы? Сколько это в неспресованном?
Куб газоблока стоит 40$ тем временем. Если на куб соломы уйдёт каких два дня, и это будет даже блоки готовые, даже не сформованные, без глины и т.д. да даже без ебли с сушкой соломы. То очевидно выголнее пиздоват работать и покупать газоблоки, а не пиздовать заготавливать траву
>>171664 Оу, кто-то снова считает выгоду! В свободном выпасе корова срёт раз в час. Чтобы не лепить куличики руками достаточно корове на жопу приделать что-то типа седла, чтобы говно лилось в специальную форму саманного блока. Небольшое стадо коров способно за неделю обеспечить материалом строительство двухэтажного коттеджа. С 1 января 2019 года разрешено абсолютно бесплатно собирать валежник в лесу. Каркасное домостроение успешно доказало свою эффективность и выгоду.
Итого, ценой небольших усилий можно построить себе загородную усадьбу практически без затрат. Экологическая чистота гарантирована.
>>167727 Зачем тебе 150 метров? Издревле европейские хутора строили из коровьего самана и жили дружно и большими семьями. Дед Мыкола из Винницы живет в доме из самана, который построил еще его дед Тарас. А бабка Васька сама покрыла кровлю снопами кукурузы.
Кароче берётся собирается трава, длинная плоская острая луговая, с заливных лугов, хз как называется. Сушится, укладывается листами и пропитывается бетоном.
Получаются бетонные листы, армированные травой.
Например лист 1.5 см в толщину.
Бетона уйдёт всего на 0.5$ на метр квадратный.
Далее из этих листов делается две стенки, внутренняя и наружняя, а расстояние между ними заполняется травой.
Получается тёплая стена по цене 1$ за метр квадратный. Если траву эту самому пособирать.
И эти листы бетонные по-идее мыши не должны прогрызать и внутрь утеплителя прогикать и там жить.
Только вот трава поидее может при намокании раздуваясь от капилярного эффекта бетон разрушать... Но хз, будет ли такое.
>>176469 Гугли дом из тюков соломы. Алсо можно штукатурить глиной, а не цементным раствором. >>176601 Попробуй, потом расскажешь, чо. Хуитка получится ящетаю. Ладно бы еще как наполнитель в легких конструкционных блоках, такой типа арболита только с травой вместо щепы. И то хз, солома всяко лучше.
>>167736 >всегда под такие задачи можно сколхозить достаточно живучую мешалку, а не ждать, когда подохнет китайский макет. У тебя на видео не просто так долбят, это называется глинобитьё. Глина это не бетон, её если сделать жидкой, то она при высыхании начнёт трестакатся, поэтому её слегка влажную пресуют ударами.
>>176469 >Бетона уйдёт всего на 0.5$ на метр квадратный. Где расчёты?
Куб бетона с завода стоит около 3к вроде, не уверен, можешь конечно вручную замешать, но тоже не дешевле будет, скорее даже дороже. Ну скажем куб стоит 3500, а это 46,43 бакса, следовательно за 0,5 бакса ты получишь 10 768.89 см2, то есть 10.768 литров.
Лист толщиной 1.5 см и площадью 1 м2 имеет объём 15 литров, так что в целом да, действительно бетон обойдётся в полбакса на лист.
Но как ты сделаешь этот лист? Трава будет выходить на наружную стенку листа или она будет запечата внутри как пирог? Он у тебя рассыпется в руках, трава здесь как раз не армирует нихуя, она создаёт пустоты, со временем она ещё сгнить может, да её ещё и птицы дёргать будут. Хорошо бы на вибростоле этот лист потрясти перед сушкой, либо если нет вибростола, то перфоратором подолбить по стенкам формы. Ебота та ещё, может даже брака будет дохуя.
А ещё парусность, давление воздуха на лист, короче, через год ты будешь заново обновлять все листы, потому что они у тебя хрупкие. Ну ладно не будешь, потому что поймёшь что такая самоделка - хуита полная.
>Далее из этих листов делается две стенки, внутренняя и наружняя, а расстояние между ними заполняется травой. Как крепить будешь? Нужны профиля, либо из металла, либо из досок. Но с досками такая тема, надо не жалеть их количество, надо крепить правильно, иначе они со временем начнут свисать и твой лист расколется. А надо аккуратно сверлить и крепить на что-то с большой шляпкой, да хотя на гвозди для шифера или вообще на пластиковые шляпки.
А как будешь защищать траву от гнили? Нужно как минимум изолировать от дождя. А пропенить по стыкам так себе затея, потому что у тебя листы с травой, листы слишком пористые, капиллярные силы, ёпта. Нужны значит рулоны с какой-нибудь гидроизоляцией. Возможно ещё и траву в стене чем-нибудь пропитать.
Так что у тебя уже будет нихуя не 1 бакс за квадратный метр. Прими этот факт, живи теперь с этим.
А если ты будешь поумнее, то купишь листовые материалы. Вот фанера 4 мм ФК нешлифованная 1525Х1525 мм сорт 4/4, 2.326 м², стоит в леруа 311 р, выходит что 1 м2 стоит 1,77 бакса. В 3.5 раза дороже твоих полбаксовых листов, но не хрупкое. Ну и плюс доставка конечно.
Или можно юзануть гипсокартон 2500x1200x9.5 мм, он стоит в леруа 212р, квадратный метр будет стоить, 70,66 р, т.е. 0,94 бакса, т.е. в 1,88 раз дороже. Но он тоже дождя боится, но вполне пойдёт для внутренней отделки.
Ещё можно юзануть асбестоцементные листы, т.е. плоский шифер. Ты его по сути и изобретаешь заново, только вместо асбеста траву используешь. Но такие листы гораздо стоят дороже фанеры. Акриловые листы тоже дорогие.
Короче, лучше фанеру и пенопласт юзануть, дороже да, по сути это sip-панели. Кстати, такой дом лёгкий будет, можно забыть про фундамент, можно сваи ебануть или что-то типа того.
>>177344 Такие листы будут стоить по 1.5$ за квадрат.
Я уже считал.
Трава внутри, но не в центре, а в толще.
Технологию думал такую-плёнку ложишь на гладкую поверхность, две планки по бокам нужных толщин, и сначала раскатываешь 0.5см тонкий слой, затем 1 см травы вперемешку бетон/трава/бетон, там, сям, затем это всё закрывать опять 0.5см слоем бетона.
>>177377 >Такие листы будут стоить по 1.5$ за квадрат. Смотри, стеклосетка штукатурная Axton 5х5 мм 1х50 м, 1 078₽/шт, получается один слой в 1 м2 стоит 21,56 р или 0,29 usd. Так что нихуя не 1.5 бакса, а меньше. Или ты хочешь несколько слоёв уложить?
Вообще для армирования тебе надо траву заменить на что-то другое, на что-то волокнистое. Вон про коноплю вспоминали же. Можно же не выращивать её, а просто волокна закупить. Но как-то распушить или раскрошить или ещё что, незнаю, не представляю технологию, как по мне ебота полная. Есть вот льноволокно по 70 р/кг : http://www.lavrstroy.ru/lnovolokno.html . Хуй знает сколько надо на лист.
Ну и кстати, если сетку юзануть, то траву может раскрошить на мелкие фракции, допустим по 5 мм и смешивать вместе с бетоном сразу при замесе? Хуй знает что тогда с травой будет, может при высыхании будет трескатся? А вот лён растягивается при намокании? Если да, то при высыхании тоже хуёво может быть.
>>177402 Ну тут получается, как ни думай, всё равно асбестоцемент получается, только вместо асбеста что-то другое. Асбест именно и есть то самое волокно. Нужны именно волокна которые не растягиваются от влаги.
Трава как арматура вообще никак не подходит, только как наполнитель, утеплитель.
Лучше уж тогда всё-таки не ломать голову, а взять фанеру потоньше, подешевле. Она и прочнее и по теплопроводности лучше.
>>177403 Ну что за херню ты пишешь, какая теплопроводность, и какая фанера
Смысл листов, чтобы сделать стены из 2-х таких листов поставленных с некоторым расстоянием между ними, и запихать этот расстояние той же бесплатной травой. Чтобы листы были невосприимчивы к погодным явлениям, а на теплопровдодность их пох. А ты "фанера"...
>>177406 >Смысл листов Так в твоей хуйне вообще нет смысла, нахуй ты бетон армируешь травой, нахуй ты делаешь листовой бетон? Смысл в том, чтобы придумать шоб було, зацените как могу? А как будет на деле при реализации проекта тебя не ебёт совсем?
Ты хотел дешёво, но в итоге дофантазировался до того, что у тебя получается хуита полная, не взлетит. Твоя трава там внутри листа занимает настолько маленький объём и сожмётся на этапе заливки бетоном, что нихуя на цену не влияет, если траву убрать из листа совсем и залить этот же объём бетоном, то нихуя по цене не изменится, ну максимум на 10 центов, считай сам, мне лень.
Надо было разумнее экономить, а не думать о невыполнимой трудоёмкой хуйне, возьми что уже придумано и доведено до идеала, купи листы фанеры 1525 на 1525, вкрути по быстрому и не морочь себе голову самопальной хуитой.
>>177412 >Твоя трава там внутри листа занимает настолько маленький объём и сожмётся на этапе заливки бетоном, что нихуя на цену не влияет, если траву убрать из листа совсем и залить этот же объём бетоном, то нихуя по цене не изменится, ну максимум на 10 центов, считай сам, мне лень. Бля, дебень, трава в листах это армирование, а не заполнение.
>>177412 >Надо было разумнее экономить, а не думать о невыполнимой трудоёмкой хуйне, возьми что уже придумано и доведено до идеала, купи листы фанеры 1525 на 1525, вкрути по быстрому и не морочь себе голову самопальной хуитой. Какая тебе фанера, говноед/дибилоид, она гниёт.
>>176469 Какого рода строение планируется возводить и с какой целью? Если дом ПМЖ по ультрадешману, то нахуй так жить? то все равно не бесплатно же и + технология требует апробации, иначе есть неиллюзорный риск остаться в январе без дома. Если временная "бытовка" чтобы переконтоваться пару лет или хоз.быт, то слишком сложно.
Нить о самане, иди!
Давайте попробуем посчитать какова цена будет такому дому.