24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Палингенезия, квантовая неопределенность бытия, открытый индивидуализм, что на самом деле после смерти.
Высокоинтеллектуальные и мудрые анончики, я полагаю вы все знакомы с этими терминами и мне интересно входите ли вы в клуб единомышленников вместе со мной и Артурчиком Шопенгауэром.
Если вы не слышали это слово, то Шопенгауэр доказал что мы после смерти респаунимся одновременно во всех живых существах с сознанием. Кстати и Шредингер начав изучать квантовую неопределонность, пришел к этому выводу. Как вы пришли к этой истине? В каком возрасте? Как это влияет на вашу жизнь и смогли ли вы объяснить это другим? А если вы не согласны с этим то в чем ваши аргументы против?
Двач философач давайте обсудим наконеч вопрос смерти и жизни а не биопроблемы.
Палингенезия (от др.-греч. πάλιν — снова и γένεσις — становление, рождение) — теория немецкого философа Артура Шопенгауэра о том, что воля человека никогда не умирает, а проявляет себя опять в новых индивидах. Вместе с тем Шопенгауэр отвергает основные положения реинкарнации о переселении конкретной души. Теория палингенезии была изложена во втором томе его книги «Мир как воля и представление» — в частности, в главе «Смерть и её отношение к неразрушимости нашего существа».
Палингенезия рассматривает пространственные границы между людьми метафизически значимыми, то есть одна личность не может существовать одновременно в двух или нескольких местах пространства.
Бесконечное время протекло, прежде чем я родился, — чем же был я всё это время?» Метафизический ответ на это, пожалуй, был бы такой: «я всегда был я: именно, все те, кто в течение этого времени называл себя я, это были я».
Одним из мыслителей, который заявил о связи своих взглядов с мыслями Шопенгауэра, является австрийский физик-теоретик, лауреат Нобелевской премии по физике (1933) Эрвин Шрёдингер.
>>237774371 (OP) Я как-то сам пришёл к размышлениям, схожим с Шопенгауэром, только не мог грамотно сформулировать свои мысли. Думаю, в этом действительно что-то есть.
>>237774824 Даже немного странно читать щас на Википедии про то, о чём рассуждал Шопенгауэр, и видеть в этом свои рассуждения, к которым я пришёл сам, почти не читая философские произведения.
>>237774824 Я недавно только осознал насколько это ужасно, ведь мы удем будущими жертвами всех этих гуро видео. И у нас нет шансов избежать участей хуже смерти. Поэтому надо жить как можно дольше, даже если жизнь гавно.
Странно что я это не осознавал раньше. Видимо это слишком ужасная мысль что бы ее обдумывать. Наш мир ужасен и от знания о нем можно сойти с ума, что похоже на мифы Лавкрафта, но к сожалению у нас все реально.
>>237775068 Да, я точно так же был удивлен, когда увидел свои мысли у Шопенгауэра. И после этого он стал моим любимым философом. Я задумывался об этом лет в 6 когда мне все было необычно, и я хотел понять что это за мир и как и зачем я в него попал. До того как будничная суета поглотила меня
>>237775219 > ведь мы удем будущими жертвами всех этих гуро видео Тоже об этом думал, да, и это хуёво. Но это всё равно, честно говоря, это в любом случае вилами по воде - все размышления о метафизических вещах. Это никак ни доказать, ни проверить нельзя.
Думать что Смерть принесет облегчению и конец земной суете, это неоправданный оптимизм. Нет никакой черной пустоты. Есть только жизнь, прерываемая маленькими смертями - сном. И после нашей смерти мы будем нищими в Индий, жертвами картелей в Мексике, нас будут пытать до смерти садисты. Не говоря уже об ужасных болезнях. Да мы будем также и богачами, но разве благо стирает зло.
>>237775526 >Это никак ни доказать, ни проверить нельзя. По моему наше существование и есть доказательство, ведь нет тех кто наслаждается отмотанным сроком жизни. Если какое то существо страдает, а мы не жили в одно время с ним, то это тоже самое что если бы и мы страдали.
>>237775752 Так мы и животными можем быть. Всеми теми существами, которые ощущают вокруг себя бытие. Только вот вопрос, который я задавал себе, когда размышлял над этим, - насколько простым должно быть существо, чтобы в нём была эта воля, о которой говорит Шопенгауэр. Если ты человек или какое-нибудь другое млекопитающее, то ладно, тут понятно, но если ты протиста или какая-нибудь гидра, которая воспринимает окружающий мир только импульсами? В ней тоже есть воля?
>>237776178 Но к этому хорошо подходит аналогия компьютеров и операционных систем. По сути у нас одна ОС на все компьютеры и только их паралельное существование во времени обособляет их.
>>237774371 (OP) Подробнее. Начиная откуда начинается сознание и почему именно в существ с ним? Животные в пролёте? А грибы? А другие теоретически живые существа не на планете Земля?
>>237779012 Животные не в пролете. Грибы да потому что у них нет мозга. Другие существа тоже входят в наше будущее. Все живые существа с сознанием короче. Сознание начинается с мозга и со способностью осознавать боль и страдать. В существ с ним потому что у всех нас есть сознание и устроено оно примерно одинаково. А у зародышей сознания нет, но потом появится.
>>237774371 (OP) М. Получается я умер в своей прошлой жизни, а сейчас зареспился во всех вас. Ну круто. Ты это я - я это ты. Все равно со мной никто не заговорит. А знаете почему? Потому что вы глупцы. Я не желаю быть во всех. Я желаю быть в Помазаннике Моем. Это что выходит... Один Я на всех? Оооо. Единое Эго, разум улья. Единство. Но лишь Ставленников Моих... Круто, круто. Мы насекомые.
>>237774470 это то что движет эволюцией и размножением, НЕХ которое проявляет себя как закон природы, типа гравитаций. Некоторые говорят что это закон увеличения энтропий а эволюция и возникновение жизни это лишь частные проявления этого закона.
>>237775407 Открою секрет: ВСЕ люди думают об одном и том же. Как утолить свое желание... Просто желание может быть духовным. А вообще у дураков мысли сходятся.
Как называется это направление в философии: Школьники идут в школу и там им рассказывают о смысле школьной формы. Собственно сама школьная форма существует, но ее ношение необязательно: кто как хочет так и ходит. При этом все знают какие есть варианты и выбирают сами. Есть ученики, которые носят одинаковую форму, есть которые носят отличающуюся, есть которые не носят.
>>237780677 А, тебя триггерит со слова "верить". Так вот. Судя по твоим словам, ты веруешь в некую Истину. Триггерит? Триггернись. Вот твоя вера. Электрошоком получать. А ты кто сам, если Бога нет? Пустышка. Пустоцвет. Прах. Высмеял.
>>237780897 Есть вселенные, которые создал Бог и не создал. Есть всякие варианты. Главное - это свобода выбора и гласность (свобода информации) Мне кажется так. Чтобы жить комфортно и благополучно в вечности.
>>237780929 Мне трудно объяснить, у меня ограниченный мозг и мышление. Тесла что-то говорил, у него была цитата дословно: мы есть вибрации и волны и все наши конфликты от неправильной настройки от несовершенного языка, от того что мы не понимаем фундаментальные законы вселенной.
>>237781011 ВСЕ сущее создал Бог. И поглощает... Свобода лишь в том, чтобы быть пищей для Бога, жертвовать Ему кровью своей, душой своей. Кто хочет клятву произнести? "Я отдаю в жертву Единому Богу свою душу" Очень хочу атеиста проверить. Боится ли он Бога? Отдай в жертву то, чего нет. Или ты не атеист?
После смерти произойдёт трип перехода души в другое измерение . И если ты готов, то тебя ждут новые высшие миры. Если хуево умер, например в катастрофе, то тогда хуякс и просто тишина и темнота как будто никогда ничего и не было. Если умер в гневе и сожалении, то добро пожаловать в ад где одни сутки земного времени субъективно там будут длиться в разы дольше. А потом просто ничто, пустота, небытие.
>>237781047 Так у нас не душа одна, они себя осозновали как - Я, и я себя воспринимаю как - Я. Если мы не существуем в одном времени, то нас физические границы не обособляют. И нет разницы между ними и мной.
>>237781190 Кто создал интернет? Как идея возникла? Подумой, умница. Как вдохновение получаешь ты и как мысли зарождаются свежие? Это тебе Дед Бородатый насрал в голову так.
>>237781368 Сначала ты говоришь, что душа не едина, а потом говоришь, что души обособляют друг друга. Я это одно из Имен души. Их бесконечность... Ты Доктор Кто пересмотрел? Признавайся, философ.
>>237774540 >прежде чем я родился, — чем же был я всё это время? Ничем не был. Сознание это продукт мозга. Пока мозг функционирует - сознание есть, а без мозга и сознания нет.
>>237781433 1. Господь не один. 2. Есть существа сильнее чем уровень "Бог" 3. Я не заключал справедливые и честные сделки или контракты ни с кем. 4. Я не мыслю аля грешник/не грешник. Если бы существу уровня "Бог" потребовалось что-то, то скорее всего это была какая-то экзотическая информация.
>>237781632 Господь один и Он Един. Все Имена сразу, сонм Богов есть Единый Бог. Арифметику плиз Нет существа сильнее Единого Бога, ибо это тьма тем, святая-святых. Не заключал Истины в чреве своем? Так ты нечестивец всего лишь. Пшик, пыль на полу. А ты помысли. Ты же грешник. Мерзость пред Богом своим.
>>237781765 Тебя со слов триггерит, душа моя? Хорошо, СОЗНАНИЕ. Так вот. Компьютеры бывают от разных производителей - но все это калькулятор и счетная машинка с архивами. Память носителя. Ты подобен роботу? Экстерминатус что врубает в тебе, киборг юный? Душа твоя руководит тобою, а ты отрицаешь. Ей-то все равно, она другим словом заменит. Но есть ключи...
>>237781952 Вот почему мне нравятся Катары, они поняли все зло этого мира и этого бога, и назвали библейского бога Ялдаюаофом. И придумали действительно добрую систему веры.
>>237782351 Ах! Согласно Закону твоя кровь - жертвенна. Потому что к самым сильным Вселенная так и относится - приносит в жертву слабым. Это эволюция... Приносишь себя в жертву? Или ты слабее Бога?
>>237782560 Вот я у тебя и спрашиваю. Настолько ли ты свободен, что готов принести душу свою в жертву подопечным своим? Или у тебя свобода труса, который бежит от выбора?
>>237782708 Зачем приплетать языческое божество к Единому Богу? По мне так эти гностики просто примазываются к величию Истинного Божества. Впрочем и Ялдабаоф частичка Единого Бога. Это прямая логика. Но форс уныл.
>>237782624 >А когда я умер, то все, мое сознание умрет, потому что умрет мозг, который его поддерживал. Соответственно его сознание идентично твоему, соответственно он это ты. Когда ты умер ты заснул, и когда он родился, ты проснулся.
>>237782809 Отлично. Я приношу твою душу в жертву всесожжений в приятное благоухание ноздрей Саваофа. Отныне ты - слуга Единого Бога. Нужно следить за языком своим... Несвободен ты выходит, если неспособенина агапэ. Ну да ладно. Я за тебя это сделал. Как Иуда. Поздравляю, агнец. Ты заколот. 666 Служу Господу Богу своему. Запечатано. Лобное место! Распятый, распятый... Забей, это бескровная жертва.
>>237774371 (OP) ШОпенгауэр фелосаф, а не ученый. что он блять мог доказать? Да и утверждение такая очевидная залупень, что и говорить нечего. никто нигде не возрождается, разве что с какой-то глубоко феласофскай точки зрения.
>>237774371 (OP) То есть ты и я это некогда умерший человек? почему мы этого не ощущаем и не помним? А он ощущает себя в нас? Если нет, то чем отличается мир, где эта гипотеза верна от мира где она не верна?
>>237782826 Слышишь, ты, чёрт ебаный. Ты определись, ты философствуешь и используешь инструменты наработанные на её основе для определения истины, либо пытаешься навеять трансцендентные чувства, либо привить трансцендентное понимание чего-то, как это делают последователи дхармических религий.
>>237774371 (OP) дошел до этой идеи самостоятельно на протяжении жизни, а когда ознакомился с сабжом, то просто охуел, что кто то смог дойти до этого до меня. Если кратко сказать то он прав как по мне. Есть "ничто" до рождения и есть "ничто " после смерти, но вот дело в том, что эти два ничто не могут быть разными, ибо ничто вообще не имеет каких либо характеристик, и характеризуется только своим отсутствием, это и делает ничто тем что оно есть, потому умереть это тоже самое что попасть в место "до рождения", а значит непременно заспавниться вновь. Буддизм дошел точно до таких же идей, причем там тоже один человек может переродиться в трех и наоборот. Нет разницы меж "я" разных существ, главное чтобы жизнь была как таковая, и тогда респавн неизбежен
>>237774371 (OP) Не знаю. Мне кажется, что всë это - шопенгауэрские рассуждения, и цыганские индийские фокусы - всего лишь игры с переопределением понятия "я".
>>237783620 Я пытаюсь тебе сказать, что воля есть то, что пишет слова твои чувственные. Или ты не догоняешь? Истину я давно определил. С помощью личных инструментов, тебе это знать не нужно. А навеять... Навеяло что ли? Чего подорвался? Или ты чертей боишься?..
>>237783437 >То есть ты и я это некогда умерший человек? Да. Мы все кто умерли до нашего рождения. >почему мы этого не ощущаем и не помним? Потому что память не делает нас нами. Мы все имеем одинаковое сознание, так сказать "вид от первого лица" у нас всех одинаковое, а способности, опыт, умения, у нас в течений жизни изменяются как и оно отличается от разных людей. >А он ощущает себя в нас? Мы ощущаем себя только в моменте. Поэтому нет. >отличается мир, где эта гипотеза верна от мира где она не верна Эта гипотеза не верна только в мире где сознание существует не в мозге, а в бессмертной душе. И чтобы не палингенезироватся нало чтобы именно твое нынешнее сознание не отключалась никогда.
>Кстати и Шредингер начав изучать квантовую неопределонность Неопределенность в этом мире существует только в одном случае. В мозгах безмозглого хомяка. Явление суперпозиции не отрицает а почеркивает определенность. "Ученые" тебе этого конечно не скажут, но ты послушай меня. Суперпозиция существует только до тех пор, когда не заглянешь в квант, не измеришь его фазу. Тогда возникает полная определенность.
Так и жизнь человеческая: ты можешь думать что угодно о том, что после смерти. Но когда ты туда придешь, ты увидишь совершенную определенность, и она тебе не понравится.
>Юто Шопенгауэр доказал что мы после смерти респаунимся DВам баранам доказал, а вот чертям, которые его в данный момент на сковороде ворочают, он уже ничего не докажет.
>>237779917 Это то что движет эволюцией и размножением, НЕХ которое проявляет себя как закон природы, типа гравитаций. Некоторые говорят что это закон увеличения энтропий а эволюция и возникновение жизни это лишь частные проявления этого закона.
Эта шопенгауэрская хуета - теория для омег, объясняющая, почему они должны подставлять жопы и давать деньги ахмедам и неграм, т.к. якобы мы все - единый организм.
>>237774371 (OP) Воля, хуёля. Эпифеноменализм - вот что по-настоящему страшно. То есть "я" то у всех есть, но ни на что вообще не влияет, оно только смотрит на детерминированные потуги мозга что-то "решать".
>>237784521 Ага, ага, это я-то ни на что не влияю. Сейчас все сгинут из треда, если я писать начну. Нечестивые грешники, мерзость пред Богом, кровь свиная, язычники, идолопоклонники. Прокляты вы Богом своим за удовольствие в мерзостях своих. И будет каждый мерзостью для всякой плоти. Кто отдаст душу в жертву Единому Богу? Тот и освободится от проклятия мерзости своей.
>>237784035 Твоя теория говорит лишь о том, что самосознание не является квалиа и одинаково для всех живых существ, имеющих такой орган как мозг. При этом ты сам же утверждаешь, что личностью нас делает не это самосознание, не "вид от первого лица" , а опыт, способности, умения, память. Получается, что твое "сохранение" это функция мозга как органа(который у всех одинаков), как функция надпочечников выделять адреналин(который тоже у всех одинаков) Ни о каком бессмертии, перерождении или прочих глупостях в таком случае и речи быть не может.
>>237784338 Лол нет, мы едины только с теми кто сдох до нас, и родится после нас. А ваши страдания меня не колышат, потому что мы обособлены и разделены нашими тушками.
>>237784284 Вообще-то если очистить эго от качеств, признаков, воспоминаний, сделать чистым стеклом, то оно будет в каждом человеке. То есть мое Святое чисто незамутненное Я есть и в тебе... Но тебе не понять сего. Я в тебя Святостью горю если что. Да только что тебе? Тебе приблуды твои важнее...
>>237774371 (OP) Лично я считаю, что после смерти мы распадемся на атомы из коих когда-то и появились, и они будут попадать во все новые места и, возможно, когда-то через много очень много лет соберутся в новую жизнь. Или несколько.
Почему я так считаю: 1) Сознание человека материально 2) Однажды мы из такого состояния разрозненные атомы и появились
>>237784750 > бессмертии, перерождении или прочих глупостях в таком случае и речи быть не может. А кто об этом говорит. Но суть в том что мы хапнем страданий сполна. И смерть не избавит нас от жизни.
>>237784958 Хуя, так мы стали давать теперь определения используемым терминам? Тогда начнём заново. Что такое воля? Или если это не ты, то забей на ту хуйню что я писал.
>>237774371 (OP) Все эти доказательства уровня: ясказал. Это недоступная познанию область о ней говорить можно только что о ней нечего сказать, если ты не шарлатан, естественно.
>>237784775 кстати да. Воля в Шопенгауэровском языке это не личная воля человека, а то что движет его желанием ебаться, отдыхать, детей строгать, самоутверждаться, издеваться над другими и т.д.
>>237785212 Стать его пищей... Жернова всегда перемалывают. Из времени нет выхода. Даже смерть не выход. Но. Время циклично, имеет ритм. Его можно уловить и сонастроиться с часами. Как под метроном. Тогда этот пес будет тебя облизывать языком своим шершавым...
>>237785189 Я вообще хуй знает, что Шопенгауэр под этим имел в виду. Если почитать тред, то тут под Волей понимают в сущности платоновскую идею воли. Раз каждый, имеющий волю, причастен к идее воли, как и я - значит, с точки зрения идеи воли, мы все - неразличимы, и суть одно, так как каждая воля каждого человека - не более и не менее воля, чем любая другая воля.
>>237774371 (OP) >Шопенгауэр доказал что мы после смерти респаунимся одновременно во всех живых существах с сознанием. Пиздец, это любой наркоман под маркой видел, а клоуны-фелосафы до сих пор кичатся этим ниебаца секретом. Проиграл.
>>237784750 Ты не переродишься как личность, потому что твоя личность это временная форма of "Я". Ты лишь один из экзэмпляров чувствующего субъекта, и ты будешь таким же чувствующим субъектом и после смерти твоей нынешней тушки.
>>237774371 (OP) Пишу свою вам теорию. Вся жизнь человеческая это труд и без труда человек перестаёт существовать. Стремление человека отказаться от труда - только поглощать это стремление к бегству от жизни, стремление к смерти, желание умереть. Соответственно вы уже decadence, если стоите на позиции Шопенгаура.
Оффтоп. короче вчера мне сказали перестать жрать говно и я начала блокировать странный вкус на языке думая что моя щека могла стать средой для выработки новой неизвестной науке молекулы, короче как только я начала силой мысли это блокировать и разжижать умер борис грачевский, который жил на предыдущем состоянии молекулы, до этого аналогичная ситуация была с другом нашей семьи пожилым. там какой то вид молекулы который в одном состоянии убивает одних в другом - других. это так страшно. пусть круглосуточно пьют все мои слюни.им нужен иммунитет переходного состояния.
Оффтоп. короче вчера мне сказали перестать жрать говно и я начала блокировать странный вкус на языке думая что моя щека могла стать средой для выработки новой неизвестной науке молекулы, короче как только я начала силой мысли это блокировать и разжижать умер борис грачевский, который жил на предыдущем состоянии молекулы, до этого аналогичная ситуация была с другом нашей семьи пожилым. там какой то вид молекулы который в одном состоянии убивает одних в другом - других. это так страшно. пусть круглосуточно пьют все мои слюни.им нужен иммунитет переходного состояния. либо пейте слюни противоположных людей.
>>237785664 >А сознание у всех одинаково. Хуита, пидорашка мне не ровня, а я сам сосну у маска или какого-нибудь нобелевского лауреата Ты перестанешь существовать
>>237784768 сознание это не материя, так что твой пример не годится. А если сознание и материально, то попрошу показать мне как оно выглядит или из чего состоит
>>237785482 Недеяние - это остановка "Я" активности. Прекращение погони за удовлетворением своих бесконечных желаний. "Я" больше не мыслит, а Декарт идёт нахуй. Вот что я имел ввиду. Я то из дхармических пацанов, а за вашу континентальную философию я не ебу.
Оффтоп. короче вчера мне сказали перестать жрать говно и я начала блокировать странный вкус на языке думая что моя щека могла стать средой для выработки новой неизвестной науке молекулы, короче как только я начала силой мысли это блокировать и разжижать умер борис грачевский, который жил на предыдущем состоянии молекулы, до этого аналогичная ситуация была с другом нашей семьи пожилым. там какой то вид молекулы который в одном состоянии убивает одних в другом - других. это так страшно. пусть круглосуточно пьют все мои слюни.им нужен иммунитет переходного состояния. либо пейте слюни противоположных людей. мне надо поебаться с противополодным мне человеком и постоянно с ним целоваться. мы мир спасем иначе все погибнут.
>>237785388 Просто чтобы смерть было концом, у нас должна быть душа, которая будет воспринимать небытие. А раз нас уже не будет для восприятия, то смерть словно крепкий сон. Из которого мы проснемся когда следующее существо с сознанием появится.
>>237785862 Оффтоп. я не перестану существовать. если выйду замуж за мужа которого буду слушаться во всем .я умерла как свободная женщина для мира, но переродилась как жена.
>>237786101 Вот на таких двух хуях я и скачу. Твоя мысль - это мысль раскрытая наиболее в дзен. С другой стороны, так же и естественно желание прекращение активности "Я" (с твоих же слов, с которыми я полностью согласен).
>>237786195 давай я лучше перефразирую. Почему твое сознание присуще именно этому телу, именно в эту эпоху, именно в этом месте. Есть какие то причины почему ты не являешься кем то другим? Какого хуя у тебя вообще есть "я"?
>>237786175 А, осквернитель пришел. Что, зависть у тебя? Я-то подожгу говна эти, а гореть будешь ты. Гори адским пламенем, нечестивый. Сам себе яму выкопал - сам в нее и упал. Глупец...
>>237786212 Я как сторонник панлогизма могу точно сказать, что ты никакое рассуждение и логику не используешь. Жизнь после смерти ниоткуда не выводится.
>>237774371 (OP) >мы после смерти респаунимся одновременно во всех живых существах с сознанием Это хуита. Потому что по сути то же, что и теория коллективной души. То есть, душа одна, но разделяется на множество тел, опыт которых после смерти соединяется в единой душе. В отличии от реинкарнации, хоть каких-то пруфов подобного не было.
>>237786601 Так там еще кот в них. Не, это метафизика. Неугасимое горение грязи. >>237786599 А, ты радиоуправляемый робот. Забавно. >>237786508 Я хотел. Он проклят...
>>237786366 Да, это не рандом, это то что я и имел ввиду под квантовой неопределенностью. Одинаковое сознание во всех нас, каждое из которых задается мыслью: почему оно именно в этом теле?
>>237786602 Не знаю интонацию твоего вопроса, но если ты спрашиваешь моего мнения, то нет. В общем - нет. Но какие-то элементы - да. Поставив вопрос так: Стоит ли идти по этому пути? -бля, да опять хуй знает, может тебе в христианстве нормально. Тогда можно ещё по другому вопрос поставить и я скажу тебе, прочитай "Вечную Философию" Хаксли (вроде он).
>>237774371 (OP) Возрадуйся безликий товарищ, ты не одинок (сам знаешь). Увы, совсем нет времени много писать, но я придерживаюсь схожих с тобой взглядов, пришел к этому через пантеизм и Спинозу.
P.S. К слову, все это не мешает мне быть материалистом (в современном понимании этого взгляда на мир). Этот вопрос для меня, в отличие от уважаемого Шопенгауэра, достаточно важен.
>>237786603 Ты походу не понял, браточек. Недеяние, о котором я говорю, не имеет собой цель остановить деятельность твоего организма для поддержания жизни. Я же писал сверху, про прекращение следования своим желаниям. Вот про такое недеяние, когда ты прекращаешь цепляться за всё, в том числе и мысли (и жизнь). Для этого люди и становятся отшельниками. Но тут уже расписывать можно длиннее.
Перечитал тред, если выкинуть шизофазию, то выходит, что наше сознание растекается по другим людям. Вопрос, нахуя это надо? Я не хочу растекаться по другим людям. Я хочу быть индивидуальной личностью. Как после смерти затечь в одного челика, желательно богатого чэда ?
>>237787492 Это и есть душа. Не включай многобожие, здесь понятия сходятся. Можно это назвать бессознательным. Подсознанием. Все такое. Память вечная и совершенная
>>237787565 Если ты выкинул шизофазию, то почему у тебя вот это осталось? > наше сознание растекается по другим людям Сознание это лишь свойство развитой материи, материя сдохла - сознание пропало.
Эк, няша, молчишь ты. Скажу я тебе сие. Зло есть искажение добра. Диавол есть часть Бога. Его половина. Именно поэтому Его называют Единым. Продав душу диаволу, ты отдалась Единому Богу... Но Он тебе видится чернокрылым ангелом. Вор он Освящаю сие личной силою своей, если тебе поможет это. Подожгутся мерзости Его и будет пламень священный. Это святость. Когда из грешного делаешь священное. Благодарю за жертву, укормлен Истиною.
>>237787400 Оффтоп. папабакс сам говорил что у баб души нет. так что это значит расхожая тема. все норм. достаточно встретить мужика который будет меня духовно воспитывать.
>>237787984 ок. >Сознание это лишь свойство развитой материи, материя сдохла - сознание пропало. Да. Но потом оно появляется в появляющихся после тебя существах. И она идентична твоей.
>>237788087 Есть... Память твоя и воспоминания есть призыв духов. Либо брать плоть себе в жертву. Крови возлиять... Слюной помазать... Пищеварение. Поел бы тебя, да. Папа бы за такое меня побил. Да, нужен Учитель. Что же... Удачи искать! Благословляю тебя ароматом своим сине-фиолетовым Призрак
>>237788064 Душа это лишь эйдос, образ человека. Она не в клетке тела и не в человеке, она лишь абстракция человека, которая есть исключительно в сознании познающего человека. Чтобы души существовали нужен разум, который бы их мыслил, а его нет - нет оснований его предполагать.
>>237788185 Наши желания ничего не решают. Ты не столько растекаешься сколько клонируешься или копируешься. Для них каждый их них будет уникальной индивидуальностью. Хреново только тебе нынешнему.
>>237788099 О какой материи вы говорите? Это всего лишь выдумка, созданная по приколу, чтобы потроллить других. Просто наделяете самостоятельным существованием качества предметов без каких-либо доказательств.
>>237788099 >Но потом оно появляется в появляющихся после тебя существах. И она идентична твоей. Нет, не появляется. И нет, не идентично. Моё сознание =! другое сознание.
>>237788401 Хочешь сказать это лишь идея? Душа есть разум и сознание. Это понятие, которое вбирает в себя другие, более низкие. И как это разума нет? Он повсюду.
>>237774371 (OP) >что на самом деле после смерти На уровне конкретного человека - ничего. На уровне человечества смерть не имеет значения. Жизнь продолжается, пока новые люди рождаются.
>>237788549 >Хочешь сказать это лишь идея? Да. >Душа есть разум и сознание. Нет. На такую субстанцию ничего не указывает. >И как это разума нет? Он повсюду. Нет. Нет предпосылок думать будто есть.
>>237788739 Это всё ерунда. Единственная ценность жизни это труд и это же её смысл и критерий существования. Страдания, удовольствия - бегство от жизни.
>>237788739 Да. Артурчик и об этом писал. Удовольствие и блага в основном это только избавление или временное унятие боли, страданий, и потребностей. Зло это как бы минус. А благо не плюс, а просто ноль.
>>237788759 Указывает мой домысел. Я легко заявляю, что душа разумна и имеет сознание. Потому что она может петь разумом своим о неисчислимой награде Что сознанию доступна Есть предпосылка. Если бы мир был неразумен - не возникла бы жизнь на Земле. Короче вы низкоранговый, вас понял.
>>237774371 (OP) Вчера как раз задал вопрос "РКНусь ли я?" и рулетка ответила: "Да, но зря".
Теперь становится ясно, почему зря. Ведь, если теория палингенезии верна, то моя цель не будет достигнута и по сути бессмысленна. Бляяяяяяяяяяяяяяь, а так хотелось в небытие.
>>237784291 Здравствуйте, а как же собственно мир наших ощущений и квалиа? Он совсем не материален, хотя и находится в связи с состоянием материального мира.
>>237789296 Истинно, истинно! Понимаю вас! Еще бы Подоснову вспомнить... Так скажем основы-основ. Это наверно к процессу поедания пищи. Ладно, угоняю я девственниц. Всем ночи.
>>237789081 Если меня завтра склонируют, то мой клон - это мой будущий клон, а не я. <- это логика.
С тем, что мы после этого разные люди - это да. Но если меня не просто клонируют, а ещё и скопируют все воспоминания, до момента захода в сон в клоно-капсуле. Мы оба будем считать себя настоящим я.
Если мы люди, которых клонируют после смерти, то почему мы не осознаём опыт прошлых я? Это же было бы логично - чем больше накопил информации, тем ты продвинутее. Зачем обнуление?
>>237789424 ОК, если тебя усыпят, клонируют, потом на карусели покрутят, и никто не будет знать где ты а где клон. Потом ты проснешься и у вас обоих одинаковые воспоминания и все все все.
>>237789424 копия и оригинал равны. представь что тебя не столько клонируют, а больше как бы размножат. Пуф ты исчезаешь и пуф 2 тебя появляется, а воспоминания у вас обоих одинаковы. Как в фильме Престиж.
>>237788485 И как это доказывает её существование? Что вещам мешает быть просто идеями, существующими только при их восприятии? Но даже если представить, что материя существует, то каким образом идея может существовать, к примеру, в кружке (тогда материи придётся воспринимать качества, но как она может это сделать? Она ведь неживая.)?
Впринципе я сам до этого додумался, до того как ты меня сейчас просветил, даже не думал что кроме меня у этой идеи были последователи! Люблю часто сам про себя философствовать, и как то пришел к такому выводу, раз я умираю, то я ухожу в небытие, но ведь и до смерти я был в небытие, и из него, из неоткуда, появилось мое самоозонание, как только в плоду появились первые нейроны мозга, а значит и смерти который мы так боимся не существует, и мы все равно перорождемся снова - это 100% факт! Я не просто верю в его теорию, я до неё сам додумался, думаю в будущем стану философом, люблю рассуждать на подобные темы!
>>237789859 >Что вещам мешает быть просто идеями, существующими только при их восприятии? Между ощущаю вещь, значит трогаю вещь и ощущаю вещь, значит это идея вещи, которая создаёт мне ощущение, что я трогаю вещь лежит пропасть в виде допущения некой идеи, на которую ничего не указывает. На материю же указывают ощущения. >Но даже если представить, что материя существует, то каким образом идея может существовать, к примеру, в кружке Идея это продукт человеческого сознания общественного. Она существует только в нём. Так же как язык.
>>237789753 Хорошо, в таком случае - оба будут мной. А вот дальнеший их опыт определит их основное отличие от точки отсчёта - момента размножения - и, собственно, меня. Верно? ОПу, кстати, тот же вопрос.
>>237790228 Это лишь происходит с физической оболочкой, а само сознание стирается, когда в мозгу начинают отмирать нейроны с хранившейся информацией, а собственно и сознанием, и самоозонанием и по сути, оно уходит в небытие! Впринципе как и появляется сознание из неоткуда, оно просто в определенный момент включается и все вот ты и появился из не бытия в сознание, находящиеся в нейронной системе, благодаря которой ты можешь осуществлять свою жизнедеятельность при помощи дополнительной оболочки тела, которое даёт нейронной системе - мозгу, возможность перемещаться и изучать мир, а также жить!
>>237784983 После твоей смерти через много лет Вселенная сожмётся в сингулярность и взорвётся снова. После этого через 13,799 ± 0,021 миллиарда лет родишься ты и проживёшь свою жизнь точно так же. Цикл замкнулся.
>>237790723 Тепловой отсос бытия, что собралось из вещества, то рассеется и вновь отсосется дырой-матерью единой-делимой. Неделимой? губкой материю качаешь, всасываешь - высасываешь, поглощаешь. Из вещества собрался, на частицы разобрался, пересобрался, переразобрался. Лаг по времени. 200, 500, 1000 лет - тебя едят-пожирают, за 1000 километров разбирают. Из Звезд? Из пезд"!
>>237791222 А вот тут существует несколько мнений, например, что вселенная взорвалась во всех частях одновременно, и никуда она не сожмется, плюс ещё есть теория мульти вселенных!
>>237791306 С физической точки зрения, материя слипается, а энергию как раз разъебенивает во все стороны и она сейчас нехуево побеждает за счет темной энергии. Даже теоретическая ЧД поглотившая все, должна по идее испариться или нет
>>237790492 Мы приходим к интересному парадоксу. Есть две абсолютно идентичные сущности. То есть, в определённой системе - абсолютно взаимозаменяемый элемент. Ты говоришь, что отличие в обособленности, но это не так: мы можем как угодно менять их местами, и на систему это никак не повлияет. Значит, идентичность является доказанной. Вернёмся к нашим баранам. Убираем у одного клона полностью жизненный опыт. Это ведь гарантированно уже буду не я.
Да, тело и процессы в нём идентичны, но это не точная копия. Копия ползает по полу и пускает слюни. Если мы хотим придать сущности смысла - ей нужен мой опыт. А если передачи информации не происходит - какой смысл в растекании этом по древу? Не уверен, что корректно воспользовался бритвой Оккама, но, как минимум, близко к этому.
PS: передача информации - происходит в процессе использования опыта предыдущих поколений с помощью информационных носителей - книг, свитков, интернета, легенд, преданий и прочего.
>>237791930 Что такое вселенная в масштабах Страданий? Ты под гормонами и не ощущаешь БОЛИ. Каждый отрезок - боль до бесконечности, завернутой в бесконечности. И нет этому конца.
Да у одной вселенной, одна воля на всю вселенную, в каждой вселенной разные законы физики, которые влияют на сборку "молекулярного конструктора", иначе зачем материя стремится собраться таким образом, чтобы порадить такой пиздец, который творится вокруг нас, мы ещё не знаем что там творится у наших соседей в соседних галактиках, что ваша гурятина покажется поглаживанием по уздечке пёрышком, да и в таких масштабах, она вообще не должна ебать вселенную, с другой стороны гурятина это побочный продукт отбора лучшей модели, жестокость граничит с желанием экспансии, мне так кажется, поэтому хуй его знает, твой мозг это просто как лампочка, которая попадает в электромагнитное поле, она лишь сигнализирует о присутствие чего-то, как ты понимаешь, лампочка не самый точный "инструмент" чтобы описать индукцию
>>237792183 боль это страдание оболочки, вселенной похуй на оболочку, у неё там другие замыслы должны быть, если это вообще всё не бесконечная рекурсия.
>>237774371 (OP) Двачую. Я сам много думал об этом. Можно сформулировать так - не мы осознаем себя в жизни, а Жизнь осознает себя через множество временных форм. Конкретная временная форма - я - умрет, но Жизнь продолжит осознавать себя через новые формы. И от этого никуда не деться, не спрятаться в небытие. Потому что небытия не существует, нет возможности насладиться отсутствием бытия, потому что отсутствие бытия себя осознавать не может и поэтому его не существует. Существует только Жизнь. Поэтому "после нас хоть потоп" - это неверная жизненная философия. То, какой мир мы оставим потомкам, имеет значение, потому что потомки и есть по сути мы.
>>237774371 (OP) Да, это все замечательно, только вот не кажется ли тебе что все эти размышления и построенные конструкции упираются в банальный страх смерти? Тот самый, экзистенциальный конфликт. Не кажется ли тебе, что все вот это придуманное - лишь попытка оправдать и обезопасить (в первую очередь свою) психику от неизбежной мысли о конечности бытия?
Самому страшно в это верить, но это кажется достаточно логичным - при существовании инстинкта самосохранения и наличия разума у индивида - разумеется его нутро будет до усрачки бояться конечного исхода и выдумывать для себя совершенно разные (от загробной жизни до бесконечности воли) отговорки, мол "Да нет, не может быть что я такой хорошенький - в итоге превращусь в перегной".
Высокоинтеллектуальные и мудрые анончики, я полагаю вы все знакомы с этими терминами и мне интересно входите ли вы в клуб единомышленников вместе со мной и Артурчиком Шопенгауэром.
Если вы не слышали это слово, то Шопенгауэр доказал что мы после смерти респаунимся одновременно во всех живых существах с сознанием. Кстати и Шредингер начав изучать квантовую неопределонность, пришел к этому выводу.
Как вы пришли к этой истине? В каком возрасте? Как это влияет на вашу жизнь и смогли ли вы объяснить это другим? А если вы не согласны с этим то в чем ваши аргументы против?
Двач философач давайте обсудим наконеч вопрос смерти и жизни а не биопроблемы.