24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Рыночек все же дерьмо - на примере ремонта техники
Ну хорошо, дам подсказку: замена расходника (а аккумулятор, как ни крути — расходник) не должна считаться ремонтом вообще. Картриджи в принтере вам приходит сертифицированный специалист менять? А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера (желательно — со степенью PhD), который для выполнения этой неимоверно сложной операции разбирает вам половину машины с ненулевым шансом треснуть лобовое стекло?
значит «их производства»
Вот и замечательно. А когда я устройство купил — не мешайте мне делать то, что я хочу: пользоваться им, сбрасывать с десятого этажа, дарить ближайшему бомжу или ремонтировать там, где хочется. НЕ МЕШАЙТЕ. Во всех смыслах, включая нарочно усложненные процедуры доступа к содержимому.
Я на своём ноуте за 10 лет поменял 4 аккумулятора. А ещё, множество перепаивал порты, доустанавливал RAM, SSD и пр. Сечас смотрел варианты ноутов — подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы. Правильно, зачем девайсом пользоваться больше трёх лет — покупай новый! Ну или хотя бы, заплати! В 5-10 раз больше себестоимости операции, конечно же!
И по какой такой причине какая-то левая компания меня искуственно ограничивает в том, что я могу/хочу сделать с приобретенным мной товаром? Я его вполе законно могу раздолбить об землю, но вот разобрать — нет? Давайте снимем маску лицемерия и скажем прямо, что это не имеет ни_малейшего отношения к заботе о пользователях, а лишь к сдиранию с него денег на ремонты/замены. А тому, как некие яблочные компании самым наглым способом разводят клиентов на ремонтах, посвящены целые каналы. Это крайне мерзко, а защищать это — стокгольский синдром какой-то.
>>41484597 (OP) Как же наверное было бы заебись до сих пор самостоятельно чинить все вещи кулаком и паяльником. Телик справа вообще ни разу за 30 лет не ломался
>>41484662 Дегенерат бросается в крайности Нахуя делать ноуты с ресурсом 3 года? Я пользуюсь ноутом для хранения фоток, серфинга по сети и всё у бати кстати 12 лет работает
А потом сука тонны мусора выбрасываем хули Капитализм себя изжил. Побольшому счету современный ноут имеет такую же функциональности как и ноут 2015 года НО 1)дороже 2)аккумулятор хуй заменишь 3)ТОНЬШЕ (ну на это дрочат тупые пезды и инфантильные зумерки)
>>41484720 А что хорошего в тонком смартфоне? Его же тупо неудобно держать плюс многие за каким-то хуем берут чехлы в которых он становится в два раза толще
>>41484597 (OP) >Я на своём ноуте за 10 лет поменял 4 аккумулятора. А ещё, множество перепаивал порты, доустанавливал RAM, SSD и пр. Сечас смотрел варианты ноутов — подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы. Правильно, зачем девайсом пользоваться больше трёх лет — покупай новый! Ну или хотя бы, заплати! В 5-10 раз больше себестоимости операции, конечно же! Ебанько, вопрос лишь в упрощении производства. Мне тоже не нравится то что для чистки кулера в ноуте, надо блядь доставать все платы. Но что блядь поделать, покупай дороже, там лучше корпуса, проще доступ.
>>41484762 Решают массы, которым это важнее, а самое главное они покупают, т.е. голосуют рублем, а ты нахуй со своим мнением ценным прозводителям не упал.
>>41484762 Двачую. Тонкий обмылок держать дискомфортно. В чем вообще сакральность ТОНКОСТИ? Ладно бы тонкий и гибкий был, но блядь в чем прикол тупо тонкой плоской хуйни
>>41484597 (OP) >Рыночек все же дерьмо купил ноутбук за деньги 10 лет поменял 4 аккумулятора, которые купил за деньги перепаивал порты, доустанавливал RAM, SSD, купив всё это в свободной продаже за деньги без разрешения товарища комиссара. - Рыночек все же дерьмо
>>41484597 (OP) Кто тебе мешает? Делай что хочешь, вообще посрать. Можешь Ифоном хоть орехи колоть, хоть в очко сувать, мне похуй. Теряешь гарантию и все. Если прибор не на гарантии, то вообще похуй. Сам себе проблему выдумал.
>>41484814 >А ты потреблядь Я просто не житель нищей рабссии. Как человек 1 мира я могу себе позволить не заниматся пайкой и прочим каллом а купить в любой ммомент
>>41484597 (OP) > несъёмные аккумуляторы То, что банка приклеена на двусторонний скотч, не означает, что она несъёмная же. Вот например чтобы процессор в пекарне поменять тоже надо корпус развинчивать.
>>41484597 (OP) > Сечас смотрел варианты ноутов — подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы. Они съемные. Просто чтобы их поменять придется проделать немного больше действий.
Сегодня пошёл в магазин офисных товаров и купил несколько гелевых стержней "пиши-стирай". Удивился что было на выбор несколько цветов и размеров, даже сука белый цвет. Сколько в Союзе Советских Социалистических Республик стоил гелевый стержень "пиши-стирай" или ручка с белой пастой?
>>41484795 >Решают массы, которым это важнее Нихера, массам раскладушки норм зашли в своё время, когда еще был выбор, и тонкость никому тогда нахер не была нужна. Плоскота это исключительно навязанное манагерами, как и сенсорный экран - клитор был гораздо точнее и удобнее.
>>41484597 (OP) Кстати, срынь. Просто прекращай покупать продукцию с незаменяемыми компонентами и тогда они разорятся к херам, поняв все ошибки и приняв идеи марксизма-ленинизма. Создай своё производство электроники с лучшими заменяемыми компонентами с логотипом серпа и молота на них. И просто сказочно разбогатеешь... профинансируешь коммунистическую партию или комунну.
Злобные производители электроники зарабатывают на замене компоненов! @ Злобные производители электроники не зарабатывают на замене компоненов, делая их незаменяемыми!
Потому что ПЛАНИРОВАНИЕ. Если завод насытил рынок товаром, то наступает момент, когда новая партия товара не требуется. В этом случае завод начинает нести издержки - платить рабочим зарплату за сидение на жопе, не получая при этом прибыли. Так как терять персонал - главный носитель знаний, никак нельзя, эти издержки будут заложены в стоимость товара, который, за ьсчет этого будет стоить намного дороже и обновляться реже (как и было в ссср, который десятками лет производил морально устаревшие товары). При правильном планировании потребитель может получать самый актуальный товар (ноут последнего поколения чтоб киберпунк потянул) по оптимальной цене, которая будет намного ниже цены при варианте "СДЕЛАНО НА ВЕКА!" и при этом процессы производства будут планируемыми и непрерывными.
>>41484694 >Нахуя делать ноуты с ресурсом 3 года? Потому что в краткосрочной перспективе - выгодно.
А вот если сделать срок гарантийного ремонта в 5 лет на ноут и телефон и в 10-15 лет на бытовую технику - то сразу получится выгодно производить надолго.
>>41485070 Одно не противоречит другому, в этой стране куча пёзд у которых нет денег, но зато последний ипхон. А на счёт замены компонентов - одно другому не противоречит, сейчас в ноутбуках даже ОЗУ распаивают, а другие компоненты (Допустим аккумуляторы) делают почти не заменяемыми.
>>41484694 >Я пользуюсь ноутом для хранения фоток, серфинга по сети и всё ААаа... ну раз ТЫ и батя пользуетесь хламом для одноклассников, то следовательно НУЖНО перестроить всю цепочку модернизации. Прогресс и рыночек не виноват в том, что у вас с батей узкий кругозор и любой в к некрофилии.
>>41485110 >в этой стране куча пёзд у которых нет денег, но зато последний ипхон и что блят? Потраченные блядью денги - значит заработанные кем-то. Ты против что блядские деньги перетекли в карман производителя электроники (опосредованно через торговца)?
Касаемо злобных производителей с незаменяемыми компонентами - не покупай вот и всё. А если чувствуешь что рынок не насыщен столь востребованной электроникой с заменяемыми компонентами - начни это производить и подвинь злобных с рыночка нахуй.
>>41484954 >Сколько в Союзе Советских Социалистических Республик стоил гелевый стержень "пиши-стирай" или ручка с белой пастой? Столько же, сколько в Китае, не?
Аноним ID: Веселый Капитан Немо16/01/21 Суб 13:40:55#55№41485208
>>41484597 (OP) >приобретенным мной товаром Нахуя тогда ты его приобрел то, долбоеб? Купи китайский телефон и ковыряйся сколько влезет. Или купи ниву классику и меняй сам резину сколько надо. Че ты выебываешься то?
>>41484597 (OP) >И по какой такой причине какая-то левая компания меня искуственно ограничивает в том, @ хотим сверхтонкие компухтеры.
Несемные аккумы не от злого умысла а от: 1.Так дешевле 2.Так компактней 3. Ленивые пидорасы.
Для примера у меня есть новенький ДЕЛЛ, 9 поколение проца 1050ти все дела И есть для сравнения старенький фуджитсу, говно вместо железа.
Так вот в стареньком футжитсу все ЮСБ порты смотрят вверх, изернет разем смотрит вверх, чтоб доставить оперативочки есть отдельное окошечко для доступа, Батарейка в отдельном корпусе.
В деле же решили не ебаться и юсб порты смотрят как попало, чтоб отключить изернет - надо ноут поднять, а чтоб доступиться к чему угодно надо снять крышку которая на ебучих защёлках
Аноним ID: Опасный Питер Петтигрю16/01/21 Суб 13:41:51#58№41485219
>>41484597 (OP) Делай свои ноутбуки со съемными аккумуляторами и продавай их. Что попусту пиздишь?
>>41484597 (OP) >Рыночек все же дерьмо Напомню, что персональные компьютеры появились именно благодаря ужасному рыночку. Как и всемирные компьютерные сети для гражданских, а не только вояк и крупных университетов. Вот такой ужасный рыночек.
Аноним ID: Веселый Капитан Немо16/01/21 Суб 13:46:35#66№41485254
>>41485222 Написал же, что в избытке есть товары которые устраивают опа-долбоеба касательно швабоды использования, но он берет те которые его не устраивают и ноет.
>>41485219 Я хуею с этого аргумента. Представь себе ситуацию, когда компания много лет продавала нормальные телефоны со съемным аккумулятором, соответственно имеет налаженные цепочки производства, кучу патентов и закрытых технологий, капитал, инвесторов, деловую репутацию. И когда у ней все это есть она перестает выпускать съемные запчасти. Компания десятки лет до этого захватывала рыночек и пройдет еще десятки лет прежде чем появится конкурент такой компании
>>41485155 Айфон можно взять в кредит рассрочку. Я не говорю что надо запретить блядям покупать ипхоны(Хотя при коммунизме шлюх не будет), я говорю что потреблядство и нищенская зарплата совместимы.
>Касаемо злобных производителей с незаменяемыми компонентами - не покупай вот и всё. А потом своё государство, потом свою планету, да? Я извините не так богат что бы делать свою технику.
>кстати это не приговор. Всё можно заменить и впаяный процессор и память Да, можно, но для этого надо иметь: Паяльную станцию, трафареты для реболла, флюс, и конечно же навыки. Представь что я сисадмин на заводе где только такие ноутбуки. Мне надо покупать недешёвое оборудование для простой операции по замене ОЗУ.
>>41484597 (OP) Это аналог подписочной системы. Ты подписался на использование ноутбка, телевизора, телефона, машины. Чем дальше — тем с этим будет хуже. Благодаря подпискам можно а наибольших и наичистейших объёмах изымать деньги у быдла.
>>41485259 Потому что в этом мире нет бесплатных вещей. Но при ужасном рыночке ты можешь заработать как угодно и жить где заблагорассудится. А не там, куда распределят.
>>41485291 Ну смотри, есть фритуплей игры, которые в начале бесплатны, а в итоге высасывают из лоха десятки тысяч рублей. Ты просто говоришь, что это отличное планирование. Согласен, но так-то это лохотрон. Есть качественные игры, за которые платишь один раз.
>>41485279 > потреблядство и нищенская зарплата совместимы. но это не проблема рыночка, никто не заставляет тебя страдать дурновкусием и показушничеством.
>А потом своё государство Ну да, начнёте с коммуны. Там будете производить лучшую в мире советскую электронику, конкуренты будут банкротиться, уволенные рабочие переходить к вам, а у вас и жильё, и работа, и пломбир. Коммуна будет шириться.
>о для этого надо иметь Для этого достаточно отнести девайс специалисту с апраратурой и за деньги он сделает в течение дня. Это называется "товарно-денежные отношения" Ведь бензин и шаровые опоры ты тоже не сам делаешь.
>>41485385 >плоти за новый ноут по выработке аккумулятора Додик, когда написано несъемный аккум это значит, что он в домашних условиях не съемный. Во всех ноутпуках, смартфонах и так далее аккумулятор прекрасно заменяется, просто нужна отверточка и немного мозгов, чтобы шлейфы не порвать.
>>41485359 >но это не проблема рыночка, никто не заставляет тебя страдать дурновкусием и показушничеством. Не заставляет, но промывает мозги рекламой и постоянным продукт-плейсментом(Нативной рекламой)
>Ну да, начнёте с коммуны. Там будете производить лучшую в мире советскую электронику, конкуренты будут банкротиться, уволенные рабочие переходить к вам, а у вас и жильё, и работа, и пломбир. Коммуна будет шириться. Хорошо, как я вижу ты поддерживаешь нато, так построй у себя поселение поддерживающее нато.
>Для этого достаточно отнести девайс специалисту с апраратурой и за деньги он сделает в течение дня. Это называется "товарно-денежные отношения" Это называется намеренное усложнение ремонта. Обычно я могу поменять ОЗУ сам за 15-20 секунд, а так мне надо идти куда-то и тратить деньги (При чём не малые, около 7к)
Просто мы живём в развитой экономике, где можно выбрать услугу, которая больше тебе подходит. Или ты считаешь лохами тех, кто в парикмахерскую ходит? Можно же лазерную эпиляцию сделать и всё.
>>41485101 Твоя компьюътерная техника, лалка, устаревает морально гораздо быстрее. А так тебе никто не мешает пользоваться девайсами десятилетиями. Я вот пишу ща с аймака из 2013 года. Ничо, работает. В тумбочке у меня есть какой-то симбиан смартфон из 2004. Вставил батарейку - пользуешься.
оп какой то далбоеб, в 2011 я взял Acer g5750 i3 2310m 3gb ram 320gb hdd и gt520m за 24 000 руб. асер ебучий китайский полуноунейм...
Прошло 10 лет, он не разу не ломался, в прошлом году поменял термопасту, 1 gb планку заменил на 2gb за 500 рублей, без ssd сижу вообще не вижу пока в нем необходимости, все заебись, батарея проработала 3 года как заявлено, сейчас держит всего минут 50 на полную, при этом она мне нахуй не всралась ибо вне дома, я его не юзаю... https://www.youtube.com/watch?v=Fn3DSDfszNw
Может ты за свою тупость переплачиваешь как это обычно бывает у комми?
> Я на своём ноуте за 10 лет поменял 4 аккумулятора. А большинство поменяли ноль. Тонкий корпус им важнее. Ноуты с несложно заменяемыми деталями есть. Надо - купишь.
Аноним ID: Опасный Питер Петтигрю16/01/21 Суб 14:05:56#92№41485463
>>41485449 SSD ставь, всегда на пользу идёт. Винда уже вообще разучилась работать с HDD, всё время его елозит. > 50 на полную, при этом она мне нахуй не всралась ибо вне дома, я его не юзаю Вот у многих так. От розетки до розетки донести хватает и ладно.
>>41485360 >>41485360 А, то есть, если я верно понял, выходит, что ушли от фундаментального для PC принципа совместимости ("IBM-совместимость", как называлось ранее) обратно к цельноспаянности & одноразовости -- от аккамуляторов до... до всего, включая камни и RAM.
Верно?
Ну так это логично. НИНУЖНА ВАМ, ГРАЖДАНИН, НИКАКОГО ВЫБОРА И НИКАКОЙ СВОБОДЫ РАСПОРЯЖЕНИЯ ФИНАНСАМИ, покупайте оплачивайте новый одноразовый ноут каждые три года.
Отдельно радуют боты (в т ч ОП), клеймящие "рыночек". Очевидно что происходящее -- это не "рыночек", а как раз его отсутствие, а точней прекращение и переход на планово-распределительно-безальтернативный, -- на, собственно, коммунистический уклад.
>>41484597 (OP) >А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера (желательно — со степенью PhD), Интересный факт - на одном из суперкаров (бугатти вроде) для замены шин ты должен отправить колеса во францию из любой точки мира где ты находишься и там тебе поменяют покрышки и пришлют колеса с новыми покрышками обратно. Сам ты поменять не можешь.
>>41485538 Ты упоротый просто, теперь видимо всё что не нравится правачкам - коммунизм. Рынку выгодно чтоб ты сливал по 7к за замену ОЗУ, и это очевидно.
>>41485538 >Отдельно радуют боты (в т ч ОП), клеймящие "рыночек". Очевидно что происходящее -- это не "рыночек", а как раз его отсутствие, а точней прекращение и переход на планово-распределительно-безальтернативный, -- на, собственно, коммунистический уклад. Не тупи. Одноразовость, вкупе с запланированным устареванием это характерная черта общества чрезмерного потребления. А чрезмерное потребление это основная черта капитализма.
>>41485569 Полно ноутов с заменяемыми модулями озу. Я летом купил - два слота ddr4 sodimm >>41485597 Нахуй тебе ноут на природе? Ты когда на природе последний раз более 8 часов был? Для обывателей - маложрущие ноуты и зарядка от павербанка USB-C. Для профессионалов - вилипсы, жетаги и прочие промышленные ноуты со съёмными аккумами.
>>41485616 >Мне интересно, почему из за перепроизводства товаров не сокращают рабочий день, а сокращают срокслужбы товаров. Ну тут всё просто. Рабочие не протестуют, зачем им сокращать день? И покупатели говна не протестуют, значит можно им влепить ещё больше запланированного устаревания и сегментации рынка. Пока общество не проснётся, будет только хуже.
>>41485564 Выгодно, но, нет, не рынку. Пока рынок был -- такой хуйни не было.
Рынок сменился единым бесконкурентным хором вполне унифицированнных, выполняющих единую экономическую и технологическую политику, -- определяемую глобальным начальством, -- вот, единым хором болванчиков, которым ничего особо не принадлежит, у любого из которых можно отнять всё, если он станет против, -- и тебя лишили ... собственно, всего и лишили.
И права выбора в распоряжении своими ресурсами и возможности распоряжения своей собственностью.
И кстати права зарабатывать деньги своим трудом тоже, -- превед, ковид, -- но это другой вопрос.
Кроме полной свободы двигаться в заданном направлении, скорости и ритме с повизгиванем и подмахиванием.
>>41485249 >Напомню, что персональные компьютеры появились именно благодаря ужасному рыночку. Как и всемирные компьютерные сети для гражданских, а не только вояк и крупных университетов. На этапе развития рыночек топ, а при насыщении скатывается в говно. Остается 2-3 крупных компании, они договариваются не выпускать слишком хороший товар, и начинают оптимизировать издержки (платить рабочим меньше, ухудшать качество, разводить товар по маркетинговым нишам).
>>41485742 Так у тебя значок какой? Коммунистический. Вот ты и получил от бати бесплатно и по потребности. Батя решил, что в заменяемой памяти у тебя потребности нет, бгг.
>>41484597 (OP) >а аккумулятор, как ни крути — расходник Нормальный аккумулятор живет весь срок службы устрйоста- 3 года. Далее это устройство устаревает.
>>41485730 Рынок стремится к монополии, это Маркс называл империализмом(Короче когда государством начинают рулить корпорации, сойбои называют это киберпанком не зная что всё до них придумал Маркс). А монополия в сфере электроники это скорее константа, ибо у молодых предприятий нет денег на создание чего-то нового.
>>41485758 Ну во первых для бати он не дарёный, а во вторых он потерял много денег, ибо если бы там были ещё слоты для ОЗУ, то я просто поставил бы ему ещё 4гб и ссд, и ему не пришлось покупать нынешний.
>>41485760 >а при насыщении скатывается в говно >договариваются не выпускать слишком хороший товар, и начинают оптимизировать издержки Напомню, что сейчас за 1 килобакс можно собрать очень неплохой системник, в то время как за 1 килобакс в году 93-95 ты бы и мидловую пекарню не смог купить. Не говоря уже о покупке ноутбуков.
>>41485615 М-м, вот как. А чего это ограничение потребления ноута одним сроком выработки аккумулятора цельноспаянного одноразового не-IBM-совместимого комммунистического ящика -- за ту же цену, за которую всю жизнь неодноразовый модульно-совместимый ноутбук продавался, превратилось у тебя в избыточное потребление, м-м?
А чего это ты зажим и отжим всех прав и ресурсов и срезание потребления трактуешь как избыточное потребление и клеймишь по поводу происходящго урезания потреблеия и сворачивания капитализма избыточность потребления и капитализм, м-м?
Видно принято решение окончательно свернуть лавочку и обустроить всемирный ГУЛАГ, а ты сделал успешную карьеру в новых (переходных) условиях -- постишь бред по 15р/пост так ведь?
>>41486130 >Или что-то ещё? Хуй стоял и одноклассницы давали за водку.
Аноним ID: Ненасытный Доктор Дум16/01/21 Суб 15:06:59#139№41486212
>>41486155 Первые конвейерные игры. Становление DeRMо копирасии Первые пробы одноразовых комплектующих (привет 360ящик и видеокарты нвидиа) Первые признаки надвигающегося кризиса перепроизводства были уже заметны.
Аноним ID: Ненасытный Доктор Дум16/01/21 Суб 15:08:11#140№41486233
>>41486155 И с одноклассницами было проще, а сейчас въёбывать в мастерской на заводе.
>>41485457 Но это пренебрежительное отношение к природе. Особенно у нас, где наверное вообще нет переработки; не то, чтоб можно было вернуть 100% материалов где либо, плюс затраты энергии которую не вернуть.
>>41486063 Ну, NV 8800 был реально неплох (по отзывам), тогда же первые двухъядерники появились. Но, например, новые карты от НВидии показали довольно серьёзный прогресс по сравнению с предыдущим поколением. И, в отличие от карт тех времён, это не просто рисовалка полигонов, а ещё и прикольная штука для высокопроизводительных расчётов
Аноним ID: Ненасытный Доктор Дум16/01/21 Суб 15:11:53#143№41486282
>>41486234 >Но это Нихуёвая прибыль когда аккумуляторы нужной модели уже не продаются и ноут пойдёт под замену.
>>41485597 >А если на природе аккумулятор сел, набор инструментов надо таскать, чтоб на заряженный поменять?
А ты какого хуя с дохлым аккумулятором на природу подался? зная, что он у тебя не надежный и хватит его на немного ты все равно с ним поехал туда где зарядить его не удастся? впрочем, на этот случай есть повербанк но он у тебя лично тоже дохлый, лол
>>41485812 Кырлы-мырлы был несомненно прав в этом. Только он деликатно пропустил договорить, что эта предельная и абсолютная империалистическая монополия -- это и есть проповедуемый им коммунизм.
И она же есть предел абсолютного рабовладения. А главное -- предел абсолютного колониализма, потому что каждый старался строить империализм за счет туземцев(т е, сбствн, соседей), а в цивилизации(т е у себя) по возможности сохранять отсталый капитализм (свободу и человеческую жизнь).
Ну а вот теперь мы переходим к глобальному коммунизму и империализму, которые, как есть крайности, сходятся.
>>41485812 >монополия в сфере электроники это скорее константа
И да, вот ты катастрофическое изменение описываешь как константу. А ты понимаешь, что это значит следующее: ты либо тролль с поехавшей функцией диалога (т е уже с серьезным расстройством личности), либо (если это искренне) сектант с перепаянной логикой (т е овощ уже нахуй всё пидец, простите мой французский)?
На 58-м году жизни от сердечного приступа скончался французский банкир и барон Бенджамин де Ротшильд. Он возглавлял финансовую группу Edmond de Rothschild
>>41485892 это где такие цены? схуя ли на него вообще выделять, это не автомобиль даже я помню фишку с алюрадиаторами, мразь, когда они тупо стали пятилетним расходником для дома, гори в аду
>>41486444 >абсолютная империалистическая монополия -- это и есть проповедуемый им коммунизм. Безосновательное заявление.
Допустим есть деревня 100 человек. Ранний капитализм: у каждого второго есть свой маленький бизнес, все обмениваются товарами на рыночке Предельный капитализм: Осталась одна частная корпорация, 99 жителей работают на 1 барина Коммунизм: корпорация переходит в коллективную собственность и больше не принадлежит одному человеку. Ошибкой совков было то, что они пытались разрушить ранний капитализм. А сейчас корпы переразвились, толкают такой же планчик как совке, единственное отличие в том что они работают в интересах богатых владельцев, а не страны.
>>41486444 Империализм это по сути какой-то злой брат-двойник социализма, ибо есть правительства и никто ничего не гарантирует(Квартиру и работу допустим). Только вот при коммунизме нет правил рынка, значит всё будет сводится к удобству, а не заработку и эксплуатации. >>41486524 >катастрофическое изменение описываешь как константу Нет. Компьютер это слишком сложный продукт, прийти и изменить что-то на этом рынке невозможно.
>>41486590 Да, разницы между "предельный капитализм" и "коммунизм" -- 0.
Только в одном случае хозяин называется "Рома_Абрамович, откуда взялся сам не знаю, в любой момент туда же исчезну", а во втором -- коллективный "КПСССПНГЛУИКТУЛХУФХТАГН", тоже непонятно что это такое, которому тоже всё и принадлежит и в котором на низовых ролях рекрутируют участвовать туземцев.
Только во втором случае тебя еще официально посадят за "клевету" (то есть за любую попытку содержательного диалога или за любой вопрос, а в первом просто убьют, без официального осуждения. Но зато во втором официальное осуждение всем похуй. Впрочем теперь эти крайности слились.
>>41486622 >Только вот при коммунизме нет правил досюда верно
> рынка, значит всё будет сводится к удобству, а не заработку и эксплуатации. не-а, там вообще нет правил и потому, эксплуатация во всяких коммунистических режимах -- абсолютна. См. ранний СССР, КНДР и проч.
Но (да, я считаю что хорошее надо повторять) теперь именно всё слипается в одно и коммунизм будет везде.
>>41486758 Ну эксплуатация не закопирайчена коммунистами, были и капиталистические эксплуататорские режимы, так что нет.
>У тебя этот тред ВЕСЬ про то что рынок тотально изменился -- ВЕСЬ продукт на рынке стал из совместимо-модульного -- одноразово-цельноспаянным. И? Рынку выгодно за обычное действие требовать нести компьютер в сервис, а конкуренции нет ибо вкатится в этот рынок зелёному производителю тяжело.
>>41484795 >Решают массы, которым это важнее, а самое главное они покупают, т.е. голосуют рублем Суть проблемы. Массы действуют иррационально, под влиянием сиюминутных факторов и маркетинга. В условиях когда рентабельно только массовое производство, никто не будет занимать небольшие ниши на рынке. В результате все едят говно: вынуждены покупать не то, что им нужно. Качество, надежность и ремонтопригодность идут по пизде, а свалки завалины одноразовыми товарами. Мыши колются и плачут, но продолжают жрать кактус.
Впрочем, пока товар морально устаревает быстрее чем физически эта ситуация даже а пользу.
>>41486818 Следующий вопрос сектанту: а КЕМ "закопирайчено" разделение на "коммунистические" и "капиталистические" режимы, хотя бы на уровне терминологии?
"Капиталистическими ксплататорскими" мы называем скорее уж умеренно-ксплататроские с сохранением остатков свобод.
А самые РЕАЛЬНО ксплататорские из кап-ких режимов это РЕЖИМЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.
>>41486703 >Да, разницы между "предельный капитализм" и "коммунизм" -- 0. Разница ключевая. Она в том, куда идёт профит.
>Только в одном случае хозяин называется "Рома_Абрамович, откуда взялся сам не знаю, в любой момент туда же исчезну", а во втором -- коллективный "КПСССПНГЛУИКТУЛХУФХТАГН", тоже непонятно что это такое, которому тоже всё и принадлежит и в котором на низовых ролях рекрутируют участвовать туземцев. Чем хуже - выбирать президента корпорации? Сейчас Стив Джобс должен убедить 10 банкиров в том, что их богатство еще больше вырастет. При коммунизме Стив Джобс должен будет убедить народ, что его руководство будет профитно для страны.
>>41485499 да в большинстве кафе и ТЦ кругом розетки, даже если есть необходимость сидет с ноутом вне дома, то не пропадешь все ровно без связи, конечно прикольно когда батарея дохрена держит, но опять же таки, насколько я искал, ни одной достойной не нашел, даже дорогие, ну если прижмет, у меня руки не из жепы, возьму да заколхожу из модулей литионных акумов с али по 100 рублей батарею увеличенной емкости, да особой эстетики в этом не будет, зато у меня всегда будет питание даже вне розетки. Опять же таки если необходимость возникнет, но у меня ее нет...
>>41485499 дороговато нынче, HDD 500GB - 500 рублей на бу... ssd 120 (не ноунейм) на том же бу стоит как новый в магазине 1500-1900 не вижу рентабельности, так как я не работаю а под файлопомойку и игры мне хватает с головой.
На топовых ноутбука типа Thinkpad P серии или dell precision меняется все, (акб, память, про итд) при чем за те же 10-15 секунд. На ультракомпактных пожертвовано в угоду размеров, чтобы сделать на 10-15% тоньше и легче. На ультрабюджетных пожертвовано в угоду удешевлению произоводства.
>>41487240 >И куда же шли заработанные тяжкой эксплуатацией нищих коммунистических рабов весьма небогатых советских граждан деньги при коммунизме? Ты от совка абстрагируйся.
>>41484597 (OP) >Я его вполе законно могу раздолбить об землю, но вот разобрать — нет? Переезжай жить в КНДР, там у тебя будет ноутбук, который ты сможешь разобрать, и ресурс у ноутбука будет 100500 лет.
Аноним ID: Тоскливый Василий Теркин16/01/21 Суб 16:33:03#187№41487380
>>41486622 >значит всё будет сводится к удобству, а не заработку и эксплуатации. К удобству производителя, хочу заметить. А ему удобнее поменьше работать, бракоделить, не обновлять модельный ряд и прочие радости социалистической экономики, которые можно увидеть в многочисленных выпусках "фитиля". Почему-то про это забывают, считая, что производитель в социалистической системе будет лизать жопу потребителю, хотя он в рот его ебал и это практикой СССР подтверждено.
>>41484597 (OP) >Компания придумала ему ноут >ряя обязаны делать так как я хочу Если компания не заработает бабла то новый ноут она тебе не придумает, а для этого нужен оборот и короткий срок службы. Если хочешь ноут такой как тебе нравится - собери сам, открой фирму и продавай таким же как ты. Но ты не будешь, потому что ты пидораха, а все пидорахи потребители, производить только белый барин может, а ты соси хуй если ленивый.
>>41487380 СССР Постоянно вливал деньги в военку, так что объяснимо. Когда коммунизм победит будут выбираться оптимальные пути(Допустим не внедрять неготовую технологию ради пиара).
Аноним ID: Тоскливый Василий Теркин16/01/21 Суб 16:41:52#193№41487491
>>41487462 Это тоже не совсем так. Внушаемая хотелка должно иметь востребованные потребительские свойства, а то будет как ВР шлемы. Это у коммунистов люди по зову маркетолога бегут любую хуйню покупать, потому что так проще критиковать капитализм.
>>41484597 (OP) Пидорахен, аккум за год не откинется, а гарантия откинется, вскрыв ноут отверткой ты обнаружишь что аккум можно снять, ввести серийник акума в гугле и ккупить такойже, всё, потом ты можешь его закрыть и дальше ющать.
>>41484597 (OP) >А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера Для замены резины - нет. А вот развал-схождение мне смогли нормально выставить только на дилере, потому что гаражные хуесосы делают его на отъебись, не выставляя паспортное давление в колесах и не нагружая машину балластом.
>Во всех смыслах, включая нарочно усложненные процедуры доступа к содержимому Упрощение доступа к содержимому влечёт за собой ухудшение других потребительских качеств, таких как габариты, масса устройства, потенциально - влагозащита, и самое главное - растёт цена. Будет ли Аппле ориентироваться на запросы полутора фриков на фоне миллиардов потребителей, кому поебать? Даже не знаю.
>Сечас смотрел варианты ноутов — подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы Потому что 95% ноутов никогда не будут апгрейдится. Для тех, кому апгрейд важен, выпускаются линейки вроде Lenovo ThinkPad или Dell Latitude/Precision.
Твоё понимание мотивов компаний в корне неверно. Ту же память распаивают в первую очередь не для того, чтобы стрясти с тебя бабла (для этого можно было бы просто устанавливать на модули памяти дополнительный чип для "проверки совместимости", как это делали некоторые компании), а для того, чтобы удешевить производство и сделать ноут легче и тоньше. Типичный покупать дешевых ноутов это потребитель, которые вообще не знает, что такое оперативка и нахуй она нужна.
>>41487486 Бред же. Как определить, что технология готова ? Ты школьник, ёбаный. Технологии внедряют, что бы, как минимум, знать вектор развития. А ты предлагаешь в каменный век скатить всё.
>>41487491 Ты идиот, реально не понимаешь как рыночек работает, еще и коммунистов привлёк каким то боком, точно дурачок.
На кого учился хоть мань? Я то в универе мартетинг проходил, а ты что проходил? Как срать за 15 рублей против коммунистов на дваче ?
Аноним ID: Тоскливый Василий Теркин16/01/21 Суб 16:50:08#202№41487612
>>41487486 Оптимальный путь без внешнего давления - вообще не внедрять новую технологию, работает и ладно. В военке у советов как раз прогресс был яебу, потому что прямая конкуренция с вероятным противником на фоне агрессивной пропаганды. А на гражданке вместо конкуренции - соцсоревнование и судя по тому, что половину истории страны коммунисты изобретали разные реформы с аккуратным внедрением рыночных элементов и тому что было в магазинах в советское время - не сильно это соцсоревнование эффективно.
>>41487553 > ввести серийник акума в гугле и ккупить такойже Лол, а откуда будет с таким же серийником аккум?
Аноним ID: Тоскливый Василий Теркин16/01/21 Суб 16:54:54#207№41487677
>>41487609 Иди ещё на марТетинг сходи, умник. Может даже продашь мне эту ручку. Рыночек работает на законах спроса и предложения, спрос формируется не только маркетингом, иначе бы вообще не существовало коммерчески провальных продуктов.
>>41487710 А кто его наёбывал? Ему что-то другое обещали? Ему сказали, что батарея съёмная, а она не съёмная? Или подменили товар? В чём наебалово? Мне кажется, что сейчас ты пытаешься наебать и нас и природу. Твой батя-долбаёб, не разбираясь в вопросе, не попрося помощи, пошёл и купил телефон от которого тебе подгорело. А подгорело тебе от осознания, что твой батя конченый долбоёб и самое страшное, что ты его сын. И тут ты вспомнил свою мамку полудурашную и сгорел. Дааа, сынок, коммунизм это долбоебизм. В твоём случае наследственный. Половина треда ржёт в голос с вас семейки долбоёбов.
>>41484597 (OP) Ты будешь смеяться, но замена зимней резины на машинах с датчиком давления, должна осуществляться у диллера.
Аноним ID: Тоскливый Василий Теркин16/01/21 Суб 17:12:18#219№41487906
>>41487684 Это звучит не так надежно, как старая добрая материальная выгода. Тут возникает старый добрый вопрос про туалеты, кто на энтузиазме будет делать грязную работу. Допустим автоматизация, а как её добиться в обществе без стимулов? На меньшинстве любителей в свободное время пилить опенсорс проекты? Или ждать, пока при капитализме изобретут волшебных роботов, а потом отнять и поделить? И что это будет? Конец истории?
>>41487825 Серийник в плане аккума подразумевалось как номер аккомулятора то бишь модель или я хз как это называется в запчастях. Факт в том что всё до сих заменяемо, просто уже не просто отщелкивается, а надо отверткой открутить винтики и снять нижнюю крышку.
>>41486212 >Первые пробы одноразовых комплектующих (привет 360ящик и видеокарты нвидиа) >подразумевает что неудачных серий видях и фейлящихся первых ревизий консолей до этого момента не существовало Бля, откуда вы такие беретесь?
>>41487588 Чего бля, как ты пришел к этому выводу? Доступный комп появился когда IBM выпустило свою пеку с открытым стандартом. Стандарт, как бы намекает, что это не на 1 год.
>>41488026 >Доступный комп появился когда IBM выпустило свою пеку с открытым стандартом Тот комп был "условно-доступным". По настоящему доступными x86-пека стали только после начала производства более дешевых клонов типа Tandy, на процессорах AMD/VIA и др.
>>41487912 >Серийник в плане аккума подразумевалось как номер аккомулятора то бишь модель или я хз как это называется в запчастях Виртуозно маневрируешь.
ОП, ты просто неосилятор. Шины менять можешь сам? Нет, для замены резины нужна бортировка за сотню денег. Просто стоимость этого оборудования раскидана на большое количество клиентов, и ты за условную пятихатку меняешь резину.
Кольца в поршнях сам поменяешь? Тут вопрос, вроде производитель тебе никаких палок в колеса не ставит, просто процедура требует хороших инструментов, специализированного места (читай освещенный гараж с ямой минимум), опыта.
Так чем это отличается от проблемы заменить «несъемный» аккумулятор? Просто надо иметь опыт и инструменты.
Я тебе за все электронное говно не расскажу, но на яблоках меняю сам начиная с первого айфона и заканчивая десяткой. Так вот, самый геморный в плане замены как раз айфон 1, ака два же. Тройка тоже гемор, там плату снимать. Четверка изи. Пять, шесть норм, семь и дальше заклеены. Это не палки в колеса владельцу даже. Палки - это пропадание трутон на дисплее при замене, и прочие приколы.
>>41487901 >Что значит улучшать? Что лучше и чем должно быть лучше чего? Ты тупой? Когда аргументы закончились ты начал доёбыватся до меня. Объяснять я тебе ничего не буду, диалог с тобой - пустая трата времени на доёбки от тебя. inb4:НЕЧЕГА АТВЕТИТЬ? СЛИТ ПИДАРАЗ))))
>>41488097 >Кольца в поршнях сам поменяешь? Тут вопрос, вроде производитель тебе никаких палок в колеса не ставит Спорный момент, на самом деле. Для большинства легковых машин на рынке, те же поршни и кольца ремонтных размеров просто не выпускаются, а простая замена колец это лишь облегчение симптомов на несколько тысяч км пробега.
Но тут мотивация производителей в том, что из-за постоянного ужесточения экологических норм, им приходится делать двигатели из фольги, со всяким нано-напылением типа алюсила, которые вне заводских условий восстановить просто не получится, так что и смысла в ремонтных поршнях нет. Стёрлось напыление - меняй блок или мотор целиком.
>>41488185 > Компы начали покупать на 1-3 года? Люди голосуют рублём. Хочешь пека с возможностью апгрейда - покупай профессиональные решения от Dell, HP и Lenovo, никто тебе не запрещает. Но большей части населения нужен просто одноразовый терминал для Вконтактика.
>>41487906 >в обществе без стимулов На самом деле глубокий вопрос, но ответ простой, прогресс всегда тянет небольшая группа людей на энтузиазме, а остальные - рабочая сила. Возможно мои рассуждения немного противоречат коммунизму, но я считаю что нельзя уповать только на учёных или рабочих, идеальное общество это их союз. Да и работа при коммунизме будет не тяготой а хобби, люди смогут делать что-то для себя и человечества не отягощаясь дедлайнами и временем работы.
>>41488151 Ну я интересуюсь только малой частью утилитарных массовых авто (это не ваз), и на эту малую часть есть все, даже гильзы. От концепции алюблока с напылением после экспериментов 90х производители ушли.
Хотя понять некоторых производителей электроники сложно. Я про кастрацию интерфейсов в ноутах начиная с 2016 года, и последний мак это эир 2015
>>41488239 ОК. Но в чем прогресс? Как я понял хомяки покупают тонкие ноутбуки, хз для чего, но снижение толщины достигается не за счет новых типов аккумуляторов, но за счет отсутствия механизма замены батареи, в этом нет прогресса. А что изобрел Эппл?
When Jobs returned to Apple as CEO in 1997 he immediately axed the company's research lab as a cost-cutting measure. Apple never reinstituted the group—even as the company returned to financial health.
>>41485431 >но промывает мозги рекламой если тобой управляет реклама и ты поддатлив, то у проблемы у тебя, а не у рыночка.
>ты поддерживаешь нато это никак не связано с пересмотром процесса модернизации электроники. Меня устраивает положение вещей в данном аспекте. А если не устраивает я просто не покупаю.
> Это называется намеренное усложнение ремонта. Это называется повышение производительности и удешевление. Нужно ли коммунисту объяснять, что при контактном соединении теряется часть сигнала по сравнению с пайкой?
>>41487224 Ну ведь срыня плачет, что злые техи зарабатывают на бедных потребителях. Следовательно рыночек заменяемых компонентов ненасыщен. Я просто предлагаю бизнес идею, которая лежит на поверхности.
(однако красножопым невдомёк за технический прогресс и то с чем связана необходимость впайки компонентов, а объяснять бесполезно)
>>41488475 >От концепции алюблока с напылением после экспериментов 90х производители ушли Лолшто? Все немцы сейчас идут только именно с такими двигателями. Правда, напыление это уже ходит хотя бы по 200-250 тысяч.
>Я про кастрацию интерфейсов в ноутах начиная с 2016 года, и последний мак это эир 2015 Ну, раз Эпол до сих пор не разорилась, а даже наоборот - стала самой дорогой компанией в мире, значит, потребителям и так сойдёт, хули.
>Как я понял хомяки покупают тонкие ноутбуки, хз для чего Потому что это очень удобно. Походив с Macbook Air, возвращаться к обычным 2кг-гробам уже не захочется.
>но за счет отсутствия механизма замены батареи И все это тут же подхватили. Зачем? Ведь можно было выставить наличие нормальной замены в батареях как преимущество! Но, очевидно, это не сработало, и большинству людей такая замена менее важна, чем малый вес и компактные габариты.
>>41484597 (OP) >А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера не вкурил аллюзии. Впаять проц или память может любая макака овладевшая поверхностной пайкой, не бином ньютона. И таки да я не менял резину сам уже лет 8. Для этого не нужен phd, так же как и с пайкой.
>>41488723 >Впаять проц или память может любая макака овладевшая поверхностной пайкой Сначала нужно понять, что виноват именно проц, а не одна (или несколько) из тысяч других деталей.
>>41484720 >Рыночек, т.е. общество порешало, что они хотят тонкие ноутбуки со смартфончиками Какой же ты наивный. Я первый плоский моник купил в 2004-ом, тогда это был такой себе VGA-кал с говноцветопередачей. И вот тогда я помню дискуссии, что люди хотят брать хорошие ЭЛТ-моники, но их перестают делать. Потребность есть, но их не делают, причём намеренно. Почему же так? Да потому что себестоимость лед-моника в разы дешевле, а стоят в рознице они одинаково. И таких примеров навязывания любого говна полно, а народ думает, что это он такое выбирает.
Аноним ID: Депрессивный Доктор Джекил16/01/21 Суб 18:49:52#245№41489186
>>41489007 Так это ты наивный. Три с половиной шизика мечтают сидеть вечно в обнимку с устаревшей говно-технологией, а бОльшие дяди им должны в этом потакать? Чисто что бы через пару лет от 3.5 шизиков останется 1.5 шизик, а ты останешься с устаревшим, нахуй никому не всравшимся производством, а твои конкуренты радостно ускакали вперед и хуй их догонишь. Охуенная перспектива.
>>41488613 >если тобой управляет реклама и ты поддатлив, то у проблемы у тебя, а не у рыночка. У рекламы одна цель - срать в мозги, и это очевидно.
>это никак не связано с пересмотром процесса модернизации электроники. Меня устраивает положение вещей в данном аспекте. А если не устраивает я просто не покупаю. А другие покупают, значит когда таких как ты непокупающих станет меньше, производство закроют и ты будешь жрать говно.
>Это называется повышение производительности и удешевление. Нужно ли коммунисту объяснять, что при контактном соединении теряется часть сигнала по сравнению с пайкой? Нихуя не теряется, почему-то даже процессоры подключают через сокет. А про удешевление вообще смешно - легче нанять долбоёба который будет вставлять их, чем распаивать.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии16/01/21 Суб 18:58:35#247№41489270
>>41489007 >Я первый плоский моник купил в 2004-ом, тогда это был такой себе VGA-кал Так это ты купил кал. Я купил сосунг 20" 1280 х 1024, с вполне приличной цветопередачей, и твоих элт гробов рот ебал.
>>41489230 >А про удешевление вообще смешно - легче нанять долбоёба который будет вставлять их, чем распаивать Чем проще? У тебя и так тысячи деталей расставляются по плате роботом, зачем ещё нанимать кожаного ублюдка?
Нет, в самом деле, если хорошо присмотреться к кульбитам производителей, часто-густо оказывается, что под неремонтопригодностью прячется технологичность. Я не ебу насколько технологичнее делать алюминиевый блок без гильз, но с напылением. Но приклеивать крышку смартфона вместо того чтобы её прикручивать точно технологичнее.
>>41489367 >Я не ебу насколько технологичнее делать алюминиевый блок без гильз, но с напылением Очень технологично. Алюминий сам по себе легче, процесс нанесения напыления быстрее и проще гильзовки (при наличии йоба-станков, конечно). Алюминий проводит тепло лучше чугуна. Кольца скользят по напылению лучше, чем по чугуну, что увеличивает КПД.
>Но приклеивать крышку смартфона вместо того чтобы её прикручивать точно технологичнее Скорее проще и эффективней (влагозащита за дёшево, безо всяких прокладок).
>>41489270 >Я купил сосунг 20" 1280 х 1024, с вполне приличной цветопередачей Ну практически этот кал я и купил, только вроде дюймов 19, с вполне приличной говноцветопередачей. С IPS он даже рядом не валялся. >>41489186 >Так это ты наивный. Три с половиной шизика мечтают сидеть вечно в обнимку с устаревшей говно-технологией, а бОльшие дяди им должны в этом потакать? Не 3 с половиной, а абсолютное большинство на тот год. И именно так же вроде должен работать рыночек, если типа есть спрос. Я кстати один из первых купил лед-моник.
Не понимаю что вы пытаетесь доказать? Цветопередача у них была полное говно, это факт. Большинство на тот момент сидело на элт, тоже факт. Просто технология дешевле поэтому быдлу объяснили на чём нужно сидеть вот и всё. И так навязывали многое. Направление спроса просто формируют.
Аноним ID: Пошлый Энгист из Вудкрофта16/01/21 Суб 19:18:34#253№41489513
По некоторой инфе производители выводят из строя компы через биос, старые модели нет, но более новые уже да.\ В биосе стоит счетчик, когда заканчивается время гарантии удвоенное, к примеру года четыре срока службы, то через биос выводится из строя материнка ноутбука.
>>41489513 >По некоторой инфе Если такая хуйня вскроется на Запада (а она бы уже вскрылась, моддеры постоянно ковыряют прошивки биосов), то компания просто перестанет существовать.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии16/01/21 Суб 19:20:46#255№41489547
>>41489463 >С IPS он даже рядом не валялся. Ну ты понял, где обосрался.
>>41489230 > одна цель - срать в мозги, продвижение товара
>начит когда таких как ты непокупающих станет меньше значит моё мнение не релевантно, а те большинству выгоднее, а производителю выгоднее обслуживать большинство. Так всегда было и будет.
>Нихуя не теряется теряется
>процессоры подключают через сокет Чтобы ты через время пошёл в магазин и купил новый проц.
>легче нанять долбоёба который будет вставлять их, чем распаивать. Нет, легче запрограммировать робота чтобы он спаял быстрее долбоёба в сто раз.
>>41489643 >продвижение товара Одно и тоже. У школьников в голове вместо слов - бренды. Это просто ужаснейший пример общества потребления, где потреблять - высшее благо.
>значит моё мнение не релевантно, а те большинству выгоднее, а производителю выгоднее обслуживать большинство. Так всегда было и будет. Пизда, правчки настолько фанатичны что готовы страдать из-за того что большинству навязали что жрать говно-круто. По истине идейные люди.
>Чтобы ты через время пошёл в магазин и купил новый проц. Почему тогда нету буста в ноутбуках от распаянных процессоров?
>Нет, легче запрограммировать робота чтобы он спаял быстрее долбоёба в сто раз. Купи себе робот пылесос и навсегда закрой тему автоматизации. Эта хуйня нормально работать не будет и все эти сказки - полный пиздёж. Скорее вася будет вставлять ОЗУ в 100 раз быстрее чем робот распаивать.
>>41484597 (OP) > (а аккумулятор, как ни крути — расходник) не должна считаться ремонтом вообще. В современных ноутах ставят пакеты в погоне за тонкостью и грузят их по полной, ты поставишь левое говно из подвала дядюшки лао без защиты по кз и переразряду/перезаряду и спалишь хату, производитель понесёт репутационные убытки. Хотя соглы что должны быть модели для гиков и они наверняка есть, прост их мало и производители ориентируются на толпу быдла. А ноутами пользуется в основном только быдло, вот их и разводят на брички с распаяным говном.
> подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы. В правильных руках всё съёмное. (другое дело чип обойти, который палит замену акума)
> это не имеет ни_малейшего отношения к заботе о пользователях, а лишь к сдиранию с него денег на ремонты/замены >яблочные компании Лохов стригут, не покупай технику для дебилов.
>Я на своём ноуте за 10 лет За 10 лет можно было и понять что портативный комп, является портативным за счёт компромиссов ухудшающих производительность, надёжность, ремонтопригодность, возможность апгрейдов.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии16/01/21 Суб 19:43:44#263№41489888
>>41489792 >другое дело чип обойти, который палит замену акума Покупайте ноуты для корпоратива и будет вам счастье - и аккумы съемные, и сервис-мануалы как поменять всё что угодно.
>>41489773 >У школьников в голове вместо слов - бренды Ты готов протестировать тысячу разнообразных ноунейм-устройств, пока не выберешь подходящее тебе? Люди, ценящие своё время, опираются на репутацию бренда именно потому, что это какая-никакая гарантия того, что компания не выпускает откровенный непродуманный брак.
>>41489888 > для корпоратива Там деньги ещё похлеще гребут, за любую микрописечку для апгрейда берут большой прайс. По крайней мере если говорить про сервера hp. Копроративные компы тоже могут быть полным говном, у меня в владении были трушные ibm-овские компы, которые инженерили дохуя эпичные инженегры и они были полным говном с кондёрами, распаяными возле самых горячих мест, системой охлаждения, при которой комп превращался в печь за пол года (спереди кулер на вдув, цп на радиаторе, сзади нет отверстия для выхода воздуха, кроме как через бп наверху). Бизнес ноутов не было, но я сильно сомневаюсь что там нет подлянок.
>>41485178 > Гейфон? Такое только умственно отсталый будет покупать, и, очевидно даже при всем желании ничего там не сможет починить, да и гарантия слетит. Яблочные поделия, с самого начала были заточены на выдаивание у клиентов бабла за сервис.
>ты ничего не потребляешь? Общество черезмерного потребления. Ты прекрасно знаешь что имеется ввиду под этим, но начинаешь маняврировать.
>Большинство решает успешен ли товар или нет Большинство не решает а делает как ей скажут. Айфон очевидно проигрывает конкурентам на андроиде, но продажи только растут.
>Не та ниша. Какой блять ещё буст на мобильном устройтстве? Значит ты признал что буста от распаянной ОЗУ нет.
>Нет Пидора ответ. https://www.youtube.com/watch?v=PQeORYUTAEY Вот тебе рекламное видео робота для автоматизированной пайки. Сравни за сколько он пропаяет 200! контактов и за сколько вася вставит плашку.
>>41489990 >Ты готов протестировать тысячу разнообразных ноунейм-устройств, пока не выберешь подходящее тебе? Есть обзоры и отзывы, я могу выбрать то что мне надо не покупая.
>Люди, ценящие своё время, опираются на репутацию бренда именно потому, что это какая-никакая гарантия того, что компания не выпускает откровенный непродуманный брак. >Люди, ценящие своё время Спешите видеть, зумер прикидывается успешным
>>41490008 >Лолблять, эта хуйня уже лет 40 нормально работает. Речь о том сделает это быстрее робот или вася. Очевидно вася быстрее вставит готовую so-dimm плашку чем робот распаяет 4-8 чипов памяти.
>>41490016 >Купил, работает охуенно, в чём проблема? В том что полной автоматизации нет, и это я скорее за ним ухаживаю чем он за полом.
Аноним ID: Склочный Отец Ральф16/01/21 Суб 20:43:31#272№41490608
>>41484597 (OP) Здравствуй, товарищ! Пишет тебе рабочий рубашка из Тверь. Не хотеть покупать капиталистический разработки ноутбук, покупай ноутбук рабочей партии Тайваня! Высокая надежность и производительнтсть, большая резкость дисплея и огромный потенциал совершенствования. Купил ноутбук данного бренда детям своей жены. Дети счастливы, жены довольны, брат вручил множественное повышение социального рейтинга. https://www.clevo.com.tw/clevo_prodetail.asp?id=1301&lang=en В большом ассортименте разнообразные ноутбуки для трудовых подвигов и отдыха. От тонкого лэптопа, до огромных, как народная любовь к лидеру Xi, мобильных игровых станций, у которых доступна смена видеокарты и процессора. Доступность смены аккумулятора и двух минимальных разъемов под память RAM сделает многое счастье детям твоей супруги. Китайские товары - невообразимая инновация.
>>41490693 >Уж не красножопый ли комиссар решает, что черезмерно а что нет? Критерии смазанные, но это тот момент когда переплата выходит из рамок улучшения и становится обычными понтами.
>>41484597 (OP) Во-первых, в каких буках "несъемный" аккум? Есть с подклейкой, но они снимаются на раз два. Да и ставятся они в основном в ультрабуках. А по-поводу долгожития ноутов. То тут дело такое. Если хочешь апгрейдить систему, бери десктоп, еще и в игрушки свои поиграешь. А ноут берут для работы. А там вес решает. Ладно бы ты сказал, что память распаивают. Так и тут под вопросом. Через 3-5 лет процы в 5 раз быстрее становятся.
>>41490867 >бычными понтами И что? Если кто-то платит за понты, кто-то на этом зарабатывает.
>объективные характеристики в основном лучше. Ифон - это не трубка с устройствами, а сервис и в целом своя среда, где каждое устройтсво заменяется более новым. И таки да это бренд, у которого есть свои поклонники, вообще не возражаю.
>Ты в начале говорил что это нужно для буста. нет не говорил. Я не знаю что такое буст, но предполагаю и из этих предположений делаю вывод что эта хуйня не для мобильных решений.
>Всё равно получается быстрее По ночам василии не работают
>>41490913 а ещё лучше если я ли ты самостоятельно будем решать, что черезмерно а что нет. Красножопому и мясо на обед - черезмерно А пидору и три айфона или whatever - недостаточно.
>И что? Если кто-то платит за понты, кто-то на этом зарабатывает. Ты опять маневрируешь. Спрашивал как будут решать что черезмерно - я ответил.
>Ифон - это не трубка с устройствами, а сервис и в целом своя среда, где каждое устройтсво заменяется более новым. И таки да это бренд, у которого есть свои поклонники, вообще не возражаю. Я тебе показал как это работает, и что айфон объективно черезмерен, и при коммунизме его не будет. А пока сам решай нужен он тебе или нет.
>>41491044 >нет не говорил. Я не знаю что такое буст, но предполагаю и из этих предположений делаю вывод что эта хуйня не для мобильных решений. Я не знаю зачем ты так пишешь, но из твоих слов что ты писал раньше явно понятно что ты имел ввиду то что оно будет поднимать производительность.
>По ночам василии не работают И роботы тоже, за ними следить надо.
>>41484597 (OP) Ну так купи промышленный ноут типа Panasonic cf и меняй что угодно! Ты бы ещё сравнил отвертки из фикспрайса с ротенбергером или книппексом
>>41491180 Ну тогда давайте прямо скажем, что рыночное изобилие - это изобилие сортов разноцветного дерьма. Более-менее годный товар приходится доставать и копить на него по полгода, в точности как при планчике.
>>41484597 (OP) Экономия времени в обмен на деньги. Рыночек хорош как раз для простого населения, так как берет на себя задачу обеспечения минимального комфорта
>>41491166 >что оно будет поднимать производительность в моём понимании Буст - это кратковременный подъем производительности на месте. Так что тут возникло разночтение. Но вернёмся к разнице в контактном соединении и пайке. Ты же понимаешь что при пайке контакт плотнее?
>за ними следить надо. Меньше чем за василием, которому ещё надо и воздуховоды, и СИЗ, и комфорт и котлету
>>41491473 >берет на себя задачу обеспечения минимального комфорта Скорее задачу обеспечения вечного бега за иллюзией этого комфорта ценой перерасхода ресурсов, в том числе особо ценных и невозобновляемых.
>>41491662 >может уже требуется. Нет, наоборот, ddr5 потребляет 1,1 вольта, а ddr3 - 1,65.
>Что лучше 50 василиев с паяльниками или десяток операторов паяльных роботов? Я не о 50 Василиях а о других работниках, допустим тех же что собирают айфон.
>>41491473 Рыночек хорош как раз для простого населения, так как берет на себя задачу обеспечиния МАКСИМАЛЬНОГО комфорта. Причем МАКСИМАЛЬНЫЙ комфорт может обеспечивать кто угодно кому угодно и с выгодой для себя.
Автор ты баран или далбоеб уж определись. "НЕ НРАВИТСЯ НЕ ПОКУПАЙ" Вот и весь сказ, я никогда яблофон не покупал и покупать не буду. И макбук тоже к слову.
>>41491688 > ddr5 потребляет 1,1 вольта но при этом она может быть более чувствительна к помехам и пикам. И где это ты нашел ноут с ддр5?
>а о других работниках, Ну вот тем более нужно сокращать их. Не потому что "в расход быдло", а просто потому что это изнурительный тяжелый труд целый день паять мелочь
>>41491424 >Более-менее годный товар приходится доставать и копить на него по полгода, в точности как при планчике. Эм, нет. Т.е. понятно, что сорта дерьма, вот только то, что при рыночке сорт дерьма - при планчике становится семейной реликвией. Главная проблема коммунистов - тупость. У них в голове пусто, привязаться совсем не к чему. Поэтому у них есть хороший товар, и есть плохой товар. При коммунизме есть хорошие и плохие товары, и при рыночке есть хорошие и плохие товары - и для них это выходит одно и то же. То, что плохой товар при рыночке превосходит хороший товар при плане, и плохой он лишь на фоне хорошего товара при рыночке - это для них слишком сложно. Так же и с богатством: коммунисты кричат рпо то, какое большое неравенство при капитализме и какое низкое неравенство при плане, но вот сравнить абсолютные значения достатка и обнаружить, что самые бедные 5% населения при рыночке оказываются богаче 50% населения при плане - это для них слишком сложно.
>>41491819 >и обнаружить, что самые бедные 5% населения при рыночке оказываются богаче 50% населения при плане - это для них слишком сложно. Выяснять про несуществующее довольно сложное дело, и занимаются им специально обученные специалисты в соответствующих лечебных заведениях, но все-таки интересно - каким образом живущие в коробке бомжи могут оказаться богаче половины населения Союза?
>>41484662 >елик справа вообще ни разу за 30 лет не ломался я тебя расстрою - Тринитроны были самыми ломаямыми телеками. Гугли Геннадия Бурду на ютабе. Но это нихуя не оправдывает советские телеки. А вот приемники были заебись
>>41489007 > я помню дискуссии, что люди хотят брать хорошие ЭЛТ-моники Ну ёпт, дискуссии дискуссиями, а спроса на новые модели ЭЛТ они не делали. Все желающие хороший ЭЛТ-моник без проблем находили его на вторичном рынке ещё много лет.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии16/01/21 Суб 22:47:38#301№41492405
>>41491903 >каким образом живущие в коробке бомжи могут оказаться богаче половины населения Союза? Одежда у бомжа стоит как вся жизнь одного совка. Бомж живет у моря, подкармливается мясными продктами в том числе, и господин полицейский не тянет его в околоток просто так.
>>41486590 >Коммунизм: корпорация переходит в коллективную собственность и больше не принадлежит одному человеку. Корпорация и жизни всех жителей деревни переходит под единоличное управление главы партии.
>>41484597 (OP) Почему ты себе не купил телефон со сменной батарейкой: https://www.samsung.com/us/business/products/mobile/phones/galaxy-xcover-pro/ >Давайте снимем маску лицемерия и скажем прямо Что на сменную батарейку тебе пофиг, иначе рыночек бы порешал в пользу телефонов со сменными батарейками, вибирая между двумя телефонами ты купишь тот, который 2 миллиметра тоньше и на 15% дешевле, поэтому и делают телефоны с несменяемым аккумулятором.
>>41485770 Не хряпал он ничего. Гугли контроллер ушёл в защиту. В общих чертах это когда ты не можешь перепаять аккумулятор потому что рыночник додумался запретить их починку и ты должен снова покупать.
>>41484597 (OP) Купил игровой MSI и охуел: тобы добавить ему памяти и SSD надо было провести кропотливую разборку корпуса, выкрутив более 20 винтов, да еще снять его так, чтобы не поломать боковые разъемчики. Это хорошо, что я какой-никакой, но "продвинутый" юзер. Это чего же они хотели? Чтобы я еще по всяким мастерским бегал, платил там рукожопым долбоебам, чтобы они мне туда что-нибудь элементарное впиздячили? Недавно еще и клавиатуру менял. Быстро сдохла. Та еще история. Если бы компьютер был советский, то к нему бы еще комплект схем дали, и собрали бы корпус на защелках. В рот ебать этот рынок!
>>41492996 Маня, при рынке у тебя есть выбор, брать игровой MSI или же человеческий System76. При планчике у тебя был бы Acer с комплектом схем без других вариантов.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии16/01/21 Суб 23:49:30#309№41493176
>>41493051 >При планчике у тебя был бы Acer с комплектом схем без других вариантов. С очередью на пять лет и память надо впаивать, по параметрам соответствует западным ноутам начала 90-х, по цене жигулям.
>>41492996 >Купил игровой MSI и охуел: тобы добавить ему памяти и SSD надо было провести кропотливую разборку корпуса, выкрутив более 20 винтов Да, есть такая хуйня. >Если бы компьютер был советский, то к нему бы еще комплект схем дали, и собрали бы корпус на защелках. Размером с чемодан. Потому что даже спиздить технологию у запада совки никогда нормально не могли.
>>41492996 Так это твоя проблема, что ты купил игровое сральное ведро. У нормальных производителей предусмотрено, что у тебя может возникнуть желание сделать апгрейд. А еще инструкции для полной разборки и обслуживания в свободном доступе
>>41492996 >Если бы компьютер был советский То он был бы размером в 10 несоветских, в 100 раз медленнее и стоял бы только у Сралина в его дворце. Ну, если мы рассматриваем советскую систему в вакууме, а не в реальном мире, где советская система вынуждена конкурировать с рыночной и может подсматривать у нее, как нужно создавать компьютеры.
>>41493051 >При планчике у тебя был бы Acer с комплектом схем без других вариантов Суть в том, что при плане у него вообще бы компьютера не было. Компьютеры, смартфоны и прочие высокие технологии не могут возникнуть при плановом хозяйствовании, они могут быть только подсмотрены у капиталистов.
>>41493394 Подсмотрены и скопированы, чин-чонги в этом неплохо преуспели.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии17/01/21 Вск 00:26:08#318№41493521
>>41493253 Так то корпоратив, у них всегда для людей.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии17/01/21 Вск 00:29:56#319№41493566
>>41493511 >Подсмотрены и скопированы Этот чит не работает выше 80286.
>чин-чонги в этом неплохо преуспели Они копировали технологии, а не процы. А технологии могли копировать потому что производство к ним перевели. Это как копировать человека: можно собирать по молекулам, а можно подсмотреть как это делали родители и тоже так сделать. Будет не совсем копия, но будет.
>>41493333 Я и так таскаю вместе с плоскотой повербанк на 30 ач постоянно. Потому что аккума плоскоты хватает на два часа полноценной работы катания танков.
>>41493394 >Компьютеры, смартфоны и прочие высокие технологии не могут возникнуть при плановом хозяйствовании В СССР была конкуренция. Называлась соцсоревнованием между конструкторскими бюро. И даже при копировании западных решений степень локализации была на пару порядков выше, чем в нынешней РФ, вершина достижений которой - отверточная сборка распилышей.
>>41493628 >В СССР была конкуренция. Называлась соцсоревнованием между конструкторскими бюро. Вот только она не работала, и как результат - смотри на положение той же кибернетики в середине века. Единственная конкуренция, которая работала в СССР - это конкуренция с капиталистическим лагерем, без нее был бы совсем пиздец и разруха и построение коммунизма к 2000 году (путем отката к пещерному).
>И даже при копировании западных решений степень локализации была на пару порядков выше, чем в нынешней РФ Опять же, ты подменяешь понятия. Вся разница лишь в том, что в СССР был запрещен импорт, поэтому какую бы кучу говна "локализаторы" не наложили бы при копировании западных решений - у потребителей не оставалось выбора, кроме как есть его. Если бы совковые локализаторы были вынуждены конкурировать в ценах и качестве с забугорной продукцией, как в РФ - они бы не смогли даже в отверточную сборку.
>>41492996 >Купил игровой Да еще и MSI. >Если бы компьютер был советский Это было бы клон Compaq Portable PC, в котором из коробки нужно перебрать БП, а при попытке вставить больше 64 килобайт ОЗУ машина не проходит POST, а вместо пятидюймовых дисководов торчала заглушка с входом для монокасетника.
>>41484597 (OP) >замена расходника (а аккумулятор, как ни крути — расходник) не должна считаться ремонтом вообще Ахуенно. Стоимость акамулятора мы не учитываем, фактически затраченное время и умения ремонтника - мы не учитываем, и в теории все это делает святой дух левых фантазеров. Просто Нарния с левым манямиром. >Картриджи в принтере вам приходит сертифицированный специалист менять? Как минимум, тот кто умеет это делать. >А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера (желательно — со степенью PhD), который для выполнения этой неимоверно сложной операции разбирает вам половину машины с ненулевым шансом треснуть лобовое стекло? Нет. Я еду на шиномонтажку, которая этим занимается проффесионально. Не понял в чем собственно претензия. >А когда я устройство купил — не мешайте мне делать то, что я хочу Да вообще-то тебе никто и не мешает. Можешь хоть поссать на устройство. >Правильно, зачем девайсом пользоваться больше трёх лет — покупай новый! Ну или хотя бы, заплати! В 5-10 раз больше себестоимости операции, конечно же! Мань, ты можешь купить ноут другого производителя. это если ты вдруг не в курсе. У моей жены ноут 2018го года со сьемным акамулятором. А ты несешь чушь. > 5-10 раз больше себестоимости операции, конечно же! Да, конечно. Ноут стоит 1000$, а замена акка стоит 5000$. Так и есть. >И по какой такой причине какая-то левая компания меня искуственно ограничивает Гоподи.. ты или долбоеб, или наш зеленый и толстый друг. Поясняю - ты можешь купить ноут другого производителя, со сьемным акумом. И именно рынок позволяет тебе это сделать, петуч >это не имеет ни_малейшего отношения к заботе о пользователях Да, конечно. Вся страна забита до отказа любыми устройствами, и это работа рыночка, но рыночек говно. Почему? Потому что. Потому что левачье так решило. >А тому, как некие яблочные компании самым наглым способом разводят клиентов на ремонтах А покупать у других производителей кроме яблочных, тебе рыночек запретил. Твои взгляды есть истина, потому что... потому что. >защищать это — стокгольский синдром какой-то. Моя моча на твоем ебальнике говорит об обратном.
>>41484597 (OP) В айфоне я могу такое понять, он водонепроницаем начиная с 8ки. Но в макбуке зачем так делать?
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии17/01/21 Вск 10:19:26#329№41497238
>>41495753 >Но в макбуке зачем так делать? Макбук отсталая поебень, там даже тач-скрин не могут поставить.
Аноним ID: Ленивый Геральт из Ривии17/01/21 Вск 10:21:08#330№41497252
>>41494007 >А покупать у других производителей кроме яблочных, тебе рыночек запретил. Твои взгляды есть истина, потому что... потому что. Этому есть очень простое объяснение: продукция эпл рассчитана на определенный интеллектуальный уровень. Одно из проявлений ты только что сам наблюдал.
>>41484729 Пишов нахуй. Я осознанно выбрал и купил ноут с несъемным АКБ. Потому что этот ноут: Тоньше Удобнее Лучше выглядит чем эти пластиковые гробы И нихуя я не зумер. Сделай съёмную АКБ - у нее только пластик корпуса будет толще всего моего ноутбука. Утрирую конечно, но суть ты понял. А мне заебись каждый день ходить с лёгким и удобным ноутом.
>>41484597 (OP) >подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы
Это как? Или коммунист долбаеб не способен открутить 8 винтиков что-бы добраться до акб в нотубке? Кого ты хочешь наебать перепаиватель портов?
Рыночек тебе дауну дает возможность приобретать любые запчасти для твоего ноутбука, начиная от акб с алиэкспресса за 300 рублей и заканчивая оригинальной батареей от производителя за пару сотен баксов, более того ты волен поменять батарею сам, обратиться в подвальный ара сервис, или сдать свой ноут в АСЦ, но ты грязноштаный петух все недоволен. Как с этим обстояли дела в твоем любимом гомосовочке? Лампы для твоего сраного ломающегося трижды в год телевизора поставлялись только в ближайшее предприятие рембытттехники, и для его ремонта тебе приходилось вызывать телемастера который обещал тебе поменять околевшую лампу через месяцок другой сразу после того как они поступят на склад, либо можно было немного дать на лапу и мастер поставит тебе свою собственную, японскую.
>>41490393 >Айфон очевидно проигрывает конкурентам на андроиде Кому очевидно? Чем проигрывает?
>>41490448 >Есть обзоры и отзывы, я могу выбрать то что мне надо не покупая ... тратя время на чтение обзоров и отзывов.
>Очевидно вася быстрее вставит готовую so-dimm плашку чем робот распаяет 4-8 чипов памяти Но будет ли это эффективнее в итоге? Робот не ошибается, не уходит на больничный, не бухает.
>В том что полной автоматизации нет, и это я скорее за ним ухаживаю чем он за полом. Ну хуй знает, раз в неделю вытряхиваю контейнер с пылью, получая ежедневную уборку. Охуенная сделка, ящитаю.
>>41490393 >Вот тебе рекламное видео робота для автоматизированной пайки Блять, красножопый, до чего же ты тупой. Это робот для штучной пайки деталей. При промышленном производстве электроники используется метод пайки волной припоя (для though-hole-компонентов) или нагревом в ИК-печи (для SMD). Никто поштучно детали не распаивает. Робот наносит на монтажные пятаки паяльную пасту, потом на неё - SMD-компоненты (со скоростью в десятки элементов в секунду и с высочайшей точностью). Затем, плата нагревается в печи, паяльная паста плавится и спаивает выводы компонентов с дорожками.
Картриджи в принтере вам приходит сертифицированный специалист менять?
А для того, чтобы поменять летнюю резину на зимнюю, вы вызываете дипломированного инженера (желательно — со степенью PhD), который для выполнения этой неимоверно сложной операции разбирает вам половину машины с ненулевым шансом треснуть лобовое стекло?
значит «их производства»
Вот и замечательно. А когда я устройство купил — не мешайте мне делать то, что я хочу: пользоваться им, сбрасывать с десятого этажа, дарить ближайшему бомжу или ремонтировать там, где хочется.
НЕ МЕШАЙТЕ. Во всех смыслах, включая нарочно усложненные процедуры доступа к содержимому.
Я на своём ноуте за 10 лет поменял 4 аккумулятора. А ещё, множество перепаивал порты, доустанавливал RAM, SSD и пр. Сечас смотрел варианты ноутов — подавляющее число имеет несъёмные аккумуляторы. Правильно, зачем девайсом пользоваться больше трёх лет — покупай новый! Ну или хотя бы, заплати! В 5-10 раз больше себестоимости операции, конечно же!
И по какой такой причине какая-то левая компания меня искуственно ограничивает в том, что я могу/хочу сделать с приобретенным мной товаром? Я его вполе законно могу раздолбить об землю, но вот разобрать — нет?
Давайте снимем маску лицемерия и скажем прямо, что это не имеет ни_малейшего отношения к заботе о пользователях, а лишь к сдиранию с него денег на ремонты/замены. А тому, как некие яблочные компании самым наглым способом разводят клиентов на ремонтах, посвящены целые каналы. Это крайне мерзко, а защищать это — стокгольский синдром какой-то.