bump 1/100
bump 2/100
>почему ты до сих пор не рисуешь карту!
Потому что мне не снятся несуществующие места, мудак сука блядь заебал иди нахуй каждый день тебе отвечаю дрочило тупое
bump 3/100
Таблетка вкатился. Привет опчик
Приснился сегодня сон. Довольно точно помню расположение коридоров и комнат в помещении и как я туда с улицы попал. Когда возвращаюсь с этой локации обратно на улицу - на выходе оказывается совершенно иная комната, которая не связана со сном. Как такое зарисовывать? Первый вариант схемы помещения, второй, оба?
Hi
Нарисуй коридоры/комнаты. Потом отдельно, что снаружи происходило. Ну и третью карту - иную комнату. Можно лист на три части поделить, например.
Короче нихуя осознаться не получается фосфенов нет руки не помогают. Нашел один стык. Посмотрел мультик во сне, похвастаться не чем особо, как ваши дела сноходцы?
Фосфаты считаются?
Это нормально, что локации не статичны? И общая карта меняется? Как тогда ее составить?
Попробуй сразу после пробуждения фосфены смотреть.
А как без линзов?
Содержимое локации в каждом отдельном сне всегда отличается. Расположение локаций относительно друг-друга не меняется. Мы тут составляем карту локаций.
Без каких линзов?
А какие надо?
А какие есть?
Я не знаю, коли честно
А зачем предлагаешь?
Я спрашивал вообще-то
Суть вопроса не уловил.
Без линзов как-нибудь можно?
Я хз, что вообще за "линзов" такой. Где ты там "линзова" увидел?
Это лучше Радуги? Или они взаимодополняют друг-друга?
bump 4/100
Там не видел, просто давно в похожем треде про линзов что-то писали.
bump 5/100
bump 6/100
bump 7/100
bump 8/100
Радуга - критерий истинности?
Откуда мне знать. Я и спрашиваю, что лучше почитать.
Бамп
bump 9/100
bump 10/100
> Я и спрашиваю, что лучше почитать.
Я тебе дал например.
bump 11/100
Жестокая у тебя шиза.
Ну ок. Так бы и ответил, что данная тобой книга лучше Радуги.
Я в вашем треде впервые, поэтому не бейте, лучше обоссыте.
Сегодня был сон.
В общем, я в роли ГГ, приехал на машине (марки не помню) на гонки, на длинную такую дорогу. Сбор намечался у собора, высокого такого собора. В общем я приехал, встретил главного, который был похож на Эрика Давидыча, со смотры. Он рассказал мне о своей машине, потом о машине друга, типа вот он стоит 20 миллионов. Я про себя понимал, какая хуйня тут творится. Потом он говорит мне, что через 5 минут начнется пробег.
Все садятся в машины, я отхожу с дороги и роюсь в карманах, нахожу связку ключей. Помню точно, там был ключ от Фольксвагена, потом от Воксахала и два ключа один от Вазовской Классики, второй не ясно какой. У меня спрашивает девушка, блондинка, какая у меня машина, а я стою в растерянности и не понимаю, что ответить, я не знал какая машина моя. Тут меня охватила паника, реальная паника, аж тело свело.
Девушка отошла к собору и начала плакать, а я пошел вдоль дороги искать Вольксваген или Воксхал. Автопробег начался и машины разьехались. Осталось желтое такси, не помню какой марки, но точно не моей, велорикша! и что то розовое похожее на жук, но не Жук.
В итоге я расстроеный пошел вдоль дороги. Пришел на площадь. Круглая площадь, посредине клумба, вокруг стоят лавочки. Я сел на лавку и внезапно появлися человек. Седой старик, с усами, в разные стороны, в шляпе и пальто. Уже не помню, о чем мы говорили, он сказал, что поможет мне и что он доктор. Мы проселдовали к его дому. Он находился на 1 этаже, на улице совсем рядом с площадью этой. Мы прошли к нему в квартиру, нас встретила его жена. Жену я не запомнил даже во сне. Над дверь красовалась табличка Доктор Сеннов. Сеннов, я потом долго думал об этом. Он рассказывал мне о прошлом моем, пытался мне помочь найти машину, я дал ему свзяку ключей, он что то повертел в руках их и отдал. Сказал, что скоро будет, а мне надо встретить его у собора.
Акт третий, я иду к собору, в городе какой то праздник, очевидно. Я захожу в собор и сразу же на меня накидывается чернокожая работница, такая как с плантации, но красивая. Верующая, видите ли я что то не так сделал, помоему связано было с одеждой. Я извинился, но она продолжала кричать на меня, тогда я начал проклинать ее, кричать, что я выебу ее и ее мать, точно помню, обозвал е чернокожей шлюхой, прямо в соборе. Тогда меня повели за руки, к площади. Точно помню, по дороге она начала добреть и пыталась обьяснить, типа, что же ты, ну ты же знал, что нельзя так одеваться, а я извинялся перед ней, что обозвал ее. В итоге, она отвела меня на площадь, оставила там на лавке. Я только крикнул ей, что может быть вы скажете, где Доктор Сеннов? А она сказала, что он дома.
Я проследовал к нему домой, я бежал.
Мне открыла дверь его жена, опять расплывчатое изображение, не могу его жену увидеть. Она сказала, доктор в кабинете. Тут открывается дверь туалета, оттуда выходит высокий негр, в очках, и приглашает меня в кабинет. Я српашиваю, а где доктор Сеннов? А он мне отвечает "Что же ты, меня уже не узнаешь?" Я смотрю на жену, а ее силуэт кивает мне головой, типа это же он, доктор.
А потом я начинаю бежать из квартиры, и попадаю...
я попадаю на лекцию по судебному праву, блядь. Рядом с двумя ссорящимися девушками. Одна жирная, другая похожая на ту, что плакала у собора в ту ночь, но милая и черненькая. Тут я н помню точно, но там был эксперимент и в общем жирная была обвинена в чем то и черненькой надо было доказать ее вину, я помог ей, за что жируха поклялась меня убить, уничтожить вместо с той девушкой, а девушка поблагодарила, провела меня по длинному корридору и показала на дверь в лаборансткой. Сказала, что скоро будет. Я открыл дверь, а там сука площадь эта, троллейбусы едут, машины, но ни одного человека.
так вот, что это было?
bump 12/100
> Так бы и ответил, что данная тобой книга лучше Радуги.
Если бы я хотел это сказать - я бы так и сказал. Понимаешь?
Любишь чернокожих?
За линзов не ответили...
Карту нарисуй, хуле ты
Поясни, что за линзовы такие. Чем знамениты, что умеют, как ими пользоваться?
Да я тут в треде видел, ну не тут, а в таком раньше, позже...
Давно то есть
Знаешь, чернокожие разные бывают. Нигерийки, которые черные как смола, бывают афроамериканки.
Если брать темнокожих, то вот пример, которые нравятся мне Зои Солдана и чернокожая из "Джанго"
Да, примечательно, что когда та чернокожая извинялась, я прямо чувствовал себя, как сосуд, я проникался любовью к ней, уважением, прямо мне казалось, что я выебу е там на улице, а затем в том же соборе женюсь, а потом мы пришли на площадь и это чувство исчезло.
> КАРТОГРАФИИ СНОВИДЕНИЙ тред (+ Осознанных Сновидений тред)
> Я в вашем треде впервые
> так вот, что это было?
https://2ch.hk/sn/res/246440.html
> Рассказываем здесь о своих сновидениях и пытаемся их растолковать.
> Я в вашем треде впервые
> так вот, что это было?
https://2ch.hk/sn/res/246440.html
> Рассказываем здесь о своих сновидениях и пытаемся их растолковать.
Спасибо, кстати, за тред в СН, сейчас туда запощщу.
Так показывай, чо ты там видел, спрашивает он хуй пойми что и требует ответа.
Писали в таком треде про линзов что-то, я сам не понял, поэтому спрашиваю
Да, а что это даст то?
Сейчас на телефоне попробую нашкрябать.
Будет несколько скорей всего картинок.
Ебать, тут тоже никто не понимает, о чём ты. Какого тогда ответа спрашиваешь?
ВЫ БЛЯТЬ ТУТ ВСЕ СЕРЬЁЗНО? Пруфы мне скиньте, что это не пиздаболия, а иначе вы хуи простые. "Методичку" с доброчана не предлагать.
Во сне человек обрабатывает информацию за прошедший день в виде образов. Нет в них никакой закономерности.
Охуеть просто. Сколько идиотов в этих ваших интернетах
Студент-медик-кун
>Охуеть просто. Сколько идиотов в этих ваших интернетах
> Студент-медик-кун
Съеби на доброчан, там таких любят.
Ну тут же писали, то есть не тут, а в такого рода треде, значит знаете.
Охуенные у тебя выводы.
кококо
Студент-медик-кококо, ясно.
хрюс детектед
Господин врач, ты знаешь про линзов?
Охуеть, студент-педик он. Сразу видно авторитет.
мимо-омич из медвуза
Вот карта. 1) план города
2) квартира Сеннова
Я спешил, чтобы тред не смыло, хотя его смыло точно.
bump 13/100
Дочитал методичку до середины, понял, что у меня настолько расшатана психика, что я могу общаться со своим подсознанием напрямую, просто закрыв глаза и расслабившись. Таким образом попытался наладить отношения с близкими, а то и с самим собой. Сила убеждения не такая, конечно, как в ОС, но что-то есть. Буду пробовать, ну а если не получится, то полезу в сон, хули тут.
А сюжет таков: некоторое время ненавижу всех людей и себя в том числе, стараюсь сдерживаться во всем и т.д., хотя это делает только хуже. Закрыл глаза, расслабился, пожелал очутиться в своей же комнате (посреди которой я сейчас и нахожусь, лол), посмотрел на дверь - увидел из темноты какое-то животное. Подошел к нему, оно испарилось. Тут я понял, что снаружи проблем мало, а вот внутри больше. Зашел обратно в комнату, ожидая увидеть там проблему, а увидел себя, капчующего и настроенного отрицательно. Я его испугался, спрятался за углом, долго прятался, потом все же вышел, подошел к нему, мы обнялись и тут (sic! все правда, я не выдумываю, оно само так придумалось) мы вместе с самим собой слились в единое. Мы слились телами (хотя, скорее, он всосался в меня), а я обрел частицу уверенности в себе.
Потом мы пошли крушить окна на балконе. Как ни странно, он в меня не вошел, а шел рядом, и даже отказывался это делать. Но я его держал рядом, он нехотя, но начал со мной крушить окна.
Мы их сломали, полетали на улице (правда там никого не было), вернулись обратно и сели капчевать вместе (на один стул за один комп, лол).
Не уверен, что все сделал правильно, но, чувствую, если буду это практиковать, то получится лучше.
А пока вопрос: хорошо ли, что я окна разбил? Я всегда ощущал окна как преграду, из-за которой всегда плохо видно, и которая мешает высунуться наружу и посмотреть по сторонам.
Сказать то и нечего, да?
Охуеть просто. Идите ещё урины от кашля наверните и огурец в жопу.
bump 14/100
Медики не нужны)
Это тебе сказать нечего. Пришёл тут со своим "Во сне человек обрабатывает информацию за прошедший день в виде образов. Нет в них никакой закономерности. ", "Пруфы мне скиньте, что это не пиздаболия". Если ты такой уверенный, что ты здесь забыл? ДА, МЫ БЛЯДЬ СЕРЬЁЗНО, мы делаем то, что делаем. И получаем результаты, которыми делимся, которые анализируем и соотносим с остальными. Это научный подход, верно? А насчёт твоего категоричного "Человек во сне то-то и то-то, и ничего больше" будет уместно привести реплику Нильса Бора "Раньше было принято считать, что физика описывает вселенную. Теперь мы знаем, что физика описывает лишь то, что мы можем сказать о вселенной."
Нильс Бор не нужен)
> Теперь мы знаем, что физика описывает лишь то, что мы можем сказать о вселенной.
С позиции физики относительно вселенной мы описываем планшет, как та клинописная дощечка с двигающимися картинками.
> хорошо ли, что я окна разбил?
Maybe. Тем более, ты сам ответил Не уверен, что все сделал правильно, но, чувствую, если буду это практиковать, то получится лучше.
Вы утверждаете, что у каждого человека есть манямирок, в который он попадает засыпая. Мне лично этого достаточно, чтобы считать вас идиотами
Какую карту? У меня во сне всегда такой лютый омск, что никаких там локаций нет, просто куча образов и всё. Максимум что я могу вспомнить по пробуждению это несколько секундных отрывков из сна.
Ты же не будешь отрицать наличие подсознания у человека? Сон это ещё что, под веществами можно вообще куда угодно попасть.
bump 15/100
В сновидениях лучше ничего не ломать.
Так ты ещё один платиновый, так и скажи.
> Картография отражает ландшафт личного взгляда на мир. но и личный ландшафт взрослого человека имеет огромное подобие с общечеловеческим ландшафтом. котрый формировался на протяжении существования всего человеческого вида. и продолжает развиваться и трансформироваться. например тоже метро в сновидении не могло существовать в снах средневековых людей, быстрый и плавный спуск осуществлялся с помощью каких-то чудесных животных может быть или опять-же средневековых лифтах. конкретный ландшафт в мироописании связан с каким-то историческим периодом в жизни человечества, с генетической памятью о тогдашнем климате, обитателях и ландшафте на котором происходили какие-то значительные события в жизни людей. или возможно генетического рода, носителем которого ты являешься. соответственно проходы туннели и лазы в другое пространство говорят о какой-то прямой связи с другим регионом или областью мироописания. возможно повтором или аналогичными событий, либо каким-то особым способом. с другой стороны, само пространство по умолчанию имеет скрытые, непроявленные ходы. любое, включая физическое. оно не является полностью цельным, слитным и непрерываемым. иначе мы бы жили в личных гробах и не знали друг о друге
Мы не утверждаем, что есть некий, как ты выразился, манямирок, карту которого мы открываем и зарисовываем. Мы методично систематизируем хаотичные образы с целью приведения их к стабильному виду, что, будучи выполненным, позволит более явно выявить закономерности в них. Картографирование - это такой метод изучения, способ собрать разрозненное.
Так понятно?
>Максимум что я могу вспомнить по пробуждению это несколько секундных отрывков из сна.
Их и рисуй. Начнешь карту рисовать - начнешь концентрировать внимание на деталях сна. Начнешь обращать внимание на детали - по пробуждению будешь помнить огромные локации из сновидения. Короче, процесс двусторонний.
Если он во сне устроит тотальный термоядерный пиздец по типу DEFCON - это не значит, что проснётся овощем, выпилив львиную долю глубинной психики. Я в цитате указывал именно на это самое чувствую. Чувствует, что нужно поломать - пусть поломает. Наломается - угомонится.
ну вот я по-этому и усомнился в правильности действий, когда подумал о том, что я совершил акт сломания чего-то.
хотя, когда я крушил, я был полон решимости и воли. осознание возможной опасности пришло из холодной логики.
стоит еще раз войти в это дело и восстановить окна?
Всегда хотел задать вопрос любителям схематических зарисовок - вы если снова в той локации окажетесь, но попадёте туда в немного других условиях и не по сюжеты - сможете узнать местность?
>сюжету
fix
То есть ты сейчас этой цитатой ещё отверждаешь, что у людей есть генетическая память? Иди нахуй сразу. Всё понятно с вами
Чаю
*утверждаешь
Попробуй. Сравни, что изменится.
Не, братюнь, ты путаешь. Суть картографирования как раз в том, чтобы вспомнить забытый мир.
так в методичке же написано, что сначала это будет просто несвязный омск, а по прошествии недели-месяца все локации сложатся в стройную карту. Главное - записывать сразу по пробуждении
>у людей есть генетическая память
Хочешь сказать, что нету?
Ты поц, который хочет видеть и слышать только то, что считает подходящим к своей логике.
Где ты здесь нашёл взаимоисключение, мсье?
В том виде, в котором ты тут расписал, нет конечно. В генетическом коде храниться информации ТОЛЬКО о структуре белков. Больше ничего. По наследству передаются безусловные рефлексы, инстинкты, стереотипы поведения (они в той или иной степени обусловлены различными белками). Но блять передать по наследству инфу о климате, обитателях никак нельзя
>По наследству передаются безусловные рефлексы, инстинкты, стереотипы поведения ... инфу о климате, обитателях никак нельзя
>передаются безусловные рефлексы
вот ты и ответил на свой ответ
Камилла, где линзов?
настало время напомнить
Главное - помнить главное: мы не сколько пытаемся отобразить на карте "сновиденный мир" (чем бы он ни был и существует ли он вообще), - мы скорее создаем собственную структуру из отдельных пузырей восприятия. Карта - не территория. Это наш рабочий инструмент.
Упор всегда должен делаться на объединение сновидений в одно целое - в этом заключается суть всего процесса картографии.
Карта сновидений - это не описание местности, а наша искусственная сборка нового мира ( "возьми в пример пену - сколько там пузырьков (шаров восприятий) и как они меняются, сливаясь, разделясь. Но с течением времени (практики) картина начинает складываться. Пузырьки сливаются в один общий слой. Это и есть конечный результат картографии сновидений - превращение шаров восприятия с отдельными сюжетами снов в один общий слой мира сновидения," ©). И еще одна цитата на ту же тему:
"Мы — горсть шаров-сновидений, перемешанных, сдавленных, откатившихся в стороны… Ты берешь и складываешь из них плоскость, ориентируясь по ландшафту сновиденного мира — из шариков пазл составляется плоская карта сновидений. Шарики встают на свои места, вкладываются один в другой, совмещаются, ты наводишь порядок в своем королевстве. И бах, жизнь поменялась."
. . .
Со временем картография неизбежно переносится и в сферу снов.
Постоянная практика приводит к тому, что у нас формируется намерение на фиксацию пространства в сновидениях. Во сне мы все чаще начинаем вести себя не как персонажи сюжета сна, а как исследователи.
Что уже дает нам возможность совершать какие-либо преднамеренные действия (например, двигаться в определенную сторону, чтобы открыть какие-либо "белые пятна" на карте). Это еще не осознанный сон, но вероятность "пробуждения во сне" при этом резко повышается.
Картографированием стоит заниматься во время обычных сновидений. Можно и в ОС (если кто уже умеет), но я согласен с тем, что нет смысла тратить время ОС на это.
Главное - помнить главное: мы не сколько пытаемся отобразить на карте "сновиденный мир" (чем бы он ни был и существует ли он вообще), - мы скорее создаем собственную структуру из отдельных пузырей восприятия. Карта - не территория. Это наш рабочий инструмент.
Упор всегда должен делаться на объединение сновидений в одно целое - в этом заключается суть всего процесса картографии.
Карта сновидений - это не описание местности, а наша искусственная сборка нового мира ( "возьми в пример пену - сколько там пузырьков (шаров восприятий) и как они меняются, сливаясь, разделясь. Но с течением времени (практики) картина начинает складываться. Пузырьки сливаются в один общий слой. Это и есть конечный результат картографии сновидений - превращение шаров восприятия с отдельными сюжетами снов в один общий слой мира сновидения," ©). И еще одна цитата на ту же тему:
"Мы — горсть шаров-сновидений, перемешанных, сдавленных, откатившихся в стороны… Ты берешь и складываешь из них плоскость, ориентируясь по ландшафту сновиденного мира — из шариков пазл составляется плоская карта сновидений. Шарики встают на свои места, вкладываются один в другой, совмещаются, ты наводишь порядок в своем королевстве. И бах, жизнь поменялась."
. . .
Со временем картография неизбежно переносится и в сферу снов.
Постоянная практика приводит к тому, что у нас формируется намерение на фиксацию пространства в сновидениях. Во сне мы все чаще начинаем вести себя не как персонажи сюжета сна, а как исследователи.
Что уже дает нам возможность совершать какие-либо преднамеренные действия (например, двигаться в определенную сторону, чтобы открыть какие-либо "белые пятна" на карте). Это еще не осознанный сон, но вероятность "пробуждения во сне" при этом резко повышается.
Картографированием стоит заниматься во время обычных сновидений. Можно и в ОС (если кто уже умеет), но я согласен с тем, что нет смысла тратить время ОС на это.
>блять передать по наследству инфу о климате, обитателях никак нельзя
Конечно, нельзя. А кто тут говорил, что можно? Почитай об архетипах.
Моя логика основывается на знания анатомии, физиологии и биохимии, а ваша? Я не утверждаю, что я дохуя знаток этих предметов, но достаточно, чтобы делать научные выводы о этой хуйне
и что же ты нам можешь сказать о снах, знаток?
ты ведь нихуя дельного еще не написал, чтобы подтверждать свою точку зрения. Только мнением своим бросаешься.
Сегодняшний сон
Твоя логика, как у Аристотеля - "либо-либо", true-false.
Не помню, или в методичке или на форуме дримхакеров читал историю про типа, который в сновидении сломал сложный механизм а потом от головных болей мучался, пока не вернулся в тот сон и не починил чего он там наломал.
А ты не помнишь, как он пришёл к идее починки?
Вы тоже пруфов авторитетных мне не скинули. Я ещё жду.
Если вы так охуенно, то должны быть исследования на эту тему. Где? Пока я тут ваш НИИ "Двач" в полном составе
Содержимое локации определяется тем, из какой локации ты туда попадешь.
> Если вы так охуенно, то должны быть исследования на эту тему. Где?
Не нарывайся на рифму. Мы и есть исследования.
>В генетическом коде храниться информации ТОЛЬКО о структуре белков
>рефлексы, инстинкты, стереотипы поведения
А рефлексы, инстинкты и прочая поебота где находятся?
Я тебе про архетипы сказал. Ты уже прочитал? Как думаешь, твое мнение тут будет цениться выше, чем мнение Юнга, к примеру?
> делать научные выводы
Солнышко, ты не путай научное обоснование с научным методом, хорошо? В этих тредах используют научный метод.
Следующий этап картографирования - картографирование IRL в сновидении.
Ещё хорошая цитата из прошлых тредов.
>Я просто не понимаю, как у вас это получается. По-моему, это как рисовать карту отсмотренного кинца и совмещать какую-нибудь террабитию с зеленым слоником.
>Как-то сначала оно так и выглядит, да. Потом добавляются кадры из терминатора, интерстеллара, больших сисек в плохой америке и прочая замолоть. Получается карта. Ну до того момента когда карта будет подходить к завершению, в принципе ничего особенного. Потом, когда ты засыпаешь и попадаешь в место, и мысль только -"О, блин, я здесь уже был, это ж аэропорт из неудержимых, а вон за той дверью свадебная ваза, ебись она в рот." Вот тогда начинается самое интересное.
>Я просто не понимаю, как у вас это получается. По-моему, это как рисовать карту отсмотренного кинца и совмещать какую-нибудь террабитию с зеленым слоником.
>Как-то сначала оно так и выглядит, да. Потом добавляются кадры из терминатора, интерстеллара, больших сисек в плохой америке и прочая замолоть. Получается карта. Ну до того момента когда карта будет подходить к завершению, в принципе ничего особенного. Потом, когда ты засыпаешь и попадаешь в место, и мысль только -"О, блин, я здесь уже был, это ж аэропорт из неудержимых, а вон за той дверью свадебная ваза, ебись она в рот." Вот тогда начинается самое интересное.
— Так зачем нужны сновидения? — спросила меня знакомая психолог.
— Зачем нужны мужские соски? — спросил я. Увидев на её лице ужас, я сжалился и привёл другой пример:
— Возьми, скажем, мочки ушей. В целом, их биологическое назначение не слишком понятно: то ли они играют какую-то роль в терморегулировании, то ли это атавизм. Однако какой бы не была их «высшая», данная природой или, для верующих, Богом роль, люди нашли мочкам куда более важное применение: они стали прокалывать их и украшать серьгами и колечками. То же самое с мужскими сосками — с биологической точки зрения толку от них немного, однако их тоже можно использовать в культурных целях.
— А какое отношение это имеет к сновидениям? — сказала психолог. Лицо её отражало размышление.
— Со сновидениями ситуация похожая, — пояснил я, — их биологическая функция не ясна. Да, REM-фаза играет важную роль, но REM-фаза — это не сами сновидения, и не означает, что они обязательно должны быть. У большинства людей во время фазы БДГ они случаются, но психологи, исследовавшие сны в специальных лабораториях, пришли к выводу, что то, что мы называем «сновидениями» не является неотъемлимым свойством этого периода сна. У детей, например, до определённого возраста их может не быть или быть то, что мы могли бы назвать «протосновидениями», но никак не полноценными снами. Вполне вероятно, что это побочный эффект когнитивного развития гомосапиенса.
— Ага, — резюмировала моя знакомая. Я продолжил:
— Однако есть ли у сновидений какое-то биологическое, «изначальное» предназначение, люди нашли для них различные культурные применения. Во-первых, толкование и попытка найти глубинный смысл. Непосредственная польза от этого спорная, но как минимум, люди могут обсудить их друг с другом и провести время. Во-вторых, осознанные сновидения. Выяснилось, что человек может осознаваться во снах, а с субъективной точки зрения — это практически посещение иной реальности. А кто не хочет посетить иную реальность? Аддиктологи разве что, но что можно взять с аддиктологов?
— То есть, если я правильно поняла, — подвела итог психолог, — биологического смысла в сновидениях, скорее всего, нет, но есть важные функции, найденные для них самими людьми?
— Именно так, — подтвердил я, — именно так.
Это важная разница. Забегая вперёд, скажу, что одна из главных проблем некоторых сновиденных теорий состоит в том, что их авторы смешивали биологическое назначение и возможное культурное применение. Это в особенности касается идеи «толкования сновидений».
Карл Юнг был швейцарским психиатром, который активно участвовал в молодом психоаналитическом движении, созданном Зигмундом Фрейдом. Впрочем, участие в нём продлилось недолго. Поняв недостатки теории Фрейда, он вышел из него и создал своё собственное психоаналитическое направление.
Юнг был не простым создателем ещё одной психологической теории, которых с того времени появилось неизмеримое количество. В отличии от многих других авторов, берущих свои психологические концепции с потолка, подбирающих с пола или отдирающих их от стен, теории Юнга были основаны на синтезе известных ему научных знаний того времени и глубоких мистических опытов, неоднократно пережитых им. Самые яркие описаны в «Красной книге» и «Семь наставлений мёртвым». Юнг посвятил свою жизнь тому, чтобы объяснить эти переживания и перевести полученное мистическое знание на язык современной ему науки — так возникла «аналитическая психология». Значительную роль в ней играют сновидения.
Первая идея Юнга, которую мы рассмотрим, — это то, что сновидения играют компенсаторную роль. Если у вас есть знакомый психоаналитик, то если вы расскажете ему, что вам приснилось, как вы занимаетесь сексом, то очень вероятно, что он предположит, что вам его не хватает в реальной жизни. Если вы попросите обосновать его подобное умозаключение, то он, скорее всего, сошлётся как раз на компенсирующую роль снов, предположенную основателем аналитической психологии.
(В порядке отступления стоит заметить, что если выяснится, что секса у вас достаточно, то эти сновидения окажутся «дневными остатками» (о которых говорил Фрейд). У практикующего психоаналитика в запасе десятки концепций, которыми он может объяснить всё, что угодно. Если вам каждую ночь снится, как вы зверски кого-то убиваете, а в реальности — милейший человек, то психоаналитик вряд ли окажется настолько смел, чтобы утверждать, что это компенсирующие сновидения. Скорее всего, он скажет, что вы боретесь с «комплексами» или «блоками». Внятно объяснить, почему в одном случае происходит «компенсация», а в другом «блоки», психоаналитик не сможет, потому что дело в его моральных установках, а психоаналитики делают вид, что их объяснения носят «объективный характер» и «подтверждёны «наукой»»).
Современные исследователи сновидений, использующие методы контент-анализа, пришли к выводу, что эта гипотеза Юнга неверна, так как практически каждое долгосрочное наблюдение за содержимым сновидений, ещё с конца XIX века и вплоть до современных исследований в лабораторных условиях не подтвердили эту идею. Если и проводить соответствие между сновидениями и реальной жизнью, то всё будет обстоять как раз наоборот. То, что чаще встречается в реальности, будет чаще встречаться и во сне.
Вторая теория Юнга, связанная со сновидениями, заключается в том, что в них символически проявляются «архетипы» — некие универсальные психические шаблоны или образцы, происходящие из «коллективного бессознательного». В качестве примера можно привести одно из сновидений самого Юнга и его трактовку:
Я находился один в незнакомом двухэтажном доме, и это был «мой дом». На верхнем этаже было что–то вроде гостиной с прекрасной старинной мебелью в стиле рококо. На стенах висели старинные картины в дорогих рамах. Я удивился, что этот дом – мой, и подумал: «Ничего себе!». Затем, вспомнив, что еще не был внизу, я спустился по ступенькам и оказался на первом этаже. Здесь все выглядело гораздо старше, похоже, что эта часть дома существовала с XV или XVI века. Средневековая обстановка, пол, выложенный красным кирпичом, – все казалось тусклым, покрытым патиной. Я переходил из комнаты в комнату и думал: «Нужно осмотреть весь дом». Очутившись перед массивной дверью, я открыл ее и увидел каменную лестницу, ведущую в подвал. Спустившись, я оказался в красивом старинном сводчатом зале. В кладке стен я обнаружил слой кирпича, в строительном растворе тоже были кусочки кирпича. Так я догадался, что стены были возведены еще при римлянах. Мое любопытство возросло. Я стал внимательно осматривать каменные плиты пола: в одной из них оказалось кольцо. Я потянул за него – плита приподнялась, открывая узкую каменную лестницу, ступени которой вели в глубину. Я спустился вниз и попал в пещеру с низким сводом. Среди толстого слоя пыли на полу лежали кости и черепки, словно останки какой–то примитивной культуры. Я нашел там два очень древних полуистлевших человеческих черепа – и в этот момент проснулся.
Юнг был не простым создателем ещё одной психологической теории, которых с того времени появилось неизмеримое количество. В отличии от многих других авторов, берущих свои психологические концепции с потолка, подбирающих с пола или отдирающих их от стен, теории Юнга были основаны на синтезе известных ему научных знаний того времени и глубоких мистических опытов, неоднократно пережитых им. Самые яркие описаны в «Красной книге» и «Семь наставлений мёртвым». Юнг посвятил свою жизнь тому, чтобы объяснить эти переживания и перевести полученное мистическое знание на язык современной ему науки — так возникла «аналитическая психология». Значительную роль в ней играют сновидения.
Первая идея Юнга, которую мы рассмотрим, — это то, что сновидения играют компенсаторную роль. Если у вас есть знакомый психоаналитик, то если вы расскажете ему, что вам приснилось, как вы занимаетесь сексом, то очень вероятно, что он предположит, что вам его не хватает в реальной жизни. Если вы попросите обосновать его подобное умозаключение, то он, скорее всего, сошлётся как раз на компенсирующую роль снов, предположенную основателем аналитической психологии.
(В порядке отступления стоит заметить, что если выяснится, что секса у вас достаточно, то эти сновидения окажутся «дневными остатками» (о которых говорил Фрейд). У практикующего психоаналитика в запасе десятки концепций, которыми он может объяснить всё, что угодно. Если вам каждую ночь снится, как вы зверски кого-то убиваете, а в реальности — милейший человек, то психоаналитик вряд ли окажется настолько смел, чтобы утверждать, что это компенсирующие сновидения. Скорее всего, он скажет, что вы боретесь с «комплексами» или «блоками». Внятно объяснить, почему в одном случае происходит «компенсация», а в другом «блоки», психоаналитик не сможет, потому что дело в его моральных установках, а психоаналитики делают вид, что их объяснения носят «объективный характер» и «подтверждёны «наукой»»).
Современные исследователи сновидений, использующие методы контент-анализа, пришли к выводу, что эта гипотеза Юнга неверна, так как практически каждое долгосрочное наблюдение за содержимым сновидений, ещё с конца XIX века и вплоть до современных исследований в лабораторных условиях не подтвердили эту идею. Если и проводить соответствие между сновидениями и реальной жизнью, то всё будет обстоять как раз наоборот. То, что чаще встречается в реальности, будет чаще встречаться и во сне.
Вторая теория Юнга, связанная со сновидениями, заключается в том, что в них символически проявляются «архетипы» — некие универсальные психические шаблоны или образцы, происходящие из «коллективного бессознательного». В качестве примера можно привести одно из сновидений самого Юнга и его трактовку:
Я находился один в незнакомом двухэтажном доме, и это был «мой дом». На верхнем этаже было что–то вроде гостиной с прекрасной старинной мебелью в стиле рококо. На стенах висели старинные картины в дорогих рамах. Я удивился, что этот дом – мой, и подумал: «Ничего себе!». Затем, вспомнив, что еще не был внизу, я спустился по ступенькам и оказался на первом этаже. Здесь все выглядело гораздо старше, похоже, что эта часть дома существовала с XV или XVI века. Средневековая обстановка, пол, выложенный красным кирпичом, – все казалось тусклым, покрытым патиной. Я переходил из комнаты в комнату и думал: «Нужно осмотреть весь дом». Очутившись перед массивной дверью, я открыл ее и увидел каменную лестницу, ведущую в подвал. Спустившись, я оказался в красивом старинном сводчатом зале. В кладке стен я обнаружил слой кирпича, в строительном растворе тоже были кусочки кирпича. Так я догадался, что стены были возведены еще при римлянах. Мое любопытство возросло. Я стал внимательно осматривать каменные плиты пола: в одной из них оказалось кольцо. Я потянул за него – плита приподнялась, открывая узкую каменную лестницу, ступени которой вели в глубину. Я спустился вниз и попал в пещеру с низким сводом. Среди толстого слоя пыли на полу лежали кости и черепки, словно останки какой–то примитивной культуры. Я нашел там два очень древних полуистлевших человеческих черепа – и в этот момент проснулся.
Я понял, что дом – это в каком–то смысле образ души, то есть образ тогдашнего состояния моего сознания, которое выглядело как жилое пространство, вполне обустроенное, хотя и несколько архаичное.
На нижнем этаже начиналось бессознательное. И чем глубже я спускался, тем более чуждым и мрачным оно представлялось. В пещере я обнаружил остатки примитивной культуры, то есть то, что оставалось во мне от дикаря и что вряд ли когда–нибудь могло быть постигнуто или освещено сознанием. Душа примитивного человека и души животных пограничны, ведь в пещерах в древности, прежде чем их заняли люди, жили животные.
Хуита. Во время сновидения мозг обрабатывает информацию и переносит ее из кеша на винт.
Оно и понятно. Может у вас тут у каждого ЭЭГ аппатрат есть, учёная степень по нейронаукам? Диванные биологи собрались
Рефлексы это связи между различными типами нейронов в нервной системы, возбуждение по которым проходит последовательно. Эти связи развиваются в эмбриогенезе за счёт межклеточной индукции, а не потому, что так в ДНК написано.
Повторюсь ещё раз. Пруфы именно того, чем вы тут занимаетесь. Архетипы Юнга мне не нужны.
Ага, и камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться.А что, твоё утверждение так же категорично, как и это, от Парижской Академии Наук, датированное 1772 годом
Зигмунд Фрейд умер в 1939. В 1933 родился тот, для кого основатель психоанализа стал главным противником: когда сновидцы хотят изгнать из помещения дух Фрейда, они вспоминают не о Юнге — они вспоминают об Алане Хобсоне.
По-видимому, рождение этого человека стало ответом американской земли, заражённой «чумой психоанализа». Он родился в Коннектикуте. Достигнув возраста, в котором возможно получать высшее образование, сначала стал бакалавром гуманитарных наук в Уэслианском университете, а через четыре года получил медицинский диплом в Гарвардской медицинской школе.
Аллан Хобсон значительную часть своей научной жизни посвятил исследованию сна и сновидений. Неудивительно, что в какой-то момент он столкнулся со странными верованиями в этой области, заложенных Фрейдом, и с тех пор ведёт беспощадную борьбу с проявлениями психоаналитического уклонизма. Хобсон написал несколько книг о сне и сновидениях для широкого круга читателей, и создателю психоанализа в них довольно сильно достаётся.
В 1977 году он и Роберт МакКарли выдвинули гипотезу об «активации и синтезе», которая была призвана объяснить процесс формирования сновидений. В отличии от психоаналитических теорий, которые делали упор на содержании сновидения и его значении, эта теория практически полностью игнорировала этот аспект и фокусировалась на «форме»: как образуются сновидения, почему они бывают столь хаотичны, почему сновиденное «я» себя так странно ведёт и т.п. Если в психоаналитических теориях фигурирует «бессознательное», то Хобсон и МакКарли полностью дистанцировались от подобных сущностей и ограничились теми сведениями, которые были доступны в то время на основе изучения мозга.
Как раз в это время выяснилось, что сон человека делится на «медленный» и «быстрый». При переходе из бодрствования в медленный сон происходит глобальная «деактивация» мозга и снижение активности его работы, а при переходе из фазы медленного сна в фазу быстрых движений глаз происходит активация мозгового ствола, и из хаоса его сигналов передний мозг пытается воссоздать правдоподобную реальность.
С 1977 года прошло много времени, и наши знания о многих положениях, на которых основывалась гипотеза активации и синтеза, изменились. Например, выяснилось, что сновидения бывают не только в БДГ-фазе, а последняя, в свою очередь, хоть и редко, может быть без сновидений (что, по сути, означает неверность всей гипотезы, так как получается, что активность мозгового ствола прямой связи с генерацией сновидений не имеет). Это приводило к эволюции самой теории и взглядам самого Хобсона, которые он изложил в 2011 году в книге «Dreaming: A Very Short Introduction» («Очень короткое введение в сновидения»).
По-видимому, рождение этого человека стало ответом американской земли, заражённой «чумой психоанализа». Он родился в Коннектикуте. Достигнув возраста, в котором возможно получать высшее образование, сначала стал бакалавром гуманитарных наук в Уэслианском университете, а через четыре года получил медицинский диплом в Гарвардской медицинской школе.
Аллан Хобсон значительную часть своей научной жизни посвятил исследованию сна и сновидений. Неудивительно, что в какой-то момент он столкнулся со странными верованиями в этой области, заложенных Фрейдом, и с тех пор ведёт беспощадную борьбу с проявлениями психоаналитического уклонизма. Хобсон написал несколько книг о сне и сновидениях для широкого круга читателей, и создателю психоанализа в них довольно сильно достаётся.
В 1977 году он и Роберт МакКарли выдвинули гипотезу об «активации и синтезе», которая была призвана объяснить процесс формирования сновидений. В отличии от психоаналитических теорий, которые делали упор на содержании сновидения и его значении, эта теория практически полностью игнорировала этот аспект и фокусировалась на «форме»: как образуются сновидения, почему они бывают столь хаотичны, почему сновиденное «я» себя так странно ведёт и т.п. Если в психоаналитических теориях фигурирует «бессознательное», то Хобсон и МакКарли полностью дистанцировались от подобных сущностей и ограничились теми сведениями, которые были доступны в то время на основе изучения мозга.
Как раз в это время выяснилось, что сон человека делится на «медленный» и «быстрый». При переходе из бодрствования в медленный сон происходит глобальная «деактивация» мозга и снижение активности его работы, а при переходе из фазы медленного сна в фазу быстрых движений глаз происходит активация мозгового ствола, и из хаоса его сигналов передний мозг пытается воссоздать правдоподобную реальность.
С 1977 года прошло много времени, и наши знания о многих положениях, на которых основывалась гипотеза активации и синтеза, изменились. Например, выяснилось, что сновидения бывают не только в БДГ-фазе, а последняя, в свою очередь, хоть и редко, может быть без сновидений (что, по сути, означает неверность всей гипотезы, так как получается, что активность мозгового ствола прямой связи с генерацией сновидений не имеет). Это приводило к эволюции самой теории и взглядам самого Хобсона, которые он изложил в 2011 году в книге «Dreaming: A Very Short Introduction» («Очень короткое введение в сновидения»).
это паста? ну да ладно
читайте лабержа, если у вас этой хуйни не было, будет, он кстати учёный, а не хуй с двача
> Оно и понятно. Может у вас тут у каждого ЭЭГ аппатрат есть, учёная степень по нейронаукам? Диванные биологи собрались
Вот я потому в самом начале треда сказал тебе уёбывать нахуй на доброчан, там таких любят. Будешь слушать сказочки местного ОПа о том, как он работает в ИВНД, и вот вот почти достал беспроводные электроэнцефалографы для исследований.
Среди самых главных можно выделить следующие три.
Во-первых, форма сновидений важнее, чем содержание. В первую очередь, нужно задавать вопрос, почему сновидения обладают такими свойствами, которыми они обладают (спутанность мышления, хаотический сюжет и т.п.), а не значение сюжета сна. Значение, с точки зрения Хобсона, если оно есть, лежит на поверхности и не нуждается в сложном анализе.
Во-вторых, объяснение странностей мира сновидений и поведения сновидца в нём следует искать не в сомнительных «сгущениях» и «смешениях», предложенных Фрейдом по недостатку знаний того времени о мозге, а в том, что во время сновидения человек находится в состоянии психоза и делирия.
В конце концов, сновидение — это психотическое состояние, точно такое же, как психотическое состояние наяву. Внутренние сгенерированные переживания имеют достаточную галлюцинаторную силу, чтобы сделать нас безнадёжно заблуждающимися. Несмотря на их очевидность, сновиденные галлюцинации делают невозможным для нас распознать, что мы находимся в изменённом состоянии сознания. Мы уверены, что мы спим и верим нашему восприятию — и связаннымм с ним эмоциями — несмотря на несоответствия и непоследовательности, которые бы немедленно насторожили нас, если бы произошли в сновидении.
«Dreaming: A Very Short Introduction»
Но самый главный вывод, с которым легко согласиться, — это то, что исследование сновидений всё ещё в зачаточном состоянии, так как только недавно появились инструменты, которые позволяют отслеживать состояние мозга во время сна.
bump 16/100
Вы мне напоминаете гомеопатов или астрологов. Тоже уверены, что их деятельность - наука, они сами учёные. Они вечно бугуртят и ссылаются на всяких фриков от науки
Моё последнее слово и я съёбываю микробиологию учить.
Вы здесь утверждаете, что существует генетическая память, задвигаете про архетипы Юнга, то что вы составляете не карту, а "the Карту". Как это всё связано объясните, может я тупой конечно.
Ну вот допустим я начал рисовать эту вашу карту. В ОП посте написано, что я могу избавиться от кошмаров, которые мне мешают жить. Как? Если у меня был плохой тяжёлый день, много всего навалилось, каким образом эта "карта" спасёт меня от кошмаров? В этой ситуации кошмары - норма
+
>Ты открываешь для себя тот мир, который существует параллельно этому миру!
= манямирок.
>Мы не утверждаем, что есть некий, как ты выразился, манямирок, карту которого мы открываем и зарисовываем. Мы методично систематизируем хаотичные образы с целью приведения их к стабильному виду, что, будучи выполненным, позволит более явно выявить закономерности в них.
Всё я съебал.
Моё последнее слово и я съёбываю микробиологию учить.
Вы здесь утверждаете, что существует генетическая память, задвигаете про архетипы Юнга, то что вы составляете не карту, а "the Карту". Как это всё связано объясните, может я тупой конечно.
Ну вот допустим я начал рисовать эту вашу карту. В ОП посте написано, что я могу избавиться от кошмаров, которые мне мешают жить. Как? Если у меня был плохой тяжёлый день, много всего навалилось, каким образом эта "карта" спасёт меня от кошмаров? В этой ситуации кошмары - норма
+
>Ты открываешь для себя тот мир, который существует параллельно этому миру!
= манямирок.
>Мы не утверждаем, что есть некий, как ты выразился, манямирок, карту которого мы открываем и зарисовываем. Мы методично систематизируем хаотичные образы с целью приведения их к стабильному виду, что, будучи выполненным, позволит более явно выявить закономерности в них.
Всё я съебал.
>Вы здесь утверждаете, что существует генетическая память
Ты же там выше сам написал.
>По наследству передаются безусловные рефлексы, инстинкты, стереотипы поведения
Инстинкты - это что по твоему? Одна из разновидностей генетической памяти.
> Вы мне напоминаете гомеопатов или астрологов. Тоже уверены, что их деятельность - наука, они сами учёные. Они вечно бугуртят и ссылаются на всяких фриков от науки
Притянуто за уши. Я ему о т.н. научном подходе, чтобы не цементировать себя в заявлениях "авторитетов" и критично подходить к собственным исследованиям, а он мне - "тоже уверены, что их деятельность - наука". А потом удивляется, почему я его называю поцем.
bump 17/100
> Ты открываешь для себя тот мир, который существует параллельно этому миру!
ОП, ты либо сам с бугуртящими от шапки общайся - либо перепиши её с учётом жалоб и пожеланий, из треда в тред одно и то же.
Тред не читал. Поясните, чем вы тут занимаетесь? Тоже хочу карту нарисовать. С чего начать?
Норм шапка. Ебанашки пусть бугуртят - так веселее.
>Если у меня был плохой тяжёлый день, много всего навалилось, каким образом эта "карта" спасёт меня от кошмаров?
Интересный вопрос. Я ньюфаг, поэтому сам не понимаю. Можно ли с помощью намерения предотвратить возможный кошмарный сон, основанный на событиях прошедшего дня? Или это касается только глубоких подсознательных кошмаров?
Целый тред шизотериков.
Тогда активней участвуй в.
Ну, вообще Кастанеда довольно неплохо объясняет процессы, которые происходят во время сновидения.
Треднечитал, гайд в шапке.
Что шизотеричного в том, что люди спят и видят сны?
Если мне снится только моя комната - что рисовать?
Комнату.
Хотя бы платиновые ответы туда добавь.
>Пруфы именно того, чем вы тут занимаетесь.
У меня на бумаге есть пруфы того, чем я занимаюсь. В том, что с помощью журнала и карты можно вспомнить кучу снов я убедился. Но пруфы причастия работы подсознания к карте тоже бы хотел. Так можно списать все на работу воображения по выстраиванию локаций на плоскости.
Всё, что в комнате есть. Сравнишь с реалом. Выйди из неё, посмотри, насколько совпадает с действительной планировкой, повыглядывай в окна. У меня, когда я в офисе жил, частенько появлялись в снах новые двери и комнаты, в стиле "Stanley Parable".
сегодня комната, завтра комната и послезавтра комната? сны вроде каждый раз разные. Наверняка у тебя в комнате происходит что-нибудь интересное. Попробуй просто позаписывать сюжеты снов, а там, глядишь, и карта нарисуется
В прошлых тредах вон кто-то на космическую станцию через трансформаторную будку попал.
Платиновые вопросы - это во-первых обсуждение, дальше заинтересованность и человек уже сидит карту рисует. А во-вторых, вон смотри один платиновый вопрос и три ответа. Считай четыре бампа.
Ага, кто цифрами бампует, кто пастой говорящей. Знаю, не впервой. Я предлагаю всего лишь дополнить ту шапку, что уже есть. Хорош в самозащиту уходить, включай творчество.
https://www.youtube.com/watch?v=zc8XXv3pl10
> сны - отражение твоего реала. ограниченное и запертое пространство там напрямую связано со скудностью реальных повседневных впечатлений. но ты можешь картографировать свою мебель, например или составить подробный каталог пещерных ходов либо вести титульный список строительства. главное взяться за это дело со всей серьезностью и держать связь с реалом.
Такой сон сегодня приснился.
Провал.
Я нахожусь в мире темных душ. Я — избранный. Я пытаюсь пройти какую-то египетскую локацию, которая и необязательна к прохождению. Вся локация разбита на небольшие локации, в каждой есть враги, предметы. Разделено все 2-3 метровыми тонкими стенами. (2)
Провал.
Меня зажали, и я начал рыться в инвентаре, ища, что может меня спасти. Там была какая-то ватная палочка в упаковке с огромной ватой и кругляшами с буквами на ней(1). Я с трудом нашел косточку возвращения в инвентаре и использовал ее.
Затем я загуглил, что это за палочка. С помощью нее можно летать.
Провал.
Я таки дошел какого-то здания. Там были 2 босса. Я посмотрел в интернете, как их убивать.
Заагрил только одного, победил его, дали 42 000 душ. Ко второму не подходил, его убивать не пришлось. Я поднялся на 2 этаж. Там был главный босс. Он вылез слишком внезапно. Я его испугался, зажался в какой-то тупик в пещере(3), судорожно искал косточку. Но он меня подебил.
Провал.
Чтобы не случилось что-то плохое, я должен собрать этому боссу патронов, гранат и других боеприпасов. Я очутился в каком-то футуристическом корпусе(4). Он был в форме восьмерки. Со мной была какая-то тян-блондинка. Я пробежался по корпусу, собрал все боеприпасы, которые нашел(они были показаны, как места смерти в Dark Souls).
Было решено идти в небольшой проход в дальнем конце. У меня появилось огнестрельное оружие.
По другую сторону коридора уже шли военные действия(5). Мои одноклассники в какой-то форме пытались перестрелять пришельцев-инопланетян. За пришельцев почему-то воевали другие мои одноклассники, но я знал, что они делают это из-за страха. Мы спряталсь за укрытием Двое из них выбежали передо мной. Я сказал им бросать оружие и переходить в наш тыл, они послушались. Затем я в прицел винтовки выстрелил в двоих одноклассников, обоим в головы.
Бой кончился. Мне стало очень плохо и грустно. Я убил их, хотя мог спасти. Все вокруг покраснело, я обмяк и упал на колени. Начал плакать, в конец обмяк и скатился к углу комнаты. Одна тян начала спрашивать, ”Что с тобой?”. Я решил, что надо собраться, встал и пошел дальше в атаку.
Провал.
Мы идем по коридорам. Окружение похоже на гибрид подводной лодки и инопланетного корабля. Двери с вентилями, стальная обшивка.
Вот появились и сами инопланетяне. Это были сросшиеся парами бабушки и дети, причем все особи были одинаковы. Они окружили нас. Я стреляю в них, но не попадаю, ибо разброс слишком большой.
Провал.
Я проснулся.
Провал.
Я нахожусь в мире темных душ. Я — избранный. Я пытаюсь пройти какую-то египетскую локацию, которая и необязательна к прохождению. Вся локация разбита на небольшие локации, в каждой есть враги, предметы. Разделено все 2-3 метровыми тонкими стенами. (2)
Провал.
Меня зажали, и я начал рыться в инвентаре, ища, что может меня спасти. Там была какая-то ватная палочка в упаковке с огромной ватой и кругляшами с буквами на ней(1). Я с трудом нашел косточку возвращения в инвентаре и использовал ее.
Затем я загуглил, что это за палочка. С помощью нее можно летать.
Провал.
Я таки дошел какого-то здания. Там были 2 босса. Я посмотрел в интернете, как их убивать.
Заагрил только одного, победил его, дали 42 000 душ. Ко второму не подходил, его убивать не пришлось. Я поднялся на 2 этаж. Там был главный босс. Он вылез слишком внезапно. Я его испугался, зажался в какой-то тупик в пещере(3), судорожно искал косточку. Но он меня подебил.
Провал.
Чтобы не случилось что-то плохое, я должен собрать этому боссу патронов, гранат и других боеприпасов. Я очутился в каком-то футуристическом корпусе(4). Он был в форме восьмерки. Со мной была какая-то тян-блондинка. Я пробежался по корпусу, собрал все боеприпасы, которые нашел(они были показаны, как места смерти в Dark Souls).
Было решено идти в небольшой проход в дальнем конце. У меня появилось огнестрельное оружие.
По другую сторону коридора уже шли военные действия(5). Мои одноклассники в какой-то форме пытались перестрелять пришельцев-инопланетян. За пришельцев почему-то воевали другие мои одноклассники, но я знал, что они делают это из-за страха. Мы спряталсь за укрытием Двое из них выбежали передо мной. Я сказал им бросать оружие и переходить в наш тыл, они послушались. Затем я в прицел винтовки выстрелил в двоих одноклассников, обоим в головы.
Бой кончился. Мне стало очень плохо и грустно. Я убил их, хотя мог спасти. Все вокруг покраснело, я обмяк и упал на колени. Начал плакать, в конец обмяк и скатился к углу комнаты. Одна тян начала спрашивать, ”Что с тобой?”. Я решил, что надо собраться, встал и пошел дальше в атаку.
Провал.
Мы идем по коридорам. Окружение похоже на гибрид подводной лодки и инопланетного корабля. Двери с вентилями, стальная обшивка.
Вот появились и сами инопланетяне. Это были сросшиеся парами бабушки и дети, причем все особи были одинаковы. Они окружили нас. Я стреляю в них, но не попадаю, ибо разброс слишком большой.
Провал.
Я проснулся.
Ладно игровой сеттинг, тебя не удивил переход от дарксоулс к инопланетянам?
>Но пруфы причастия работы подсознания к карте тоже бы хотел.
Все, что происходит в сновидениях, может браться только из двух мест:
1. Из подсознания (если ты используешь научный подход).
2. Из информационного поля (астралы и прочая поебота).
>Так можно списать все на работу воображения по выстраиванию локаций на плоскости.
Вчера интересный вопрос затронули, по поводу "чертогов разума". Там суть методики в том, что ты создаешь в воображении город (или дом, как в "Ловце снов") и когда тебе надо что-то запомнить - погружаешься мысленно в этот город и делаешь ассоциативную связку между информацией, которую хочешь запомнить и каким-то объектом из этого города. Когда тебе надо что-то вспомнить - опять погружаешься в свой город, находишь там нужный объект и вспоминаешь. Вот это очень четко описывает те процессы, которые происходят в твоем мозгу во время сновидения. Ты с самого детства создаешь такой "город" и во время сновидений складываешь туда всю информацию, которую за день накопил.
Вот вы все тут прикрываетесь наукой, а на деле не лучше всяких астрологов. Какие-то карты, осознанные сны, работа над собой. Любой нормальный человек знает, что это просто мозг рандомно переваривает новые знания, и в этом нет никакой системы, тем более всяких там локаций и миров.
О. Моя зарисовка. Это две дороги далеко на север, рядом с озером. С помощью намерения туда попал.
А что не так, тем более переход оче плавный был. Бывает, наткнешься на пространственный парадокс, подумаешь, типа так и должно быть. А в другой раз осознаешься из-за того, что карандаш не на своем месте лежит.
Что пижже: самогипноз или ОС? Интересует изменение своего сознания, а не эпичные баталии и ебля тян во сне.
> Вот вы все тут прикрываетесь наукой, а на деле не лучше всяких астрологов. Какие-то карты, осознанные сны, работа над собой.
Мы исследуем свойства сновидений и хотим применить найденные знания себе на пользу. Где тут ненаучность?
> Любой нормальный человек знает, что это просто мозг рандомно переваривает новые знания, и в этом нет никакой системы, тем более всяких там локаций и миров.
Во-первых где ты видел нормальных людей? Раз уж ты попал сюда, то ты сам явно не из таких. Во-вторых ты отстал сильно от того, что сейчас считается научной точкой зрения в отношении необходимости сна.
https://www.youtube.com/watch?v=RRBqKaasJkI
Может быть, сон и нужен, но всякая ваша астральная малафья - точно враки. Знавал когда-то одного такого, через пару месяцев своего увлечения он был насильно госпитализирован в дурку. Посоны, лучше бросайте все этовы молодые шутливые пока сами не поехали.
> Вот вы все тут прикрываетесь наукой, а на деле не лучше всяких астрологов.
Почитал микробиологию?
bump 18/100
> всякая ваша астральная малафья - точно враки.
> ваша
> астральная малафья
>Любой нормальный человек знает, что это просто мозг рандомно переваривает новые знания, и в этом нет никакой системы, тем более всяких там локаций и миров.
Мозг не способен выдавать рандомную хуиту. Где-то в одном из старых номеров журнала "Наука и жизнь" (годов 70-х) была очень занятная статейка на эту тему (не могу никак найти). Там один дохтурь психологических наук предлагал испытуемому записать на листочке случайную последовательность единичек и ноликов. Вот чисто в качестве эксперимента можешь сам попробовать. Каждая следующая цифра - нихуя не рандомная. Ты опираешься на предыдущие цифры стараясь выдать как можно более рандомную единичку или нолик. Собсно мозг - это очень четка и сбалансированная система (да и вся жизнь на планете - система). Более того, это система которая не создает рандом, а наоборот - пытается преодолеть мировой хаос (ибо энтропия разрушает любую систему). Но это я уже че-то гнать начинаю. Короч смотри, как вся эта хуита работает. Ты на протяжении всей жизни впитываешь информацию. Эту информацию надо где-то хранить. Объем информации полученной за день действительно колоссальный - настолько колоссальный, что тебя в конце дня вырубает на 8 часов, чтобы обработать эту информацию. Во время сновидения ты создаешь ассоциативный связи, опираясь на предыдущий твой опыт. Фактически, у тебя в подсознании существует субъективная модель реальности - такой себе многослойный город. Городок этот ты у себя в подсознании создаешь с самого детства. Находясь в медленной фазе сна ты обрабатываешь и сжимаешь информацию, перейдя в быструю фазу сна - распихиваешь обработанные данные в определенные локации, наблюдая в это время сновидения. Таки да, места очень часто выглядят новыми и по разному, но все они находятся в четко определенных местах твоего внутреннего города.
В чем разница между дневником сновидений и картой сновидений? Да нахуй тот дневник вообще нужен. Сюжет сна - это треш. Обрывки обработанной и искаженной информации. А дневником ты еще больше концентрируешь внимание на этом треше. Начни обращать внимание на окружающую тебя обстановку. Сон бы в помещении - зарисуй на листочке где мебель была, где двери, окна, лестницы. Если снаружи - дороги, здания, траекторию свою стрелочками. Начнешь вот так вот зарисовывать - начнешь замечать важные детали в снах.
Вот смотри, тебе сон скажем снится. Там пейзажик какой-то на фоне, лесок башенка какая-то домики. Ну пейзажик - да и хуй с ним. У тебя тут сюжет охуительный, тебе не до пейзажиков. Ты просыпаешься, записываешь сюжетик: с типом там каким-то общался, тяночку выеб, еще какая-то хуета-маета, "на фоне города"... всё, момент упущен.
В качестве примера, в одном из тредов месяц назад показывал. Снится сон. Еду в маршрутке, водитель меня доябывает, что за проезд не заплатил. Я начинаю в карманах деньги искать, не нахожу и нервничаю. А потом в голове включается мысль "идите нахуй со своими сюжетами" и начинаю в окошко палить, чтобы рассмотреть, что вокруг находится. Забор там, башенка, тучки. Через несколько секунд маршрутка поворачивает и сон обрывается. Зарисовать, считай, практически нечего. Проснулся, начал вспоминать детали: в каком месте забор находится и где башня - в памяти всплыла целая локация (на картинке). Локация, о которой раньше даже не подозревал, а сейчас могу по каждому объекту вспомнить десятки снов. Причем сны настолько поразительные, что сейчас понять не могу - как я их вообще позабывать мог.
Причем вот такая хуйня происходит если не раз в день, то как минимум каждые 2-3 дня. Вчера, например, в лесу был далеко за северо-восточной границей. Там посреди леса парк такой и скульптура. Сейчас постепенно туман растворяется и в памяти один за другим сны всплывают происходившие в этом лесу.
Между сновидениями и IRL есть барьер. Вот точно так-же как ты IRL не помнишь сны - в сновидениях тоже очень трудно вспомнить IRL. Но в сновидениях можешь сконцентрировать внимание на каком-то объекте и погрузиться в забытый сон. Картой ты этот барьер стираешь.
Если чисто с точки зрения нейрохимии - организм разными веществами накачивает мозг во время сна и бодрствования. Меняется способ/скорость передачи импульсов между нейронами - соответственно, в сновидениях и IRL работает разная память (первое и второе внимание, если по Кастанеде)
Начни короч рисовать. Берешь тетрадочку и карандашик и вперед. Результаты уже через неделю начнут появлятся. Через месяцок-другой охуевать начнешь от результатов.
> Где-то в одном из старых номеров журнала "Наука и жизнь" (годов 70-х) была очень занятная статейка на эту тему (не могу никак найти).
Вспомнишь чуть подробнее, могу поискать, у меня два ящика подшивки есть.
> Может быть, сон и нужен, но всякая ваша астральная малафья - точно враки.
Дыма без огня не бывает, интересно же попробовать узнать, что это за астрал-ментал такой. Никто ж не заставит верить в него насильно, каждый может сам попробовать войти туда и выйти обратно. Боишься загреметь в дурку, ну что ж, тогда просто спи, это твой выбор. Но кто знает, может получится открыть что-то по настоящему новое и интересное, а не просто продавить свой зассаный диван за свою никчёмную жизнь. И кстати дурка возможно не самый плохой вариант, на самом деле.
Я тут, хочешь сказать, пытаюсь найти скрытый смысл во снах? Я ищу в них скрытую взаимосвязь и тайные значения?
Это все - как рисовать карту к рогалику, ведь никогда одно подземелье не повторит другого.
Я - не тот кун.
> Я - не тот кун.
Доводы у вас схожие.
Ну реальность целостна, а пространство сна якобы случайное и каждый сон неповторим. Как такое может быть?
Приклеилась.
> Это все - как рисовать карту к рогалику, ведь никогда одно подземелье не повторит другого.
Пример с майнкрафтом, который тоже генерящийся - как так, что в локации "джунгли" встречаются лианы и оцелоты, а не заснеженные ёлки? Или почему в сундуке можно найти какие-то предметы, а не гора из открытого сундука выростает? Вот эти закономерности, эти правила составления псевдорандома, понимаешь?
Не вспомню. У меня дед выписывал и сшивал по 4-5 журналов. Я 15 лет назад к этому архиву дорвался. Эту статью там полгода можно сидеть искать.
> Я тут, хочешь сказать, пытаюсь найти скрытый смысл во снах?
Я тут хочу сказать, что про астральную малафью тут именно ты заговорил. И сказал "ваша". Типа это мы здесь обсуждали.
Рисовать карту к рогалику. Как что-то плохое.
>1 абзац
Если пользоваться этим принципом, то выходит, что рандомного нет вообще ничего. Циферки на экране, эволюция животных, все это - просто протекание очень сложных взаимосвязанных процессов. Но, как ты и сам понимаешь, так далеко не уедешь.
>Сон бы в помещении - зарисуй на листочке где мебель была, где двери, окна, лестницы. Если снаружи - дороги, здания, траекторию свою стрелочками. Начнешь вот так вот зарисовывать - начнешь замечать важные детали в снах.
Дело в том, что эти предметы могут всегда лежать в разных местах, а порой и не лежать. Вот, например, пару недель назад мне приснилось, что у меня старый квадратный монитор, а недавно - что навороченная плазма, сегодня - что у меня вообще нет компа.
Занимался подобным в 14-15 лет. Упарывал какие-то травы с друганами, типа уходил в подсознание, а затем рассказывал всякие лживые истории про то, что мне привидилрсь.
> Эту статью там полгода можно сидеть искать.
У меня свои методы.
Вкатился, сейчас буду ссать на лицо опу астральщику.
>каждый сон неповторим
Бывает, снится абсолютно одно и то же по несколько дней подряд.
В старых версиях можно было выкрутить на минимум размер биомов, и в джунглях можно было встретить елки.Ну это так, к слову
А все не происходит так, как ты сказал из-за того, что все было четко запрограммировано. А мозг запогромировать нельзяЕсли ты не НЛПист.
Тот же Кастенда, которого вы упоминали несколько раз за тред. Настоящий астральщик.
Лучше поиграй в Yume Nikki, как раз нарисуешся карт, да игра еще и сама по себе про сны.
> Занимался подобным в 14-15 лет. Упарывал какие-то травы с друганами, типа уходил в подсознание, а затем рассказывал всякие лживые истории про то, что мне привидилрсь.
Контекст -
......школьники...... ........наркоманы........ .......пиздоболы....... .......шизофреники........
> Кастенда
> Настоящий астральщик
Ответьте же.
Ка́рлос Се́сар Сальвадо́р Ара́нья Кастане́да (исп. Carlos César Salvador Araña Castaneda; 25 декабря 1925 (либо 1931, либо 1935[1]), Кахамарка, Перу (либо Майрипоран, Бразилия[1]) — 27 апреля 1998 года, Лос-Анджелес, США) — американский писатель и антрополог (доктор философии по антропологии), этнограф, мыслитель эзотерической ориентации[2] и мистик[3], автор книг-бестселлеров, посвящённых шаманизму и изложению необычного для западного человека мировоззрения.[2]
Ну ладно, простой шизотерик, если тебе так больше нравится.
На деле должно быть.
>.......пиздоболы....... .......пиздоболы....... .......пиздоболы....... .......пиздоболы.......
Я пока пожрать отойду, так что вы без меня не скучайте.
Всё полезно, что в мозг полезло. Особенно в этом отношении.
>YN
Ну, спасибо конечно.
> эзотерической
> мистик
> шаманизму
Ну и хуй? Юнга, Пуанкаре, Шрёдингера и Джордано Бруно например тоже можно, твоими словами, "шизотериками-астральщиками" обозвать.
Вы ещё феноменологию вспомните. Гуссерль тоже шизотерик?
Ну например Ньютона можно вполне, Парацельса можно.
> Лучше поиграй в Yume Nikki, как раз нарисуешся карт, да игра еще и сама по себе про сны.
Раз ты вспомнил.
>Если пользоваться этим принципом, то выходит, что рандомного нет вообще ничего. Циферки на экране, эволюция животных, все это - просто протекание очень сложных взаимосвязанных процессов.
Очевидные вещи. Рандомного нет вообще ничего. Все процессы взаимосвязаны. У любого следствия есть причина, любая причина вызывает следствие. Если убрать эту связь и добавить в систему энтропии - система разрушится, поскольку не сможет сбалансироваться.
>Но, как ты и сам понимаешь, так далеко не уедешь.
Это научный подход, братюня. Исследовать процесс, чтобы выявить закономерность и научиться прогнозировать и контролировать. Если же всё списывать на какой-то магический рандом - уехать можно только в сторону религии. Случайностей нет, есть неизученные закономерности.
>Дело в том, что эти предметы могут всегда лежать в разных местах, а порой и не лежать. Вот, например, пару недель назад мне приснилось, что у меня старый квадратный монитор, а недавно - что навороченная плазма, сегодня - что у меня вообще нет компа.
Та информация, которую ты накопил за день - хранится в мозгу. В мозгу есть некая структура (проекция города) в которую мозг записывает информацию. Информация, которую ты за день записал в кеш и во время сновидения перерабатываешь - из нее формируются вот такие предметы (НПСы, сюжеты, диалоги), которые в одних снах есть, а в других нет (информации в кеше не было и предметы, соответственно, тоже не появлялись). Но в сновидениях есть так же и стабильные предметы, которые сохраняются в каждом сновидении - это как-раз предметы из той внутренней структуры. С помощью картографирования ты учишься эти "предметы" различать.
одно и то же, не? суть прямой диалог со своим подсознанием
>Бывает, снится абсолютно одно и то же по несколько дней подряд.
Из предыдущего треда:
>Каждую ночь тебе снятся 2-3 "циклических" сна - сны повторяющиеся каждую ночь и ставшие настолько привычными, что ты их просто перестаешь замечать. Вот когда достаточно позадрачиваешь карту и начнешь запоминать все 5 снов - сам прихуеешь от того, что тебе школа каждые 2-3 дня снится.
> Что пижже: самогипноз или ОС? Интересует изменение своего сознания
Йога-нидра, со своей санкальпой - это как самогипноз, так и ОС. К примеру.
>Ньютона
Кстати, Эдисон использовал гипнагогическое состояние (момент засыпания) чтобы всякую свою физическую хрень высчитывать.
bump 19/100
Что за йога?
Ну, с первой частью твоего поста я согласен, но насчет второй можно поспорить. Вот есть мой дом. Вчера он стоял в городе, сегодня - на поле, завтра - на луне. Через день у него совершенно другая архитектура, другое наполнение, но это твой дом. А однажды тебе приснится конструкция, точно такая же, как твой дом, но она будет являться, например, местным отделением банка, а не твоим домом.
Выходит, что если тебе яасто снится статичная вещь, то это просто рандомтаки это дело привычнее рандомом называть
Ну, мне итак почти каждый день школа снится, только с разнымс сюжетами и наполнением.
>Выходит, что если тебе яасто снится статичная вещь, то это просто рандом.
Сам ты рандом. Статичные вещи тоже могут меняться и т.п., смысл в том, что они появляются при определенных условиях, которые мы и пытаемся изучить.
Часто тебе твой дом на луне снится?
Бамп!
Карта его наверно.
Начал заниматься осами прошлой зимой, подсадил друга. Оба прочитали методичку с доброчана. У меня получалось осознаваться, затем я вылетал. Однажды у друга таки получилось. Он лежал и спавнил предметы на стене.
Мой первый ос случился 2 февраля. Там ходили какие-то гиганты, я внезапно осознался. Вскоре батя отправил меня спать, я решил вылезти в окно. На меня нахлынуло ощущение, что там пустота, и если я вылезу, то проснусь. Я запилил там ночной город и пошел гулять. Попытался выстрелить из руки, как человек-утюг, не получилось. Затем я просто сделал движение рукой и представил, что снаряд летит, сработало. Вскоре я проснулся.
Далее я пытался выкатываться по радуге, не получалось. А друг пару раз таки выкатился.
Я решил сделать точный план на ос по избавлению от комплексов, но всегда просто не получалось.
Летом я просыпался в 7, жрал и шел дальше спать, что помогало появлению осов.
За все время я нашел несколько локаций снов. Подземная железная дорога, темная, соединяла Москву, Уфу,и Н.Новгород. Агрессивный космос, двухмерный, я являюсь наблюдателем, планеты разноцветные, разных размеров, космос одновременно притягивает и пугает.
И дом. Особая локация. Я вмдел его только в осах. Первый раз я скитался по мрачному пустынному городу, все было как бы черно-белым. Я решил зайти в этот дом. На нем была железная дверь и домофон. Я вылетел из сна, но гнетущее ощущение осталось. Во второй раз я взлетел не его крышу. Там была дырка с лестницей, меня сопровождал мужик средних лет. Внутри выло темно. Мужик рассказывал, что когда-то здесь было многолюдно, но из-за кого-то тут теперь все мертвы. Я прошелся по коридору и увидел труп. Я заглянул ему в лицо, оно было покрыто ранами, как засохшее соляное озеро трещинами. Мужик сказал что-то типа вот видишь. Мы продолжили спускаться. Я почувствовал что-то страшное внизу, мужик сказал, что это оно и есть. В подвале была нех, похожая на когтя смерти из фоллача. Перед тем как проснуться, я заметил огромную стальную дверь, как в одном из терминаторов.
Проснувшись, я решил, что надо туда проникнуть в осе, один раз почти получилось.
Мой первый ос случился 2 февраля. Там ходили какие-то гиганты, я внезапно осознался. Вскоре батя отправил меня спать, я решил вылезти в окно. На меня нахлынуло ощущение, что там пустота, и если я вылезу, то проснусь. Я запилил там ночной город и пошел гулять. Попытался выстрелить из руки, как человек-утюг, не получилось. Затем я просто сделал движение рукой и представил, что снаряд летит, сработало. Вскоре я проснулся.
Далее я пытался выкатываться по радуге, не получалось. А друг пару раз таки выкатился.
Я решил сделать точный план на ос по избавлению от комплексов, но всегда просто не получалось.
Летом я просыпался в 7, жрал и шел дальше спать, что помогало появлению осов.
За все время я нашел несколько локаций снов. Подземная железная дорога, темная, соединяла Москву, Уфу,и Н.Новгород. Агрессивный космос, двухмерный, я являюсь наблюдателем, планеты разноцветные, разных размеров, космос одновременно притягивает и пугает.
И дом. Особая локация. Я вмдел его только в осах. Первый раз я скитался по мрачному пустынному городу, все было как бы черно-белым. Я решил зайти в этот дом. На нем была железная дверь и домофон. Я вылетел из сна, но гнетущее ощущение осталось. Во второй раз я взлетел не его крышу. Там была дырка с лестницей, меня сопровождал мужик средних лет. Внутри выло темно. Мужик рассказывал, что когда-то здесь было многолюдно, но из-за кого-то тут теперь все мертвы. Я прошелся по коридору и увидел труп. Я заглянул ему в лицо, оно было покрыто ранами, как засохшее соляное озеро трещинами. Мужик сказал что-то типа вот видишь. Мы продолжили спускаться. Я почувствовал что-то страшное внизу, мужик сказал, что это оно и есть. В подвале была нех, похожая на когтя смерти из фоллача. Перед тем как проснуться, я заметил огромную стальную дверь, как в одном из терминаторов.
Проснувшись, я решил, что надо туда проникнуть в осе, один раз почти получилось.
И датфильная паста к одной из локаций.
Мы с братом лежали в больнице в Нижнем Новгороде. Моя кровать была через одну от окна, брата — у окна. Окно было занавешено, и было достаточно темно. Я играл в игры на чем-то, брат сидел на какой-то левой кровати и тоже играл в игоры.
2 тян пришли заселяться в палатув мужскую, ага. Они выбрали кровати далеко от моей. Им не дали простыней, и они решили украсть их у тех, у кого они есть. Т.к. брат отошел, его кровать и выбрали. Они все быстро достали. Тут вмешался я. Я начал спрашивать, что они творят, но они уже все сняли. На мои возгласы они огрызались. Посмотрел одной из них в лицо и уже хотел заомежиться, но крикнул брату, что у него с кроватью проблемы. Он сказал, что это не его кровать и что его кровать совсем у другой стены.
Я почему-то сказал одной из тян, что отведу ее к бабке, выдающей постельное белье, а взамен она укладывает кровать, как было. Она не хотела, но я настоял. Мы быстро прошли привычное отделение. Вскоре мы очутились в доме, которого там никогда не было. В нем было очень темно, хоть глаз выколи. Тян немного побаивалась. Мы походили по дому. В одной из комнат я увидел мелкого посона и подумал, что это сын заведующей отделением.
В этой же комнате было окно и проход в огромный зал. Я почувствовал, что в этом зале деревянные столы и стулья поставлены, как на складу. Они стояли хрен знает как, стулья были на ножках или перевернуты вверх дном. На одном из столов было постельное белье. Тян как-то быстро там оказалась. Я думал, что неплохо было бы ее напугать. Вдруг с потолка с грохотом упала огромная хрустальная люстра. Тян завизжала и побежала. Я закричал, чтобы напугать ее еще сильнее, но это скорее выглядело, будто я и сам испугался. Вместе мы выбежали из здания.
Провал.
Мы с этой тян идем по каким-то постапокалиптическим местам. Мы держимся за руки, мне хорошо. Справа от нас разломанный железный забор из сетки и прутьев. Слева – какой-то разрушенный комплекс. Он как-бы провалился. В его центре было огромное ущелье, лишь по бокам сохранились кое-какие конструкции. Из них торчали заржавелые балки и куски пластиковой облицовки. Вокруг нас же была выжженная пустыня. Мне становится страшно, но вскоре я понимаю, что это все так люстра обрушилась.
Провал.
Я наконец-то рассмотрел тян. У нее были длинные черные волосы, сама она была младше меня на год(ей было 15) и ростом где-то 140 см. На ней была белая рубаха/блузка/футболка.
Провал.
Мы идем с ней, держась за руки, по дороге, по которой я обычно возвращаюсь из школы. Хотя IRL эта дорога и находится в Уфе, но во сне это все еще был Нижний Новгород. Она о чем-то спокойно мне говорит. Я же думаю, как нам будет грустно, когда я уеду через пару дней. Мне становится любопытно, когда она выпишется, и я думаю как бы задать этот вопрос и не говорить ей про то, что меня скоро выпишут, ведь я думаю, что она расстроится. В последствии я решаю, что уеду внезапно, чтобы не видеть ее в печали, а там – будь, что будет. Я почему-то знаю, что она будет расстраиваться намного больше чем я.
Провал.
Я проснулся, осмыслил все. У меня ни было никакого датфила, скорее радость, что от такого хорошего сна.
bump 20/100
Суть в том, что если ты от своего дома будешь двигаться (вспомнишь сны, в которых ты двигался) в четко заданном направлении (на запад, например) - всегда будешь попадать в одну и ту же локацию (в парк, например).
А вот и нет. Однажды идя из дома вверх, я наткнулся на свою школу, в другой раз - на супермаркет, хотя и шел точно в том направлении.
bump 21/100
Мож у тебя эти две локации между собой связаны.
Про "из дома" - это вы интересный пример выбрали. О так называемой "зоне трансмутаций" зоне постоянно изменяющегося ландшафта вокруг дома сновидящего - не с потолка стали говорить, это достаточно закономерная штука.
bump 22/100
Такие разъяснения лучше в шапке записать, иначе в каждом треде придется отвечать. И вообще, есть какой-нибудь общий FAQ по картам?
У меня такой зоны нет, поэтому мне трудно что-то по этому поводу сказать. Возможно, эта зона появляется, когда меняешь место обитания. Я в одном месте прожил всю жизнь.
Такие дела, господа. Мне пора уходить, и я раскрываю все свои карты. Я сам - опытный ОС-кун, и спорил со всеми, чтобы побампать тред.
Пох. Эту пасту уже 10-й раз копирую:
>И вообще, есть какой-нибудь общий FAQ по картам?
FAQ
В.: Что такое картография и какой в ней смысл?
О.: Картография – это трикс ХС для более лучшего запоминания снов и ускорения осознанности во снах. Дон Хуан для КК придумал трикс – смотреть на руки во сне.
В.: Картография только в ОС или можно картографировать обычные сны?
О.: Картографировать надо обычные сны.
В.: Где находится на карте мой дом?
О.: Родной дом ставится в центре карты.
В.: Как определить стороны света на карте, и что находится на них?
О.: Верх – Север; низ – Юг; слева – Запад; справа – Восток. Как на обычном компасе, только Север и Юг меняются местами. Еще вариант разбираться не по сторонам света, а по понятиям "сверху от", "снизу от", справа от" и так далее. Главное – правильное слияние отдельных кусочков в единую карту.
Южная граница, стационарна и не сдвигается., почти наверняка, будет связана с детством - река, море, горы, океан, череда холмов.
Северная граница сдвигается постепенно.
Восток - некое "слепое пятно", куча неизведанных мест.
Западная граница стабильна и ограничена обычно рекой, за которой виднеются горы.
На южной половине карты находится гигантское сооружение, которое многими воспринимается либо как многоэтажный вокзал/станция/аэропорт, либо как гора/Олимп/лестница в небо/и так далее. Это гигантское сооружение флуктуирует на многих картах, сдвигаясь то югу, то к центру карты.
В центре карты - твой родной дом.
В северо- восточной секторе - зоны катаклизмов, места различных духовных школ, зоны кошмаров и т.д. В этом секторе с тобой будут встречаться другие сновидящие и некоторые "лазутчики".
В северо-западном углу располагается непонятный феномен, который ты рассмотришь хорошо только в момент смерти. Эдакая "дыра", куда стекает западная и северные реки.
В юго- восточном углу - Рай. Очень красивое место, но маленькое место, деревенское.
В.: У всех ли одинаковые карты, если нет, то в чем различия?
О.: Карта у каждого своя, но много общих моментов. Наличие таких мест как - море, ж/д, город, заброшенные старые районы, тюрьма, мост, река, озеро, аэропорт, поля, леса, одно высотное здание, кладбище, школа/институт, церковь/храм и т.д. – нам говорит о том, что наш сон – это некая матрица, основа, общий шаблон, которую мы дальше заполняем каждый своими деталями.
В.: Сколько городов на карте?
О.: На карте город один – там есть все части тех городов, которые ты знаешь в реальном мире. Он включает в себя элементы многих других городов - фактически, это шаблон понятия "город".
В.: Если я нарисовал 10 карт десяти снов и не знаю, что делать дальше и как их собирать?
О.: Рисуй дальше, набери 40 и более карт. Жди, когда края отдельных кусочков начнут "сливаться", т.е одна карта становится продолжением другой. Подписывай время суток и сторону света или рисуй солнце.
В.: Где находятся границы карты и как они вас останавливают?
О.: Лес, море, пустыня, небо
В.: Что такое транзиты в картографии, и какие бывают их разновидности?
О.: Транзитами могут являться любые предметы, которые переносят вас из одного пузыря (шара) сна в другой. Шар - это обстановка (местность) одного сна. Транзитами часто являются : ж/д, высотное здание,
В.: Что такое зоны трансмутаций?
О.: Это зоны во сне, где часто меняется обстановка и внешний антураж. Зона вокруг своего дома – одна из зон трансмутаций. Зоны трансмутаций являются входами в нижние миры.
В.: Где лучше рисовать карту снов?
О.: Рисуй на бумаге с описанием действия, так потом будет проще вспоминать. Неплохо сделать дублирующую карту в графическом редакторе, т.к. сны часто дополняются. Веди дневник сновидений.
В.: Почти все сны которые снятся - все в помещениях.
О.: Жди снов "на воздухе". Можешь в реале побольше гулять и меньше сидеть в помещениях, тогда и сны изменятся.
В.: Как научиться выбирать из всего многообразия деталей сна именно те важные детали, которые позволят тебе, не загружая слишком памяти, запомнить всю картинку целиком.
О.: Классифицировать обстановку сна по 4 параметрам: 1. вид местности (горы, пригород, сельская местность, город многоэтажки или частный сектор) 2. Время года (осень, зима) 3. Время суток (утро, день, ночь) 4. Погода (снег, дождь).
В.: Объекты из старых снов. Имеют ли они срок давности?
О.: Сны срока годности не имеют. Наноси на карту все, что можешь вспомнить.
В.: Места во сне плохо напоминают места в реале.
О.: Картинка сна практически всегда подстраивается под то, что ты видел в реале. Видел вокзал на площади - будет в картинке сна либо площадь у вокзала, либо вокзал на площади. Видел, как выглядит институт внутри - будет точно такая картинка во сне типа "широкая лестница, а под ней столовая". Или школа с похожими коридорами. Но! - Только похожими. Поскольку дальше и начинается самое интересное, если присмотреться внимательнее. Тут выясняется, что в реале тут между улицами ещё куча домов, а в картинке сна эти две улицы рядом, а между ними только один дом, да и то пяти-, а не девятиэтажный. Был поворот с моста направо - будет и в картинке, а дальше улица будет совсем другая, из другого района а то и города. И так далее...
В.: Каким бывает «население» сновиденного мира? Спрайты, неорганики, летуны, лазутчики?
О.: Это уже относится к ОС. Аэропорт - здесь можно встретить умирающих людей. В магазинах с эскалатором часто обитают лазутчики, они весьма привлекательные и предлагают много заманчивого, но верить им нельзя, т.к. уведут куда подальше.
Театр - за драпировочными занавесями есть вход в лабиринт. Вход в лабиринт вообще скрыт от глаз, но если его найти, то там можно встретить типов, похожих на неоргаников или лазутчиков.
Рынок - место общения, перемещения информации. Здесь можно встретить кого угодно, это место тусовки. Торговцы падки на общение, у них можно узнать для себя что-то новое. Еще у них можно узнать о неорганиках/лазутчиках, если повезет, то вам назовут имена, по которым можно попробовать их позвать. Здесь же идеально ловить лазутчиков, просто спровоцировав переполох на рынке.
Церковь - здесь спрайты очень любят когда им зажигают свечи силой мысли, но не любят когда с ними спорят о вере - могут даже побить. Информации выдают мало. В церквях/ монастырях можно найти интересные артефакты.
Полуразрушенные дворцы/музеи - вот это очень интересное место - там много артефактов имеющих силу, таких как мечей, кристаллов и т.д.
Завод - обитают примитивные спрайты действия. Информации от них не получить, часто ведут себя агрессивно.
Магазины – это места скопления неоргаников, лазутчиков. Из магазинов часто попадаешь в лабиринты.
Лес – места обитания союзников. Чаще в виде зверей – волков, медведей, иногда зайцы.
Тюрьмы – там обитает часть нашего подсознания. Наши загнанные в глубину нас программы, то, от чего мы не можем избавиться по какой-либо причине. Чаще всего видим их в образе безликих спрайтов.
Гостеприимный дом/отель - место обитания союзников. Собаки во дворах – с ними можно поговорить, они союзники.
Хуёвенькая, кстати, паста.
Ага.
У всех есть. Поясняю - вокруг твоего дома во сне часто меняется окружение. Но - предел у этой "области" есть.
bump 23/100
Нет ты.
Масяня, Ивета, Равенна, или как тебя там, залогинься.
bump 24/100
Ты что-то перепутал. У нас тут нет имён.
Напомни-ка первое правило.
Если его напомнить - ты его нарушаешь. Смекаешь?
[перевод с английского]Привет, Сергей! Можете более подробно объяснить, что вы подразумеваете под «контролируемыми снами»? Ваши описания очень похожи на вторые врата сновидений КК. Значит ли это, что вы картографируете область вторых врат и используете эти знания, чтобы действовать там?
«Карта снов ограничена неодолимыми областями» - именно поэтому я теряю энергию, когда пытаюсь перелететь океаны?
Как вы находите пространственную ориентацию во сне? Как вы находите север?
У меня такое ощущение, что намерение - это обратная связь. Овладев намерением, мы можем давать команды, которые выполняются автоматически. Однако, по причине слабого понимания языка команд, мы часто получаем не тот результат, которого ожидаем, как в том анекдоте про старика и золотую рыбку. Помнишь фильм Wishmaster? Да и сказку про джина? Что-то такое люди знали уже давно, только знание это было утеряно. В фильме Sphere фигурирует золотой шар, исполняющий сокровенные желание. В Пикнике На Обочине - тоже золотой шар, правда Тарковский в Сталкере заменил шар на комнату, и видимо неспроста. Надо бы поискать следы золотого шара в легендах. Все фильмы Тарковского напоминают сны, и сам он косвенно признавался в интервью, что сны играют огромную роль в его творчестве. Интересно заметить, что и его судьба, и судьба Стругацких, изобиловала неприятностями.
Надо также учесть, что Намерение формируется миллиардами комманд, подсознательно отдающимися всеми людьми, часто противоречивых команд.
Если ты помнишь, то в Библии говорится, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Что является главной отличительной чертой Бога? Его способность творить. Говоря библейской терминологией, Бог создал мир и создал человека, которого наделил такой же способностью творить силой мысли. Может быть мы постоянно заняты созданием таких миров, и только во снах получает некий осознанный доступ к процессу. Или может быть только во снах процесс созидания и происходит. Причем не только мы можем отдавать команды нашему Творцу, но и наши творения командуют нами.
Начиная сознательно влиять на творческие процессы в сновидении, мы добавляем положительную обратную связь, и в результате получаем некое давление, вроде защитного механизма, пытающееся остановить нас. Как тут не вспомнить “За миллиард лет до конца свете“ Стругацких. Я думаю, что надо быть очень осторожными, поскольку мы не представляем последствий наших действий. Надо изучать сновидение, а не хакать его. Может название “DreamStalkers“ вызвало бы меньше неприязни со стороны компьютерной шпаны, возомнившей себя хакерами.
У нашей группы немного иное мнение о стражах сновидений. Оно больше стыкуется с предупреждением Кастанеды об энергетических хищниках, которые питаются составляющими нашего сознания. Эта мысль есть и у Колина Уилсона, и у многих других. То есть на наше сознание надет “намордник“, лишающий нас свободы. Этот импринт вводится каждому ребенку, укрепляется системой воспитания и матрицей восприятия нашего мира. Чтобы добраться до темных тайн сновиденного мира, его надо не изучать, а “хакать“ -- осторожно, на грани жизни и смерти.
И именно поэтому я говорю, что путь dreamhackers и воинов почти одинаков. За порогом сна нас ждут неведомые силы вселенной. Одну нашу подругу из
Заславля они “сожрали“ астмой. Кастанеда получил свой рак. Мне в наглую высверлили дыру в переносице -- сразу после того как я нашел мост на
другую сторону восприятия.
Не забывай, мы создали искусственный суррогат реальности. Искусственное пространство, на которое переместили воспоминания своих снов. Пять лет
ты работаешь на него, потом оно начинает работать на тебя. Почти целиком отражая матрицу импринта, это пространство -- твое! Встречаясь с силами,
энергиями и их персонификациями, ты обладаешь контролем, триксами и знанием этого мира. Вот в чем преимущество такого метода по сравнению с поиском рук. Но и здесь опасностей до черта!
Кстати, у меня начались странные проблемы со здоровьем, и с бизнесом, когда я занялся снами.
Загадка снов всегда привлекала меня, с детства, надо сказать, но до практики не доходило, а когда дошло, то у меня вдруг колено заболело, гайморит весьма странно обострился, да именно так, что спать мешает, почему-то стал мерзнуть, хотя температура в комнате 23 градуса, и так далее.
Да и поставщики мои вдруг странно прохладно начали ко мне относиться, несмотря на то, что объем моих продаж вырос в четыре раза за последние три года, и превысил миллион долларов в год. Клиенты вдруг начали исчезать, иногда совершенно загадочно, и иногда вместе с моими деньгами. Три года работали отлично, и вдруг один груз приходит обратно, так как получатель исчез, потом то же случилось со вторым, потом третий исчез, но успел сообщить о
совершенно непонятном визите полиции, которая изъяла всю электронику, включая детские игры, и тому подобное. И это в Бельгии, не в России. У меня вообще русских клиентов нет.
В прошлом году, когда мой друг приехал, и мы обострили наши занятия, бизнес пошел настолько плохо, точнее потери увеличивались быстрее, чем росли прибыли, что я оказался в долгах по самые уши, и чуть было не вылетел из бизнеса и не оказался на улице. Потом у моего друга неожиданно умирает мать, и ему приходится уезжать. Когда он пришел в посольство за визой, ему отказали, несмотря на то, что он уже два раза здесь был, ему сказали, что нет гарантий, что он не попытается нелегально остаться в США.
Про то, что в меня дважды въезжали грузовики, впервые за десять лет водительского стажа я дважды помял машину с обеих сторон, чудом увернулся, уж и говорить не стоит. Еще два раза меня чуть не сбили машины прямо напротив моей двери, когда я переходил дорогу, чтобы купить поесть, причем в обоих случаях водители проехали на два красных светофора, и сидели за рулем как зомби, они даже не заметили, как я бросился назад. Один ехал километров пятнадцать в час, так я его догнал, и врезал рукой по багажнику. Мужик выскочил, весь побелевший, начал орать на меня, заикаясь. Он совершенно не видел как я шарахнулся от его машины, причем я был у него перед глазами, в трех метрах, и дело было тридцать секунд тому назад.
Но есть и силы, которые меня предупреждают. Вороны и собаки стоят того, чтобы на них обращать внимание. Особенно собаки, если вдруг неожиданно залаяла собака, я смотрю в оба, особенно после случая с большим стеклом, торчащим сзади пикапа. Если бы не залаяла собака, и я не остановился, то была бы и у меня дырка в переносице, если не хуже. Стекло было прямо на уровне глаз, и в сумерках я его совершенно не видел, и торопился перейти
дорогу пока свет зеленый.
Все это в течении одного года. Я так понял, что это еще цветочки. Завещание я, по крайней мере, писать не собираюсь. Мне глубоко наплевать, кому мои деньги достанутся, если вообще от них чего-нибудь останется при таких сюрпризах в бизнесе, которые мне преподнес последний год.
Сергей, спасибо за письма, я с нетерпением жду продолжения. Как я уже тебе писал, пока я в выжидательной, ищущей позиции.
Что я ищу - это вдохновение, именно оно позволило мне так быстро войти в осознанные сновидения. Что мне хочется - это путешествовать по бесчисленным
мирам. Возможно иначе это можно трактовать как поиск знаний и красоты, расширение восприятия мира. Мне кажется, это было всегда истинным стимулом
моего вдохновения и пропуском в сновидение.
Я всегда понимал и принимал, что сновидение - это закрытый мир и закрытый неспроста. Закрыт он потому, что уровень развития человека не соответствует
его требованиям т.е. существует некая “инструкция“ по технике безопасности, не пускающая свободно всех и всякого туда.
Как я понимал эту задачу, чтобы там путешествовать, необходимо сначала изменить свою энергетическую конфигурацию для того, чтобы тело сновидения
смогло получить шанс на дополнительные источники энергии и саморазвитие. Развитое тело сновидения и наличие большого запаса “свободной“ энергии и
есть пропуск в сновидение, кроме того высокий уровень энергии обеспечивает там необходимую защиту.
До сих пор я считал, что тенсегрити - психоэнергетическая практика Кастанеды + приводимая в его книгах информация по обретению энергетической безупречности и чистоты - безусловно являются ключом, достаточно безопасно отпирающим дверь в осознанное сновидение. Это если действовать достаточно самостоятельно и не опираться впрямую на какие-то внешние силы.
Если у человека нет установки на безупречность, трезвость и вдохновенный поиск, если у него неразвито тело сновидения и совсем мало энергии для обретения ясности сознания, достаточной силы и, следовательно, безопасности там, разве правильно идти на “взлом“ этой программы и предлагать это
неподготовленным людям? Мне кажется, что обязательно нужен некоторый переходный период, человек должен измениться сначала здесь, чтобы потом
путешествовать безопасно там.
Мне очевидно, что существует тесная связь между событиями в сновидении и тем, что происходит после в реальности здесь. Поэтому сновидение всегда
должно быть “хорошим“. Об этом надо предупреждать в первую очередь. Понятно что человек не подготовленный и не безупречный здесь тащит в сновидение весь свой мусор и он вываливается на него усиленный там в несколько раз и провоцирует соответствующие события. Наверное, то, что вывалилось на вас в этой реальности тесно связано с тем что происходило там, в сновидении.
Жду с нетерпением ваших писем и историй. Андрей.
Что я ищу - это вдохновение, именно оно позволило мне так быстро войти в осознанные сновидения. Что мне хочется - это путешествовать по бесчисленным
мирам. Возможно иначе это можно трактовать как поиск знаний и красоты, расширение восприятия мира. Мне кажется, это было всегда истинным стимулом
моего вдохновения и пропуском в сновидение.
Я всегда понимал и принимал, что сновидение - это закрытый мир и закрытый неспроста. Закрыт он потому, что уровень развития человека не соответствует
его требованиям т.е. существует некая “инструкция“ по технике безопасности, не пускающая свободно всех и всякого туда.
Как я понимал эту задачу, чтобы там путешествовать, необходимо сначала изменить свою энергетическую конфигурацию для того, чтобы тело сновидения
смогло получить шанс на дополнительные источники энергии и саморазвитие. Развитое тело сновидения и наличие большого запаса “свободной“ энергии и
есть пропуск в сновидение, кроме того высокий уровень энергии обеспечивает там необходимую защиту.
До сих пор я считал, что тенсегрити - психоэнергетическая практика Кастанеды + приводимая в его книгах информация по обретению энергетической безупречности и чистоты - безусловно являются ключом, достаточно безопасно отпирающим дверь в осознанное сновидение. Это если действовать достаточно самостоятельно и не опираться впрямую на какие-то внешние силы.
Если у человека нет установки на безупречность, трезвость и вдохновенный поиск, если у него неразвито тело сновидения и совсем мало энергии для обретения ясности сознания, достаточной силы и, следовательно, безопасности там, разве правильно идти на “взлом“ этой программы и предлагать это
неподготовленным людям? Мне кажется, что обязательно нужен некоторый переходный период, человек должен измениться сначала здесь, чтобы потом
путешествовать безопасно там.
Мне очевидно, что существует тесная связь между событиями в сновидении и тем, что происходит после в реальности здесь. Поэтому сновидение всегда
должно быть “хорошим“. Об этом надо предупреждать в первую очередь. Понятно что человек не подготовленный и не безупречный здесь тащит в сновидение весь свой мусор и он вываливается на него усиленный там в несколько раз и провоцирует соответствующие события. Наверное, то, что вывалилось на вас в этой реальности тесно связано с тем что происходило там, в сновидении.
Жду с нетерпением ваших писем и историй. Андрей.
Привет, Андрей. Я некоторое время буду “лениво“ отвечать на письма, так как усиленно пишу обещанные части материала.
После публикации вступления на некоторых сайтах начались забавные вещи. Сотни людей, зацепившись за название моей группы, терроризируют почтовый сервер junik червями и вирусами. Если ты в силах, то сообщи им, что я впечатлен. Что они крутые взломщики! И в то же время это принесло разочарование.
Почему мы назвали себя “хакерами сновидений“? Потому что близко разделяем мнение Кастанеды об энергетических хищниках, питающихся некоторыми составляющими нашего сознания. Почитай Колина Уилсона. Как он точно отметил, что в наше сознание вложен “импринт“ -- отпечаток, программа-упаковщик. И как бы мы не крутились, описание мира будет соответствовать импринту. Или мы получим сигналы, которые наш мозг пропустит -- не сможет собрать в цепочку образом.
Пример: Я напишу тебе письмо на KOI-8R, а ты будешь читать его в CyrillicWin1251. Что получится? Строки невразумительных символов, которые твое сознание отвергнет. Оно не сможет понять смысл написанного. Верно? К.К. говорит, что этот импринт в нас вложили “летуны“ или “пожиратели“. Он говорит, что эта программа является частью их сознания, и каждая такая персонифицированная энергия (летун) может управлять нами телепатически.
Дорога к другим мирам закрыта. Нас, как куриц, поместили в курятник, согнали в большие города, в клетки многоэтажных домов, чтобы мы не разбегались по кустам, сновидениям и бесконечной вселенной.
С тех пор, как я вылез из алтайских ашрамов, мне пишут многие сновидящие. Они укоряют меня в “хакинге“, предлагают исследования и безупречный путь воинов. Но что я могу с собой поделать? Для меня хакерство -- это и есть путь воина.
Пойми, все социальные структуры -- это прутья клетки. Защита банков и программ - это аналогия “защиты наших стражей“. Все ныне существующие методы самопознания уже включены в их реестр, и пойманные звери могут бегать только по периметру загона.
Давай же отроем ямку и убежим в темный лес. Давай выявим элементы защиты наших “энергетических пожирателей“, взломаем их коды и ядро программы. Давай посмотрим, чей копирайт стоит в конце тех директив, которые лишили нас свободы. Кто поставил на них печать? Бог, Орел или некая хитрая бестия с которой можно сразиться?
И тогда ты полетишь в далекие миры. Мы будем встречаться в удивительных пространствах, и ты будешь рассказывать мне о тонкостях второго внимания.
А я попытаюсь поднять людей на бунт, чтобы выломать двери курятника. Чтобы не 300 человек, а 300 миллионов рванули в разные стороны, накопив тот уровень силы, который нужен для такого побега.
Вот почему я хакер сновидений. Перечитай К.К. с моей точки зрения. Перечитай Лао-Цзы, Эклизиаста.
Знаешь, нам повезло, что “импринт“ в нашем сознании был написан давным-давно. К нашему счастью, его апгрейд производится не часто. У нас сейчас есть реальный шанс.
Короче, точи ноготки. Рыть придется долго. Когда напишу страничек 10, то кину их тебе. Пока.
Сергей
Сергей, спасибо за очередной ответ, я открыт для любой информации и, надеюсь, не являюсь фанатом каких-либо убеждений.
Сновидение для меня чрезвычайно важно с той точки зрения что я рассматриваю его как мой истинный путь развития, без которого я попадаю в некий цейтнот, как бы сижу без дела и деградирую.
Некоторое время назад я как бы потерял некий ключ, подход, направление и поэтому остановился, хотя если бы этот темп оставался прежним, то был бы наверное уже далеко.
Некоторые вводные “описания“ мне дали кроме Кастанеды и книжки Монро. Да, я читаю Уилсона и Ошо и регулярно перечитываю Кастанеду, каждый
раз воспринимая его заново. Эти книги вдохновляют.
Да, я читал Активную сторону бесконечности, а также записки с семинаров тенсегрити, где Кастанеда говорил о летунах. Я давно замечал, что разговоры о летунах (как о чужеродной инсталляции) с кем-то вслух вызывают внутреннее раздражение и не только во мне.
Однажды, когда разговор тоже касался этого, что-то мне пробило дыру в коконе в направлении на беседовавшего со мной человека. Навалилась беспричинная тоска, равнодушие, захотелось все бросить и забиться в угол, заснуть. Когда приехал домой и лег, в полудремотном состоянии увидел эту рваную дыру и накидал на нее легкие радужные квадратные заплатки, кидал их изнутри и они легко с мелодичным звуком шлепались на это место и приклеивались там (это получилось как бы само собой, как будто это была игра). Когда дыра была залеплена полностью, состояние резко улучшилось, вернулось былое ощущение радости жизни, а направление на дыру в коконе резко прогрелось. Правда, я еще где-то несколько месяцев ходил с этой заплаткой, прежде чем там восстановилось свечение кокона.
Были моменты когда я чувствовал явное раздвоение и борьбу внутри себя, это было накануне некоторых решений, связанных с практикой по методу Бронникова. Но я все же пока очень смутно представляю себе кто же эти летуны. Так называемые архонты судьбы-хранители кармы? Эгрегориальные образования, которые образованы самим социумом, руководят и программируют людей в угоду своего существования, как написано у Верищагина? Сложность и неясность описаний и множественная терминология всегда были проблемой для моего восприятия составит потом четкую понятийную картину по этим описаниям, свести их в одно.
Кастанеда пишет, что сбежать одному цыпленку из большого курятника можно, никто не заметит пропажи, не поднимет шум и не будет искать. Но ведь ситуация измениться, если вдруг сбежит заметная часть курятника. Хозяин заметит пропажу, и если и не будет искать сбежавших, то по крайней мере проверит клетку, найдет и заделает дырку покрепче, а может и заменит всю клетку на новую и более прочную, да еще поставит сигнализацию.
А если найдет сбежавших и испытавших свободу, то уж точно отправит их в бульон, поскольку знает, таких цыплят уже ничто не удержит больше в клетке.
Счастливо, Андрей.
Сергей, спасибо за столь быстрый ответ, постараюсь прочитать все, что ты мне послал и уже заранее предвкушаю это приключение. У меня осознанные сны начались года 4 назад, через месяц после того как я начал делать практику Тенсегрити (3 видео-курс, базовые упражнения). Некоторые движения из Тенсегрити помогали настроить сновидение, а некоторые просто шокировали тело сновидения и я моментально просыпался. Увидел руки ну, и пошло дальше сначала медленно потом быстрее. Добрался до того, что у Кастанеды называется 2 врата сновидения – вложенные сны, когда просыпаешься и каждый следующий сон все более реальный, но сначала был как и у него гигантский реальный сон, где я долго ходил и удивлялся до чего же все реально и ничего не меняется, рассматривал, подбирал разные предметы, чтобы взять с собой, заходил в пустые дома (через оконное стекло), рассматривал себя в зеркале. То был очень интересный период, это было года 2 назад. Сновидел каждую неделю 2-3 раза, иногда шло подряд. Я занимался полетами, телепортацией во сне, менял тело и предметы, регулировал погоду и проч.
На меня было сделано нападение, нечто преследовало меня 2 ночи и в конце концов я не выдержал и повернулся к нему лицом и задал вопрос что ему нужно. Это было нечто неопределенное, зрение отказывалось собирать его, в целом это оставило впечатление белого прямоугольника, стоявшего передо мной. Внезапно в спину мне что-то вонзили и я моментально проснулся. После этого 2 ночи я не мог спать, стоило заснуть, как некая сила во сне настигала меня (вихрь на пыльной дороге, просто дрожание воздуха и т.п.) и центр головы буквально разваливался под действием этой силы на множество вибраций, ощущение было мучительное.
У меня было 2 типа вхождения в сновидение: просто осознавал вдруг, что я во сне (видел руки, полетел и т.п.), а иногда случался жужжащий переход - возникали высокие вибрации в центре головы. Вот с вибрациями было занятно, но когда входил в этот переход, это было почти неконтролируемое состояние, идет как бы разгон, вибрации и шум усиливаются. Нечто вроде расфокусированных звезд собиралось впереди в виде пляшущего “теннисного“ шара. Потом “скорость“ замедляется, следует короткий перерыв и снова разгон, еще сильнее и мощнее. После 3-4 этапа-разгона я обычно давал команду немедленно проснуться, это было возможно только во время перерыва между переходами, но не в ходе самого движения. Вибрации были очень сильными и я просто уже боялся отпустить процесс на самотек. В промежутке между этапами я попадал в некое пространство, не пустое, а как бы наполненное смутными тенями. Жужжащий переход интересовал меня и я даже писал в toltecdreaming, но к сожалению ни у кого этого опыта не было.
Иногда я входил в яркий осознанный сон в этом состоянии. Случались очень интересные сновидения, при этом я оказывался в совершенно незнакомом городе, просыпался в незнакомой комнате, исследовал ее и вылетал наружу, даже разговаривал с людьми там. Там я имел ясное сознание и оттуда этот мир казался сном :). Но там я мог многое - летать, проходить с шипением сквозь стены, превращаться и т.д. При этом обстановка вокруг меня не менялась, все оставалось фиксированным, я мог исследовать любые детали и вновь потом возвращаться к ним через некоторое время - ничего не менялось. В общем, много чего было.
Постепенно у меня угас интерес к сновидению, пожалуй сказалось то, что я начал бояться, я все чаще и чаще оказывался в абсолютной темноте, терял сновидение и оказывался во мраке, долго висел в нем и ничего не помогало. Сейчас уже почти не сновижу и пока не испытываю никакого интереса вернуться опять туда. Хотя слабая надежда еще теплится, возможно, повстречаю что-либо, что придаст мне толчок-интерес, направление, ускорение. Но пока - полный пассив и даже уже хотел отписаться от toltecdreaming.
Это всё - сохранившееся начало из почтовой рассылки за 2001 год.
Ребята. Я немного пробежался по трэду. Ребята, вы тут пиздец поехавшие. Блять... Вас тут вычисляют и ставят на "галочку"
> трэду
> Вас тут вычисляют и ставят на "галочку"
Молодой шутливый, это ты?
А вся рассылка есть?
В архиве на .eu лежит, правда только в виде "это она и есть, другой не сохранилось". У меня была часть той самой рассылки, вытащенной из yahoogroups, но сейчас выложить не смогу.
О, мсье Данковский, как ваши подопечные?
И раз уж спросил - про продолжение не слыхать там?
bump 25/100
У них в основном закрытые разработки как пред. игр,так и второй части Мора.Иногда выкладывают что-то и пишут в группу вк
bump 26/100
Это откуда?
Pathologic, в простонародье - Мор.
Ты про ремейк? http://pathologic-game.com/ru/kickstarter/#update-25
генки-кун, ты ещё жив?..
bump 27/100
Че за игра?
Мор. Утопия.
KEK, LE KEK AND THE KEKKITY KEK
А вот мне не снятся сны.
> А вот я не помню сны
пофиксил тебя, не благодари.
Та я понял, что Мор. Ты мне расскажи, че за игра вообще такая? Есть смысл качать?
Посмотрел первые 30 секунд - говорит о важности сна. Последние 30 секунд - о важности сна. Что посередине я догадался.
RPG-экшн-квест с нихуёвой, имхо, атмосферой. А вот про смысл качать думай сам, я не знаю твоих предпочтений.
тебе так кажется просто, типа тебе снится твой город где ты живешь в реале, если ты будешь часто приглядываться то заметишь что все немного не так, немного не так расположены районы, не там лестница, не там проход к дому. И вот если ты все это будешь изучать-рисовать ты поймешь что это нифига не твой город и однажды проснешься и поймешь что это вообще чужой город и охуеешь.
Сча глянем-с
Сталкивался ли кто-нибудь с такими вещами:
1) Если кто-то испугает, застанет врасплох, когда задумалась - на долю секунды перед глазами мелькнёт цветная мозаика вроде калейдоскопа.
Что это может быть ? Спонтанно возникшая картинка-воспоминание детства или что-то ещё ?
2) Иногда во время медитаций с закрытыми глазами возникает странное состояние, не знаю, как лучше объяснить. Ну, как бы ощущение сильно приближенной к глазам плоской поверхности с какой-то смутной структурой крупным планом. (Лучше описать не могу).
1) Если кто-то испугает, застанет врасплох, когда задумалась - на долю секунды перед глазами мелькнёт цветная мозаика вроде калейдоскопа.
Что это может быть ? Спонтанно возникшая картинка-воспоминание детства или что-то ещё ?
2) Иногда во время медитаций с закрытыми глазами возникает странное состояние, не знаю, как лучше объяснить. Ну, как бы ощущение сильно приближенной к глазам плоской поверхности с какой-то смутной структурой крупным планом. (Лучше описать не могу).
руки хуита, попробуй через транс а потом через кручение.
кароч раслабляешься лежа на спине руки по бокам. пробуешь раслабиться чтоб тело онемело(попробуй медленно пальцы сгибать или вообще любую часть тела и услышишь как кости скрипят и начнет неметь эта часть потом все тело онемееет).
вот из этого состояния предсавляешь как крутишься вокруг своей оси. когда будешь глубоко вырубишьс в сон. и если вдруг чуешь что реальность осознания теряется в тупо сон. опять крутишься вокруг оси.
только смотри бля это очень глубокая штука с многократными кручениями и все время осознаешься в том месте где уснул. и иногда хуй можно обратно вылезти. это по сути как сонный паралич только ты его сам вызываешь.
Фосфены, не?
У тебя есть ровно пять секунд чтобы съебать отсюда нахуй со своим говном.
это он свиду омск, на самом деле это другой город, для этого и рисуют карты. ты заметишь сначала мелкие отхождения от оригинального города, потом найдешь районы которых нет в твоем омске, ты их уже видел, просто сейчас не помнишь. и в итоге у тебя появится новый мир.
bump 28/100
Ты опять выходишь на связь?
Двачую адеквата, заебали уже.
Ну, короч, поиграл. Норм игра, мне понравилась.
Та пиздец, куда ни глянь - везде эти карты. Мне сегодня возле метро какой-то хуй пытался продать пиратские карты снов. Говорил, их теперь нигде не найдёшь.
- Это старое правило курителей опиума, - вальяжно пояснил Троцкий и загасил свою папиросу в стакане недопитого виски. – Оно гласит: Если ваша галлюцинация имеет Последовательность, Преемственность и Продолжительность, то чем, собственно, она отличается от реальности? Чем?
Сама игра запускается, но вот в таком формате только
Вы, уебки, только в /b обитаете? Или ещё где?
Просто иногда хочется почитать, а треда нет.
Просто иногда хочется почитать, а треда нет.
Сажа прилипла
Тебе ссылку дали же, чтоб звук был.
Ты шапку ещё раз посмотри, читатель.
Сам как, рисуешь?
>without sound
>Мор
>атмосфера
>without sound
нинада без звука, проебёшь всё.
О) Терь норм работает.
Пока есть лишь дневник. Вот сижу. Перечитываю сны за три месяца. С них попробую нарисовать карту. Мы с моей галлюцинацией тульпой решили, что вондерленд поможет лучше узнать друг друга. Хочу попробовать - вдруг эти ваши карты таки помогут.
И, да, я - поехавший.
> Тред в /se/: https://2ch.hk/se/res/709.html
>/se/
Самообразование, сука. Какой только хуйни макака ни запилила.
Ебаный врот, какая карта, я вообще снов не запоминаю вот уже 25 лет!!
> Какой только хуйни макака ни запилила.
/ld/ макака не запилила, пришлось туда.
Тебе 28?
Как расшифровывается /ld?
Начнешь рисовать карту - начнешь запоминать. Карты для того и нужны, чтобы память расшатать.
Lucid dreaming жи есть
34 и я бородат
А, точно. Затупил.
>я - поехавший.
Почему ты поехавший? Тульпа сказала? И зачем ставишь нас перед этим фактом?
Так еще хуже. Я имел в виду, что макака понаделала борд, что хуй проссышь что где и вообще нахуй никому не сдалось.
на октаче, где запил пользовательских досок отдан в руки пользователей - не такой уж хаос. На японском протодваче легче заблудиться, чем там.
В одном из осов, меня пытался утащить куда-то какой-то хуй. Говорит: пойдем со мной, там интересно. Схватил за ногу и начал тянуть. Анон, кто это был? Кстати, он умел летать, а я в этот момент пытался залезть на крышу дома, чтобы осмотреться
Нет, я сам это прекрасно понимаю. Видеть галлюцинации - это выходит за рамки обыденного. Сказал сразу, потому как в /b при слове тульпа, обычно называют ебанутым - так некоторые сэкономят время и трафик. Вот. Шапку таки прочитал и Теперь буду следить за тредами.
Расскажу о своих детских кошмарах. Просто так.
С самого детства часто снились сны с одним и тем же 10-этажным домом, в котором живет у меня бабушка. Я стою перед домом, захожу в подъезд, вызываю лифт, чтобы как обычно подняться на 8-ой этаж, и тут начинается пиздец. Что-нибудь в лифте шло не так, обычно я это замечал по циферблату: в доме 10 этажей. а мы уже поднились на 15-ый. Дальше все было по-разному. Иногда я оказывался на каком-то старом этаже, вся краска облуплена, вокруг пыль, как будто тысячу лет никого не было. Обратно в лифт не хочется, по пожарной лестнице идти страшно. В общем ссусь и пытаюсь съебать по пожарной. Как именно съебываю и съебываю ли вообще, не запомнил. Один раз, помню, после лифта меня выбросило на какую-то разломаную крышу, с которой я свисал и падал. Каждый раз, конечно же, силой воли проснуться не получалось. При этом никаких чудовищ там не было, просто дом и непонятная хуйня с лифтом.
Снились мне эти сны где-то до начальных классов школы. Было у кого подобное?
С самого детства часто снились сны с одним и тем же 10-этажным домом, в котором живет у меня бабушка. Я стою перед домом, захожу в подъезд, вызываю лифт, чтобы как обычно подняться на 8-ой этаж, и тут начинается пиздец. Что-нибудь в лифте шло не так, обычно я это замечал по циферблату: в доме 10 этажей. а мы уже поднились на 15-ый. Дальше все было по-разному. Иногда я оказывался на каком-то старом этаже, вся краска облуплена, вокруг пыль, как будто тысячу лет никого не было. Обратно в лифт не хочется, по пожарной лестнице идти страшно. В общем ссусь и пытаюсь съебать по пожарной. Как именно съебываю и съебываю ли вообще, не запомнил. Один раз, помню, после лифта меня выбросило на какую-то разломаную крышу, с которой я свисал и падал. Каждый раз, конечно же, силой воли проснуться не получалось. При этом никаких чудовищ там не было, просто дом и непонятная хуйня с лифтом.
Снились мне эти сны где-то до начальных классов школы. Было у кого подобное?
А на харкаче разве нет запила досок пользователями? В любом случае я туда не ходок.
> Видеть галлюцинации - это выходит за рамки обыденного.
Так и должно быть. /b, например, разрекламировали, и теперь посмотри, что с ним стало.
на харкаче с модерацией. Там - нет.
> Последовательность, Преемственность
Кстати, смело можно сократить до одного "Пэ" - Причинность.
Понимаешь, если на работе/универе узнают, что ты видишь галлюцинации, то даже Троцкий, который был той ещё шлюхой тебя не спасет. Люди с опасением относятся к тому, чего не понимают.
/b/ такой какой должен быть. Популярный раздел с школотой, быдлом, офисным планктоном, а также с поехавшими, интересными личностями и кем только еще. Но в нем хотя бы есть течение потока, говна в перемешку с годнотой. В отличие от пустых досок.
>это выходит за рамки обыденного
Но это не значит поехать. Я тоже тульпу хотел, только побаиваюсь. А так, если галлюцинации контролируемы, все ведь в порядке?
Мне 25
Ты не понял
Я просываюсь - и в мозгу НЕТ отрывков сна
ВООБЩЕ НЕТ
А я и не предлагаю тебе трубить о своей тульпе на каждом углу. Но и поехавшим не называю. Capisce?
попробуй вставать нерезко, это надо в выхи делать например.
полностью помнить сон ты будешь в первые минут 10 если не сходил умыться и не вставал с кровати, то есть до конца не проснулся.
Если ты можешь провести границу между реальностью и грезами - то да, всё в порядке.
Тебя послушать - всю доску можно в один большой бэ определить.
Си.
Нет, этого я не предлагал.
Забавно, что технику форса йидама, тульпы, сервитора - суть то же самое, отношение практикующего только разнится. Йидам - мой б-г, тульпа - мой друг, сервитор - мой раб. Это если совсем на пальцах рассказывать., с точки зрения полезности, использовали для достижения понимания, что самое иллюзорное в тандеме "реальность-иллюзия" - это граница между.
В смысле, вверх.
Вот говорили мне друзья - пилоты, что нельзя есть просроченный кобальт! Вот вам - пожалуйста!
Сегодняшняя практика.
Синий океан
Положение статическое, поза полу-лотос. Концентрация на дыхании и на нижнем дан-тяне.
Вербальный вон отсекся довольно быстро, ещё некоторое время мелькали разные образы, возникающие в такт моим мыслям. Потом возникло ощущение оцепенения и полета. Начал визуализировать тоннель, чтобы усилить ощущение падения. Тоннель получался каким-то мрачным, обрывчатым и никак не хотел выстраиваться.
Внезапно тоннель исчез и я бухнулся в полную темноту.
Я прекрасно ощущал свое тело, оно было словно ватное и не принадлежало мне, понимал где я нахожусь и слышал все внешние звуки, но темнота, которая была передо мной была настолько явственной, что вытягивала все образы, чувства, мысли, оставляя меня совершенно пустым. Меня заинтересовало это чувство и я начал очень осторожно созерцать темноту перед глазами из своего внутреннего молчания. Созерцал я как-бы украдкой, боясь, что меня в любой момент отпустит и в голову снова хлынет поток навязчивых мыслей и образов.
Но ничего подобного не происходило. Затем в темноте начали появляться дымчатые кольца. Они возникали где-то снизу и плыли, развиваясь и трансформируясь вверх. Кольца были не дымного, а золотистого цвета, красивые.
Я понял, что это гипнагогические образы, с видением которых у меня всегда почему-то были проблемы. Я решил созерцать их дальше, помня, что при длительном созерцании они должны перейти в картинки, а тут и до ОСОСБ рукой подать.
Кольца «дымились» очень устойчиво, но переходить в образы никак не желали. Ощущение тела пропало совсем. Только по памяти я знал, что сижу.
Внезапно вся эта темнота с золотыми кольцами разорвалась. Вернее, она начала расползаться как плавящаяся от нагрева кинопленка, застрявшая в проекторе.
И сквозь эти прорехи в черном ударил пронзительный синий цвет!
Его интенсивность была настолько сильна, что я испугался и только чудом не выскочил назад в свое обычное состояние. Чернота плавилась и отваливалась кусками, таяла островками и вот уже со всех сторон, всё поле зрения занято этим ослепительным синим сиянием!
Поражает то, что мне не нужно усилий, чтобы удерживать его. Возникает очень мистическое ощущение. Синий ощущается не только глазами как цвет…не знаю как это передать. Это настоящий океан чего-то мощного и очень чистого.
Потом из этого синего океана вырываются огненные протуберанцы. Не знаю, как описать и несутся ко мне с огромной скоростью.. Когда первый из них попадает в меня, я вздрагиваю и открываю глаза.
Вот такая-вот гипнагогика. Когда-то давно ставил себе задачу визуализации цвета но у меня и близко ничего не получалось, а тем более, синего. А тут как-то непроизвольно.
Огромная коллекция сновидений (2300 "штук"), отсортированных по темам. Без цензуры. В описаниях многих снов присутствуют красивые иллюстрации. На английском языке. Мне идея понравилась. Будет что почитать в свободное время.
http://worlddreambank.org/
http://worlddreambank.org/
А я во сне обычно дурака валяю, типа как на видео. Так осознаваться проще и в сюжет не втягиваешься слишком. http://www.youtube.com/watch?v=V3Jf5l5-mKA
bump 29/100
bump 30/100
"Тема "Охота на бусявок" впервые появилась на закрытом форуме Варклана (Warriors Clan) - была в свое время такая группа. Ниже я просто привожу посты из соответствующей темы того форума. В конце страницы дам еще пару пояснений - теперь, по прошествии времени, можно подвести некоторые итоги.
"Для того, чтобы как можно скорее войти в мир магии, мы можем использовать некоторые уловки - или триксы, как сказали бы хакеры. Одной из таких уловок является разрушение шаблонов восприятия. У КК описано много методов, но все они довольно скучные. Предлагаю вам более интересную задачу: а именно, мы будем охотиться на бусявок. Слышали о них когда-нибудь? Вспомните крылатую фразу "Не дудонь бусявку!" - кажется, это из "Алисы в стране чудес". В нашем случае термин "бусявка" будет иметь немного другое значение. Видели рекламу, где компьютерная "мышка" жрет чипсы, а потом еще и огрызается на хозяина? Это - классическая бусявка (busjavcus vulgaris). Представьте другую картину: вы садитесь на стул, а стул вцепляется вам в зад зубами. Это тоже бусявка, хотя и не очень приятная. Цветок герани на окне может попросить у вас воды или раздраженно потребует закрыть форточку. На обоях распустятся нарисованные бутоны, а принтер будет с чавканьем и похрюкиванием жевать бумагу. Стены комнаты на ваших глазах могут пойти волнами, а картина на стене окажется порталом в иной мир. В доме у вас заведутся домовые, и когда вы однажды захотите открыть тумбочку, то услышите оттуда сердитое "занято!". Все это - бусявки (хотя кто-то будет настойчиво уверять вас, что это типичная шизофрения). Всякого рода бусявок очень много, но обычно они от нас прячутся. Наша задача - научиться их выслеживать. Это не так просто, бусявки обычно очень осторожны. Одни маскируются под разные предметы, другие прячутся в укромных местах - например, под шкафами и кроватями. Попробуйте смотреть на окружающие предметы немножко по-другому - а именно, пытаясь отыскать в них элементы бусявости. Легче всего начать с уровня чувств. Скажем, принтер на моем столе очень важный и надменный. Стакан - одинокий и печальный и очень обижается, если я его долго не тревожу. Монитор - с тех пор, как я его недавно отремонтировал - явно немного испуган. Наверное, боится, что я отправлю его в утиль...
После чувств мы попытаемся заметить движения и метаморфозы. Это уже сложнее - увидел какое-то шевеление, быстро взглянул - ан нет, уже все спокойно. Это значит, что очередная бусявка нас снова переиграла и успела спрятаться. Шустрые они, эти бусявки. Но мы ведь воины и терпения нам не занимать, не так ли?
Вот такая игра получилась. Игра, между прочим, весьма опасная, некоторые виды бусявок отличаются на редкость непредсказуемым и агрессивным поведением.
Ну как, есть желающие поохотиться?
"Для того, чтобы как можно скорее войти в мир магии, мы можем использовать некоторые уловки - или триксы, как сказали бы хакеры. Одной из таких уловок является разрушение шаблонов восприятия. У КК описано много методов, но все они довольно скучные. Предлагаю вам более интересную задачу: а именно, мы будем охотиться на бусявок. Слышали о них когда-нибудь? Вспомните крылатую фразу "Не дудонь бусявку!" - кажется, это из "Алисы в стране чудес". В нашем случае термин "бусявка" будет иметь немного другое значение. Видели рекламу, где компьютерная "мышка" жрет чипсы, а потом еще и огрызается на хозяина? Это - классическая бусявка (busjavcus vulgaris). Представьте другую картину: вы садитесь на стул, а стул вцепляется вам в зад зубами. Это тоже бусявка, хотя и не очень приятная. Цветок герани на окне может попросить у вас воды или раздраженно потребует закрыть форточку. На обоях распустятся нарисованные бутоны, а принтер будет с чавканьем и похрюкиванием жевать бумагу. Стены комнаты на ваших глазах могут пойти волнами, а картина на стене окажется порталом в иной мир. В доме у вас заведутся домовые, и когда вы однажды захотите открыть тумбочку, то услышите оттуда сердитое "занято!". Все это - бусявки (хотя кто-то будет настойчиво уверять вас, что это типичная шизофрения). Всякого рода бусявок очень много, но обычно они от нас прячутся. Наша задача - научиться их выслеживать. Это не так просто, бусявки обычно очень осторожны. Одни маскируются под разные предметы, другие прячутся в укромных местах - например, под шкафами и кроватями. Попробуйте смотреть на окружающие предметы немножко по-другому - а именно, пытаясь отыскать в них элементы бусявости. Легче всего начать с уровня чувств. Скажем, принтер на моем столе очень важный и надменный. Стакан - одинокий и печальный и очень обижается, если я его долго не тревожу. Монитор - с тех пор, как я его недавно отремонтировал - явно немного испуган. Наверное, боится, что я отправлю его в утиль...
После чувств мы попытаемся заметить движения и метаморфозы. Это уже сложнее - увидел какое-то шевеление, быстро взглянул - ан нет, уже все спокойно. Это значит, что очередная бусявка нас снова переиграла и успела спрятаться. Шустрые они, эти бусявки. Но мы ведь воины и терпения нам не занимать, не так ли?
Вот такая игра получилась. Игра, между прочим, весьма опасная, некоторые виды бусявок отличаются на редкость непредсказуемым и агрессивным поведением.
Ну как, есть желающие поохотиться?
Некоторые пояснения и дополнения. Описанная выше техника - охота на бусявок - родилась "в узком кругу" - мы в привате обсуждали с Мистом трансцендентность в плане применения ее в ПМ, нас достало само это слово. Решили заменить трансцендентность чем-то иным, вспомнили о бусявках. И как-то так вышло, что из этого сама собой родилась техника охоты на бусявок. Сюда очень классно пришлись объяснения Масяни на сознане о трансцендентности и таблицах мироописания (сейчас этой темы там нет, ее закрыли). Суть таблиц мироописания сводилась к тому, что для того, чтобы воспринять что-то новое, человек должен сначала об этом откуда-то узнать, то есть ввести незнакомый элемент в таблицу мироописания. Пока этого элемента нет, человек его не замечает. Вспомните момент, когда ДХ и Хенаро привели за собой древних видящих и их союзников - КК их в упор не видел, потому что в его таблице мироописания этого элемента не было. Мы с Мистом решили ввести в контекст реала бусявок - и оказалось, что этих бусявок вокруг полным-полно! Стоит начать их выслеживать, и сознание начинает вылавливать элементы бусявости практически повсюду. На Миста, например, на днях "наехал" водопроводный кран - так рычал и фыркал, что даже испугал его. Сразу ясно - в кране живет бусявка, причем бусявка весьма агрессивная. Меня недавно вечером, часов в 11, тоже одна бусявка напугала. Шел домой, в одном месте было темно. И вдруг в этой темноте что-то как зашебуршится, да так бусявисто!!! Аж мурашки по спине. И что интересно, сознание сразу отмечает: бусявка.
В общем, выяснилось, что сначала на свет божий в основном вылезают бусявки злые. Мы решили, что причина этого - "тараканы в голове". А именно, все наши заморочки, в том числе и разного рода страхи. В принципе, бусявки - это прямая дорога в сумасшедший дом. И чтобы этого не произошло, нужно быть безупречным, а значит, избавляться от "тараканов". Более понятно - чистить остров тональ. Выслеживая бусявок, мы разрушаем границы реала. Но когда мир рухнет - А ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО РУХНЕТ, весь этот хаос нужно будет укротить. Выбор невелик: или ты станешь безупречным магом-видящим, или пациентом сумасшедшего дома.
Но для начала, как ни крути, надо научиться бусявок выслеживать. Выяснилось, что бусявки бывают как минимум двух типов. Одни из них живут в окружающих нас предметах. Еще неясно: то ли эти бусявки маскируются под предметы, и любой предмет сам изначально является бусявкой, то ли бусявки просто занимают уже существующие предметы, становясь их "душой" - а значит, и полностью контролируя и оживляя их. Вторая категория бусявок - бусявки бездомные. Не потому, что им негде жить, просто это их особенность. Эти бусявки по поведению похожи на мышей - то есть столь же пугливы, а бегают еще быстрее. По размеру они тоже примерно соответствуют мышам, за небольшими исключениями (есть совсем крошечные, а есть размером с крысу). Живут обычно в укромных местах - на книжных полках среди книг, под шкафами, в любых мало-мальски пригодных местах. Заметить их проще всего на периферии зрения - в тот момент, когда они пробегают мимо нас. Бегают они очень быстро, поэтому обычно отмечаешь движение, но не саму бусявку. В целом эти бусявки совершенно безобидны, хотя внешний вид их может быть очень разным (зависит от тараканов в голове).
Разумеется, все это можно воспринимать именно как игру, как шутку. Но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки. Охота на бусявок является типичной хакерской техникой - мы вводим в программу реала свою маленькую программку, и эта программка в итоге должна взломать реал. Итого, наши цели:
1) повысить осознанность в реале за счет укрепления внимания (а это, в свою очередь, автоматически выводит нас на Осы).
2) разрушить привычные шаблоны восприятия за счет введения в реал новых элементов.
3) создать на обломках разрушенной реальности новую - ту, в которой мы будем обладать гораздо большими возможностями. Фактически, с уровня простого юзера реала мы выйдем на более продвинутый уровень, с более высокими полномочиями.
Уверен, что при серьезном подходе эта техника может дать очень неплохие результаты. Ну и, наконец, последнее соображение: этого еще вроде бы никто не делал, а значит, мы все имеем шанс стать первопроходцами.
Ну как там дела с бусявками? Мне эта техника понравилась, теперь отлавливаю их все свободное время. Отметил еще один интересный момент. Суть в том, что для каждого предмета у нас есть описание. То есть мы, глянув на любую вещь, сразу можем сказать, что это такое. Так вот: одна из задач состоит в том, чтобы уйти от дежурных объяснений, постараться увидеть в знакомом незнакомое. Посмотрите на обычный стакан и попробуйте забыть, что это такое, и так же со всеми окружающими вас предметами. Отучите себя от дежурного восприятия, смотрите на все так, как будто вы видите этот мир в первый раз. Это трудно, но можно, я уже в этом убедился. Мир меняется на глазах, ты перестаешь воспринимать его как что-то обыденное. Представьте ну очень городского человека, оказавшегося в джунглях - для него все будет новым и необычным, он не будет знать, чего ждать от того или иного предмета. Уловили чувство? А теперь перенесите его в реал. Вы - в незнакомом мире, и мире очень опасном. (Похоже, именно чувство опасности заставляет человека с вниманием относиться к незнакомым предметам. Соответственно, культивируя ЛЕГКОЕ чувство настороженности, мы развиваем внимание в реале). Смотрите на мир новыми глазами, ищите в нем новые черты.
Итого, мы имеем три техники:
1. Фиксация предметов и событий вниманием.
2. Разрушение традиционного восприятия предметов.
3. Наделение предметов новыми качествами (например, поиск бусявок).
Разумеется, эти техники ничего не дадут, если о них прочитать и забыть. Для того, чтобы они дали нужный эффект, их нужно ввести в контекст повседневной жизни. Практиковать этот метод здесь и сейчас, каждую свободную минуту. Изменить сам способ восприятия - только тогда можно рассчитывать на успех.
И пару слов об успехе. ХС утверждают, что вытянуть трансцендентное на свет божий довольно просто. А вот загнать его потом назад уже нет никакой возможности. То есть это - дорога в один конец. Та самая дверь, которая, открывшись один раз, уже никогда не закроется. Поэтому каждый, кто начнет охотиться на бусявок, должен знать, нужно это ему или нет. В нашу жизнь войдет волшебство, но в нем будет как хорошее, так и плохое.
Предлагаю в этой теме поговорить о методах взлома тоналя. У кого есть какие соображения - высказывайте. Ну, а я начну с описания того подхода, который мне представляется достаточно перспективным.
Говоря о тонале, мы чаще всего имеем в виду два его слоя - реальный мир и сновиденный. Находясь в сновидении, да и просто во сне, многие наверняка не раз отмечали такую вещь: оказавшись вроде бы совсем в незнакомом месте, ты понимаешь, что уже здесь был. Соответственно, мы можем говорить о том, что оформление конкретного шара восприятия может меняться, но суть его, каркас иллюзии, остается неизменной. Скажем, у меня есть шар восприятия "ЦУМ". Он каждый раз разный, но в нем всегда есть общие элементы - например, лестницы между этажами и лифт (или спуск в метро). Находясь в сновидении, мы можем постепенно научиться распознавать каркас иллюзии, как об этом говорила Равенна. Однако, учитывая, что слои тоналя управляются либо одними и теми же, либо очень сходными законами (в тонкостях еще не разобрался), мы можем предположить, что и наблюдаемая нами реальность является такой же иллюзией. Разумеется, сам этот факт совсем не нов, об иллюзии - майе - говорилось и говорится очень много. Нас здесь привлекает следующее: осознавшись во сне, мы превращаем сон в сновидение. Осознавшись в реале, мы превратим его - во что? Не знаю. Очевидно, это и будет взлом тоналя, иллюзии, управляющей реалом программы. Сейчас нам не важно, является ли эта программа естественной составной часть реала, или нам ее навязали летуны. Важно то, что эта программа существует и в реальности мы спим точно так же, как во сне. Значит, нам надо проснуться, осознать каркас окружающей нас иллюзии. Для этого нам надо придумать некую стратегию. Какую? Об этом и пойдет речь.
Начнем с вопроса: в чем суть любой иллюзии? В том, что мы принимаем ее за чистую монету. И если мы желаем вырваться из-под влияния этой иллюзии, то прежде всего должны осознать сам факт ее наличия. Это - первый шаг, и он звучит так: "Не верь глазам своим".
Чтобы разобраться в том, каким должен быть наш следующий шаг, мы должны понять, как именно воздействует на нас иллюзия. Нет сомнений, что мы что-то воспринимаем. Но что именно? ДХ говорил, что мы всегда вспоминаем только что прошедший момент, что он не дается нам прямо. Это похоже на истину - дело в том, что воспринимаемое нами подается нам в отредактированном виде. Если мы смотрим на лист дерева, то откуда нам известно, что это - лист? Благодаря нашим таблицам мироописания. Именно в них занесена инфа о том, что есть что. И когда мы видим лист, поступившая информация сравнивается той, что есть в таблицах мироописания. Происходит сверка истинности, и только после этого информация допускается к нашему сознанию. Можно сказать, что на каждую вещь в этом мире наш отвечающий за восприятие аппарат навешивает ярлыки, говоря, что есть что.
Дык вот: получается, что наша главная задача должна состоять в том, чтобы освободиться от редактирующего наше восприятие аппарата. Это и будет искомая остановка мира, когда редактирующий аппарат отключается и мы видим реальность в ее первоначальном, неискаженном виде. И теперь мы подходим к главному - к практическому этапу взлома тоналя.
На этом форуме я уже упоминал технику "охоты на бусявок" - отлавливания в реале всяких необычностей, сознательного наделения привычных предметов непривычными чертами. Интересующиеся могут найти ту тему и просмотреть. Так вот: со временем стало ясно, что охота на бусявок - это частный случай более общей техники. И техника эта заключается в непосредственном разрушении привычного взгляда на мир, в отказе от тех самых стереотипов восприятия, о которых упоминалось чуть выше. Надо научиться не принимать видимое на веру, отказаться считать истиной то, что нам подсовывают. И если за окном у меня растет сирень, то понятие "сирень" - этот тот самый ярлык. И кто его знает, что за хрень там растет на самом деле? И растет ли вообще? И так с любым предметом, со всем, что мы видим. Реальности больше не существует. Шкаф - это не шкаф. И дверной проем может оказаться совсем не проемом, а тем же порталом или еще бог знает чем. Эта практика достаточно быстро дает свои результаты - мир начинает рассыпаться, становится все более зыбким".
Такая вот тема. Я практиковал охоту на бусявок несколько месяцев, потом бросил. Причиной стало появление в реале некоторых глюков: а именно, стала мерещиться всякая хрень. Скажем, открываешь дверь, и вздрагиваешь - видишь, что чуть в стороне стоит человек. Мгновением позже уже ничего нет, человек исчезает. Недостатком техники, как уже отмечалось выше, стало именно то, что на поверхность вылезают именно "злые" бусявки. Активируются некие подсознательные страхи, а это не очень приятно (Читали "Призрак-5" Роберта Шекли? Вот что-то похожее). Тем не менее, при ограниченном применении этой техники - до момента появления глюков - она вполне полезна, так как помогает разрушать шаблоны восприятия".
Давайте сначала смастерим удобное сжатое описание (только самое главное) этой охоты, а потом-уж пойдём в "лес" в полном "охотничьем снаряжэнии" и зададим бусявкам жару! Попробую с описанием.
Охота на бусявок - это отлавливание наяву всяких необычьностей, сознательное наделение привычьных вещей и явлений непривычьными чертами. Это заключаетса в непосредственном разрушэнии привычьнаго взгляда на мир, в отказе от привычьнаго восприятия. Надо научитьса не принимать видимое на веру, отказатьса считать истиной то, што нам подсовывают. И если за окном у меня растет сирень, то понятие "сирень" - этот навязанный обществом и текущим положэнием ТС ярлык. И кто его знает, што за хрень там растёт на самом деле? И растёт-ли вообще? И так с любым предметом, со всем, што мы видим.
Попробуйте смотреть на окружающие предметы пытаясь отыскать в них бусявость - всё необычьное, непривычьное. Вы - в незнакомом мире, и мире очень опасном. (чювство опасности заставляет человека со вниманием относитьса к незнакомым предметам. Соответственно, развивая ЛЁХКОЕ чювство насторожэнности, мы развиваем внимание наяву). Лехче всего начать с уровня чювств. Скажэм, принтер на моём столе очень важный и надменный; стакан - одинокий и печальный и очень обижаетса, если я его долго не тревожу; монитор - с тех пор, как я его недавно починил - явно немного испуган (наверное, боитса, што я отправлю его в утиль...).
После чювств попытайтесь заметить движэния и изменения. Это сложнее. Как только увидел какое-то шэвеление, быстро взглянул - ан нет, ужэ всё спокойно. Значит, очередная бусявка нас снова переиграла и успела спрятатьса.
Бусявки бывают не менее, чем 2-х видов. Одни из них жывут в окружающих нас предметах. Ещё неясно: то-ли эти бусявки маскируютса под предметы, и любой предмет сам изначально являетса бусявкой, то-ли бусявки просто занимают ужэ существующие предметы, становясь их "душой" - а значит, полностью управляя и ожывляя их. Второй вид бусявок - бусявки бездомные. Не потому, што им негде жыть, просто это их особенность. Эти бусявки по поведению похожы на мышэй - столь-жэ пугливы, а бегают ещё быстрее. По размеру они тожэ за небольшыми исключениями соответствуют мышам (есть совсем крошэчьные, а есть размером с крысу). Жывут обычьно в укромных местах - на книжных полках среди книг, под шкаfами, в любых мало-мальски пригодных местах. Заметить их проще всего на периферии зрения - в тот миг, когда они пробегают мимо нас. Бегают они очень быстро, поэтому обычьно отмечаеш движэние, но не саму бусявку. В цэлом эти бусявки совэршенно безобидны, хотя внешний вид их можэт быть очень разным.
Самые первые выслежэнные бусявки будут скорее всего страшными и пугающими - это обусловлено вашэй засорённостью привычьным восприятием и подсознательными страхами. Если охотитса на бусявок 24 часа в сутки, то внимание разовьётса до достижэния осознанных снов и до видения наяву духов и прочих проявлений мира сновидений.
“бусявки“ - это не из “Алисы“, это из детской сказки (правда, там они еще “бутявки“):
Для тех кто знает, что такое метод мозгового штурма в теории решения изобретательских задач эта методика покажется вполне знакомой. В мозговом штурме сознательно запрещают себе критический анализ сгенерированных идей. В данном же случае сознательно запрещается идентификация знакомых предметов с помощью визуальных шаблонов.
Думаю, что если увлекаться этой методикой "крыша" рано или поздно поедет с высокой вероятностью.
Попытаюсь объяснить почему.
На мой взгляд, данная методика запрещает сознанию анализировать информацию поступающую от органов чувств с помощью шаблонов и заставляет считать неадекватные ответы - адекватными.
Например. Увидели объект (стакан), сознание обратилось к памяти визуальных образов, объект опознался как стакан, сознание удовлетворилось, ответ получен.
Согласно методике нужно сломать эту цепочку и осознать, что объект не верно идентифицирован, заставить сознание искать другой ответ, при этом, на мой взгляд, включатся механизмы моделирования основанные на подсознании. Если в подсознании человека много "тараканов", то будут мерещиться "тараканы". Причем многократно заостряя свое внимание (осознано) именно на том, что "тараканы" и есть верный ответ, вы заставляете сознание перестраиваться. И оно перестроится, уверяю вас. На вполне обычные запросы (когда вы перестанете играть) оно будет вам выдавать аналогичные (глючные) ответы. Таким образом, получите нарушенное восприятие действительности. Привет шизофрении.
Если не усердствовать, то по-моему, данная методика, может развить фантазию, креативность мышления, внимательность.
p.s. Фантазии на тему, что у чайника есть ножки и он сейчас побежит не страшны, пока вы осознаете, что это фантазия.
Думаю, что если увлекаться этой методикой "крыша" рано или поздно поедет с высокой вероятностью.
Попытаюсь объяснить почему.
На мой взгляд, данная методика запрещает сознанию анализировать информацию поступающую от органов чувств с помощью шаблонов и заставляет считать неадекватные ответы - адекватными.
Например. Увидели объект (стакан), сознание обратилось к памяти визуальных образов, объект опознался как стакан, сознание удовлетворилось, ответ получен.
Согласно методике нужно сломать эту цепочку и осознать, что объект не верно идентифицирован, заставить сознание искать другой ответ, при этом, на мой взгляд, включатся механизмы моделирования основанные на подсознании. Если в подсознании человека много "тараканов", то будут мерещиться "тараканы". Причем многократно заостряя свое внимание (осознано) именно на том, что "тараканы" и есть верный ответ, вы заставляете сознание перестраиваться. И оно перестроится, уверяю вас. На вполне обычные запросы (когда вы перестанете играть) оно будет вам выдавать аналогичные (глючные) ответы. Таким образом, получите нарушенное восприятие действительности. Привет шизофрении.
Если не усердствовать, то по-моему, данная методика, может развить фантазию, креативность мышления, внимательность.
p.s. Фантазии на тему, что у чайника есть ножки и он сейчас побежит не страшны, пока вы осознаете, что это фантазия.
> Думаю, что если увлекаться этой методикой "крыша" рано или поздно поедет с высокой вероятностью.
> На мой взгляд, данная методика запрещает сознанию анализировать информацию поступающую от органов чувств с помощью шаблонов и заставляет считать неадекватные ответы - адекватными.
Иногда люди чрезвычайно много думают.
И паста вдогонку:
Существуют такие понятия как "означаемое" и "означающее". Т.е. предмет, вещь и индекс, которым она обозначена.
Обозначение вещи индексом в диалоге или тексте, и вообще, называют "референцией". Индекс и вещь, означаемое и означющее соотносятся "указанием", т.е. референцией.
Вот вы показываете пальцем на стол и говорите - это "стол".
Предмет означается словом "стол". И это делает его "отличным от других", выделяет из общей картины восприятия.
Проведя означение мы может оперировать словом "стол" и без обязательного указания на предмет-вещь, который оно обозначает.
В данном примере, стол - это действительно существующий, буквально, объект.
То есть слово буквально означает предмет.
Другой пример:
Есть такеи вещи, которые не имеют предметного, вещного выражения.
Возьмите такое понятие, как "музыка", "математика". Или сленговое "кайф!".
Тут слова обозначают нам, "отсылают" нас к некой абстракции, совокупности каких-то признаков, которые мы и называем тем или иным словом.
Но и здесь, даже когда мы не может предметно и конкретно указать на музыку - все-таки музыка, то есть явление, которое мы и зовем "музыка", СУЩЕСТВУЕТ.
Мы отражаем в сознании в виде слова существующее явление, как и в случае со столом.
Для того, чтобы убедиться в том, что стол есть не нужны слова, как не нужны слова, чтобы понять - что играет музыка...
Как писал КК и как то, совершенно одинаково с КК, говорят дзенцы - есть первый момент восприятия - "нечто", второй - "узнавание", третий - обощение "индексация", "рафинирование":
1.Нечто...
2. стол...
3."стол"(столы вообще)
Так работает по Гуссерлю, который очевидно любил дзэн, "интенциональность".
Т.е. сразу на восприятие подбирается образ и индекс.
Потом собиратеся и глосс(смысловой блок). Т.е блок-совокупность всех связей, линий подобия, касающихся "столов","музыки", "математики"...
Интнециональность, если вы читали КК - это "намерение повседневности".
"Видением"же, как по Гуссерлю, так и по дзенцам будет остановка намерения повседневности. Т.е. остановка на пункте номер один - "нечто".
Дэенцы и дзогченцы называют это "остановка ума", "ум как он есть". КК - ОВД.
bump 31/100
bump 32/100
bump 33/100
Очевидно же, что в моих сновидениях нет никакой географии, поэтому в карте не может быть никакого смысла.
КАРТОГРАФИИ СНОВИДЕНИЙ тред (+ Осознанных Сновидений тред)
Ты третью часть своей жизни проводишь в сновидениях. 3-5 сновидений за ночь. 40 000 сновидений за 20 лет. По утру ты нихуя не помнишь. С помощью карты ты сможешь вспомнить все (!) свои сны, которые тебе когда-либо снились! Все эти твои сновидения связаны между собой. Из них, билять, можно составить карту. Не веришь? Попробуй!
Рисуя карту, ты вроде как открываешь барьер между твоей памятью в сновидениях и памятью в режиме бодрствования. Ты открываешь для себя тот мир, который существует параллельно этому миру!
Хочешь больше плюшек? Тебе снятся по ночам кошмары? Ты найдешь локацию на карте, в которой эти кошмарики рождаются и сможешь ее исследовать. С помощью карты ты избавишься от кошмаров и прочей хуиты, которая мешает тебе жить. Еще плюшек? Твои сновидения - это зеркало подсознания. Карта сновидения - это, фактически, путеводитель по твоему подсознанию. Когда ты приведешь в порядок свой разум, составив карту - ты сможешь заняться исследованием границ карты (границ твоего подсознания). Сможешь заглянуть за эти границы.
Картографирование сновидений старо как мир. Пишут, что древние китайцы нашли за северной границей источник бессмертия. А ты сможешь найти?
Если заинтересовался и решил попробовать картографирование сновидения - вот тебе маленький гайд, что надо сделать:
1. Вот прямо сейчас положить под кровать тетрадь/блокнот и карандаш/ручку. Если ты это сделаешь - считай половину пути ты уже прошел.
2. Каждый (!) день, сразу после пробуждения, уделяешь всего 5 минут карте. Проснулся, попытался вспомнить что тебе снилось со всеми деталями и подробностями - где какой дом находился, где было дерево, где развилка была у дороги и т.д. Вспомнил - зарисовал. В течении дня еще какие детали вспомнишь - тоже зарисуй. Если старые сны повспоминаешь - их тоже зарисовывай. Вот можешь прямо сейчас повспоминать сны и зарисовать их.
Если рисовать не умеешь - похуй вообще. Рисуй схематически. Главное, чтобы тебе было понятно, что ты там накалякал.
3. Собсно все. Каждый сон - отдельный листок в блокноте. Не пытайся сразу составить из них общую карту. Когда их наберется достаточное количество - они сложатся вместе, как пазл. Когда это произойдет. Может через месяц, может через год - зависит от того, насколько добросовестно ты будешь рисовать карту. Если на отъебись - прост закрой этот тредик и пойди другие тредики почитай.
Если у кого какие вопросы - спрашивайте свои ответы. Если нет вопросов - тоже спрашивайте.
Очень годная методичка с доброчана: http://facegenetic.com/metodichka.pdf (читать обязательно!!!)
Не менее годная книга об ассоциативной памяти: http://facegenetic.com/intellect.djvu
Предыдущий тред: https://arhivach.org/thread/65526/
Тред в /se/: https://2ch.hk/se/res/709.html
Официальное сообщество вшкольнике: https://vk.com/dream_mapping (здесь ты всегда сможешь найти ссылку на активный тред)