24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Бывают материалы разоблачающие либералов, бывают материалы, которые помогают в споре с другими левыми в вопросах стратегии и тактики. Но бывает так, что один график годится для одного и второго одновременно.☺
Перед вам график из книги Magnus B. Rasmussen and Carl Henrik Knutsen, Reforming to Survive: The Bolshevik Origins of Social Policies, Университет Осло, Норвегия, 2019.
Продолжительность рабочего дня=рабочей недели в мире до 1917 и после 1917 года.
К вопросу о том, что "коммунизм - это был кровавый эксперимент 20-го века, который кроме многомилионных человеческих жертв ничего миру не дал".
Сколько миллионов убивает капитализм по средствам голода, воин, отсутствия мед.страховки и производственных травм, мы как-нибудь посчитаем отдельно. И почему, голод китайских крестьян при Мао записывают в "жертвы коммунизма", а голодомор Бенгальских крестьян в Индии устроенный Британией не записывают в жертвы капитализма. Как и Первую Мировую Войну и последовавшей после нее "Испанкой" из-за недоедания и просевшего иммунитета.
Сегодня поговорим о том, чего все-таки коммунизм ДАЛ миру в 20-м веке. Как мы видим рабочий день РЕЗКО сокращается в России после прихода к власти Большевиков, причем до этого он сокращался неохотно, целыми десятилетиями... И в целом в РИ за 1880-1910 удалось путем забастовок добиться только 25% того результата, что дала революция ЗА ДВА ГОДА.
Это к вопросу, зачем нужна революция, почему бы не реформы, профсоюзы и социал-демократия. Как мы видим у профсоюзов и соцдемов зап. Европы (пунктирная линия) до октября 1917 дела шли неважно. Представительством в парламенте и забастовками они добивались даже худших результатов, чем в это же время рабочие в РИ.
И мы видим, что победа социализма в Российской Империи, повлияла не только на Россию, но и на весь мир на 70 лет вперед. Рабочим в США и Европе после 1920 вдруг стали законодательно уменьшать рабочий день, тогда как буквально 10 лет назад все выступления пролетариата топились в крови...
Победа рабочих в России обернулась победой рабочих по всему миру! После невозможности сокрушить СССР военным путем в 1941-1945, страны Запада вводили все новые социальные гарантии и свободы, дабы показать, что "капитализм лучше". Именно это противостояние систем кардинально улучшило положение трудящихся всего мира.
Рыночные реформы в позднем СССР, вкупе с нео-либерализмом Тетчер и переносом производства из Европы/США в Азию привело к остановке тренда на уменьшение рабочего дня, а позже и к его увеличению.
Так или иначе, революция 1917 действует на нас до сих пор, ее прогрессивные завоевания еще не растеряны, хоть капиталисты всего мира и прилагают усилия для этого. Мы, по сути, одной ногой стоим в социализме и социалистической революции.
Что же касается левых. В свете последних событий, часто стали звучать теории о том, что "Партия начинается с митинга" и дескать, сначала "масштабное стихийное выступление масс", а затем на волне этих протестов создается партия и организация.
Попытки вывести товарищей на мысль, что сначала профсоюзы и организация, а лишь затем "митинг и революция" обернулись обвинениями в "теории малых дел" и "марксизме-диванизме".
Что же, и на вопросы этих товарищей отвечает график Магнуса Расмуссена и Карла Кнутсена, на нем хорошо видео, как рабочий день начинает уменьшаться, в следствии удачных забастовок, еще задолго до того, как "Гапон создал рабочее движение" и расстрела 9 января 1905г.
То есть до стихийного массового выступления рабочих и крестьян, была таки обширная практика "малых дел".
Да и к тому же, товарищем стоит помнить, что это сейчас во времена интернета и соц.сетей какой-то инфоповод, может массово вывести людей на улицы и без партийной организации. Во времена Первой Русской Революции, а уж тем более во времена Великой Французской Революции В ОДНО ВРЕМЯ, В ОДНО МЕСТО людей могла вывести лишь ОРГАНИЗАЦИЯ. В первом случае партия пролетариата, во втором - партия буржуазии (наиболее влиятельные представители третьего сословия).
Вот такой вот полезный график от ученых Университета Осло, Норвегия, 2019, если вы конечно умеете его читать
Форд вывел концепцию 8 часового рабочего дня, 3 смены показали себя куда эффективней чем 2, вот и весь фокус, вообще пора вводить 4 или даже 5 смен, основная масса людей больше 4 часов с отдачей не работает, тем более что админ отдел и так ра9дут, они справятся с упорядочеванием всего и вся.
>>42182198 >Форд вывел концепцию 8 часового рабочего дня, 3 смены показали себя куда эффективней чем 2, вот и весь фокус, вообще пора вводить 4 или даже 5 смен, основная масса людей больше 4 часов с отдачей не работает, тем более что админ отдел и так ра9дут, они справятся с упорядочеванием всего и вся. Одно дело когда Форд что то вводит на своём предприятии или в Древнем Риме изобретают мельницу с приводом от водяного колеса. И совершенно другое дело, когда новация получает массовое распространение.
>>42182116 (OP) Не ебут проблемы стран-бывших участников холодной войны. Или они захуярят себе нормальные политические ком. партии как до холодной войны, или идут нахуй с такими нравоучениями.
>>42182415 >Одно дело когда Форд что то вводит на своём предприятии или в Древнем Риме изобретают мельницу с приводом от водяного колеса. И совершенно другое дело, когда новация получает массовое распространение. То есть ты не рассматриваешь вариант, что повсеместно начали вводить именно фордовские технологии? Нет, нет, все смотрели на то че там у коммунистов.
Проблема коммиблядков с пятидневной рабочей неделей в том, что она была в новом календаре, где было всего 6 дней. Такая вот пятидневка без воскресенья.
У комей всегда, объёб и софистика, запомни это, анон. Они кукарекают про пятидневку, в расчёте что ты даже не в курсах их календаря, где только 6 дней. (оно и понятно, нормальному человеку такое сложно предположить). Только в 1967 году настала пятидневка. Встретишь коммуниста, убей. Или хотя бы обоссы его ебало.
>>42182116 (OP) Сокращение рабочего дня и прочие реформы - это программа кадетов, эсеров, меньшевиков, Временного правительства, но никак не большевиков.
>>42182506 Ну надо же , какое рабам дали послабление. Вместо шести дней на барина-коммуниста разрешили работать только пять. При той же перспективе пробатрачить всю жизнь и сдохнуть в нищете.
Что ты там хрюкаешь, коммунист? Неси цитату. А я пока повторю, у коммей была пятидневка только в шестидневной недели. В семидневной недели было 48 часов (по 8 часов на 6 дней, воскресенье выходной (если непрерывку не объявляли или на митинг не гнали)
>>42182705 Цитата или скрин будут, мудило? Против чего ты вообще споришь? Что у коммей 48 часов в неделю против 40 у капиталистов? И только в 1967 коммям сделали 41?
7 марта 1967 года постановлением ЦК КПСС, Совета министров СССР и ВЦСПС введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями.
>>42182592 >>Одно дело когда Форд что то вводит на своём предприятии или в Древнем Риме изобретают мельницу с приводом от водяного колеса. И совершенно другое дело, когда новация получает массовое распространение. >То есть ты не рассматриваешь вариант, что повсеместно начали вводить именно фордовские технологии? Нет, нет, все смотрели на то че там у коммунистов. Посмотри на Бангладеш, Филлипины, Конго...
>>42182714 >Вложил свои коммунистические 5 копеек, получил +15 рублей от Зю. Вот это я понимаю инвестиции. Надо же, я попал в боевые картинки. Ну всё, теперь я возгоржусь и будет больше тредов.
>>42182198 >Форд вывел концепцию 8 часового рабочего дня, Ты блять всерьез считаешь, что 8-ми часовой рабочий день в Западном мире установил Форд? Ну это надо быть просто обмудком. То есть забастовки, стрельба, недовольство это все хуйня, это не борьба. А вот господин Форд, установил один раз на своей предприятие 8-часовой день (установил ли?), и сразу же рабочие в Германии, Англии, Ирландии, России стали работать не больше 8-ми. Ты так себе это представляешь? >>42182599 >Форд был социалистом. И поэтому оказывал финансовую поддержку НДСАП?
>>42182116 (OP) На графике резко ниспадающий тренд в кап. странах начинается примерно с 15 года, а большевики пришли в 17м. Каузация не прослеживается, скорее общемировой тренд.
Аноним ID: Мудрый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон23/02/21 Втр 17:21:00#35№42183557
Как обычно коммунисты украли все у капиталистов. Переход на 5 по 8 нпчалася еще в 19-ке на отдельных предприятиях чтобы поднять эффективность работы. Внезапно оказалось, что работник заебаный двенадцатичасовой сменой работает хуже чем в сменах по весемь часов.
Вообще забавно как у коммунистов это все не считатеся, пока лично вошдь революции не примет писульку в которой написано "Повелеваю...". И потом эти стадные животны еще что-то про бар мычат.
>>42183387 >Ты знаешь, как НСДАП расшифровывается А ты знаешь, что история и политология не определяет режимы по самоназванию правящей партии и страны. Тебе кстати привет из кнДр. Там демократия по твоей логике.
>>42183441 >На графике резко ниспадающий тренд в кап. странах начинается примерно с 15 года, а большевики пришли в 17м. Верно, скорее дело не в большевиках а в работе интернационала. Более того не забывайте, в 1914-1918 произошла Великая Война. Она тоже должна была отразиться на графике. Но. Факт остается фактом, 40 часовая рабочая неделя - заслуга левых сил.
>>42183627 >а в работе интернационала Приведи конкретные примеры работы интернационала по уменьшению трудового дня. >Факт остается фактом От того что ты так написал это фактом не станет.
>>42183159 Стрельба ничего не дала, а вот то что эффективность труда возрасла, капиталиста подкупило, да и форд тоже человек был, не гений, попробовал что-то новое, сработоло, стало инновацией и все подтянулись.
>>42182116 (OP) >Продолжительность рабочего дня=рабочей недели в мире до 1917 и после 1917 года. 8-часовой рабочий день в СССР появился в 1960-е годы. До этого в совке она была такой же как в капстранах. Пикрелейтед.
Капитаглисты приходят на коммунистический двач, где все равны и обьясняют что так делать нельзя, что все неравны и так(равенство) не должно быть. Капиталошизики нахуй идите
>>42182116 (OP) Вау, оказывается если сажать кабанчиков на очко, то они становятся сговорчивее! Без грязноштанов мы бы сами об этом не догадались! Блядь, профсоюзы и движения за права рабочих появились чуть ли не синхронно с промышленностью. Карла Марла свою книгу писал уже на всём готовеньком.
>>42183557 >Вообще забавно как у коммунистов это все не считатеся, пока лично вошдь революции не примет писульку в которой написано "Повелеваю...". И потом эти стадные животны еще что-то про бар мычат. Самое забавное что нихуя эта ленинская писулька не значила. Рабочий день в 1913 году составлял 9,5 часов. Совки только в 1960 году довели его до 8 часов. И я ни знаю ни одного советского человека который бы столько работал.
>>42183682 >Приведи конкретные примеры работы интернационала Коммунисты в парламентах, стачки и забастовки, агитация масс, Баварская Советская Республика, СССР, Хеймаркет чего только стоит.
>>42183920 А че мне Форд то? Блять вы носитесь со своим Фордом постоянно. Системно рабочий день начал сокращаться под влиянием безостановочных народных волнений конца XIX-XX.
>>42184153 >1910-1920 - Первая Мировая >тренд Как известно этому либералу, во время конверсии промышленности под военные нужны - резко сокращается рабочий день! ты долбаеб?
>>42184127 >я ни знаю ни одного советского человека который бы столько работал я 1966 года рождения начал свой трудовой путь в 15 лет, вначале я работал до 16-и лет по 6 часов - больше нельзя, потом пока 18 не исполнилось по 7, ну а потом уже как все по 8 часов работал, бывало оставался в вечер или выходил в субботу, но только за отгулы, многие скажут - вот идот за трудодни ебашил, нихуя подобного это вы идиоты - потому что за зиму мне удавалось заработать до 15-и отгулов, а потом я их летом брал к отпуску, ведь это так охуенно - отпуск уже закончился, а я отдыхать продолжаю и мне за это еще 8-ки ставят, что б потом прийти с отпуска и получить зарплату как будто я все это время работал, сейчас конечно хуй - так нельзя, о чем я очень жалею...
хуесосы нечего сказать? Капитаглисты приходят на коммунистический двач, где все равны и обьясняют что так делать нельзя, что все неравны и так(равенство) не должно быть. Капиталошизики нахуй идите
>>42183995 Не было прямого менеджмента, средств слежения и коммуникации, или ты думаешь сбор подати был 100%? Дай боже треть холопов отдавали оброк вовремя. Ну и выгоды никакой, потому что эффективная база маленькая, а вот пост индустриальное общество и так эффективно, потому какие-то 10% сверху обычной эффективности уже очень большая разница. >>42184180 Да срали на твои волнения, стреляли рабочих, одурачивали, до менеджмента это хуй доходило, что при капиталистах, что при коммунистах, пролетариат и маргиналы на низах, отыгрывая разные роли, ебашили друг друга в кашу.
>>42184395 >где все равны >принадлежит усманову >присутствует анальная модерация, которая банит всех неугодных, трет неудобные треды, проталкивает повесточку, занимается рекламой при поддержке коммилахтоботов >все равны Да, иделльное калмунистическое общество, где все равно, но некоторые равнее.
>>42184658 ну пусть усманов приходит и точно также как все будет получать залупу на воротник. Ты долбоёб похоже ничего не понял. здесь усманов такойже анон как и ты
>>42182116 (OP) >Люди могут выйти на улицы и без партии Согласен, но для того чтобы люди не были разношерстным стадом они должны знать чего требовать, они должны быть политически грамотными, а для этого нужно вести агитацию и пропаганду, нужно дать людям знание чтобы они могли понять как, что и для чего. Партия как и государство остаётся необходимым костылём для объединения масс.
>>42182454 >Не ебут проблемы плохих стран Пошёл ты нахуй с таким подходом, ещё флажок красный повесил. Революция бывает только мировой. Пытаться делить страны на плохие и хорошие это развешивать ярлыки на людей этих стран.
>>42184483 >а срали на твои волнения, стреляли рабочих И терпели убытки. Ты значишь что такое стачка? А еще если ты будешь стрелять рабочих они расстроится и замутят у тебя советскую власть.
>>42182116 (OP) Капиталисты пересрались от страха и были вынуждены идти на уступки. Но совка больше нет, потому все позволено. Милая сказка про средний класс уже кончилась, но дураки по прежнему верят.
>>42185932 штрейхбрейхер был готов не жрать всю смену, и ничего, требования были завышенные, все упиралось в эффективность и вы опять меряете капиталиста задним умом, откуда он знал тогда что 8 часов выгодней 12?откуда он знал что жрать в столовке рабочему выгодней ему? но все делалось для увеличения эффективности, просто цепочка стала сложнее, отказались от прямой в пользу более комплексных, изучали накопление усталости, у кого рабочие чаще увольнялись, у кого ебашили сильней чем у других, и т. д. и т. п. это только в сраной застой, потому что госкап с неэффективным управлением и госмонополией на все и вся, поедь в ту же Чехию, поживи, посмотри как там все живет и меняется, зп вот рабочего каждый год поднимают на 40-70 евро в месяц, когда в сраной рабочему на заводе поднимали зп?
Аноним ID: Ненасытный Директор Мордор23/02/21 Втр 20:24:54#86№42186137
>>42186121 > Откуда он знал пока ему проклятые коммуняки не показали? Да в том то и дело что капитализм это система для тупых животных которая тормозит прогресс не хуже верунов. Когда твоя основная задача в получении наибольшей прибыли в максимально короткие сроки - всё остальное является побочными эффектами.
>>42186121 Сука, вот объясни почему ты когда тебе нужно заработать денег идёшь на работу вместо того чтобы безвольно шататься по улице в надежде найти потерянный кем-то бумажник?
>>42185876 >А еще если ты будешь стрелять рабочих они расстроится и замутят у тебя советскую власть. Почему-то после расстрела новочеркасских работяг в городе повторно советскую власть не замутили. А ведь там просто хотели мясо кушать. За что же советская власть так с ними поступила?
>>42186950 >Почему-то после расстрела новочеркасских работяг в городе повторно советскую власть не замутили Потому что Новочеркаск это стихийное маргинальное выступления маргиналов в усть-пиздюйске. По сути на него всем похуй. Так же выступление не носило системного характера.
>>42182116 (OP) Вообще любому антикоммунисту можно смело пускать пулю в лоб. Если рай есть - это не будет считаться грехом. Если бога нет - только потомки коммунистов научатся воскрешать людей.
>>42189649 гэбушный режим и есть все комуняки, та же номенклатура, переобувшаяся в олигархию были гомунисты, гнобившие народ в нищете и гулагах, а теперь гэбня с олигархами - те же морды, та же жопа в новом костюме подороже, вот и вся ваша суть, выродки
Кого там СССР разъебал, лол. Ты сказочки свои из савецких фильмов брось. Вон в "Спасти рядового Райана" чётко и по делу было отснято. Добрые дяди из Вест Пойнта зарешали и порешали гансов. Насмотрятся своих совковых фильмов с паршивым графонием и в жопы ябут друг друга, коммидебилы.
>>42182116 (OP) > сначала шизик каждый день создавал тред про 2ю экономику мира по ввп > так принимал урину в рыло пару месяцев > теперь он родил новый потешный аргумент Сколько дней продержишься?
Аноним ID: Стыдливый Доктор Ватсон24/02/21 Срд 10:21:07#114№42192695
>>42182116 (OP) Ага, а рост производительности компуктеров в ссср заставил капиталистов наращивать мегабуты и мегахерцы. До чего же комми тупые и совко-центричные.
>>42192783 Очередное всратое пугало для выбивания бюджетов и не более того. Как только совок совсем ослаб - пугалом назначили талибов или кого там.
Аноним ID: Шкодливый Золотой Петушок24/02/21 Срд 10:50:00#119№42193050
>>42192745 Как узнать, что красножопый пиздит? Красножопый открывает рот.
Пиздеть в статистике, что в 40-х годах во время войны работали стандартный восьмичасовой день это надо уметь. Учитывая, что сама советская пропаганда пиздела, как люди в тылу работали в несколько смен, чтобы все для фронта, все для победы.
>>42192783 Событие-то важное, но это не даёт основания так вольно его трактовать. Тем более в данном случае, когда самый поверхностный факт-чек показывает, что уменьшение рабочего дня в капстранах начал появляться задолго до революции. Тоже касается и организации профсоюзов, охраны труда и здравоохранения и собственно почти всего, что так опрометчиво приписывают себе совки. Всё это даже имеет вполне объективные материалистические основания, а не просто грозное ррряканье красных террористов захвативших власть в аграрной рашке. Такие вещи никогда не происходят "патамушта МЫ заставили", они всегда происходят "потому что это было стало возможным и было целесообразным".
>>42189692 Ну, тут ты конечно жидко обосрался, пиздлявый ты пидор. СА в Афгане была нужна уже как минимум для разгрома наркотрафика оттуда в СССР(который хлынул щедрым потоком, стоило туда войти пиндосам).
Аноним ID: Хамовитый Джек Воробей24/02/21 Срд 17:19:37#122№42198029
Перед вам график из книги Magnus B. Rasmussen and Carl Henrik Knutsen, Reforming to Survive: The Bolshevik Origins of Social Policies, Университет Осло, Норвегия, 2019.
Продолжительность рабочего дня=рабочей недели в мире до 1917 и после 1917 года.
К вопросу о том, что "коммунизм - это был кровавый эксперимент 20-го века, который кроме многомилионных человеческих жертв ничего миру не дал".
Сколько миллионов убивает капитализм по средствам голода, воин, отсутствия мед.страховки и производственных травм, мы как-нибудь посчитаем отдельно. И почему, голод китайских крестьян при Мао записывают в "жертвы коммунизма", а голодомор Бенгальских крестьян в Индии устроенный Британией не записывают в жертвы капитализма.
Как и Первую Мировую Войну и последовавшей после нее "Испанкой" из-за недоедания и просевшего иммунитета.
Сегодня поговорим о том, чего все-таки коммунизм ДАЛ миру в 20-м веке. Как мы видим рабочий день РЕЗКО сокращается в России после прихода к власти Большевиков, причем до этого он сокращался неохотно, целыми десятилетиями... И в целом в РИ за 1880-1910 удалось путем забастовок добиться только 25% того результата, что дала революция ЗА ДВА ГОДА.
Это к вопросу, зачем нужна революция, почему бы не реформы, профсоюзы и социал-демократия. Как мы видим у профсоюзов и соцдемов зап. Европы (пунктирная линия) до октября 1917 дела шли неважно. Представительством в парламенте и забастовками они добивались даже худших результатов, чем в это же время рабочие в РИ.
И мы видим, что победа социализма в Российской Империи, повлияла не только на Россию, но и на весь мир на 70 лет вперед. Рабочим в США и Европе после 1920 вдруг стали законодательно уменьшать рабочий день, тогда как буквально 10 лет назад все выступления пролетариата топились в крови...
Победа рабочих в России обернулась победой рабочих по всему миру!
После невозможности сокрушить СССР военным путем в 1941-1945, страны Запада вводили все новые социальные гарантии и свободы, дабы показать, что "капитализм лучше". Именно это противостояние систем кардинально улучшило положение трудящихся всего мира.
Рыночные реформы в позднем СССР, вкупе с нео-либерализмом Тетчер и переносом производства из Европы/США в Азию привело к остановке тренда на уменьшение рабочего дня, а позже и к его увеличению.
Так или иначе, революция 1917 действует на нас до сих пор, ее прогрессивные завоевания еще не растеряны, хоть капиталисты всего мира и прилагают усилия для этого. Мы, по сути, одной ногой стоим в социализме и социалистической революции.
Что же касается левых. В свете последних событий, часто стали звучать теории о том, что "Партия начинается с митинга" и дескать, сначала "масштабное стихийное выступление масс", а затем на волне этих протестов создается партия и организация.
Попытки вывести товарищей на мысль, что сначала профсоюзы и организация, а лишь затем "митинг и революция" обернулись обвинениями в "теории малых дел" и "марксизме-диванизме".
Что же, и на вопросы этих товарищей отвечает график Магнуса Расмуссена и Карла Кнутсена, на нем хорошо видео, как рабочий день начинает уменьшаться, в следствии удачных забастовок, еще задолго до того, как "Гапон создал рабочее движение" и расстрела 9 января 1905г.
То есть до стихийного массового выступления рабочих и крестьян, была таки обширная практика "малых дел".
Да и к тому же, товарищем стоит помнить, что это сейчас во времена интернета и соц.сетей какой-то инфоповод, может массово вывести людей на улицы и без партийной организации. Во времена Первой Русской Революции, а уж тем более во времена Великой Французской Революции В ОДНО ВРЕМЯ, В ОДНО МЕСТО людей могла вывести лишь ОРГАНИЗАЦИЯ. В первом случае партия пролетариата, во втором - партия буржуазии (наиболее влиятельные представители третьего сословия).
Вот такой вот полезный график от ученых Университета Осло, Норвегия, 2019, если вы конечно умеете его читать