24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Много кто замечал, что в последнее время белорусы стали все чаще обращаться к выдуманным кучкой шизов-змагаров сказкам, в которых средневековое государство Великое Княжество Литовское являлось белорусским . Хотя на самом деле предки белорусов там были рабами сначала литовцев, а затем поляков. И только русские смогли их спасти, но вместо заслуженной благодарности мы получаем хейт. Почему белорусы так сильно романтизируют период своего рабства у литовцев и поляков и не уважают русских давших им свободу? https://www.youtube.com/watch?v=GC5H_kRHByw https://www.youtube.com/watch?v=9eJqGRxReuM
Вот песня, которую они хотят сделать гимном после ухода лукашенко: https://www.youtube.com/watch?v=KovAyhJfeSo "Только в сердце тревожном услышу За страну родимую ужас, Вспомню Острую Браму (место в Вильнюсе) святую И воинов на грозных конях.
В белой пене проносятся кони, Рвутся, стремятся и тяжко хрипят, Стародавней Литовской Погони Не разбить, не остановить, не сдержать!"
В этой песне слово Беларусь встречается всего один раз, зато Литовской целых два.
>>42261580 (OP) >предки белорусов там были рабами сначала литовце Не совсем так, у литовцев не было рабов. Но вся элитка в ВКЛ таки была литовской. С пшеками конечно посложнее было, там начались религиозные претеснения. Но бульбы в отличие от хохлов не сильно то и бухтели.
>>42261707 Беларусы не были столичным русским княжеством, ни главным улусом Золотой Орды. Их самость определилась именно в тот период. Отрицать это - отрицать беларусскую нацию, как явление.
>>42261580 (OP) Это единая тактика пропаганды чувства обостренной национальной самоидентичности, переростающей в радикальный национализм, которую активно транслирует США с бриташкой во всех своих криптоколониях в Евразии и Африке для стравливания соседей и народов, для ведения гибридных и экономических войн, поддерживая одну сторону против другой, для ослабления и разделения государств.
>>42261580 (OP) Вот, кстати, да, забавный момент. Многие путешественники отмечали, что положение крестьян там ещё хуже, чем в московском княжестве и русском царстве потом.
>>42261976 Но у меня нация с великой державой, лол. И расцвет своего величия она получила, когда нацигной сидел под шконкой или висел на сучьях родных березок.
>>42262028 >Но у меня нация с великой державой, лол >И расцвет своего величия она получила, когда нацигной сидел под шконкой Остаётся уточнить, какой же нации тогда держава
>>42261869 > Но вся элитка в ВКЛ таки была литовской.
Что такое "таки"? Когда князья-Рюриковичи типа Острожских и киевские бояре типа Ходкевичей успели стать "литовцами"? Они, конечно, были литовцами в историческом значении этого слова, но к современным литовцами они не имели абсолютно никакого отношения.
>>42261580 (OP) >Хотя на самом деле предки белорусов там были рабами сначала литовцев, а затем поляков
Ну вообще то большинства крестьянского населения и на территории ВКЛ и на территории Московской Руси находилось в одинаковом положении. По сути там разница была в том, кто из их местных князей под какой группировкой ходил - под московской или литовской. Причем литовская группировка вполне имела шансы подмять под себя и остальные русские княжества, но после эпического проеба на Ворскле, ослабла настолько, что постепенно попала под влияние польских союзников и перестала быть самостоятельным игроком.
>>42261580 (OP) >Хотя на самом деле предки белорусов там были рабами сначала литовцев, а затем поляков. А затем русских.
>Почему белорусы так сильно романтизируют период своего рабства у литовцев и поляков и не уважают русских давших им свободу? Потому что русня - это народ пидор, и рабство у русни - худшее, что могло с белорусами приключиться.
>>42264749 Нет, но была куча родов именно литовского происхождения и частью жившие именно среди литовцев. Радзивиллы, например, имели и именно в этнической Литве поместья тоже и т.д., и помнили о литовском происхождении.
>>42265858 Почти сразу перейдя на польский и приняли католичество. >Но Острожские-то тут при чем? Ни при чём. Собственно, их и выписали из Литвы, лол, и приписали к Польше.
>>42265858 >Которые перешли на мову Ну и очень далеко не факт, что те Радзивиллы, которые жили именно в этнической части Литвы, не говорили на литовском.
>>42265937 Жмудское дворянство говорило на литовском вообще до самого двадцатого века. На белорусы-то тут при чем. Почему я постоянно слышу какие-то охуительные истории про белорусское дворянство от бывших крепостных Юсуповых и Урусовых. Что они пытаются объяснить такими тредами?
>>42266427 >Жмудское дворянство говорило на литовском вообще до самого двадцатого века. Причём тут жмудское, я именно про литовское говорил. >На белорусы-то тут при чем. Кроме того, что они были их крепостными ни при чём.
Аноним ID: Вульгарный Великий Полоз01/03/21 Пнд 18:38:46#37№42266647
>>42261580 (OP) >Почему белорусы так сильно романтизируют период своего рабства В ВКЛ не было рабства, в отличии от РИ того периода.
>и не уважают русских Полное название госудасртва: Великое Княжество Литовское, Руское, Жемойтское.
>давших им свободу? Под свободой подразумевается окупация + 70 лет гулага и нищеты?
Оп в каждом утверждении обосрался не снимая штанов.
>>42261976 >>42261580 (OP) По тому, что у любого национального государства есть титульная нация, которая, собственно, и формирует государство. Белорусской нации на самом деле не существует и группа маргинальных фриков, с коммунистическим прошлым и шизоидно-националистическим настоящим, начала фальсификацию истории, чтобы хоть как-то легитимизировать существование белорусского государства (повторюсь: легитимизировать существование национального государства через создание нации).
И у радикально-русофобской внешней политики есть свои причины: скрыть реальное происхождение и национальную идентичность народа (не нации), населяющего эту страну. Т.е. чтобы отмести любые высказывания и предположения о том, что белорусы и русские - это одна единая нация.
>>42266933 >Жмудь из литовцев выписали уже? Нет, но я не про неё говорил, литовцы это и жемайты, и аукшайты, я про вторых. >Белорусскую шляхту из белорусов тоже выписали? Так я не про неё говорил. Была восточнославянская шляхта, которая с литовцами себя никак не соотносила и в этнической Литве не жила, литовский не знала и т.д., но они ополячились заметно. А была и литовского происхождения, которая и в Литве имения имела, и литовский, скорее всего, знала. Которая, впрочем, тоже ополячилась.
>>42262115 Пиздежь в первом же предложении. На территории Речи посполитой были крепостные, было право первой ночи. В России закорепощение крестьян пошло при Екатерине отсюда и бунты того же Пугачева, казаков.
>>42267072 Ну так он же не про речь, а про ВКЛ, где действительно не было крепотсничества ни в каком виде. В лайтовой форме оно таки было в Московском царстве достаточно давно. Впрочем до уровня Польши не ебнулось даже при Екатерине. Зафигачить холопа без суда и следствия было нельзя.
>>42261580 (OP) пора бы уже ликвидировать белорусскую псевдогосударственность, пусть Лугабе подпишет документы по интеграции и Белоруссия войдет в состав РФ.
>>42266988 Дворянство литовского происхождения - точно такая же часть старобелорусской истории и культуры. У русских в их Московии те же самые Гедеминовичи (Голицыны, Мстиславские, Трубецкие) были княжескими родами, и я чего-то не слышу охуительных историй о том, что на самом-то деле они были "литовцами".
>ополячились Охуячились. Шляхта до революции была более белорусской, чем городское население современной РБ.
>>42267292 Были, и князья через одного дочерей литовских князей в жёны брали. Просто они не имели земель в этнической Литве и не ощущали никакой этнокультурной связи с этим народом. Вот как бы и все. А то, что элиты были полиэтничны это и так все знают. >Охуячились. Шляхта до революции была более белорусской, чем городское население современной РБ. Лолбля. Пошли мантры про более белорусских, более русских и т.д. Знаем, проходили.
>>42267457 Т.е. синий цвет на картах тебя не смутил? Спасибо, что пруфнул мои слова, мне пришлось бы подзаебаться, если бы ты попросил меня искать пруфы.
>>42266647 >В ВКЛ не было рабства, в отличии от РИ Какие же тут дегенераты сидят. Ты годы существования ВКЛ погугли, а вот в Речи Посполитой помимо крепостного рабства было еще право первой ночи.
>>42267484 Вообще не смутил. В большинстве белорусских уездов белорусскоязычного дворянства было больше, чем польскоязычного. В отличие от Летувы, где они все действительно ополячились (предварительно "огудившись"). И это без учета тех шляхтичей, которых после восстания 1831 выписали из дворянства (т.е. всех, кто не владел душами). Парой постов выше ты мне рассказывал про белорусов-крепостных, которые к ним не имели никакого отношения. Катись к хуям со своим переписыванием истории пидораха промытая.
>>42267898 Хуя ты свой обсёр пытаешься в манёвр перевести. Ещё называешь промытым. Почему-то ещё твой лоуакьюшный мозг не смог воспринять мой пост, где я писал, что восточнославянская шляхта была, но она была заметно ополяченная, что ты и запруфал. И этот реверс с переписыванием истории, когда ты сам всех литовцев в "старобелорусы" записал, лол. Промытая гниль ас ис, бомби дальше со своих комплексов, в следующий раз можешь не утруждать обоссыванием самого себя с пруфами.
>>42267898 >Парой постов выше ты мне рассказывал про белорусов-крепостных Я только сейчас понял, что ты реально 15 iq идиот, который не может в русский и контекст постов, и из-за порванной жопы не понял, что речь была про крепостных Радзивиллов и прочих литовских родов, а не всех восточных славян на территории ВКЛ, наличие шляхты которых я нигде не оспаривал и прямо об этом написал. Каноничные проекции промытки.
>>42261580 (OP) >Много кто замечал, что в последнее время белорусы стали все чаще обращаться к выдуманным кучкой шизов-змагаров сказкам,
Вообще то они всегда такие были. После развала совка, их оппозиция была более наци-шизовая, поэтому неосовок лугабе у них власть и отжал. Современное бчб-говно - их наследники.
>>42261976 >У тебя нациии нет - вот и завидуешь. Условный Александр Сергеевич Толстоевский - он кто? И да, мб и французской нации нет? Это всё месиво из бретонцев, гасконцев и бургунцев, которых скрепила римская орда?
>>42267185 >не титульная нация Беларусы - этнографическая группа русских со своим диалектом, которые расфорсили националисты начала 20 века, введя в мову огромное колличество искусственно заимствованных новых слов.
Простояла бы ещё Российская империя 100 лет, ассимилировали бы так же как рязанцев и псковичей. Но распад страны + охуенно "мудрая" политика коми по формированию наций сделала своё дело.
Так что судя по всему, в РБ маячит гражданская война как вна украхе, между сторонниками русского мира и сторонниками польско литовского мира.
Правда учитывая размеры, возможна аннексия РФ как Крыма. Но сейчас вряд-ли - у империи денег нет.
>>42268500 Чё умножаешь то? Что этнографическая группа русских пытается развить свой суржик до языка (получается хуёво, говорят ещё меньше чем на украинском), крадёт историю у поляков и литовцев и рассказывает охуительные истории про "московскую арду" похуй, что Москва никогда ордой не была, т.к это _аграрное_ государство, а не кочевое.
Поэтому да, у части русских это вызывает удивление, фейспалм, смущение или презрение.
>>42268544 Про Московскую орду в Москве сочинили, не нервничай, тут никто ничего такого не рассказывает. То, что было в истории, останется в истории, сейчас тут реально никто в РФ не собирается. Максимум, что здесь будет это противоречивые отношения с Россией, ну это как у Сингапура и Китая.
В России по–ходу многие не понимают, что русофобию среди белорусов придумали в Москве, чтобы хоть как-то оправдать официальную поддержку от Кремля для Лугабе.
>>42268369 >И да, мб и французской нации нет? Это всё месиво из бретонцев, гасконцев и бургунцев, которых скрепила римская орда? Нет, есть. Она родилась в 1789-ом году.
>Условный Александр Сергеевич Толстоевский - он кто? Какой-то приказённый булкохруст.
>>42261580 (OP) >Почему белорусы так сильно романтизируют период своего рабства у литовцев и поляков и не уважают русских давших им свободу? Ну, змагарение это шиза похлеще хохлов. У каклов ещё есть какой-то манямирок, дескать, они были вольными казаками, имели свое государство, ще невмерла вот это всё. Змагарение это вообще стокгольмский синдром во все поля, отождествление себя с баринами, которые ебли их в хвост и в гриву. Наличие потомков этих баринов ирл змагаров не смущает вообще, манямир непробиваем.
>>42268857 Очень тупо сейчас спорить, где рабам тяжелее жилось. А вот то, что сейчас Кремль поддерживает мучителя белорусов неприятненько, и конечно останется в истории Беларуси.
>>42268769 Мы когда говорим о русофобии мы в первую очередь имеем русофобию именно Лугабе. Жалко что в Кремле такие куколды, которые дают ему бабло для его Дерливангера, который внезапно решил, что они наследники партизан. Увы, в МИДе сидят идиоты, в Кремле куколды и это печально.
>>42268906 Как Пётр первый холопов назвал, так и называйся, только это всё-равно не нация, а скотный двор, население, народ. А беларусы, например, имея самость, за неё боролись. Так и получается независимость, и нация, и республика.
>>42268938 Сук, русская нация родилась после войны 12 года. Когда элита осознала себя русской и запилила хохруссишь. Строительство любой нации начинается изначально с элит, на холопов всем и всегда насрать.
>>42268948 Прикинь повышение цен в Беларуси - это перманентное состояние еще с той поры когда у вас президентом Медведев был, вам наши цены в страшных снах не снились. Думаешь, почему мы все покупаем на Вайдбериз, Озон, и на Алиэкспресс, Амазон?
>>42268914 В поринципе ты чётко расписал, но есть одно но- всё таки у них есть мова. Так что, я лично их определяю как отнографическую группу русских, которые могут перейти в стадию отдельной нации. Условно если бы Новогород просуществовал отдельно от Москвы ещё лет 300, то возможно возникла бы нация "новгородцев".
Скорей печально наблюдать как змагаро-шиза комбинирует говноварево из польше-литвоских мифах + русофобии.
>>42268948 >Мучает их, не давая скатиться в хохлоину ИмхоО, бацкка говно, и при нём в хохлоину скататся - вот увидишь. Такой же хитрый незалежник, как и гетьманы хохлов до 2014 года.
>>42268938 >Думаю, русская только переживает рождение Ну ок, хотя по мне, нация "родилась" в начале 19 века. Тогда был сформирован современный русский язык + плеяда писателей, победа над Наполеоном и т.д
>>42269001 >>42269002 Ну так без Луки у вас и коммуналочка подпрыгнет. Причем сразу. Поскольку будете покупать по европейским ценам. И на импорт из РФ пошлины наложат. Зато сможете мовный закон сделать как у хохлов, хотя на змагарской балачке у вас вообще процентов 10 говорит, кек.
Аноним ID: Гордый Царь Салтан01/03/21 Пнд 21:32:16#82№42269066
>>42261580 (OP) >Хотя на самом деле предки белорусов там были рабами сначала литовцев, а затем поляков. Пруфы?
>>42269078 Нет. Иван Грозный мудак был - второй по богатству город Руси в руины превратил. А его дед, Иван третий, который этот город присоединил этого не сделал.
>>42269066 >Пруфы? Млядь государство называлось Великое Княжество Литовское. Потом, после проигрыша войн Московии, оно было присоединено к Польше. Рулили там в первую очередь поляки, потом литовцы, потом часть русских князей, которые принимали католическую веру и ополячивались.
>>42269049 Имхо, хуёво будет и при луке и без него. Лука - бульба-янык. Такая же мразь как бандюкович, который всё просрёт и сдаст страну нацикам. Только гораздо более жестокий, янык хоть не садист был.
>>42269049 Сначала коммуналка подпрыгнет, потом зарплаточка догонет, не переживай, братишка. Да, заводикам почти всем не выжить, но в грядущую эру роботизации и алгоритмов им не выжить в принципе. И так большинство из них это имитация бурной деятельности уже лет как двадцать. А вот для развития стартапов в сельском хозяйстве у нас инфраструктура готовенькая. Есть даже площадка ждя своей силиконовой долины. Только бы снести колхозные элитки, или хотя бы новой крови туда процентов 50%
>>42269147 > у нас инфраструктура готовенькая Да, польские грядки ждут, хехе) Впрочем не подумай что я топлю за лугабе. Он (по моему мнению) гоарздо большее говно, чем змагары. Мазепа, который пытался всех убедить что он Богдан Хмельницкий.
>>42269143 И Новгород, и Тверь присоединили, потому что их ранее изничтожили. Так же Долгорукий с Киевом потупил. Вашу залесскую породу следует гнать ссаными тряпками, ибо "брацкость" - это уловка для поработительских амбиций, когда она но не срабатывает ордыцы вырезают под корень.
>>42269193 такой смешной, думаешь мы свою клубнику, огурцы и яблоки не вырастим?
Аноним ID: Гордый Царь Салтан01/03/21 Пнд 21:43:57#89№42269236
>>42269143 И? Сам пишешь рулили местные. Ну а то что крестьяне были холопами, так они и в рашке были холопами, которых аж до 19 века могли покупать в том числе татарские князья. Так что ты когда пишешь про холопов не забывай, что в рашке было все так же. Очень большая часть населения была рабами. В пределах Ржечи крестьян хотя бы не отселяли на уральские заводы из родных мест.
>>42269223 >И Новгород, и Тверь присоединили, Маня, именно так и выглядит феодальные разборки. Ты вообще, про эпоху феодалов что то читал? Или про историю Рима, как ромеи завоевали и ассимилировали этрусков/самнитов и других италиков?
Открой - почитай. Нет нет, не "московских историков пропагандистов" а мировую историю.
Любое сильное княжество возвышаясь завоёвывает и ассимилирует местные племена. И да, погугли куда делись "беларусы" которые жили на территории современной Польши. Спойлер - стали поляками. И это нормально.
>>42269223 >и Тверь присоединили Династическим браком. >Так же Долгорукий с Киевом потупил. Боголюбский мб? >ордыцы вырезают под корень. Блять, ордынцы это кочевой народ, живущий по яссе. Мы изначально народ оседлый, пнятненько?
>>42269147 > Есть даже площадка ждя своей силиконовой долины. Ой, все. У одник аграрная сверхдержава, у других - новая силиконовая долина. Что за манямирие? Вам после Лугабе еще капитализму учится, а вы на силиконовую долину замахиваться собрались.
>>42269231 Про польские грядки это ирония, ну, а если говорить серьёзно, то уже сейчас больше полумиллиона беларусов работают в РФ, ещё столько же в странах восточной и западной Европы. Экономика слабая, что при лугабе, что будет после него. Так что скорей всего опосле "оптимизации" будет ещё больше заробитчан (не знаю как гастеры по беларуски). ну, а остальные могут начать жить лучше. В любом случае по мне, лугабская диктатура это гораздо хуже змагаров. Имхо.
>>42269236 Я плохо отношусь к ржачи посполитой, потому что это государство лузер. вели настолько бездарную внешнюю (срач со всеми с превличением иностранных арбитров) и внутреннюю (право вето, которая свело власть монарха к нулю) политику, что закономерно было опиздюлено. И потом ещё раз было опиздюлено при совке и рейхе. А из протектората вышла по случайности - комуняги заруинили экономику. Была бы РИ, поляки бы до сих пор в составе рашки находились бы.
Ну, я просто удивляюсь фапу на Польшу и ВКЛ. Уничтоженные государства русскими и немцами.
>>42269282 >Блять, ордынцы это кочевой народ, живущий по яссе. Мы изначально народ оседлый, пнятненько? Эт необучаемые. Не понимают, что даже если во главе Москвы стоит маньяк, садист и психопат, который всех режет, всё равно сука это _аграрная монархия_ а не кочевая орда.
Походу это хохлы 2.0 по уровню понимания исторического процесса.
>>42269293 Не лезте к нам и к хохлам, а лучше денежки в Смоленскую и Брянскую область вкладывайте, дурачки, тогда и белорусики, и укроинчики к вам сами семьями поедут, как сейчас в Польшу, да Литву.
>>42269264 Я знаю как это выглядело. Это не отменяет того, что Московия - это разорители русских земель. А заговорил я об этом потому, что ты, с позиции как казалось бы современного человека, причитаешь, что беларусы - это нация, а новгородцев, так повезло, уничтожили и теперь это обычная российская мухосрань.
>>42269405 Ваша собственность - это параша у черты оседлости, лал.
Аноним ID: Гордый Царь Салтан01/03/21 Пнд 21:57:26#107№42269452
>>42269337 >Я плохо отношусь к ржачи посполитой, потому что это государство лузер. вели настолько бездарную внешнюю (срач со всеми с превличением иностранных арбитров) и внутреннюю (право вето, которая свело власть монарха к нулю) политику, что закономерно было опиздюлено.
А случайно не потому что на него со всех сторон навалились соседи и примкнувшие шведы? Почитай про право вето. Это все кремлевские байки, которые призваны внушить населению, чтоб граждаснкие свободы плохо. Ну плохо ежели ты страна военный лагерь и нужно максимально мобилизовать население. Но в мирной жизни это хорошо.
>>42269337 Я лично знаю семьи, которые даже из США возвращались со своими бизнесами, или готовы были вернуться, и в эпоху ковида эта тенденция будет наростать. Если нормальные законы и ветви власти будут в этой стране работать, то начнется обратная эмиграция. Насчет работы, она будет, потому что здесь образование хорошее, а за рубежом работают, там где образования не нужно в основном, плюс многие уезжают не семьями, с таких эмиграций очень легко и просто возвращаются.
>>42269049 Ага, вступим в Раху, которая ничего кроме нефти и газа не конкурентоспособного не производит и где доходы населения падают 8 год подряд, с 2013, и запануем.
У РФ нет будущего вообще - особенно на фоне планов ЕС и Китая выйти на углеродную нейтральность к 2050 и 2060 годам соответственно. Драйверов роста у стареющей страны (с сокращающимся пулом рабочей силы) с ебанутой властью и антипредпринимательскими законами нет и не будет. Ее единственная перспектива это Северная Нигерия - нищая страна с вечными 90ым которая в ЕС разве что, как африканская Нигерия, будет в ЕС беженцев толпами давать.
>Блять, ордынцы это кочевой народ, живущий по яссе. Мы изначально народ оседлый, пнятненько? Вы, изначально, угро-финские манкурты. А ордынство - это унаследованное от хозяев состояние души.
>>42269372 Ох мля.... "Разоряет" страну только банда с атаманом. Даже кочевая орда разоряет очасти, т.к занимается торговлей и производство там может быть ого-го.
>>42269372 >что Московия - это разорители русских земель. Государство которое только разоряет и ничего не создаёт неспособно одержать победу над: Большой Ордой/Казанским ханством/Крымским Ханством/Литвой/Польшей/Швецией/Турцией (9 из 11 войн - победа)/Наполеоном.
> и теперь это обычная российская мухосрань. Из-за основания Питера, т.к на него переориентирована торговля и Новгород пришёл в упадок как торговый город.
>>42269403 Ой, смешно, чего лезете тогда со своим русским миром, серьезно. Все о каком-то обеднении у себя по центральным каналом пропагандоните, у нас таких разговоров нет вообще.
>>42269507 Алфавит иврита себе уже распечатал? В туалет повесь, будешь почаще повторять. Кстати, чем занимаешься? Говно убираешь на пляже Хайфы или в доме престарелых за стариками?
>>42269455 Я вообще не считаю эмиграцией в Россию. Рейс Минск-Москва - и ты в РФ. А если ты не скажешь что ты беларус, никто и не догадается. Разницы - ноль.
>>42269452 >А случайно не потому что на него со всех сторон навалились соседи и примкнувшие шведы? Есть такая шутка армейская " нет слова "спиздили", есть слово "проебал". Полный тотальный проёб дипломатического корпуса вызвал формирование коалиции против Польши. Долгая история, но они умудрились объединить против себя всех потенциальных врагов (Швеция/немцы/русские) и ззаебсти союзников (Франция). Итог закономерен. Ну и перед второй мировой было аналогично. Погугли за что ей дали прозвище "шакал Европы".
>>42269480 >которая ничего кроме нефти и газа Оружие/спутник 5/айти сфера мирового уровня (каспарский и прочий телеграм) .
Я конечно понимаю что вам незалежные сми срали что "рашка фсё" но на фоне всего пост.совка РФ - технологический и культурный лидер.
>>42269488 >Вы, изначально, угро-финские манкурты. Если ты не толстишь, а реально так думаешь, то тебе путь-дорога в "украинский мир". Братские с хохлами народы.
>>42269594 Ну вот тут сижу, гоев попускаю. А ты давай там, в своей родной снг помойке на заводе пахай и бухай путинку пока я за твой счет тут отдыхаю и развлекаюсь.
>>42269629 Я же не ебу о каких таких "изначально" ты говоришь. Когда Полоцк был мощным княжеством, Залесье было мёрзлыми выселками с оленепоклонниками.
>>42269556 >? Или литвины верхом на ебларусах? Всегда угорал с логики незалежников"
"арда асталая, дикая, разоряет, ничего не создаёт" НО Почему то именно отсталая орда побеждает истинных арийских русичей, носителей сверхкультуры и передовых технологий.
>>42269668 >Когда Полоцк был мощным княжеством, Вспомнила бабка как в девках была. Когда то на территории Ирака была цивилизация междуречья - культурный лидер эпохи. Дальше блядь что? Теперь это нищая арабская подпиндосная колония.
Всегда блядь поражался, подобному восприятию истории. Одни княжества возвышались, другие приходили в упадок. По итогу Великое княжество Московское оказалось самым организованным/хитрым/подлым/сильным создало Российскую империю.
Но нет блядь, щас бы про мощное княжество Полоцк вспоминать.
>>42269629 Ты со своей страны не узжал, наверное, никогда поработать, поэтому так и примитивно мыслишь. Вышел такой с Минск_Москва всей семьей, заселился в съемную квартиру и айда работу искать, на завтра детей в садик/школу, через месяц с участковым врачом познакомился, через год родителей перевез. Я тебе скажу, в современном мире разницы никакой хоть в Россию эмигрировать, хоть в США, хоть в Китай. С семьей это одинаковая головная боль.
>По итогу Великое княжество Московское оказалось самым организованным/хитрым/подлым/сильным создало Российскую империю. А теперь люди грамотны, читать умеют, интернет есть, историю изучают. Так что иди на хуй со своей Россоссийской Империей.
>>42269760 Какая разница-то. Суть в том, что окончательный пиздец целостности Орды настал после стоянья на Угре. Центровой хан утратил легитимность, и был опиздюлен. Затем кляти москали (да-да, не лицвины) переебошили всех наследников этой Орды и захватили их земли.
>>42269737 Вообще то разница есть - в США эмигрировать, это жить в чужой культуре, которую ты не воспринимал с детства. Ты там чужак априори. Т.е это жизнь внутри диаспоры. Плюс язык учить. А в случае с РФ это вопрос специальности (хватит ли денег на жильё и т.д) и бюрократической волокиты (оформлять справки и т.д) во всём остальным - ты 100% свой.
Я именно поэтому не рвусь в эммиграцию, даже если уровень жизни будет выше, не хочу жить в культурном само-загоне.
>>42269744 >А теперь люди грамотны >змагары >люди >грамотны
Да я увидел твой исторический кругозор и непредвзятость, спасибо.
>>42269794 >Какая разница-то. Суть в том, Не старайся ему что то объяснить. Власть орды закончилась _540_ лет назад. Половина тысячелетия прошла. Даже если бы московские князья приняли ордынское язычество и пересели бы на коней, всё равно через _540_ лет Россия была бы другим государством. Просто эпоха кочевых орд ушла, их априори быть не может. Даже Монголия орду никогда не создаст.
Когда они уже казахам начнут втирать, по какой истории они русские? А то вот скоро придут китайцы и убедят, что казахи испокон веков монголами были, равно китайцами.
Аноним ID: Гордый Царь Салтан01/03/21 Пнд 22:28:53#153№42269857
>>42269629 По твоей логике, если на рашку упадет астероид, то это будет вина рашки. Ну чушь же. Своих соседей заебывал кто угодно. Франция - рекордсмен. Но только Польше не повезло территориально. У рашки-то всегда был надежный тыл, никто не придет из тайги Сибири.
>>42269831 >А развалил Орду Тамерлан. Так она до него прекрасно разваливалась. Междоусобицы, вот это всё. Особенно помогли живительные пиздюли на Куликовом Поле, например.
>>42269857 >если на рашку упадет астероид, С астеройдом не ведут переговоров. А вот формирование коалиций - вина властей. Когда Иван Грозный начал Ливонскую войну, против него объединилась Литва и Польша, Швеция и Крымский хан. Т.е на _всех_ границах были враги. Только из Сибири разве что не напали, хехе. Тупо его проёб. Разорил страну, проебал войну, привёл к краху династию рюриковичей. И Новгород, второй по богатству город разорил.
В Польше причины упадка другие, но вина на них самих. Ты вообще книгу "потоп" Сенкевича читал? Одна из причин - предательство Магнатов.
>>42269852 Тебе 40 лет? ты английский не знаешь? не смотришь американские фильмы и сериалы? не ел в Макдональдс? или думаешь тебя заставят учить историю США, когда в Гугл устраиваться будешь? Еще в Китае ладно культура отличается, но все равно их кино и музыка понятны, с едой и врачами немного затык. Нет у современно человека культурных проблем, это страхи из 90-х.
>>42269778 Чувак, если ты русский, то и Родина твоя — Россия. А иначе - ты манкурт. Белоруссия - недоразумение на карте, получившее независимость после 91 года, живузее все эти 30 лет на деньги России, должна стать вновь Западно-русским краем.
>>42269919 Мля, а вот щас я ете как русский русскому скажу - _не нужно фапать на территории_. Завоевание Казани произошло когда он только начал править и не рехнулся. Слушал воевод. создал избранную раду. Первая часть царствования успешна. Ну а дальше начинается треэш. Ввязался в войну, позволил образоваться коалиции против себя. Если бы не Воротынский, который уничтожил крымчаков и не дал им сжечь Москву, само существование нашего государства оказалось бы под вопросом. Алсо, Воротынского он потом в "благодарность" убил.
Поэтому когда ещё при Российской империи создали памятник "тысячелетие России" Ивана Грозного там нет, а Воротынский есть".
>>42269976 Россия появилась с Петром Первым. Я - продукт русского этногенеза, цивилизации торговых путей Волхова и Днепра, а не бурлак на Волге. Так что сунь свою свино-собачую куда поглубже.
>>42269976 >должна стать вновь Западно-русским краем. Я против. Если в РБ хотя бы 30% змагарских промыток - это будет сепаратиский нелояльный регион, вроде Львова в составе СССР, .который при любом кризисе будет гадить России изнутри.
Ну нахуй. Пусть побудут незалежными, без дотаций. Потеряют 50-70% населения, как хохлы а дальше видно будет.
Мб лет через 50 когда Россиюшка, Родина наша, наберёт силы можно будет аннексировать окраины.
Аноним ID: Гордый Царь Салтан01/03/21 Пнд 22:43:54#175№42270083
>>42269906 Эва, так Потоп-то они отбили. Причем тут потоп? Первый раздел аж при Екатерине. Но вообще суть не предательстве магнатов, а что, в странах с абсолютной монархией такого не было штоле? А в том, что Польше не повезло с сильными соседями. Это был основной фактор. У Пруссии были относительно спокойные соседи. У рашки вообще не было опасных соседей. Смута не в счет. Ну а Польша оказалась со всех сторон зажата весьма агрессивными и сильными врагами. Будь хоть одна ее граница спокойна, она бы устояла.
>>42269968 >Так а почему ничего не нашли, после такого-то эпичнейшего сражения? Нашли мало, потому что лут + на этом месте пахали лет 600 нахуй до начала первых раскопок.
>>42270052 >С Петром Первым Это тебе так твои дружки змагары-наркоманы теюе рассказали? Спешу просветить: Россия всегда была Россией, т.к. Русь и есть Россия по-гречески. Что касается официального наименования, то это было уже задолго-задолго до Петра, во времена еще Ивана III. А ты подпольский и подлитовский подпездал, а не русский. Право так называться, друже, ты своей позицией утратил. Ну ничего, вернешь кровью на стройках в новом ГУЛАГе, хотя ты, скорее всего, съебешься в Польшу клубнику собирать.
>>42269996 Ну так никто не говорит, что он идеал. Противоречивый тип, понятно, да и ебанутый как следует. Однако, татар он ебал знатно, плюс изобрел должность царя, благодаря которой вообще государственность сохранилась.
>>42270083 >Эва, так Потоп-то они отбили. Причем тут потоп? Ну, как бы потеря Украины из-за восстания Хмельницкого, армии иностранны государств которые гуляли по территории Польши, я думаю там был такой экономический урон, что они уже больше никогда от него не оправились.
>а что, в странах с абсолютной монархией такого не было штоле? Другое совсем. В странах с абсолюной монархией "магнаты" убивают нелояльного монарха и ставят нового абсолюного монарха. Природа власти не меняется - централизованное авторитарное государство. А когда форма правления - средневековая конфедерация, то нормально войска не соберёшь, налогами казну не наполнишь. И самое хуёвое, магнатов скупают иностранные агенты заинтересованны держав.
В абсолюных монархиях это гораздо сложнее и носит другие формы, менее разрушительные для государства.
>? А в том, что Польше не повезло с сильными соседями. Вообще то Польша, до начала 17 века сильней чем Россия и немцы. Вполне могли и дальше доминировать или по крайней мере быть на равных. Но сами скатились в говно, не модернизируя страну в централизованную монархию как во Франции сделал Ришелье.
>>42270083 >Будь хоть одна ее граница спокойна, Ну, если бы да кабы. Будь Англия не островом а полу-островом её бы Наполеон завоевал)
>>42270127 Эти сказки для Ивана Четвёртого можешь мне не рассказывать. Почему он собирал все летописи, со всех русских земель, в единую библиотеку, а потом моё крупнейшее культурно-историческое наследие внезапно сгорело?
>>42270135 >Через 50 лет у вас такие проблемы будут с азиатской стороны Вряд ли. У Китая демографический коллпас от политики "одна семья, один ребёнок". Его население будет стареть и уменьшаться.
А если брать среднеазиатские таджикские княжества - то его говно максимум может бабу изнасловать, если будет война, то закончится всё опиздюливанием среднеазиатских баев. Нищие феодальные параши.
В общем "пилите шура, они золотые". Ждите пока РФ развалится, вот хохлы уже с 2014 года ждут.
Потеряли население с 52 миллионов до 25, но ждут развала РФ до сих пор.
>>42270130 > Однако, татар он ебал знатно, плюс изобрел должность царя, благодаря которой вообще государственность сохранилась. Имхо, 15% пользы - 85% - говна.
Если бы не фильм "иван василич" не был бы так расфоршен. Те же Романовы его сильно не любили, т. к именно его считали основным виновником смуты и упадка Московского государства.
>>42270266 Прямо таки все-все летописи сгорели, и нет никаких свидетельств, лол? А про библиотеку, чувак, молодец, ты прочитал. На основании того факта, что она сгорела, никак не следует твоя шизофазия о России с Романовых.
Аноним ID: Гордый Царь Салтан01/03/21 Пнд 22:59:32#191№42270317
>>42270171 И ты считаешь, что потеря Украины случилась из-за того, что в Польше не было абсолютизма? Хм, неожиданный ход. А был бы цорь батюшка вот тогда бы запанувале, видимо. Но давай представим, что за Казанью и Астраханью расположился сильный агрессивный сосед, восстала из праха Золотая Орда с ружьями и артой. Смогла бы тогда рашка отстоять эти земли, учитывая постоянные восстания там? Не факт. Хоть и никакого права вето не было у магнатов.
>В странах с абсолюной монархией "магнаты" убивают нелояльного монарха и ставят нового абсолюного монарха
Еще чего. Вспомним империю Габсбургов. Ну был монарх абсолютным, все равно потерял владения в Италии и Бельгии.
>>42270171 Ближайшие 20 лет китайцы активненько повоют и компенсируют колапс этот. Плюс теперь рожать девочек очень выгодно, ведь приданное в Китае от мужа. Просто будет больше семей с молодыми женами, тем, кто не вышел замуж в 30, достанется молодая в 50, вообще не проблема для Китая. Плюс уровень жизни там ростет, будет больше международных браков.
>>42270303 Я знаю как, откуда и, предположительно, что он собирал. В свете фабриковавшийся тогда больной хуйни про "Третий Рим" и претензий Улуса Джучи на Русь, я не склонен верить в несчастный случай.
>>42270317 Во первых - история не определена. Если ты включил опцию "абсолютная монархия" это не значит что дипломаты, полководцы и губернаторы провинций не могут проебаться.
>>42270317 >И ты считаешь, что потеря Украины случилась из-за того, что в Польше не было абсолютизма?
Отчасти да. Магнаты терроризировали местное православное крестьянство чтобы набивать профит. Централизованная монархия могла бы установить более устойчивый порядок, когда местные феодалы выбивали бы из крестьян много, но не всё. Ну и давит крестьянские мятежи централизованная монархия лучше (см. Бунт Пугачёва).
>>42270317 >Но давай представим, что за Казанью и Астраханью Да было это уже, при Иване третьем. Тогда за большой ордой расположились Крымчаки и Иван Третий заключил с ними союз. Если бы за Казанью были бы другие ханства, то нужно было совместно делить Казань с ними и отдать им часть.
В общем всегда есть варианты, как можно порешать и договориться (см. Пакт Молотова-Рибентоппа). У Польши просто традиционно хуёвая дипломатия. Точнее не хуёвая, а неадекватная. Они ведут себя так, как будто они по силе равны России или Германии. Опять же, пример из 20 века. Они хамили англо-французам ведя шашни с Гитлером и поругивались с совком, думая что Германия и СССР никогда не объединяться. Оказалось немножечко не так.
>>42270360 >Плюс уровень жизни там ростет, Тем более, нахуй им бедная рашка где холодно? Они просто купят у нас ресурсы - всё. Захват китайцами Сибири - бред. Они с пиндосами за юго-восточную Азию сруться.
>>42270258 >Если бы не фильм "иван василич" не был бы так расфоршен Чушь какая. Фильмы про него намного раньше снимали. Иван Грозный Эйзенштейна, например.
>>42270423 Улус Джучи — и есть Золотая Орда, неуч. Тебе бы таблетки попить, что ли. Алсо, все княжества и государства, хоть раз платившие дань Орде, ее подсосами считать будем? Ситуативно и Литва и Польша и даже венгры или откупались от татар, либо могли вместе с ними пойти в поход на своих врагов. Просто признай, что ты манкурт-русофоб, редкий экземпляр, но, увы, столь распространенный из-за русофобской политики Луки.
>>42270440 Ну вот почему то при совке этот царь стал востребован. Хотя по очевидным причинам - коми нужно было оправдать свои репрессии, в том числе и этим.
Если с кого брать пример - это с Ивана Третьего. При нём рухнуло иго, присоединил Новгород, не проиграл не одной войны и никакой резни не устраивал. Он кстати тоже Иван Васильевич.
По факту он создатель России, объединил едро северо-восточной Руси.
>>42270477 >столь распространенный из-за русофобской политики Луки. И до луки там подобное говно было расфоршено. Оппозиция 90 годов в Беларуси ещё более шизойдная чем нынешняя.
>>42270423 Какой нахуй подсос, еблан. Тамерлан был правителем более южной страны - осколка империи Чингисхана - которая нанесла решающий удар по Орде. А вы змагары решили что сами Орду поебдили лол.
>>42270083 Пруссаков старались стереть с лица земли все их соседи на протяжении всей их истории Польше повезло дикие прибалты, дикие хохлы, немцы у которых есть интересы по обширнее сраной Польши и войны между собой, Чехия потерявшая всё население в тридцатилетней войне и позднее переставшая существовать. Так акак пшекам с соседями не фартило никому в Европе.
>>42270477 >Улус Джучи — и есть Золотая Орда, неуч. Покаялся.
>Алсо, все княжества и государства, хоть раз платившие дань Орде, ее подсосами считать будем? Нет, за хоть раз я не стану подсосами называть. А самых активных ублюдков, что грабили непокорные Орде города - стану.
>Просто признай, что ты манкурт-русофоб, редкий экземпляр, но, увы, столь распространенный из-за русофобской политики Луки. Просто признай что ты имперская сфолач, с поёбанными причинно-следственными связями, которая ни за каким мнимым "братством" не постоит, чтобы уничтожить мой народ и втянуть в своё мухосранское болото.
ВКЛ по итогу действительно превратилось в государство где русины были людьми третьего сорта. Совок построенной евреями из ВКЛ - настоящий наследник ВКЛ и современная РФ тоже. Евреям литвакам пришлось создать на востоке новую шляхту - нквд кгб "силовиков" вообщем. ВКЛ очень похоже на РФ, культурная элита из новиопов РФ = еврейская культурная элита ВКЛ, шляхта = силовики.
Кстати я считаю что было бы неплохо вернуть этноним Русины, такой красивый. "Русский" "беларус", звучат как хуйня, а вот "русин" звучит красиво.
Даже в дружбонародности РФ это ВКЛ, в ВКЛ мусульманам быо разрешено иметь православных рабов например, арабский язык даже был официальным (татары мусульмане им пользовались) РФ = нео ВКЛ.
Совок и его правоприемницу РФ можно назвать наследниками ВКЛ. Фактически он был создан выходцами из ВКЛ: евреями и потомками шляхты из ВКЛ вроде Дзержинского. Русины, люди третьего сорта в ВКЛ = русские в РФ. Новиопская культурная элита = евреи, полонизированая элита в ВКЛ, такое же отчуждение от просто населения. Шляхта = НВКД, КГБ ФСБ, "силовики", созданные в СССР институты насилия и подавления любых попыток саморганизации населения. Литовские татары как одна из опор власти = кавказцы в РФ, татары в ВКЛ могли иметь православных рабов и были в социальном плане поставлены выше местного населения. Как кавказцы в РФ.
>>42271081 Хотя любая историческая аналогия всегда натяжка. РФ по крайней мере пытается быть наследницей не только совка, но и РИ (хотя и в РИ, как влюбой империи часть многонационалов выдвигалась вперёд русских, хоть уступать немцу это менее обидно чем зверьку с кавказа).
И отчасти, нынешняя власть при свей её "многонациональности" менее русофобская. Если в совке почти _все_ регионы получали более жирный кусок, чем русские. То в современной РФ часть дотаций едёт всем на равных. Например материнский капитал выплачивают не представителям малых народностей (якутам, чеченцам, как пострадавшим от империализма русни), а вообще всем.
Ну и за счёт большинства (русских +80%) нельзя вести такую же русофобскую политику, где русских 50%, а во главе йося срален и прочие орджоникидзе и кагановичи.
Так что я во многом смотрю на будущее России позитивно. Есть вероятность что после ухода поколений-совков (50-60 годов рождения) новиопы закончатся и придут таки русские люди, которым будет похуй на каракалпаков.
И, например когда многие русские говорят "не нада нам брать на дотации блядорусов и хохлов" они действуют как нация, а не как многонациональная империя.
>>42271294 Тарабс-спок. На хохлиную, прости господи "нацию" посмотри. Без границ с Кавказом и средней Азией до четверти рож - хохло-тюрки, смесь оксанок с сулейманами.
>>42271376 Пидорашка спок, ты подменяешь понятия. Я чистокровный украинец и когда был в пидорахии, просто кривил лица от москальских ебальников при том что я их не путал ни с кем ,это были именно москали, а не кавказцы или ещё кто-то. Вы новиопы и метисы, искусственный народ. Поэтому какое-то там объединение на этнической почве это хуета и новиопство, у русни причин объединяться не больше чем у бразильцев, мексов и подобной метисной шушеры.
>>42271453 > Я чистокровный украинец Это как слева, на пике? Я в принципе согласен, что чистокровное казачество жило возле турок и активно с ними поёбывалось.
Пруф - Виталий Кулик и Юрий Романенко. Рандомные хохлы в новостях. Если справа ещё более менее, то слева сразу видно - чистокровный поток сечи.
Сколько в России живу, я такие рожи даже у азиатов и кавказцев не видел. Казанские татары по сравнению с вами - просто белые арийцы.
Фоткой украинца вольнова пруфать не буду. А, вот тебе ещё фотка главаря Торнадо.
Просто лоль, ахмэд и сулейман походя Оксанот поёбывали, или казачки им сдавали за мелкий прайс - рождались украинцы.
>>42271522 Нацики из торнадо, которые ураганили на Донбассе. Одна из причин, почему +80% ополчения - местные. Укро гении решили подобные батальоны сформировать, т.к рядовые хохлы не хотели своих убивать на Донбассе.
>>42271534 >>42271522 Алсо, вот ещё загуглил просто для интереса. Руснацики из батальона "русич".
ни одного нет с хохло-тюркской внешностью. Максимум финно-угры, ну или татары.
Но нет турко-хохло-османов.
А у чубатого воинства белый человек - редкость. Широкие скулы, пышные бороды как у турок и т.д
Посмотрите ещё на вторую фотку у мильчакова жидкая бородёнка, от таких бород и пошло прозвище "кацап". А у хохло тюрок были пышные турецкие бороды.
В общем я думаю достаточно чётко пояснил, кто ариец среди славян (кацапы, бульбаши, поляки) а кто потомок осман-беев (хохлы, болгары).
>>42271567 >У тебя любой бородатый Если среднему турку не давать загорать + отправить жить в менее тёплую погоду + брить бороду - он будет выглядеть более арийски, чем _это_ Подобные носы я не у кажого еврея видел, а вообще первая ассоциация была, релаьно без троллинга - портреты турецких султанов, у них такие же носы и профили.
В общем в средней полосе России, таких типажей просто нет. Таджика-нама, чурка, кавказец, тарарин и башкир - да, встречаются. Но вод подобный типаж, мог возникнуть только на просторах сечи/турции.
И не как что то плохое, просто вам, хохлам, последним пиздеть про "арийскость.". Потомки быглых московских крепостных, польского была, жидов и турок.
>>42271567 Интервью далёкого потомка Сулеймана Великолепного. Он расскажет как его дед планировал захватить Вену, и брал в наложницы Оксанок. Не пропустите!
>>42271628 >Подобные носы я не у кажого еврея видел, а вообще первая ассоциация была, релаьно без троллинга - портреты турецких султанов, у них такие же носы и профили. Вообще ОГРОМНЫЙ нос картошкой это типичная славянская черта, даже немцы каких-нибудь поляков или чехов стремали огромными носами картошкой. Турки это на 80% греки сменившие религию, а греки как известно дали мировой цивилизации на многопорядков больше чем чудьбелоглазая.
>>42271847 >Вообще ОГРОМНЫЙ нос картошкой У него не кортошкой, а блядь загнут вниз. Первая ассоциация как увидел - его папа турок или это вообще турецкий посол.
>>42271847 > а греки как известно дали мировой цивилизации Ой мля, расолог. Современные греки имеют ещё меньше отношения к древним грекам чем итальянцы к римлянам. Тот культурный взлёт, во время которого греки заложили основы современной европейской цивилизации закончился ещё до рождества христова.
А уж когда османы пришли, древнегреческая культура была демонтирована столетия назад. Она, собственно уже во время римской империи пришла в упадок.
>на многопорядков больше чем чудьбелоглазая.
Естественно чудьбелоглазая уступает древним грекам. Но блядь вот кому бы помалкивать, дак это хохлам. Потомки беглых холопов, казаков, жидов и турок. Отсюда кстати и вечное мотание как говно в проруби - то под поляков, то под русских, то под турок. Теперь вод под пиндосов.
Ни стыда ни совести, ни родины ни флага. Лимитрофный народец, который ищет где пайка пожирнее. Россия в состоянии упадка в 90-ые была - окей, найдём старшего брата побогаче.
>>42270553 Если бы государственным языком Орды был русский, это было бы русское государство. Абсолютно. Но вместо этого монголы переходили на тюркский, поэтому и Орда, и возникшие на ее месте татарские княжества были тюркскими государствами. И татарами ты сегодня называешь именно тюркские этносы, а не монгольские.
https://www.youtube.com/watch?v=GC5H_kRHByw
https://www.youtube.com/watch?v=9eJqGRxReuM