Понятное дело, что я не про электродвигатель сейчас (хотя там схема ещё проще), а про регулирование подачи топлива через силу тока
Кстати, таким образом бы экономилось топливо и вырос КПД из-за отсутствия дополнительного звена
Лучше не кнопка а положение педали. Выжал на 1/4 - разгоняется до 20, на 2/4 до 40 и т.д.
Так у электротранспорта как бы и нет КПП, много смех.
Для ДВС нужна коробка, так как крутящий момент у него хороший только в определённом диапазоне оборотов
это опасно, ради безопасности я бы ограничил максимальную скорость кнопками
Вот только из-за крутящего момента наверное и нужна коробка. Хотя хз конечно какие там ограничения
Движок быстро отлетать будет от такого дроча.
Ну как бы да. Предназначение коробки - изменять передаточное отношение между двигателем и колёсами.
У электромопедов вообще мотор-колесо
/thread
пиздовал-ка бы ты на ютуб, смотреть принцип ДВС, коробок и прочего.
двойное чаепитие вот этого
Передачи на машине не для того, чтобы выбирать скорость, а для того, чтобы двигатель работал в эффективном диапазоне оборотов.
требуется пояснение
>есть автомат, но ведь и там схема такая же, только программа уже рулит переключением передач
>автомат
>программа
Ты хоть раз катался на велосипеде?
Он даже на трамвае не ездил походу.
В трамвае даже руля к слову нет.
Так руль в тему и не входит, вопрос про КПП же.
первое видео смотрел, мало понятного. остальные 2 не смотрел, там наверное ещё сложнее
да. крутишь быстрее - едешь быстрее, крутишь медленнее - едешь медленнее
Простым языком.
Холостые обороты двигателя двс что-то около 1000 обм/мин.
Ниже их он глохнет и быстро разрушается.
Максимальные - ну около 7000, и это уже ооочень дохуя и тоже вредно для него.
Т.е. примерно 7 крат от минимума до максимума.
То есть если ты хочешь чтобы машина ехала на холостых 10 км/ч, то на запредельных режимах она сможет поехать 70 км/ч и отъебнуть через 5 км
А если хочешь хотя бы пацанские 140, то ниже 20 уже не поедешь, будешь сбивать личинок во дворах и таранить заднюю стенку гаража.
Это если не вникать в распределение момента, которое тоже немаловажно.
Холостые обороты двигателя двс что-то около 1000 обм/мин.
Ниже их он глохнет и быстро разрушается.
Максимальные - ну около 7000, и это уже ооочень дохуя и тоже вредно для него.
Т.е. примерно 7 крат от минимума до максимума.
То есть если ты хочешь чтобы машина ехала на холостых 10 км/ч, то на запредельных режимах она сможет поехать 70 км/ч и отъебнуть через 5 км
А если хочешь хотя бы пацанские 140, то ниже 20 уже не поедешь, будешь сбивать личинок во дворах и таранить заднюю стенку гаража.
Это если не вникать в распределение момента, которое тоже немаловажно.
Там тоже своего рода коробка передач есть, едешь в горку - скинул передачу, едешь по трассе, повысил, ибо ноги слишком быстро вращают педали.
Есть велосипеды с одним фиксированным передаточным.
И на нем ты неиилюзорно сосешь на подъемах, бездорожье и скоростных спусках. Тоже весьма наглядно.
Этот тред тролинг тупостью?
Такие велосипеды я встречаю редко, в основном нормальные с габаритами и прочими наворотами современного велосипедостроения.
но ведь у электрокаров например посредством силы тока движок можно раскручивать до любой нужной скорости. что мешает заслонку для топлива регулировать программно?
а нефритовый стержень знает, я включил на среднюю и ездил
Ну попробуй в следующий раз пощёлкать передачи во время поездки хоть на автомобиле, хоть на велосипеде и посмотреть на тахометр/тяжесть педалей.
Читай книги, сосницкий.
Они почти все уже давно есть в инете. А каких нет - скоро будут, я сканирую потихоньку
Изобретатель шизофреник в треде
Ну попробуй заставить автомобильный поршневой двигатель работать при частоте вращения 100-200 об/мин. Как раз столько нужно будет при медленных передвижениях в пробках
Он не шизофреник, а шкальник-мечтатель.
Я тоже в детстве мечтал раскочегарить обычный тепловоз до 500 км/ч. Алсо, мировой рекорд скорости тепловозов пока что за Роиссей, 271 км/ч
так это вопрос устройства двигателя, не? среднестатистический движок может и не получится заставить, а если переделать
так я про закон сохранения энергии и экономию ресурсов, а ты про увеличение энергии мечтал
Хуя ты даун
Ты долбоёб, в курсе?
У газулек расход топлива больше
>чтобы двигатель напрямую передавал крутящий момент на колёса
Пиздец, ты смог выучить, что такое крутящий момент, но при этом забыл нахуй про момент трения? Двигатель даже на холостых оборотах обосрется от нагрузки на колесе и заглохнет.
Что именно предлагаешь переделать?
Ученые-теплотехники и инженеры-двигателестроители уже больше 100 лет изучают, возможно ли создать ДВС непосредственного действия. И уже 100 лет приходят к выводу - нельзя. Лучше займись многовальными ГТД - вот они реально могут работать без коробок передач. Фактически, на газотурбинном танке Т-80 хоть и есть 4 передачи, почти всегда ездят только на 2, а 1, 3 и 4 почти никогда не включают
Смена передач это смена баланса сила/скорость. Нужна для разных ситуаций
>возможно ли создать ДВС непосредственного действия
Возможно, там будет дохуя поршней и камера сгорания большая.
У ДВС очень небольшой диапазон адекватного крутящего момента в зависимости от оборотов.
У электродвигла, например, такой проблемы нет, характеристика ровная, ему коробка не нужна.
пиздец оп долбоёбина тупая
Молодец, ты только что изобрел двигатель с промежуточным газоаккумулятором. Профессор А.Н. Шелест сделал это на 115 лет раньше тебя
Вот он, применительно к тепловозу
так посредством шестерёнок на двигатель такая же нагрузка, ему в любом случае нужно крутить шестерни, которые в свою очередь крутят колёса, тут по идее трения ещё больше из-за доп. узлов
Почитай что такое нагрузочная характеристика двигателя
>скоро будут, я сканирую потихоньку
уважаемо.
ты идиот, при скорости 10 км/ч и более 100 нужны разные передаточные числа, если подключать колеса с движком напрямую ты не сможешь этого достигнуть ты думаешь конструктора автомобилей такие долбаебы что бы так делать?
у электрокаров нет этого
Хули ты не можешь бегать 70 км\ч если страус может? У него как и у тебя две ноги всего.
Ладно, если говорить более\менее научтопопно, то в электродвигателях нет областей локальных энергетических разностей высокого уровня. Магнитное поле распределяется относительно равномерно, не создавая ебических перепадов. В то же время в ДВС у тебя по одну сторону стенки между цилиндров может быть давление в сотню другую атмосфер в момент детонации, что так на секунду создаст на стенку нагрузку в пару тонн, а по другую сторону почти нулевое давление, т.к. оттуда уже продукты сгорания стравило. Это и создает всякие хитровыебанные требования к режимам работы, поскольку адамантия с абсолютными характеристиками прочности на эту планету не завезли.
Нихуя ты мамкин физик, регулируют напряжение, если ты про коллекторный электродвигатель, а уже тем что у него сопротивление одно и то же по сути меняется ток. Но не суть. Ты реально сука будешь делать на коллекторниках привод машины? Ну удачи, физикодебил.
Еще один долбаеб, который в жизни катался лишь на машинках из парка развлечений. У вас, школьники, что, снова каникулы?
От положения педали, на том же автомате зависит ускорение, а не скорость и это пиздец удобно, все уже придумали до вас, долбаебы.
В чём он не прав? В АКПП есть контроллер, в контроллере - прошивка.
А еще такая светотень есть, смекаешь?
Но управляет всем этим контроллер, на Mitsubishi Pajero Junior, например, есть проблема с контроллером: когда он замерзает, он перестаёт переключать передачи.
Шел бы ты теорию двс и теорию механизмов(ну или хотя бы про редукторы) почитал.
Подачей топлива ты и так управляешь педалью.
Кому ты пиздишь, любая automotive электроника рейтится на -40 минимум. Ты в Оймяконе живешь?
Конкретно в этом случае виноваты кондёры, которые от старости (машина производилась с 94 по 98) становятся чувствительными к холоду.
Эта хуета от маркетологов, что бы ломалась. В старых автоматах этого говна не было
Охуеть. А можно в общих чертах, чё это и как работает? Я мимо шел, за устройство ДВС +- шарю, но не автолюбитель нихуя, а такую канитель впервые вижу. Че она делает и зачем так сложно?
Скоростная характеристика двс не позволяет
Кнеигсег сделал так, правда там на малых оборотах помогают электродвигатели.
Но в целом дали, они сделали гиперкар с одной передачей, по моему называется регера.
Вопрос механикам. Вот трогается машина с места, колеса еще не двигаются, а скорость уже включена. Какая деталь накапливает механическое напряжение в этот момент?
Сцепа на механике и гидро бублик на ватамате
>Гидроблок акпп принцип работы достаточно прост. Он передает по определенным каналам давление жидкости (АТФ) к мехническим частям АКПП, все зависит от необходимого действия, и от того, на какую передачу приходится включение. Всем этим сложным процессом управляет ЭБУ (Электронный блок управления).
На самом деле нихуя не прост этот принцип работы, там столько ебалы, как то думал перебрать на своей мачине ватамат, так когда полез курить мануалы чуть не ебнулся, там столько говна, что нахуй надо
Пидарас малолетний ,шкилу закончи сначала курс механики по физике, класс 8 где-то, там где про рычаг, маховый момент и т.д., не ебу как щас учат в шкиле.
Вообще не понятно, почему не сделали простую систему - чем сильнее жмешь на педаль, тем быстрее машина едет
>Он передает по определенным каналам давление жидкости
Понял, охуенно. Как до такой хуеты только додумались... Я имею в виду - гидравлика то понятно, но именно вот эти хитровыебанные формы каналов, пиздос.
Добрый день, ты только что автоматическую коробку
мое почтение этому либрариусу
Забыл сказать - спасибо, что пояснил, да.
нефритовый стержень знает, мне кажется её шайтаны под тонной кокса придумывали, вот механика вообще элементарнейшая система, несколько валов и шестерни различные, вообще изи, а эта хуйня мало того что состоит из десятков дисков, фрикционов и прочей ебалы, так еще сверху этой плитой накрыли ебаной
Ты только что изобрёл троллейбус.
долбаеб. у тебя машина как на 1800 оборотах может ехать и 30км в час. а может и 100. И это все делает коробка. А так представляешь без коробки если бы ты машину гнал под 100 то обороты были бы тысяч под 5? Пизда твоему движку.
>>автомат
>>программа
Механическая/аналоговая программа - это тоже программа.
На тепловозах и многих кораблях кстати вместо коробки передач используется схема:
двигатель внутреннего сгорания -> генератор -> электромотор.
Почему на автомобилях не делают так же?
двигатель внутреннего сгорания -> генератор -> электромотор.
Почему на автомобилях не делают так же?
Делают.
Ты только что гибриды.
А на тепловозах момент ебический, механика отъебнется.
А для чего, лол? ну, тащемта, были попытки такое сделать, что-то видел такое.
Так внутри почти та же мкпп
tttt
А клиноременной вариатор ещё не вспоминали?
Ты раскручиваешь двс открытием дросселя, тот раскручивает вариатор и работает на одних оборотах, крутя колёса. А вариатор плавно меняет передаточное соотношение. Квадрики, Весты и прочие недопаркетники испотзуют эту срань.
Ты раскручиваешь двс открытием дросселя, тот раскручивает вариатор и работает на одних оборотах, крутя колёса. А вариатор плавно меняет передаточное соотношение. Квадрики, Весты и прочие недопаркетники испотзуют эту срань.
А за счет чего при высоких скоростях на повышенной передаче двигатель не набирает слишком много оборотов, а держит стабильно около 2000?
Поднятие долбоебам в тренде
Эффективность страдает, прецеденты были, но это такое себе, выгоднее использовать либо обычный гибрид, типа ренжа пхева как у костика, либо стандартный электрокар
Гибриды которые 99% щас на рынке представлены это не то, про что он спрашивал, там просто акум стоит дополнительно, а механика как в обычной тачке, двигло-коробас-валы
Да ваще, одно и то же, ога...
Маховик и сцепление.
крутящий момент будешь жопой своей регулировать?
КПД вариатора при большом весе авто мал.
За счет коробаса. От коробаса уже идут привода на колеса, а там уже стоят датчики скорости.
Ты только что тепловоз описал, много смех
Ненадежность + те же проблемсы как и в ватамате с кпд, как итог ваша повозка жрет топлива больше чем на палке, никуда не едет, а еще каждый раз садясь за руль роняешь кал как бы это говно не отъебнуло, щас среди всех видов акпп самый выгодный вариант, это дсг, динамика, топляк, все в поряде, немцы делают вещи
>те же проблемсы как и в ватамате с кпд
Компенсируется тем, что подавляющее большинство переключаются слишком поздно.
Ну хз, щас на мехе мало чайников ездит, в основном матерые и адепты остались кто шарит за дерганье
Ну, с самолетами понятно, а чо с самолетами? Там диапазон скоростей еще больше и никаких коробок.
>Ну, с самолетами
с автомобилями
Ну представь что у тебя винт самолёта не в воздухе молотит, а по асфальту, ты как только газку поддашь, он сразу заглохнет в лучшем случае, а в худшем поршню к хуям погнет, ибо момент дикий, а сопротивление большое
Ебать вы зумеры дауны
Это ненужное промежуточное звено РРРЯЯЯЯ
>винт самолёта
Ну, винты бывают с изменяемым шагом - это в принципе та же коробка передач. А что с турбореактивными двигателями? Там шаг постоянный и коробки нет, еще и турбина может работать только в очень узком диапазоне оборотов. Как самолеты взлетают тогда?
Молча, я не авиационщик, но чёт про узкий диапазон хуйня какая-то, турбины изи тыщ по 30 выдают, уж холостой у них сильно меньше. Вообще у турбореактивного движка очень простой принцип действия, льёшь больше топляка-сильней крутится крыльчатка-больше забор воздуха-больше тяга, были и тачки с такими движками, но там очевидный уровень шума и ебейший расход, поэтому идея схлопнулась, хотя на некоторые танки до сих пор такое ставят
Машинист тепловоза ИТТ. Задавайте.
Годная идея, не понимаю почему до сих пор это не сделали
>Молча
> 140 decibels (dB) during takeoff.
Хуясе, молча.
>льёшь больше топляка-сильней крутится
Ага, льешь на 0.00005% больше чем надо при слишком большой нагрузке и внезапно случается ПОМПАЖ, кровь, кишки, распидорасило.
Я вообще о том, что тяга турбореактивного двигателя на одном и том же режиме примерно одинаковая, стоит он на полосе, или летит на эшелоне. Но так как полезная мощность пропорциональна скорости, то на земле от такого двигателя толку очень мало.
Грета Тумберг врывается итт и предлагает убрать двс нанять рабочих сделать педали и крутить. Здоровый образ жизни раз, экология два, рабочие места три.
Но в велосипедах тоже есть коробка передач.
Сук
Круто придумано
Ща единая Россия подхватит
Автоваз предложил свое решение проблемы ещё в далёком 2005 году лалки.
Как ты с места тронешься, если у тебя 1000 оборотов в минуту у двигателя, например? Он заглохнет сразу, а может и чего похуже. Поэтому нужен редуктор, чтобы преобразовывать высокие обороты в высокую тягу. А когда уже поднабрал скорости, большая тяга не нужна, можно обороты в скорость переводить.
>очень простой принцип действия
Немного ветра сзади и эта хуевина вообще не заведется.
А может и ебануть. Но принцип - да, простой.
https://www.flightglobal.com/usaf-pins-f-35a-engine-fire-on-strong-tailwinds/124781.article
Какое решение предложил автоваз в 2005 году?
Автомобиль без кпп. Двигатель был полувоенный, работал от бензина, воды. Но когда либералы взвыли и сказали что Россия вновь убивает конкуренцию и что все перейдут на эти двигатели и люди потеряют рабочие места, было принято решение не выпускать такие двигатели. Так и живём, либералы портят нам жизнь и технический скачок в будущее.
особенно когда трогаешься, а ты хорош, никакой плавности хода.
кароч не неси семи залуп, для таких увеличителей кпд и экономителей топлива придумали передний привод.
>Что мешает регулировать
Ничего не мешает, иди и сделай
>работал от бензина, воды
От воды тоже работал? Совсем без бензина?
И от воды и от бенза. Там из воды кислород превращали и ездили. Потом концерн BMW и Mercedes начали залупаться что вот мол наши рабочие места потеряют кококо захват рынка Россия то Россия сё. Ну и наши 2% дерьма тоже начали гундеть на эхо Москвы 24/7 какой Путин плохой. Ну и сняли с производства в итоге.
Долбоеб нахуй с такой системой можно было бы автоматически и обороты контролировать. Ебанат сука, чтоб ты сдох
Объясните нубу вообще принцип переключения. Про 1-2 и тд как бы, понятно, а что делает нейтральная? Перед тем, как останавливаться, нужно на нейтралку переключаться?
Ебать базаришь, это все из-за гнилых либералов всё стоит на земле.
Братан, когда к нам на Сатурн в гости прилетишь? Дядя Бафомет с Осириса-8 на выходных подлетит, подоспеешь кабанчиком? А бабка Агафья тебе нейтронных блинов испечет.
Это шизики-дегенераты придумали хуйню 100 лет назад, а другие шизики-дегенераты продолжают ее использовать. Не пытайся это понять, в этом смысла нет.
Иди на xуй говно, это всем известный факт. Это все знают кроме либерального гноя. Можешь обратиться в автоваз тебе дадут официальный ответ что да это все было. Отрицать такие вещи все равно что отрицать что земля круглая.
Расскажи про управление контроллером американским четырехступенчатым автоматам из 50-х
> Иди на xуй говно, это всем известный факт. Это все знают кроме либерального гноя. Можешь обратиться в автоваз тебе дадут официальный ответ что да это все было. Отрицать такие вещи все равно что отрицать что земля круглая.
Базаришь нахуй!!! Все так и было нахуй!!! А земля плоская, на Сатурн подлетишь сам узреешь, братан.
Я вообще не ебу чому нельзя в машину цепь от велосипеда поставить и пущай крутится, надо быстрее пущай быстрее крутится.
Илон, ты заебал.
Рассказываю в последний раз.
1 Ты до сих пор нормальных батареек не изобрёл.
2 Ископаемые- единственное говно, из-за которого выживают страны 3-мира.
Отберёшь- бугузить начнут.
3 Ископаемые- столп современных валют, не качай лодку.
Нейтральная передача - это не передача, а состояние, когда никакая передача не включена. Так что да, перед полной остановкой обычно её включают (на самом деле не включают конечно же, а выключают первую).
> а что делает нейтральная?
Ничего не делает. Мотор работает в холостую. Соединение между мотором и колёсами долгосрочно прекращается.
>Перед тем, как останавливаться, нужно на нейтралку переключаться?
Нет, не нужно. Нейтралка нужна только при буксировке транспортного средства другим транспортным средством.
Но ведь для задач американского среднего класса такая машина подходит идеально и на текущих батарейках.
Оп, если для тебя сложны видосы, где научным языком объясняют, зачем нужны коробки, вот видео от таких же додиков, как ты, они убрали коробку и посмотрели, что будет на практике
https://www.youtube.com/watch?v=lFsfUJPDzMY
>Так что да, перед полной остановкой обычно её включают (на самом деле не включают конечно же, а выключают первую).
Не перед полной остановкой, а после полной остановки. И то в этом нет никакой необходимости.
Внезапно двойное чаепитие за Гараж 54. Они хоть и полную хуйню и дичь на своем канале творят, но только благодаря им я наконец-то понял, как вообще устроен простейший ДВС типа жигулевского.
У двигателя не хватит мощности для создания необходимого крутящего момента, а если и хватит, то расход топлива будет очень высокий или электроэнергии, или двигатель будет слишком большим и экономически невыгодно будет его устанавливать. Коробка передач это как рычаг при поднятии чего-либо, или как кирпич которым обезьяна колет орехи, вместо того, чтобы давить их руками.
Держать неподвижную машину на сцеплении вредно для выжимного подшипника и для мышц ног.
Хотя если уж на то пошло, водить машину с МКПП, особенно в городе, в принципе вредно и для машины, и для ног и для психики.
Ты сам сейчас описал, для кого это в сша.
Ну и не для среднего, а немного повыше, и выёбистей.
Я же говорю шизики-дегенераты.
Ты сколько автокбителей спрашивать будешь, столько ответов и получишь. У этой хуйни смысла нет.
Ручную коробку заебенили потому что не знали как лучше. А сто лет спустя новое не придумали потому что 1. нахуй деньги тратить, дораха 2. Шизики-дегенераты к этой хуйне привыкли и начинают дико выть, когда кто-то пытается что-то новое придумать и поменять. В ЭТАМ ЕСТЬ СМЫСЛ!
Это вопрос словоблудия, я имел ввиду классификацию, где среднестатистические пидорахи называются рабочим классом, а средний класс - это всякие айтишники, врачи и адвокаты, которые сильно богаче среднего по больнице, но еще недостаточно богаты, чтобы самим стать капиталистами.
>зачем нужно перключатель скоростей на велосипеде если можно просто быстрее двигать ногами
ты подачу воздуха педалью регулируешь, долбоеб
А вот и гуманитарий, который без понятия что такое крутящий момент и мощность, но уже лезущий давать охуенные советы. Что-то на уровне рассиянских школьников с их охуительными изобретениями.
Уже придумали все - вариатор. Деградант.
Ах да, забыл сказать, деградант - на ручной коробке расход топлива меньше чем на автомате.
> зачем платить нормальные зарплаты
> если можно меньше есть
ОПЯТЬ, ты школьный курс физики осилил? Для ДВС максимальный КПД достигается в узком диапазоне оборотов (коленвала), коробка передач нужна, чтобы дать возможность двигателю работать на оптимальных оборотах. Простой регулировкой подачи топлива ты не сможешь этого добиться, даже тронуться с места не сможешь (ну если ДВС с большим моментом-то тронешься с диким рывком). В общем, ОП, желаю тебе поглубже изучать физику и прикладную механику, чтобы больше не разрождаться такими тупыми концептами
ОП, ты школьный курс физики осилил? Для ДВС максимальный КПД достигается в узком диапазоне оборотов (коленвала), коробка передач нужна, чтобы дать возможность двигателю работать на оптимальных оборотах. Простой регулировкой подачи топлива ты не сможешь этого добиться, даже тронуться с места не сможешь (ну если ДВС с большим моментом-то тронешься с диким рывком). В общем, ОП, желаю тебе поглубже изучать физику и прикладную механику, чтобы больше не разрождаться такими тупыми концептами
Лахта оправдывает автоваз с целью впихнуть ещё больше говна людям, спок
Ну и в каком электромобиле ты видел коробку передач?
K
Если не понятно - надо пощупать. Если пощупать нечего, надо чтобы щупавший объяснил. Если щупавший не смог объяснить - ничего не поможет
В одной из спортивных Тесл точно есть. Но там всего две передачи.
А на Тесле?
там редуктор. Формально не коробка
Ниссан Лиф - редуктор:
Там мотор имел проблемы с крутящим моментом на высоких оборотах.
Вообще школьнику надо пойти почитать что такое крутящий момент и почему вариатор уделывает на драге любую секвенталку.
Tesla Roadster 2 ступени имел.
А куда ты их выкладываешь, аноний?
Что мешает регулировать максимальные обороты двигателя через силу тока, которая в свою очередь заранее была бы определена для каждой скорости и банально переключалась кнопками? Т.е. хочешь ехать не более 20км - кнопка 1, не более 40 - кнопка 2, не более 60 - кнопка 3 и так далее. Для заднего хода - кнопка реверс, как на перфораторе (если у перфоратора шестерни двигателя можно крутить в обратную сторону, то почему у автомобиля нельзя этого сделать?)
Т.е. я за то, чтобы двигатель напрямую передавал крутящий момент на колёса, без лишнего звена в виде сцепления