Почему если человек работает на капиталистов то он раб ведь он имеет права уйти либо вообще не работать если накопил достаточно, в отличие от социализма где тебя могут десятилетиями держать в колхозе или мухосранске за полярным кругом. Человек работающий на капиталистов работает на себя а не на коми верхушку которая сама решает как распоряжатся твоими "народными" деньгами. Да те дает бесплатную медицину с жильем и отдыхом в санаториях, но это уже напоминает тюрьму где тоже все бесплатно. Почему такой странный перефорс? О каких "цепях" которые должен скинуть человек идет речь?
Кал, ты работаешь не на себя, а на тысячи мелких и крупных кабанчиков-прокладок и рантьепидоров-владельцев в любой цепочке производства и оборота товаров и услуг. И все эти пидоры, как любые нормальные рыночные агенты, преследуют цель личной выгоды, которая достигается методом наеба друг друга и тебя лично.
И ладно бы ещё ты работал в сферическом капитализме в закрытой банке, где оборот капиталов происходит внутри страны, но нихуя. Ты живёшь в ресурсной параше третьего мира и периферийного капитализма, откуда средства кабанчиками выводятся в экономики правильного капитализма.
Двойное чаепитие адеквата. И вообще все эти ебаные атланты забывают про экономическое принуждение которым и отличается кап формация.
Ну а там я буду работать тысячи на коми-пидоров ради их маня идей и затей которые может быть осуществлятся лет через 200 но это не точно вдобавок они меня будут держать в прямом смысле рабстве говорить что мне слушать и смотреть что жерать а что нет. Социализм это рабство в прямом смысле И похуй мне на етих кабанчиков я то тоже ради личной выгоды работаю
Гавно, действующему по законам большому государству рабочих и крестьян гораздо проще удовлетворить свои потребности, чем миллионам кабанчиков, действующих ради своей выгоды. Большое государство не может выебать и высушить тебя во все дыры до последней капли жидкости, а кабанчиков больше, они хитрее и настойчивее. Если ты не выиграл наследственную лотерею, родившись в правильной семье, ты нищий чорт и бомж, обязанный работать всю жизнь.
В государстве рабочих и крестьян ты работаешь на развитие производственных сил, повышение производительности труда, улучшение уровня жизни, уменьшение длины рабочего дня. В капитаглистической государстве ты работаешь чтобы выпиздыши владельца завода учились в оксфордах, владелец завода плавал на длинной яхте и жрал больше черной икры.
>Большое государство не может выебать и высушить тебя во все дыры
>северная корея
:)
>Большое государство не может выебать и высушить тебя во все дыры до последней капли жидкости
как скажешь
> обязанный работать всю жизн
а при сациализме можно не работать?
Орнул с пика
>обязанный работать всю жизнь
В «гоудармтве рабочих и крестьян» разве не расстреливают за отказ работать всю жизнь?
>Если ты не выиграл наследственную лотерею, родившись в правильной семье, ты нищий чорт и бомж, обязанный работать всю жизнь.
Буквально социализм, только нищих чертей гораздо больше
Ты хотя бы знаешь что такое социализм, ребенок?
Поебать на северную копрею.
Совок с бесплатными квартирами.
Пидерашка с ипотекой.
В совке ты стоишь очередь, живеш в общаге или коммуналке(коливинге), получаешь Х зарплату и тратишь ее всю как хочешь.
В пидарашке ты берешь квартиру в еботеку и 30 лет довольствуешься зарплатой Х минус плата по ипотеке, либо снимаешь хату у рантьепидора, платя ему лишь за то, что у него бабка сдохла с квартирой.
Совок с коммуналкой за копейки
Пидарахия с навязанными счётчиками, коммуналкой в треть медианной зарплаты, не чинившейся с совка инфраструктурой, ибо частный собственник снижает издержки чтобы получить больше прибыли. Проверка счётчиков на выебанность платная.
это когда тебя заставляют работать на благо людей которых никогда не видел?
Ну тут два социализма: который в манямирке социалистов и реальный гулагосеверокорейский. Который из них?
Нет
>Почему если человек работает на капиталистов то он раб ведь он имеет права уйти либо вообще не работать если накопил достаточно
>Человек работающий на капиталистов работает на себя
>а не на коми верхушку которая сама решает как распоряжатся твоими "народными" деньгами
>Да те дает бесплатную медицину с жильем и отдыхом в санаториях, но это уже напоминает тюрьму где тоже все бесплатно
у тебя шизофрения от незнания и триггера на внешних аспектах, а не на идеологических.
>социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа
Уже в треде кто-то говорил, что в развитых скандинавских странах социализм, а ему на это кричали "ето не социализм!1" ?
>совок
>развалился
:) отличная страна, много смех
Там свободный рынок
Но строители тоже хотят кушать или ты хочешь чтоб они работали бесплатно? И в общаге ты можешь жить прям сейчас платя копейки. Да ипотека жесть но я лучше буду 30 лет платить и уже жить на месте чем ждать 30 лет чтоб что то получить и не факт что доживу
При Сталине могли перейти на шестичасовой раб.день
а что? объясни
Так развалился союз, а не РСФСР. Это вроде в классе седьмом рассказывают. Тебе что, и 12 лет нет еще?
При социализме государство отнимает у тебя деньги и пускает из на медицину, образование жилье и всю хуйню для тебя же. При капитализме эти же деньги отнимает капиталист и выводит в офшоры распоряжается в личных целях.
А, ну тогда это всё меняет. Хорошо, что РСФСР до сих пор не развалился. Куда в очередь вставать за квартирой?
А местные обитатели просто ничего не знают кроме дегенеративных сравнений северной кореи с капиталистическими странами, поэтому не знают что при социализме вполне может быть рынок.
Капитализм где-то зародился когда овцы сожрали людей, а выживших перевешали за бродяжничество. А мы отстали на сотни лет и застряли в феодализме. Вот в те годы, про которые ты пишешь, форсированно просходило прохождение той стадии.
Хотя я не всё одобряю, что тогда было и считаю, что можно было избежать многого.
Да, это когда
>В совке ты стоишь очередь, живеш в общаге или коммуналке(коливинге), получаешь Х зарплату
Да
>и тратишь ее всю как хочешь.
Да, только в магазинах ничего нет по сравнению с тем что сейчас, и даже телевизор может стоить как годовая зарпалата
>В пидарашке ты берешь квартиру в еботеку и 30 лет довольствуешься зарплатой Х минус
Нет, зарплата нихуя не «Х минус», просто возьми и сам сравни, даже средняя 40к зп это на 40-60% больше чем средняя зп в совке
>платя ему лишь за то, что у него бабка сдохла с квартирой.
Ну да, а почему его квартира должна доставаться тебе бесплатно? Она в любом случае будет кому-то бесплатной, потому что ее стоимость бабка уже отработала, так почему она должна быть твоей а не его?
Что ж ты не занимаешься просвещением местных дегенератов?
Ну предприятий, дающих квартиры работникам, конечно намного меньше, но они есть. Вот и иди туда работать.
Но у меня никто деньги не отнимает о чем ты?
А чем я сейчас по-твоему занимаюсь?
>2к21
>крестьяне
Красавчик!
Ну вот. Просвещайся.
А разница? Что я заработаю на бесплатную квартиру, что на платную, лол?
>Капитализм где-то зародился когда овцы сожрали людей, а выживших перевешали за бродяжничество. А мы отстали на сотни лет и застряли в феодализме. Вот в те годы, про которые ты пишешь, форсированно просходило прохождение той стадии.
Что ты несешь, коммунист?
Опять дети со своим телевизором. Телевизор был технической новинкой и стоил дорого. Много ты сейчас крутых новых телевизоров купишь, которые стоят по 400 000?
Хорошо. Теперь я в курсе, что в развитых скандинавских странах социализм ч рыночной экономикой. Спасибо
Совсем тупой? Получать зарплату и бесплатную квартиру или получать зарплату, чтобы копить на квартиру, для тебя одно и тоже?
> если накопил достаточно
Ну ты блин сказанул как господь.
> Почему если человек работает на капиталистов то он раб ведь он имеет права уйти либо вообще не работать если накопил достаточно
Капиталисты печатают деньги, и то что ты "накопил" превращается в труху от инфляции. И капиталисты законами не дают тебе жить своим трудом.
>Телевизор был технической новинкой и стоил дорого.
Нет не был, в европе и сша телевизор нихуя не стоил годовую зарплату, в 76 году в сша можно было вообще купить компьютер от стива джобса за 75% от средней зп за месяц
Развалился и теперь тебя ебут частные собственники. Счастлив?
Раньше была госмонополия на ренту и строители кушали из госфондов. А сейчас доходы с ренты идут частным собственникам в офшоры.
Моя тупая бабка получила квартиру за 3 года. Этого времени тебе хватит на то, чтобы накопить первый взнос.
А на этих предприятиях тоже 200к платят на удалёночке?
>Телевизор был технической новинкой
Во всем мире - нет, не был, что ты немемь, ебнутый?
Ну это условно. На самом деле отбирают результаты твоего труда. https://youtu.be/YZUxxDXeClY
От того, что прекрасная устойчивая и во всех отношениях крутая страна вдруг ни с того ни с сего взяла и развалилась? Ну что ты, где тут счастливым быть
Вряд ли. А в чем проблема то, если сейчас зарплата устраивает?
>раб
Раб он не от того, что работает на капиталиста, а от того, что Вынужден работать и не важно где и как. Перестанет работать - не будет денег - не будет жизни.
У кого проблема?
Рабом он был в XIX веке, когда капитализм закабалял, а рабочий жил казарменным способом, и ему нечего было терять, кроме своей семьи.
Сегодня ситуация изменилась.
Ну, и опыт СССР показывает, что плановая экономика приводит к большей нищете рабочих, чем срыночная. Капитализм хоть и дерьмо, а лучше оказался для рабочего.
Гугли овцы пожрали людей. Гугли кровавый кодекс. Гугли огораживания. Ознакомься с термином первоначальная эпоха накопления капитала.
>Нет не был, в европе и сша телевизор нихуя не стоил годовую зарплату
Давай таблицу сравнения удельных цен телевизоров в западных странах и СССР с начала продаж до, допустим, конца 80х.
>Моя тупая бабка получила квартиру за 3 года
а моя не получила почему то
> > компьютер от стива джобса
Ты хотел сказать от Возняка, лол? Жопс никто блять, продаван ебаный.
Дополню: капитализм был проапгрейжен социализмом, достижениями СССР. Буржуй просто испугался, что в других странах тоже почнётся, и поделился с рабочими.
>капитализм
>ты нищий, влезаешь в ипотеку
>платишь 20 лет 50% зп
>твои дети уже чуть менее нищие
>социализм
>ты нищий, живешь в квартире, которую тебе дает в аренду государство
>она якобы бесплатна, но твоя зп почему-то на 50% меньше чем при капитализме
>твои дети такие де нищие
>и внуки
>поколениями отрабатываете одну и ту же стоимость одной и той же квартиры
Коммунистическую гойскую свинью не наебешь
>ты нищий, влезаешь в ипотеку
>платишь 20 лет 50% зп
>твои дети уже чуть менее нищие
>социализм
>ты нищий, живешь в квартире, которую тебе дает в аренду государство
>она якобы бесплатна, но твоя зп почему-то на 50% меньше чем при капитализме
>твои дети такие де нищие
>и внуки
>поколениями отрабатываете одну и ту же стоимость одной и той же квартиры
Коммунистическую гойскую свинью не наебешь
Я думал у тебя, раз ты ищешь где квартиру получить бесплатно.
А в чем проблема самому оплачивать образование и медицину? Зачем делегировать государству право распределения денежных потоков в этом направлении? Какой профит? Лишнее звено.
С того, что кому-то захотелось изменить законы, присвоить всё себе в частную собственность, чтобы ебать и сушить тебя.
Так может придумать что нибудь новое по типу-симбиоза умеренного социализма и умеренного капитализма
Ну продаван и продаван, если он получает больше чем возняк, значит он умнее
Не, я не ищу, я прост разбирался у анона в тонкостях вопроса, что где развалилось, а то он меня совсем запутал
Можно было вступать в кооператив и так же длительно выкупать квартиру. Только стоило это тогда рублей 10-12 в месяц при зп рублей от 150.
Ну да, ведь товари сами собой прям завода должны бесплатно телепортироваться в твой двор.
Все с тобой понятно (((коммунист))), простого пролетария,за дерьмо держишь
Я не знаю, кем была твоя тупая бабка. Моя вторая тупая бабка была в основном торгашкой и нихуя не получила, потому что отказывалась на очередь вставать и официальные работы меняла как перчатки.
И вдруг кому-то это удалось так раз, и всё. В солянова взял и наебал многомиллионную страну, живущую круто и вольготно, и никто ему не воспротивился. Всё верно?
Если он сдох лечившись у шарлатанов а Возняк жив - ну ты понел )
Еще раз, в сша в 76 грду можно было купить пк от эпл за 700 баксов при средней зп в 1000 баксов, за сколько такой же пк можно было купить в совке?
Революции в европах проходили задолго до всяких лениных, что ты такое несешь? Даже у нас февральская революция не борщевиками устроена
Кто тебя принуждает ? Не хочешь не работай, в США бомж получает в день, больше, чем средний русский в неделю
Чего тебе?
мимофермер
Почему не дают? Мне вот дают. А тебе не дают, да? Может тогда проблема в тебе, а не в форме устройства общества? Не думал с этой позиции?
Падажжите. Нахуя вы вечно трете про коммунизм и капитализм будто ничего другого в принципе не может быть?
27 млн, репрессированных русских для тебя какая то шутка ?!
Еще раз. В 76 году в СССР можно было бесплатно получить квартиру. Сколько бесплатных квартир можно было получить в США?
Сколько у тебя террахеш?
>не работать если накопил достаточно
много смех, блядь, 95% работников живут от зарплаты до зарплаты
остальные 5% могут накопить только на 9 дней в Турции раз в год
Ты тупой? В "совке" компьютеры давали бесплатно.
Почему мои ничего не получили?
> Почему если человек работает на капиталистов то он раб ведь он имеет права уйти
И сдохнуть от голода. /тред
Почем с США в 76 году можно было купить автомобиль Москвич?
Да. За много лет срыночных реформ и конкретных провокаций, вроде зажимания продуктов от продажи, дабы выбесить быдло и потом продать по рыночной цене.
Ебать, а 27 то откуда? Плюмодауны потери в войне записали в репрессированных?
Это бы произошло рано или поздно
Тунеядствовали.
>Можно было вступать в кооператив и так же длительно выкупать квартиру.
Во первых, она была бы не твоя, а кооперативная
Во вторых, ее нельзя передать в наследство
Так что я не понимаю к чему это сравнение, все равно твоим детям пришлось бы оплачивать то что ты уже оплатил
Ты только что скандинавские страны.
В каких соцстранах рак лечат, напомни?
>95% работников живут от зарплаты до зарплаты
Трудно в это поверить, когда все дворы заставлены иномарками. И их количество растет, уже просто блять нет мест, чтобы ставить эти все ауди, бмв, фв етц.
Да даже если это все вторичные, чиненые, кредитные машины, все равно не может человек себе купить такое, если пиздит, что все получают 17000.
1. Эта квартира тебе не пренадлажала, ее могли отобрать если ты попадешь в тюрьму или что-то не то про режим вякнешь.
2. Ты не выбирал ни квартиру ни город в котором она находится, ты отучился и хуяк - никакой тебе москвы, едешь навсегда жить в какую-нибудь якутию на окраину города залупы.
В америке же люди просто получали достаточно чтобы покупать квартиры.
не правда, у меня в семье никто не сидел
> Почем с США в 76 году можно было купить автомобиль Москвич?
Москвич это спижженый форд. Погугли расценки на форды.
> В каких соцстранах рак лечат, напомни?
Во всех?
так почему топят в основном за совковый социализм а не за скандинавский?
Нежизнеспособно само по себе, капитализм содержит в себе корневые противоречия, которые социализм снимает.
Я вообще нихуя понять не могу. Что коммунистам даст коммунизм чего у них нету сейчас? "Бесплатное" жильё в обмен на вечное вкалывание за гроши? Что еще-то блять? Нвидию жифорс последнюю тебе комми дадут? Тиночку блять? ЧТО ЕСТЬ ТАКОГО ПРИ КОММУНИЗМЕ ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, М? Манямирковые идеи блять? Да их и щас полно, выбирай на вкус, вона всяким стасикам ай как больно в попку нихуя не мешает копить капиталы и топить за маня-коммунизм. Хули вы хотите-то? Конечная цель какая? Я понимаю что вам банбит от богатых и успешных капиталистов, а типа при коммунизме ваша срака мигом потухнет и больше никогда не будет поводов для ее возгорания? ХУЛИ НАДО-ТО БЛЯТЬ? Поясните. Почему вам кажется что коммунизм- это волшебная пилюля и лекарство от всей хуйни на свете, а?
Кому оплачивать? Тому, кто прямо заинтересован в том, чтобы тебя залечивать до самого конца?
Во первых, в 76 году в совке их не было нихуя
Во вторых, когда появились, их не выдавали бесплатно
>бесплатно
Выше уже все написал, бесплатность уровня сыра в мышеловке
Не знаю, но кому он нужен был, если свои аналоги стоили дешевле
При крепостничестве ты тоже свободен, бери да уходи. Ноги в руки и пошёл
Мало не сидеть, работать надо ёпта.
>От того, что прекрасная устойчивая и во всех отношениях крутая страна вдруг ни с того ни с сего взяла и развалилась?
>СССР можно было бесплатно получить квартиру
Не в собственность
Размер выбрать нельзя
Регион тоже
Ясно. Какой хитрый и гадкий человек - развалил в солянова страну, где все счастливы были. Ух он какой!
В гілос
Ну ещё рабство и феодализм бывает. Что предпочитаешь?
Может, но у комунистов в религии нет других вариантов, им их пророк написал в святом писании - а они верят слепо
Потому, что не все граждане имеют одинаковый доход, а распределение налогов, мюв идеале, должно невелировать подобные моменты
ну так если бы они не работали то их бы посадили, глупый
Коммидауны забывают, что их "бесплатные квартиры" подарил то им в собственность как раз капиталистический Борька водочник.
А если исключить те которые только в твоих фантазиях существуют?
Отвечу сразу, человек всегда РАБ, даже если он работает на себя, он делает услугу, товар другим и подстраивается под потребителя.
>куба
>сша пытается, но не совершает
>куба живет в говне и нищете
>северная корея
>тоже в говне и нищете
Слава социализьму, товарищи!
Потому что он умрет, если прекратит работать. В случае рабовладельческого строя его прирежет надсмотрщик, это будет быстрая смерть. В случае капиталистического строя он умрет от голода или замерзнет на улице, став бомжом, это будет более мучительная смерть. Но суть одна и та же. Разумеется специально для тебя, маленький коммихейтер, уточню, что при коммунизме прекративший работать человек так же умрет.
>Почему если человек работает на капиталистов то он раб ведь он имеет права уйти
Юрьев день — в России, день, когда крестьяне имели право на переход от одного помещика к другому, 26 ноября (9 декабря).
>либо вообще не работать если накопил достаточно
В Рашке часто бывает всем кроме крутых спецов платят ну максимум пару МРОТов. Рыночек порешал, атланты договорились. Можешь начинать копить. А когда кончится на поклоне барину+хрюше придется объяснять почему это ты неРАБотал так долго, не может же холоп неприкаянный ходить
Потому что не существует скандинавского социализма, есть частная собственность => нет социализма, все просто
"Бесплатно" это когда ты всю жизнь работаешь на партию, а если отказываешься, тебя упекают в тюрячку за тунеядство? Охуенно.
Ну смотри, капиталистическую усраину тоже кто-то развалил. И что теперь?
Это сейчас Якутия - залупа, а раньше это был перспективный, как и все северные пердя, город.
Двойное чаепитие
>капитализм содержит в себе корневые противоречия, которые социализм снимает.
Звучит как религиозная мантра, можно это на язык науки перевести?
С войной, все 50 погибшие солдатами, партизанами, или от голода, действий ссовцев
На несколько суток, а потом бы трудоустроили. Но очевидно добровольно трудящимся инженерам давали квартиру быстрее, чем насильно погнанным мести дворы.
Уважение
Теперь рад за украину, у них в 20-50-летней перспективе всё будет ок
Кредитные
Про санкции слышал что-нибудь?
Можно подсчёты?
Ну так не иди к тому кто тебя залечивает иди к годным врачам, тогда хуевые врачи обанкротятся и не будут никого залечивать, проблемы? Это называется рыночный механизм регулирования.
иди работу найди лучше, сидишь небось у мамки на шее и идеи коммунизма продвигаешь
Свободу от эксплуатации человеческого труда.
Таки большинство людей имеют небольшой доход и максимум, сколько они без работы проживут - это 1 месяц.
>у совка был целый отдельный госорган по экспорту революций
>АРЯЯЯ ПОЧЕМУ США ВМЕШИВАЮТСЯ В ДЕЛА ДРУГИХ СТРАН
а совок то сам кто развалил?
Слышал, а ты?
Доход может и не одинаковый, но медицинскую страховку может себе позволить любой бич.
Нет, не будет. У них уже населения 30 лямов по статистикам потребления жизненно важноо. И те старики.
Можно, Маркс уже все расписал. Вкратце - из-за того что капиталист отбирает часть прибавочной стоимости у рабочего, деньги перетекают к нему и рабочий не может купить то, что произвёл. В конце концов случается кризис перепроизводства. За подробностями в библиотеку.
К слову при капитализме хотя бы имея капитал можно двачеру повысить свой статус В глазах общественности а при коммунизме будет всё совсем плохо для него
миллионы кабанчиков создают движение финансовых потоков, экономика развивается, пожитетельная обратная связь и проч.
кабанчики создают успещные экономики, прибыль, это то чего не может дать большое государство, которому на тебя насрать
если ты такой невостребованный спец то можешь уйти из пятерочки в магнит и продолжать пахать за 30к при этом имея все чего не будет при социализме, а там пахать при социализме один посох придется, так в чем он лучше?
В лахту как ты, копротивляться против коммунистов к выборам?
Ну да, там социал демократия
Я не говорю на капиталистическом
>Противоречия
Не баг, а фича. Что плохого в противоречиях?
Ну посчитай сколько надо отдавать в месяц за простую машину ценой в лям. А еще нужен бензин. Не хватит тебе этих 17000 пресловутых.
>капиталистическая помойка, образовавшаяся позже всех ебет в солянова несколько социалистических стран
Социализьм - это эффективно и надёжно, товарищи!
Рабство с римской республикой тортом было. Верните мне мой до нашей эры 507ой
Ясно
У меня в семье не было дворников мои родаки работали в колхозе
В том что блять они рушат систему и мешают развитию, устанавливая потолок, после которого идут откаты.
Нет, кабанчики создают дохуя бессмысленной деятельности типа агрессивного маркетинга.
А финансовые потоки текут за границу в правильные капитализмы.
Напомни зряплату в 2004
>Вкратце - из-за того что капиталист отбирает часть прибавочной стоимости у рабочего, деньги перетекают к нему и рабочий не может купить то, что произвёл.
Я лично рабочий и могу купить то что произвожу, теория опровергнута, или типа если рабочий выстругивает крышку от айфона, а потом не может купить целый айфон - это ему КАПИТАЛИСТ НЕ ДАЕТ КУПИТЬ ТО ЧТО ПРОИЗВЕЛ
>В конце концов случается кризис перепроизводства.
И? В чем проблема?
От того что какой-нибудь председатель наркома будет называть тебя "товарищ"- больше уважения к тебе не будет. В чем еще уважение-то? Там жеж верхи тоже нефритовый стержень клали на народ.
>Свободу от эксплуатации человеческого труда.
>Товарищ, вы работаете? Нет? Тогда извольте пройти на заводик вот, в кочегарку, в колхоз. Не хотите трудиться? На нахуй в тюрячку тебя, сука.Ишь чо трудиться он не хочет на благо коммунизма!
И в чем тут свобода-то?
или совхозе блять забыл
Ты скозал?
Это и есть капитализм, не путай с советской экономикой рф
10к, как и сейчас
17гх.
Ты понимаешь что при социализме ты трудилсяжа бесплатно и все блага получала именно партия а не народ
Сомнительно
В Скандинавии не социализм а капитализм с уравниловкой.
> >северная корея
> >тоже в говне и нищете
> держит в страхе весь мир.
1000 долларов в магазине "купец" получал. Сейчас в пятаке можно только хуец сосать.
>Я лично рабочий и могу купить то что произвожу
А откуда твой хозяин прибыль получает? Из предпринимательского таланта?
>раб ведь он имеет права уйти либо вообще не работать если накопил достаточно,
Лол, нет. То, что он имеет свободу менять хозяев, не меняет его фундаментальное положение, он все так же жертвует значительную часть своей жизни и сил на то, чтобы зарабатывать деньги для какого-то левого хуя, который, к тому же, ему недоплачивает.
>Человек работающий на капиталистов работает на себя
Лол, жирнота.
>е на коми верхушку которая сама решает как распоряжатся твоими "народными" деньгами
Совок так-то был буржуазным государством.
С кем ты пытаешься спорить? Коммунистов ещё нет, так как такая формация ещё не наступила. Максимум ты кого тут встретишь это совкодрочеров. А любому нормальному человеку и так ясно, что тоталитарные государства не нужны.
И многие тем не менее рискуют, сам я противник кредитора и считаю, банки нужно национализировать, хотя я и противник леваков
там 5к было как сейчас 30к
>И в чем тут свобода-то?
В правде.
Кстати. В 2004 году я получал в районе 20к за эникейство. Это было баксов 800.
Нет, ты что, РФ это НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, вот пыню на сисяна сменим и будет правильный наверное.
> Я лично рабочий и могу купить то что произвожу
Пиздишь. Иначе у капиталиста не было бы прибыли. Если сложить зарплаты всех рабочих, и цену партии айфонов, они не смогут их скупить.
> И? В чем проблема?
В том что миллионы подыхают с голоду при том что продукты давят тракторами, вешаются и умирают в войнах, устроенных капиталистами для создания искусственных рынков сбыта?
ТЫ ПРОСТОЙ РАБОЧИЙ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ВЪЕБЫВАЕШЬ ЧТОБЫ ТВОИ ДЕТИ ЖИЛИ ХОРОШО
@
ПРИХОДЯТ СОЦИАЛИСТЫ
@
ВСЕ ТВОИ НАКОПЛЕНИЯ СТАНОВЯТСЯ ОБЩИМИ, ТВОИ ДЕТИ ЖИВУТ ТАКЖЕ ХУЕВО КАК ТЫ
@
ПРИХОДЯТ СОЦИАЛИСТЫ
@
ВСЕ ТВОИ НАКОПЛЕНИЯ СТАНОВЯТСЯ ОБЩИМИ, ТВОИ ДЕТИ ЖИВУТ ТАКЖЕ ХУЕВО КАК ТЫ
Ты понимаешь, что я год назад забесплатно вылечил себе зубы? А я нах вообще не работаю.
> чтобы зарабатывать деньги для какого-то левого хуя
Ну так пусть работает на себя если ему так капиталист мешает много зарабатывать
Ага партийцы прям покупали себя яхты и футбольные клубы на спизженные у народа деньги.
Ну и сейчас эникеи получают в районе 800$. Проблемс?
А правда в том, что коммунисты сами не знают нахуй им эта хуйня нужна. ПРОСТО КАЖЕТСЯ вот что лучше будет и всё тут. Мы блять за всё хорошее против всего плохого.
ЧТО мешает заложить почки, открыть свой наебизнес и грести бабло лопатой, закупая своих рабочих?
Чёт всё рушат, рушат, а разрушить не могут. Когда разрушат? М? Не слышу, отвечай!
Сорта говна.
Ты только что неолиберальную реформу гайдара.
>человек работающий на капиталистов работает на себя
>90% результатов твоего труда присваивает кабанчик
>работаешь на себя
Хороший гой - тупой гой.
> НАКОПЛЕНИЯ
Инфляция передаёт привет.
Потому что сначала надо капитализм правильный построить, а потому можно уже и социалку поднимать.
С должности главы предприятия, ибо он не сидит без дела, ищет покупателей, и тех кто продаст сырье подешевле так что он такой же пролетарий, как и его подчинённые, это в головах леваков, открыл завод и получаешь прибыль с угнетения рабочих
Ага, вот только чтобы получить хату, надо сначала на производстве нехило лет отпахать. Собственно - та же ипотека.
Хочешь хату быстрее? Пожалуйста, но только где-нибудь в ебенях.
Кстати, в отличии от капитализма, в совочке ты не мог выбирать место, где ты хочешь работать и жить.
Это как моего батю, после того, как он выучился на пилота, сослали работать на север, на месторождениях на подвесах всякие грузы таскать на Ми26.
Там же и квартиру дали много смех.
При этом выбора у него не было вообще. Типа или пиздуй туда работать, или сиди жди хз сколько разнорядки, а пока побудь тунеядцем.
А кому-то повезло больше + были какие-то связи, и их отправили работать в тот же Аэрофлот, но в Пекин и ДС2. Там же и квартирки получили неплохие, которые сейчас стоят яебу сколько, а та наша квартира в северной мухосрани стоит ровно нихуя.
Совочек был хорош для совсем тупых - государство всё делает ЗА тебя, но не ДЛЯ тебя. Вплоть до того, что государство определяет, где ты будешь жить и работать.
Да хули далеко идти, у жены деда так же отправили из Питера на Кузбасс. Хотя вся родня в Питере и осталась. И выбора у него не было, т.к. в Питере все было уже укомплектовано и кадры не нужны были, а вот в ебенях - нужны. Или едешь "добровольно" и пускаешь там корни, или нефритовый стержень тебе и порицание общества.
Это ты думаешь, что в Союзе ты бы лампово ходил на заводик, тебе бы дали хату непременно в Пекин или ДС2, тебе бы на всё хватало и ты бы свободное время просто сычевал в уютной советской квартирке.
Но реальность такова, что, скорее всего, тебя бы отправили в какую-нибудь Мишелевку в Иркутской области на фарфоровый завод, где ты бы охуел просто и отказаться бы не мог. Ведь если уволишься и уедешь, то слетишь с очереди на квартиру. Да и куда ты уедешь, если тебя потом нигде не возьмут, кроме родного завода, откуда ушел.
Мне самому может быть ещё врачом стать чтоб знать какой врач мне пиздит и лечит гомеопатиями, а какой правда лечит? Тебя американская медицинская система ничему не научила?
Ага, только вот всё развитие происходит из противоречий.
12 апреля 2023 года в 12.47
Так она и так уже мертва много смех. Гниющий труп все ебут и ебут.
Кто будет работать, если все откроют бизнесы?
> ТВОИ НАКОПЛЕНИЯ
Буржую неприятна.
Сам стань самозанятым, и обретя капитал, создай достойные условия труда рабочим, можешь даже внедрить синдикализм и в ущерб собственной прибыли, делить её на равных с сотрудниками
Из их снятия.
>коммунистический пук
Рынок труда, хуле.
>он имеет права уйти
Право имеет. Только куда он придёт? У других частников такие же запросы и зряплаты, а то и хуже.
>вообще не работать если накопил достаточно
Хуле ты накопишь, если есть рынок труда? То бишь ты-то готов работать за зарплату, с которой можно хоть что-то откладывать, но если есть штрейкбрехтеры/гастары, готовые работать за жрат, ты соснёшь, ибо кабанчик наймёт их. Повышение скиллов/образование/вкатывание - обесцениваются именно тогда, когда к нему начинают прибегать симпы вроде тебя и меня.
Так в том и суть, что при капитализме у тебя есть выбор.
Пылесос можно купить как за 3к, так и за 80к.
Телик 55'' можно за 20к взять. а можно за 280к.
В Союзе же тебе вывалят на прилавок один пылесос и пиздец. Покупай или иди нахуй.
>>Мы блять за всё хорошее против всего плохого.
Так ты же только что капитализм. Правда в том, что все люди равны и нет таких людей, которые имеют право эксплуатировать других. Если ты готов с этим спорить, то ты ебаный фашист и тебя нужно расклевать.
>В Союзе же тебе вывалят на прилавок один пылесос и пиздец. Покупай или иди нахуй.
Докажи что был плохой ассортимент товаров.
Уровень жизни и экономики не важен, главное жить по марксу и все будет!
Нахуя мне в Пекин и дс2 если в совке можно было нормально жить в любом городе кроме северных. Это сейчас в мухосранях путь только в закладчики. Даже в северных было нормально жить, потому что они снабжались, но просто климат хуевый.
У них не было возможности, в виду дефицита благ, из-за охуительной плановой экономики, потому и провели реставрацию капитализме, но что-то пошло не по плану
А причем тут твоя мамка
>Но реальность такова, что, скорее всего, тебя бы отправили в какую-нибудь Мишелевку в Иркутской области на фарфоровый завод
А я и не против. Есть что добавить?
Можешь сам производить. Открыл бизнес и работаешь сам на себя, как фрилансер на аутсорсинге, как деньги и заказы пойдут можешь их на аутсорс другим передавать, забирая себе процент.
В совке столько денег не было чтоб такое покупать, они ВОЛГАМИ выебывались и СТЕНКАМИ с ФУЖЕРАМИ много смех.
>штрейкбрехтеры/гастары
Они таки как раз наоборот идут на такие дно работы на которые никто из местных не пойдет, в офисах и на завода хя их что то не видел
А она и не при чём, жива и вкалывает на работе. Ещё одна причина закопать наконец капитализм.
У меня главный вопрос.
Почему, если в Совке было так заебись жить, он всё равно развалился?
Ну то есть согласись, если бы всё было так шоколадно, то люди, видя негативные и разрушительные процессы, сами бы сплотились и поддержали режим.
А по факту никто ничего хорошего про Союз рассказать не может. Был только короткий ламповый период, где-то лет 10, а потом все начали понимать, какое же это всё ебучее говно.
Батя скорее всего военное говно закончил. Сейчас после военного говна ты тоже нахуй к черту в медвежий угол поедешь.
>Пиздишь. Иначе у капиталиста не было бы прибыли.
Но я не один на него работаю, мой труд косвенно позволяет ему извлекать прибыль из других людей
>Если сложить зарплаты всех рабочих, и цену партии айфонов, они не смогут их скупить.
Пруфы подсчетов, пока это пустой пиздежь
>В том что миллионы подыхают с голоду при том что продукты давят тракторами
Во первых, давят тракторами еду в сша, а подыхают с голода - в африке, если ты хочешь за свой счет перевезти тонны еды из сша в африку - никто тебя за руки не держит, флаг в руки и вперед
Во вторых, во вреия великой депрессии, крупнейшего капиталистического кризиса, в сша от голода умерло примерно в 100 раз меньше людей чем в ссср в те же годы
>вешаются
Прямо как лучшие ученые и поэты в совке
>и умирают в войнах, устроенных капиталистами
Да, только в китае от коммунизма умерло больше людей чем все участники вмв понесли потерь
Ты понимаешь что при капитализме ты трудился за копейки и все блага получал именно капиталист, а не народ?
Ты живёшь при капитализме, уже 30 лет, это социальная программа капиталистов
Глава предприятия получает зарплату за свой организационный и управленческий труд. А владелец получает деньги просто за то что он владелец.
Рыночек порешал. Есть предложения для кошелька любого размера, по аналогии с продуктами красная цена, можно купить красную страховку за копейки. А потом батхертить что тебе лечат горло через жопу
E
>90% результатов твоего труда присваивает кабанчик
Как считал? У простого гречневого работяги труд это железные хуевины правильно класть и ручку на станке крутить. Он не купил железную хуевину, не купил станок, не обслуживает помещение, не ищет покупателя, нихуя не делает кроме как крутит ручку и считает при этом что готовый продукт это его заслуга.
Bump
Ахаха, это ты моему бате расскажи, как было заебись жить на северах. Просто ору с тебя.
Да и я север и Сибирь ненавижу всем сердцем, т.к. родился в этом ледяном аду и вырос.
В том и суть, что в нормальных городах, коих было по пальцам пересчитать, на всех мест рабочих не хватало, вот и рассылали всех в ебеня, где летом тебя мошка заживо съедает, а зимой даже аэропорты закрывали, т.к. были температуры, когда даже авиационный керосин начинал густеть много смех.
>Ты живёшь при капитализме
Где мой свободный рынок? Почему я не могу купить себе раба, который будет моей собственностью?
Не надо хранить деньги в виде бумаги, покупай недвигу
Так гайдар был очень высоким членом партии, в раз в совке была диктатура продетариата - значит он был эталонным комунистом, не могли же рабочие выбрать на честных выборах злодея буржуя
Но я по определению не буржуй, я пролетарий в семье пролетариев
>ноука
>сказки из 19го века
Ой много смех.
>Человек работающий на капиталистов работает на себя
Ты очень ошибаешься, он работает на капиталиста и отдаёт ему часть своего дохода в карман.
Пиздеть - не мешки ворочать. Отправили бы тебя туда ИРЛ, жить с местными кузмичами, ты бы уже через полгода охуел и деградировал от такой жизни.
> Но я по определению не буржуй, я пролетарий в семье пролетариев
Тогда откуда у тебя накопления?
Изучай историю, зумер.
Да вообще-то погугли про внуков-правнуков всяких сталиных, горбачевых и хрущевых
ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕНАСТОЯЩИЙ КОММУНИЗМ, ПРИ НАСТОЯЩЕМ КОММУНИЗМЕ ТЕБЯ НЕ ДЕРЖАТ В КОЛХОЗЕ
>Правда в том, что все люди равны
Умный равен тупому?
>нет таких людей, которые имеют право эксплуатировать других
А нахуй тогда совок эксплуатировал людей и сажал в тюрячку за нежелание батрачить? Это ли не эксплуатация одних другими у которых хуй чин больше?
> Если ты готов с этим спорить, то ты ебаный фашист и тебя нужно расклевать.
Так фашики-то как раз комми, которые вечно со своими матрами про
>ВСЕХ УБИТЬ ОТНЯТЬ ПОДЕЛИТЬ РЯЯЯЯ
Зачем совки хотят всех убить/посадить если все равны блять?
Ну организуй бизнес сам, добейся миллионых прибылей и распределяй их честно среди наемных работников, оставляя себе повышенную зарплату, а не миллионы. Покажи собственным примером как можно развить дело и делиться всей прибылью вместо рыночных зарплат.
Владелец и глава не редко это один человек, ибо если предприятие не настолько крупное, чтобы открывать сеть, нет смысла владельцу отсутствовать и платить большие деньги руководителю другой вопрос когда открыта есть, и владелец, чисто физически не может везде успеть, тогда руководство, и владение это разная деятельность разных людей
Нет, он гражданский пилот. Просто в гражданской авиации его на тушки доучивать не стали, ибо штат полностью был укомплектован и почти весь их выпуск в итоге стал "вертолетчиками".
У меня батя на Ми26 грузовом летал, таскал на подвесе грузы для месторождений.
Да, платили хорошо, но по его рассказам прикол в том, что деньги тупо некуда тратить было. Разве только контрабанду всякую покупали.
Пропустили западную пропаганду. Люди начали думать что в америке у всех по большому дому, тачке без крыши и свобода слова.
А оказалось что там половина населения бомжует, а вторую нигеры трахают.
Я все таки предпочитаю государственную, с возможностью наличия частной
Я и не говорю, что весь продукт это его заслуга, я лишь указал, что его наёбывают на 90% от того, что он должен получать.
>хуле ты накопишь, если есть рынок труда
Что рынок труда? В моей семьегде все, батя, матя, брат и я - наемные рабочие почему-то получилось накопить уже достаточный капитал для того чтобы я не умер с голоду не работая после развала совка, не считая бабктны хаты
Ряя, присваивает стоимость из воздуха
>самому стать
Когда серьёзно заболеешь - быстро выучить все аспекты твоей болезни, а как ты хотел?
>американская система
А что с ней не так? Есть бабки - лечишься, нет бабок - пинаешь благотворительные фонды, залезаешь в кредиты и тоже лечишься, жить то хочется.
Партнеры по бизнесу не поймут.
>241754352 (You)
>Я и не говорю, что весь продукт это его заслуга, я лишь указал, что его наёбывают на 90% от того, что он должен получать.
А кто сказал что он должен получать столько, сколько ты хочешь?
>Я и не говорю, что весь продукт это его заслуга, я лишь указал, что его наёбывают на 90% от того, что он должен получать.
А кто сказал что он должен получать столько, сколько ты хочешь?
Под нормально жить подразумевалось что работа была, культурно-развлекательная хуйня, поставки жратвы.
В моем городе 1949 года основания на всех хватало работы. И это не север и не дсы. Сейчас более менее, но все равно лучше уебывать в дсы.
Потому, что в России олигархия, потому, что конституция, бака
> А владелец получает деньги просто за то что он владелец.
Получает дивиденды за вложения в образование и развитие компании, за риски, за свою собственность, которую передаёт предприятию
Нерациональное поведение экономического агента в соответствующей среде.
Ну вот я взял и резко начал терять зрение. Как мне учить аспекты болезни и какой именно?
Открою тебе секрет, нужно просто в универе учиться, а не пить водку в общаге, а потом в поте лица въебывать, вместо того что в коммикружки ходить и ныть как все плохо
> Но я не один на него работаю, мой труд косвенно позволяет ему извлекать прибыль из других людей
Да, прибавочная стоимость извлекается из цены равно как и из зарплаты.
> Пруфы подсчетов, пока это пустой пиздежь
Если прибыль ненулевая это заведомо правдивое высказывание. Иначе откуда она возьмётся?
> Во первых, давят тракторами еду в сша
И там же 40 миллионов на таллонах на еду живут. Помимо того, что можно было бы настолько цены на еду снизить, если пустить эту еду на рынок, что и в Африку довезти не так уж сложно.
> в сша от голода умерло примерно в 100 раз меньше людей чем в ссср в те же годы
Остальные прежде повесились.
> Прямо как лучшие ученые и поэты в совке
Например? Знаю только всяких долбоёбов, реально полезные для родины учёные поощрялись и награждались.
> Да, только в китае от коммунизма умерло больше людей чем все участники вмв понесли потерь
Во-первых нихуя, во-вторых в Китае Мао такую хуйню вытворял с марксистскими идеями, что даже близко его режим к социализму не поставишь.
Да нет, советский союз создал огромные смыслы как в культуре и науке, так и в производстве и в инфраструктуре. И пытался создавать качественно- новый строй. А что делает РФ, кроме того, что всё импортирует и живёт придадком от экономики запада?
>подразумевалось что работа была
Работа и сейчас есть особенно в етих ебенях откуда все массово валят
А, ну если тебя отправляют в перспективные перди, то это совсем другое дело
Что за риски? Не те ли, случаем, которые оплачивает государство, в случае пиздеца?
Вангую сам повелся на то что платят хорошо и пошел туда, родив тебя в жопе северного оленя.
Так я и есть капиталист. А ты не завидуй, организовать прибыльное производство это тебе не в лужу пердеть. Взял бы да сам организовал, сам бы стал миллионером, раз тебе благ недостаточно. Начни с себя, додик, общество тебе ничего не должно.
Я как-то видел цифры среднего производства. Там фонд оплаты труда и налоги составляют какие-то неебические цифры. Если чистую прибыль пустить на повышение зарплаты всем, эти зарплаты повысятся на жалкие сотни рублей.
Вот ты и попался, буржуй! Откуда у тебя деньги на университет?
Ага, щас. Все эти комми-глисты дай им капититалистическую власть- мигом переобуются, это сейчас они ноют пока хуйцы с гречкой сосут. Тут все в стиле
>НУ ПОЧЕМУ ЕДЕТ ОН А НЕ ЯЯЯ МЯЯЯЯМ!!!!
Нихуя ты умный. Как давно свой первый лям бачей скопил?
>Почему если человек работает на капиталистов то он раб ведь он имеет права уйти либо вообще не работать если накопил достаточно, в отличие от социализма где тебя могут десятилетиями держать в колхозе или мухосранске за полярным кругом
Может и не работать на капиталистов. А просто сдохнуть под мостом с голоду как гордый и независимый безработный.
При советах можешь не работать в колхозе, а поехать учится в город и если поступишь, то потом будешь трудится более квалифицированным трудом - почему нет? Только в отличии от капитализме при социализме обучение и общежитие полностью оплатит государство, твоё дело - поступить и учится, а потом работать по специальности. Если в экономике что-то поменяется и твоя должность станет не востребована для общества - тебя так же бесплатно переучат.
А вот при капитализме можно отучится за свои же деньги, а потом вдруг выяснить что твоя должность была востребована у капиталистов аккурат 4 года назад и сейчас никому в нефритовый стержень не упёрлась - иди работай ртом рукам как низкоквалифицированный, который 4 года просто просрал.
Так суть этого рабства в тос, что ты эти бабки обратно отдаешь, и снова в них нуждаешься.
Даже если это один человек то заслуженно он получает только часть дохода, вторую часть он получает за то что он владелец средств производства, то есть прибыль. А прибыль это присвоенный труд рабочих.
>Ну так пусть работает на себя
Ага, а если ты бездомный - просто купи дом, это ж так просто блядь
Обычно, когда говорят про "работу на себя", то это один вариант из трех: фриланс, мелкое предпринимательство и кооперация.
Фриланс работой на себя по сути не является - Ты нанимаешься к капиталисту по контракту, по истечении которого идешь нахуй. Кроме того, фриланс доступен только людям определенных профессий, которые люди не всегда могут и не всегда хотят изучать - и за свои проблемы и выбор профессии они не должны нести ответственность.
Предпринимательство - крупным капиталистом ты не станешь скорее всего. Скорее всего ты откроешь ларёк в каком-нибудь Гольяново (в котором будешь сидеть сам) и тебя задушат конкуренцией. Ты не сможешь вырасти, и тебе будет сложно выживать. Не говоря уже о том, что для того, чтобы заниматься предпринимательством, нужен стартовый капитал. А чтобы этот капитал был, должны быть накопления. Логика зарплат сейчас такова, что платят людям в обрез, причем еще и социальные службы со времен СССР заметно обрезали. То есть возможности копить у большинства людей в этой стране (да и в мире) нет.
Кооперация - когда люди объединяют капиталы и на равных участвуют в работе и управлении предприятием, и это и есть подлинная работа на себя. Но чтобы открывать кооперативы, нужно иметь тот же стартовый капитал и иметь верных партнеров. А это тоже крайне сложно.
Что тебе выплатит государство, если никто не купит то, что ты произвёл?
Потому что ссср это союз стран, они хотели съебать они и съебали, а мы перешли на рыночек как и китай с вьетнамом так как план еще хуже
Погугли какой процент мед. учреждений в совке был подключен к горячему водоснабжению. Все ещё хочешь государственное? А может все же лучше к дяде капиталисту где тебя за твои же деньги в попу целовать будут?
В Пекин или ДС2 он бы зарабатывал ненамного меньше, т.к. из плюсов была только северная надбавка + молоко за вредность много смех.
Мне батя и сам всегда говорил, что если бы его не сосалил на север, то сам он бы нефритовый стержень поехал вообще.
Остался бы в ДС-ах, наслаждался бы культурной жизнью, жил в комфорте, хату бы получил нормальную.
Мао записан в троцкисты, все с тобой понятно, левак
Я и так там живу. Только все заводы наши внезапно после совка сдохли вместе с колхозами. Теперь некогда живое перспективное село умирает, а остатки жителей нефритовый стержень без соли жуют. Зато новый магазин построили. В соседних деревнях вообще школы позакрывали.
То есть ты просто берёшь и производишь что-то, предварительно не изучив рынок и спрос?
>открыть свой наебизнес
>грести бабло лопатой
>в условиях, когда прибыли с мелких предприятий едва хватает чтобы самому прожиц
>Ага, а если ты бездомный - просто купи дом, это ж так просто блядь
Ты же, сам скаозал что он он зарабатывает деньгии для какого то левого хуя так пусть зарабатывает для себя раз он ему не нужон
Загибающееся предприятие российской глубинки?
Нормальное современное технологичное производство легко позволяет рабочим и по 25-30к бачей платить.
>Сам стань самозанятым
Самозанятость - не предпринимательство.
>обретя капитал
Ага, типа это так легко.
Запросы рынка могут меняться, эти риски и покрывает владелец.
да, рф это феодально-советский строй, как ты это понял?
Прибыль, это девиденты с его вклада, ведь за свой счёт он купил землю, построил завод, купил станки, и оплатил труд рабочих. спросишь откуда у него деньги ? Взял кредит, или заработал, а может скинулась группа людей
>миллионы подыхают с голоду
Ну-ка покажи миллионы подохших с голоду в кап странах, иначе пиздабол. -Социализм и голод идут рука об руку
>Человек работающий на капиталистов работает на себя
Вот это манямирок, много смех. Ты лишь маленькая шестеренка, в одном большом сложном механизме. Причем не факт, что результаты твоей РАБоты вообще хоть как-то влияют на этот механизм. Ты не нужен. В любой момент тебя можно заменить. Это не ты РАБотаешь на себя, а тебе позволяют РАБотать.
А когда мне продавать всё это?
>то потом будешь трудится более квалифицированным трудом - почему нет?
Что ты будешь получать за этот квалифицированный труд? "Бесплатную" хату в обмен на твои человеко-часы? Что-то еще? Может тебе нвидию жифорс последнюю дадут?
Что за хейт коммунизма/ссср/социализма блять происходит на двачах в последнее время? Сука, каждый день подобные треды.
ну в социализме я тожде шестеренка и у нас незаменимых нет оттуда выражение
> мелких
Так развивайся. Сначала до среднего, после до местной сети, а дальше и до крупной сети разрастешься.
Что, прям за месяц-два возьмут и поменяются, пока у тебя партия товара готовая лежит? Ты что там производить собрался?
Пока в уравнении присутствуют деньги - ты РАБ. Перестань быть потреблядью, избавься от денег в своей жизни и тогда ты будешь свободен.
>не купил железную хуевину, не купил станок,
которые произвели другие гречневые на другом таком же заводике
>не обслуживает помещение
потому что есть обслуживающий персонал, который тоже наемные рабочие
>не ищет покупателя
ведь покупателя ищет отдел маркетинга, и там тоже наемные рабочие
Между производством. Зато не на дядю.
>Почему, если в Совке было так заебись жить, он всё равно развалился?
А все просто, в нем не было заебись жить. В нем было неплохо, но не заебись.
А вообще совок активно рушила сама совковая элита, федеральная и региональная, которой было выгодно перераспределить потоки бабла из казны в свой карман.
> люди, видя негативные и разрушительные процессы, сами бы сплотились и поддержали режим.
Ты переоцениваешь стихийную самоорганизацию людей, особенно в условиях СССР, когда их никто не учил самоорганизовываться.
дурак ты, при развитой технике и технологиях- у социалистов все делается на общественных автоматических фабриках и заводах, и все имеют что надо, даже вообще без вынужденного труда. Просто производительные силы- находятся в общественной собственности и управлении, вот и вся базовая разница. Ну и важные вопросы, например о решении каких то проблем, тоже решаются совместно, исходя из интеллекта и компетентности граждан, а не формальных должностей- на которых у капиталистов сидят просто послушные идиоты и их представители.
Так это сорта говна. Что капитализм, что социализм, один нефритовый стержень РАБство.
Эт что получается, что мне нужно работать по 12 часов в сутки?
>как же охуенно держать весь мир в страхе, живя в говне и нищете мммммм
Я тут кручу ерп на предприятии в сфере сельского хозяйства, оплата труда третья по обьему статья расходов, после строительства новых обьектов и кормов для животных. Гречневые просто не представляют как дохуя все стоит и как дохуя всего надо для крупного производства. Какие нибудь бобкаты с катерпиларами жрут топляк в тоннах, пока гречневый жалуется что ему его копейку на 20 литров в месяц заправить дорого.
Так это не советский союз, а люди.
Самое занимательное в том, что как раз тех людей, которые и создавали что-то новое, созидали, очень часто гноили в лагерях. Или до, или даже после их заслуг. Потому что любой умный, думающий человек, способный двигать науку и культуру вперёд, по своей природе - вольнодумец.
Того же Королёва вспомни: "Десятого июня 1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 году, Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске[29].
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где c 3 августа находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».
А как жареным запахло, так сразу вытащили.
И это только один из самых ярких примеров, а ведь таких историй - тысячи.
Ага, в линзе надстройки блять, ну эта, струя, блять, ну бъет, понимаешь? Ну хуе моё, поебалися, блять, потом, минут десять ебалися, а потом малафья потекла, много малафьи.
>Да, прибавочная стоимость извлекается из цены равно как и из зарплаты.
Да, но я все равно могу купить столько сколько произвожу, это факт
>Если прибыль ненулевая это заведомо правдивое высказывание.
Так с самого айфона прибыль и так околонулевая, если не знал, эпл на софте зарабатывает, а софт другие люди делают уже
>Иначе откуда она возьмётся?
Не знаю, ты сначала пруфани, может ты считал только зарплаты гречневых работяг которые за станком стоят, а не еще сотни маркетологов и прочих
>И там же 40 миллионов на таллонах на еду живут.
Пруфани что они умрут от голода без этих талонов потому что талоны на еду и прочий велфейр можно получать и не будучи на грани голодной смерти
>Помимо того, что можно было бы настолько цены на еду снизить, если пустить эту еду на рынок
>Остальные прежде повесились.
Пруфай количество повесившихся
>Например?
Ты серьезно? тот же легасов, про которого недавно все вспомнили
>Во-первых нихуя
Хуя, 70 лямов, для населения китая это не особо много, но в абсолютных цифрах это дохуя
>во-вторых в Китае Мао такую хуйню вытворял с марксистскими идеями, что даже близко его режим к социализму не поставишь.
Ну да, а еще сталин творил хуйню с макризмом, пот творил хуяню с марксизмом, все кто прикасался к марксистским идеям резко начинают творить с ними хуйню, как так?
Спинеры. Которые выстрелили, а через два месяца нахрен никому не нужен стали.
Так я на бюджет поступил в топовый вуз, потому что учился хорошо хотя если бы не поступил - родителм оплатили бы
Это ты откуда узнал? Из ролика светова?
>общество тебе ничего не должно.
Тыскозал? Как раз таки это самое общество и легитимизирует разрешение на владение капиталами. Общество одумается (просто оно пока находится в ложном сознании) и сможет запретить всё это дело. И даже владеть частной собственностью запретить тебе сможет.
Да я как бы знаю, у меня в Мишелевке тетка родная живет, бабушка жила. Я в тех краях летом в детстве регулярно тусил. Ходили на реку под мост, разбивать "болванки" с завода фарфорового. У меня и у маман там все детство и юность прошли.
Но как раз по рассказам старшего поколения я делаю выводы, что и при союзе это было довольно депрессивное место.
Приятно видеть сторонника 3 пути
>гайдар был очень высоким членом партии
Неа. Очень высокий - это член ЦК, Политбюро, или хотя бы региональный начальник. Он никем никуда не избирался и в руководство партии не входил.
Да. Или нанять рабочих.
Недавно тут простой Иван город Тверь скидывал сайт украинских содержанок, причём, цены на рабынь копеечные по меркам рфии.
Королев пошёл под суд за растрату средств и вредительство.
И вообще, помимо Королева ещё десятки НИИ трудились над проектами, в которые он был вовлечен.
>В нем было неплохо
Мой дед купил москвич который копия какой-то французской тачки 30х годов только в 86 и пиздец как радовался, нихуя себе МОШИНА блять! При том работал прилежно от звонка до звонка всю жысь. Это по твоему не плохо?
Не нужно иметь лям бачей чтобы не любить коммуняк а рублей - год назад, в 25, я зарабатываю 90, а трачу 40
А кормил тебя кто во время обучения? А жил ты где?
3 путь это бонгакамс?
> Из ролика светова?
Хз кто это, этих ваших блогеров не смотрю. Это лично мое мнение.
А за что любить эту лицемерную хуйню под названием коммунизм?
Что ты подразумеваешь под "тупым" и "умным". Если речь идёт о людях, то какими бы они не были, никто из них не имеет права эксплуатировать других людей.
Если ты не хочешь работать, то получается ты хочешь сесть на чужую шею и стать капиталистом. Или как ты собрался жить ничего не делая? Таким хитрецам место в тюрьме. Кто тебя знает, может ты из секты какой, в которой тебе наплели, что человек питается энергией солнца. В таком же случае, тебя отправят ко врачу, а не в тюрьму.
ВСех убивать никто не собирался. Всегда были благоразумные люди, которые понимали простую правду про равентство людей. А дегенератов, что хотели сидеть пердеть на чужих горбах, убивали только в особо тяжлых случаях.
Это фашизм
Со спинерами явно прослеживалась динамика с угасающим интересом. Ни о каких рисках здесь речи не было, ибо их производители отбили цену оборудования стократно.
Ну я понял, что капитализм оказался неправильным.
>так пусть зарабатывает для себя раз он ему не нужон
Ну так человек зарабатывает не сам по себе. Он работает с определенными инструментами и ресурсами в определенных условиях. Это называется "средства производства". И нет, сам по себе компьютер или молоток средствами производства не являются.
Чтобы работать на себя, рабочий должен сам ими владеть.
>- и за свои проблемы и выбор профессии они не должны нести ответственность.
Чего блять? Почему не должны? Ты совсем ебнутый? Типа при социализме я могу выбрать профессию «сидельщик на жопе ровно» и получать дохуя денег? Иначе получается я буду нести ответственность за выбор профессии
>все люди равны.
Допустим, я имею рост 190 и подкачаное 75кг тело, а мой сосед Васька карлан 165см и жиробас 90кг, где тут равенство?
А что они должны были по твоему написать в обвинении? Мы кровавые совки пережевываем очередного человека?
Наука не так работает, что потратил 5 рублей в день и полетел в космос через 5 лет.
Хочешь, продожай жить там где жил.
То есть мне придётся работать по 12 часов в день просто ради того, чтобы обеспечивать себя минимально необходимыми вещами?
А кого я найму, если все станут кабанчиками?
За гуманность и справедливость по отношению к всем людям. За то что там будет равенство
>И нет, сам по себе компьютер или молоток средствами производства не являются.
Потому что тыскозал? Схуяли не являются? Завод это очень сложный молоток, тут разница исключительно количественная
Заебали, долбоебы. Ставлю точку раз и на всегда в этом вопросе.
Раб - понятие относительное. Человек, как социальное существо, имеет обязательства перед другими людьми всегда.
Человек, имеющий низкий управленческий потенциал, всегда работает в нижней иерархической цепочке и имеет меньший кругозор, возможности и связи для реализации более богатой для себя жизни (под богатством подразумевается количество и качество материальных благ, а также умение эти самые блага доставать). Ты можешь быть невротебаться каким специалистом, можешь быть мастером на все руки, знать отлично всякие теории и прочую лабуду, но если у тебя нет управленческого потенциала, то ты всегда будешь внизу (если только тебя родственники и знакомые не подтянут, но сам ты не вытанешь). В мире уже напридумано столько всего, что быть абсолютно самостоятельным и обеспечивать себе жизнь на высоком уровне чисто за счет своих собственных рук и умений - нереально.
И не важно, капитализм в стране, социализм или еще какой-либо политический строй. Человеческая социальная система одинакова везде и всегда.
>эксплуатировать других людей
>выдумали ШУЕ теорию
>объявили по ней кучу народа эксплуататорами, дегенератами и кровопийцами
>претендуют на моральное превосходство
Как что-то хорошее, почему всякое тупое быдло дожно быть равно мне если ничего для этого не сделало?
>москвич который копия какой-то французской тачки 30х годов
Во-первых, не французской, а немецкой. Во-вторых, нахуя ему в 86 москвич 40х годов? Уже и так куча других москвичей, не говоря уже о том, что есть ВАЗ и ГАЗ.
>Это по твоему не плохо?
По-моему, неплохо - это когда ты можешь учиться в университете и не думать, что тебе и твоим родителям надо зарабатывать кучу лавэ на оплату этой самой учебы, и о том, что ты обязательно получишь работу по специальности или сможешь переучиться. Первое время может быть придется работать в ебенях, но потом сможешь попытаться вернуться обратно.
Окей, гугл.
21й век блять, везде голосовые помощники, аудио книги.
Кто ты такой, чтобы я тебе завидовал? Бкашка с анонимного форума. А свои сказки про стать миллионером придержи при себе, мне не интересны россказни фашистов.
Что-то ты какой-то тупенький оказался, раз даже не заработал лям бачей. И это в 2021...
>вообще совок активно рушила сама совковая элита, федеральная и региональная, которой было выгодно перераспределить потоки бабла из казны в свой карман.
Как эту проблему при социализме избежать?
Жопу ставишь?
Приведи пример среднего производства с этими цифрами.
Если реально смотреть, а не пиздеть, а посмотреть можно на сбисе, листорге и еще нескольких ресурсах, то для среднего преприятия (101-250 человек) доля оплаты труда будет не выше 15%.
>Это лично мое мнение
И чем оно подкреплено? Лично твоими маняфантазиями?
А ты что сделал?
> Так это не советский союз, а люди.
Маневры
Святая толстота.
Много учился и работал, никого на деньги не наебывал и закон не нарушал, следовательно если кто-то не может жить как я - это исключительно его вина
Где эта К У Ч А? Куча народу, это нынешний пролетариат.
>Чего блять? Почему не должны
Потому что человек имеет право выбрать какую угодно полезную работу и получать за нее долю от произведенного всем предприятием продукта. Например, ты ж не станешь ликвидировать должность уборщика, который выполняет довольно черную и примитивную, но фундаментально важную работу?
>Типа при социализме я могу выбрать профессию «сидельщик на жопе ровно» и получать дохуя денег?
Типа при социализме ты можешь выбрать какую угодно полезную работу и иметь достойный уровень жизни, не перебиваясь с хлеба на воду.
Внимание, вопрос! В каком году в совочке появилась туалетная бумага и как люди вытирали жопу до 1969?
Потому что они тоже люди.
В том что ты не имеешь право эксплуатировать Ваньку.
Мань, ты хотя бы попробуй пост на дваче оставить с выключенным монитором через голосовой помощник, а потом уже фантазируй.
Скажи, когда артистам приходится ебашить в котельной, чтобы не отъехать по тунеядству - это нормально?
ВАСЯ ВЪЕБЫВАЕТ НА ЗАВОДЕ ЧТОБЫ ОПЛАТИТЬ СВОЕМУ СЫНУ ОБРАЗОВАНИЕ
@
ПЕТЯ В СОСЕДНЕМ ЦЕХЕ ПЬЕТ ВОДКУ
@
СЫН ВАСИ БОГАТЫЙ УСПЕШНЫЙ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ
@
СЫН ПЕТИ КОММУНИСТ
@
ПЕТЯ В СОСЕДНЕМ ЦЕХЕ ПЬЕТ ВОДКУ
@
СЫН ВАСИ БОГАТЫЙ УСПЕШНЫЙ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ
@
СЫН ПЕТИ КОММУНИСТ
Я не утащил те документы, нахрена мне это нужно. Но было там что-то типа 200 человек, годовой фонд оплаты труда около 100 млн. рублей. Оборот около полумиллиарда, прибыль типа лямов 40-50. В год.
А сейчас ты не получаешь бесплатной хаты за свой труд, доволен?
>никто из них не имеет права эксплуатировать других людей.
В смысле эксплуатировать? Как в рабстве чоль? Капиталист даёт тебе бабки на хотелки и хавку, в обмен на твои человеко-часы, можешь съебать и дрочить свою хуйню, никто не против. Вот это значит эксплуатация, да? А великие коммунисты ни разу не экспулататоры, нет.
>Или как ты собрался жить ничего не делая?
Хочу на себя работать, своим трудом себе прокладывать дорогу, никого при том не обделяя. Проблемы? Почему комми-глисты лишили меня этой возможности и я обязан блять работать онли на массу рандомов?
>Всегда были благоразумные люди, которые понимали простую правду про равентство людей
Мозговитый инженер равен дворнику который 3+4 сложить не в состоянии, так? Ну нихуя себе. Однако из-за этой мантры про ФСЕ РАВНЫ совок и был таким говном, а в конечн6ом счете развалился нахуй. НЕ ВСЕ равны, дебил ты ебаный, между людьми пиздец какая разница, между некоторыми она сроднима пропасти нахуй.
>Потому что тыскозал?
Потому что научное определение средств производства таково, что отдельные инструменты ими не являются. Средства производства - это СОВОКУПНОСТЬ средств труда и предметов труда. Молоток, станок, пека - это средства труда, но самими по себе средствами производства они не являются.
>Много учился и работал для собственной жопы
>уважайте меня за это!!!
>следовательно если кто-то не может жить как я - это исключительно его вина
Там дети в африке за 2 бакса в день въёбывают в шахтах по 12 часов в сутки без выходных начиная с 10 лет. В чём их вина, поясни-ка.
Врешь, падла, иди западу подлизывай, сученок, голыми руками таких как ты душить надо, мразь.
>За гуманность и справедливость по отношению к всем людям
>РАССТРЕЛЯТЬ РАССТРЕЛЯТЬ УБИТЬ РАСКУЛАЧИТЬ ПОВЕСИТЬ В ТЮРЬМУ РЯЯЯЯ
))))
В СССР продукты были настолько качественные, а рацион настолько сбалансированный, что все усваивалось без остатка. Нужно было только помочиться после натурального кваса, чая, лимонада или минералки.
Абсолютно. Пользуешься благами общества - будь добр, отдавай что-нибудь взамен.
> Куча народу, это нынешний пролетариат
Пхахаха. По твоему своременные мелкобуржуазные програмисты/парикмахеры, которые владеют средствами производства - пролетариат?
Это потом будет, пока не построим коммунизм)))
В рашке все работают от нужды, это натурально рабство. Если они потеряют работу, то сдохнут с голода.
>цифры среднего производства
ФОТ в Европе: 50-60% от оборотных, ФОТ в Рашке 5-6% от оборотных. Такие видел? Или ты, блядь, хочешь сказать что при цене на бензин стремящейся к среднерыночным общемировым зарплата оператора ректификационной колонны в 5 раз ниже чем в других странах это норма? Какой-то ты ебанутый и видел совсем не те цифры, что-то уровня 146% и рейтинга Путина.
При капитализме мне надо РАБотать за деньги и унижаться за подачки, при социализме за идею и потому что надо. А по скольку я считаю что деньги не нужны, и сама мысль РАБотать на благо кого-то кроме себя, вызывает у меня отвращение, то являюсь противником этих идеологий.
А откуда у твоего кабанчика новый крузак?
Плата за риск?
Если бы Вася повышал разряд, он бы вскоре, мог сам получить высшее образование, за счёт предприятия, а был бы умнее, заключил бы его сын, договор с заводом, получая за его счёт образование, но обязавшись отработать потом на нем, некоторое время
>Ну так человек зарабатывает не сам по себе. Он работает с определенными инструментами и ресурсами в определенных условиях
Ну так значит он ему все таки нужен что б ему дали возможность выполнять монотонную однообразную работу. возвращаемся обратно к вопросу что не так с капиталистом если он дает тебе работу?
>Потому что человек имеет право выбрать какую угодно полезную работу
В чем полезность измеряется? Если человек выбрал работу, результат труда которой никому не нужен - он должен нести ответственность за выбор работы? Или ему должны давать бесплатные деньги за счет других?
>ты ж не станешь ликвидировать должность уборщика, который выполняет довольно черную и примитивную, но фундаментально важную работу?
Нет, зачем? Я просто не понимаю почему уборщику нужно платить больше чем им платят сейчас, кто-то вкладывает в свою профессию деньги и усилия, потом пожинает плоды, а кто-то идет мыть пол, ведь для этого никаких навыков не требуется, почему вложенные усилия первого должны перераспределяться в пользу второго?
Ахуенно, просто плакат про судьбу таланта при капитализме и сосиализме.
При капитализме выступаешь перед публикой и живешь на доход с концертов, при сосиализме ебашишь в котельной, заебись.
Ну и? 50 лямов разделить на 12, разделить на 200, минус налоги. Можно было всем запросто на 10к повысить зп. Но пидорас-собственник как пить дать предпочтет обновить свой лексус.
А это здесь вообще каким боком?
>которые владеют средствами производства
Рассказать тебе как на стройки набирают людей со своим электроинструментом? И это так ненавидемые зумерьем гречневые, если что.
Пусть будут людьми за свой счет, а не за мой, инвалид - я помогу, есть руки ноги - пиздуй чисть сортир за гроши если ничего другого не умеешь
