24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
А собственно есть в РФ "хорошие" экономисты? Не в плане хорошо бюджеты пилят или пишут статьи о "рашкавсе", а чтоб реально какую то пользу принесли? Ну или хотя бы прогнозы давали, которые сбываются.
Рейтинг говноедов, чье мнение не учитывается:
Гуриев. Распильщик, свято верящий в невидимую руку рыночка. Был пойман за руку. Из за чего бежал во францию. Прогнозы чаще не сбываются, чем сбываются
Хазин Дядька фантаст. Рассказывающий сказки-небылицы. Носитель святого учения "долларвсе".
Набиулина тут и говорить нечего. говорящая голова, которая не понимает что несет.
Аноним ID: Сексуальный Граф Монте-Кристо07/03/21 Вск 11:31:37#2№42338929
>>42338915 (OP) >А собственно есть в РФ "хорошие" экономисты? Караганов. /thread
Аноним ID: Склочный Директор Мордор07/03/21 Вск 11:57:25#3№42339157
>>42338929 Очередной чиновник, который улавливает линию партии)))
>>42338915 (OP) Вот ты привёл пример 3х человек, которые вроде бы разные. 1) Набиуллина - власть
2) Хазин - считается провластным, но реально работает на олигархов.
3) Гуриев - считается независимым оппозиционером, реально работает на иностранный капитал.
А теперь прикол. Хазин и Гуриев двигают одинаковую повестку. Они хотят напечатать и раздать деньги. Только в первом случае Хазин хочет раздать "промышленности" т.е олигархам, а во втором Гуриев хочет раздать "народу" т.е банкирам. Между этими людьми разницы нет, а вот между ними и Набиуллиной разница огромная. Она бабки просто так не печатает и не раздаёт приближенным, хотя у неё есть полный ресурс на это.
Аноним ID: Склочный Директор Мордор07/03/21 Вск 12:26:33#6№42339444
>>42339378 Лол, если бы они своей экспертизой не торговали и не придумывали обоснование тем самым ебануым реформам, то из них бы не лепили вузик номер 1 в РФ. Кстати, там чиновники любят преподавать, а их дети учиться, если не уехали. Ясен хуй, что все это пытаются прикрыть купленными неплохими преподами. Вот издательство у них действительно норм, так оно и в РАНХиГС хорошее.
Аноним ID: Склочный Директор Мордор07/03/21 Вск 12:27:48#7№42339457
>>42339414 > Она бабки просто так не печатает и не раздаёт приближенным Ага, а как у нас в кризис девелопмент живет и процветает? А средний и крупный наебизнес?
>>42339444 я думал вузик №1 это МГИМО >это пытаются прикрыть купленными неплохими преподами судя по вики, он и есть препод >>42339414 ну она уже 8 лет у власти. изменений, лично я не увидел. да даже выравнивание доходов населения не произошло. бедных только больше стало и корона тут непричем. >>42339457 как раз крупный наебизнес чувствует себя отлично. а вот об мелкий вытерли ноги и выкинули. "еще нарожают"
>>42339566 >ну она уже 8 лет у власти. изменений, лично я не увидел. А с чего ты взял, что тебя должны касаться эти изменения? Вот когда к власти придут эти хазино-гуриевы тебя действительно коснётся.
>>42339747 Неплохо справляется искусственно занизить курс рубля?
Ну типа доллар 75? В ранних 2000х при такой же или близкой цене на наш экспорт доллар был 32-36 туда сюда
Аноним ID: Склочный Директор Мордор07/03/21 Вск 13:08:39#18№42339826
>>42339566 > МГИМО Лол, это уже давно для тех, кто не в теме. Всякие ребята небедные из республик и т.п. Собчак вон выпускница. Из Вышки лепят номер 1. И это даже местами получается. Но МГИМО даже не будет номер 2. Там с наукой хуй пойми что. Зубов-булкохруст, которого выпиздили за политику, но у него и без политики все хреново. Ведущий "Умники и умницы" - вот чем известно МГИМО.
В любом случае понты вуза сейчас дожны обосновываться наукой. Ну то есть уже богатые довничи не понесут просто так деньги, если данный диплом не котируется (ясен хуй, что в карьере будет больше блат решать для многих, связи, которые получены и в вузике в том числе).
А вот лучшее место для получения дополнительного гуманитарного образования в РФ - это Европейский институт в Питере. Их ебут за забугорное финансирование (агенты получаются), но там преподы прям уже совсем норм. Ну они там и преподают часто заездами, тусуясь большую часть времени за бугром в хороших вузах.
>>42339731 например? >>42339826 >агенты получаются значит мало себе представляют что реально с экономикой РФ нужно делать я не верю что забугорные дядьки заинтересованы в еще одном финансовом лидере. >тусуясь большую часть времени за бугром в хороших вузах вообще не аргумент после скандалов о увольнении за анти лгбт повестку, веры в непредвзятость ровно столько же как к первому каналу.
Аноним ID: Двуличный Ван Хельсинг07/03/21 Вск 15:26:46#22№42341143
>>42338915 (OP) Мовчан. Вот он говорил, что нихуя никаких катастроф не будет в России, еще не время, пока сбывается
Аноним ID: Трепетный Иван Попялов07/03/21 Вск 15:33:17#23№42341209
>>42338915 (OP) у нас как раз таки очень хорошие экономисты. Пока пыня и его силовики стабильно несколько раз в год валят рубль, проделывают многоходовочки, наши экономисты поддерживают инфляцию на приемлимом уровне. Так например, отжатие Крыма привело к оттоку 100 миллиардов долларов из нашей экономики, тут ты хоть Милтона Фридмана призови, доходы населению упадут в любом случае после событий типа Крыма.
>>42338915 (OP) Посему то все молятся на Глазьева и катасонова. Глазьев вроде норм, а Катасонов верун, который зачем то тащит в любую передачу про экономику своего боженьку.
>>42341143 >В 2020 году покинул Россию и перебрался с семьей в Лондон маркер казнокрада и ангажированного плебея >>42341209 >100 миллиардов долларов из нашей экономики это да. но там половина это российские компании в офшорах. поэтому вопрос о грамотном развитии экономики все равно стоит >>42341214 тогда получается в РФ нет экономистов с трезвым взглядом, ориентированным на нашу экономику курсом. >>42341240 ну китайское экономическое чудо, сингапур, япония в конце прошлого века
Аноним ID: Нежный Джон Доу07/03/21 Вск 15:48:11#31№42341353
>>42341143 Этот жидок только свой фонд пиарит. А прогнозы такие, что нихуя не поменяется. Это лучшая тактика по выдаче прогноза, потому что большую часть времени нигде ничего действительно не меняется. Следил за его высказываниями относительно курса валют - хуита хуит.
>>42341344 >ну китайское экономическое чудо Во-первых, причем тут собственно экономисты как аналитики. Мы ж про это вроде. Твое чудо базировалось на бесконечной бесплатной рабочей силе с нулевыми запросами. Совок точно также по 15-20% в год рос просто пятью десятилетиями ранее. > сингапур Это как Катар в пример приводить
>>42341837 >Во-первых, причем тут собственно экономисты как аналитики чтобы переставить на китайские рельсы, наверное, у них было какое то экономическое творчество. а для этого нужны умные экономисты
>Твое чудо базировалось на бесконечной бесплатной рабочей силе с нулевыми запросами. Совок точно также по 15-20% в год рос просто пятью десятилетиями ранее. хорошо, германия, индусы( в плане ввп) , японцы, корейцы >Это как Катар в пример приводить согласен, размеры несопостовимы. но и возможностей у РФ точно больше
Аноним ID: Коварный Евгений Онегин07/03/21 Вск 16:49:21#37№42341963
>>42338915 (OP) Всё Набиулина понимает, и сидит на своём месте вполне заслуженно. Просто понимаешь ли в чём дело, государство - вещь классовая, и государство служит не пидорашке вроде тебя, а классу собственников. Собственники от её трюков только выиграли, а вот ты проиграл.
Демура - всепропальщик, с 2009 ловил момент сейчас зашортим S&P, после нескольких лет, заявил что рано или поздно так и будет, но пока можно заработать на росте. Рубль падал не на волнах Эллиотта, а на фундаменте - авантюр Путена с Крымом, оттока ликвидности нерезидентов, etc Но всегда интересно послушать высеры и поржать.
Недостатка в экономистах нет. Гуриев, Алексашенко и Набиуллина очень достоиные и вполне признанные специалисты. Уж в техническом плане так точно.
Проблема же не в том, что экономистов нет, проблема в том что власть у пыневиков.
Аноним ID: Жадная Моргана ле Фэй07/03/21 Вск 16:57:29#44№42342056
>>42338915 (OP) >Не в плане хорошо бюджеты пилят или пишут статьи о "рашкавсе", а чтоб реально какую то пользу принесли? Хороший экономист скажет что рашку нужно реформировать буквально целиком и полностью, власти это не нравится, она берет на работу только шизоидов, которые говорят "и так сойдет".
Аноним ID: Склочный Директор Мордор07/03/21 Вск 17:02:18#46№42342110
>>42340226 > агенты Потому что организация получает иностранное финансирование. Они вообще не своими экономистами известны.
Вообще аргумент, потому что у них книги норм, за бугром цитируют, а того же социологов всея либерахии Леваду и Гудкова вообще за бугром игнорят вместе с хомо советикус и негативной идентичностью.
Хазин какой-то - так он не у власти. Надо называть тех экономистов которые у власти в данный момент короче прежде всего, а потому уже думать кто там есть вместо них. У власти же финансовой РФ стоит путин-преступник по кличке "Лысый" (Силуанов). И каждый должен представлять себе ту простую вещь, что все финансы страны проходят через его ведомство и фактически через него одного. Ибо противовеса ему нет никакого. Т.е. - повышение пенсий ли, повышение ли цен на продукты, или попил на какой-либо стройке путинизма или там воровство при каком то госконтракте - вывод денег из страны, убытки от того и от сего - в первую очередь стоит тут за всем этим Лысый.
Он, Лысый, как столб посреди дороги короче - после путина он первый можно сказать и так. Мимо него ничего не проходит - ни образование нового олигарха, ни попил бабла на космодроме Восточный и ничего вообще - кругом царит Минфин и со своим Лысым преступником во главе. Все платят дань Лысый - контрольные органы Минфина и Росфинмониторинг - через них и рубль не проскочит как говорится. Так что Лысый именно во главе угла у путина в борьбе за "иссушение страны от бабла", и именно так и никак иначе.
Набиулина же да, она так же может рассматриваться в негативном ключе, конечно же. Но вот такой факт что ЦБ на самом деле руководит не она, а Лысый, не всем известен короче. Набиулина руководит ЦБ только с технической точки зрения, вместе со своей Юдаевой и кучкой директоров среди которых ставленники ГБ в качестве наблюдателей. Она проводит "технические решения". Но если нужно принципиальное решение - то тут можно сказать что ЦБ РФ руководит Лысый. Лысый контролирует ЦБ РФ и все его ключевые решения, да он не участвует в "санации банков и подобной технической работе", но зато без его веского слова там не происходит никакого серьезного движения.
Аноним ID: Пошлая Маркиза де Мертей07/03/21 Вск 17:12:59#50№42342209DELETED
>>42342110 >Они вообще не своими экономистами известны. значит говно >Вообще аргумент, потому что у них книги норм, за бугром цитируют да слабый это аргумент. повесточка не только у нас ломает людей, но и там.
>>42338915 (OP) Никакие экономисты не помогут, если в стране ООО "Суд" которое, в свою очередь, никуда не денется без реформирования политической системы.
>>42338915 (OP) Дело не только в знаниях, но и в личных доброжелательных связях на Западе с западными коллегами и руководителями. Если связей нету, то каким бы кто там ни был дохуя экономистом, его всё равно кинут и не дадут сделать то что он хочет.
Личные связи тама есть у тамошних. Вот их и надо за деньги нанять на работу в Кремль для того что бы они сделали тута как тама. А до тех пор, пока русские правят русскими, русским лучше не будет.
>>42338915 (OP) ГД и СФ нахуй. Конгресс и Сенат США в полном составе. ЦБ и местных нахуй. ФРС и тамошние в полном составе. Всех тутошних пынек нахуй. Барак Обама в полном составе. Отмена рубля и перевод страны на доллар.
Что бы тута стало как тама, необходимо полное импортозамещение власти, иначе так и будем считать копейки да дрожать от страха.
Не верьте местным. Они все тупорылые пиздаболы, без связей и без понимания как тама всё устроено. Наймите на работу за деньги тамошних, и всё наладится.
>>42343700 Когда Кунгурова посадили первый раз за писульки в жежешечке. Я посчитал его умным. Выйдет, получит полит-убежище в нормальной стране. Когда Кунгурова посадили второй раз за писульки в жежешечке. Я понял, что он долбоеб.
Что не так с хазиным? Читал его статьи и книги, построения вполне марксисткие; да, есть легкая ебанца по поводу "образа будушего", но онтология которую он пользует - про технологические зоны, илиты и проч - вполне себе показывает ситуацию в мире, + прогнозы подтверждаются и т.д
>>42346108 да че бампать то? пока в треде назвали только две новые(для меня фамилии) Караганов и Глазьев. почекаю что говорят и предсказывают. хотя их отношение к гос-ву настораживает. >>42346172 я же написал. у него фантастическое видение будущего. даже немного маниакальное. да и про "долларвсе" вызывает смешок
>>42343700 Там ниочем было дебатировать тащем-то, Сисян и его подсос Милов предложили раздать одномоментно весь стаб фонд равными долями. От тупости великого экономиста Сисяна охуели все. О чем здесь дебатировать, я х/з.
>>42346433 быдлятина сисяна, плес. прекрасная россия будущего уже существует для семьи Сисяна, дочка в Стенфорде, cынок в Лондоне и жена-шлюха в Берлине на постоянных гастролях. А ты подсос в рашке и скулишь в агонии, 6ггг
>>42338915 (OP) Оп-говноед, это теперь ежедневный тред с манямантрами о банковской сфере в РФ? Тебе не хватило прошлого обсёра, в котором ты пытался между строк вдвинуть манямантру об искусственном сдерживании рубля?
Я понимаю, что ты, скорее всего, идейный дурачок, и читал просто не тех блогеров (о литературе говорить нечего), но всё равно поссал тебе в пятак.
>>42339512 Как минимум в 2018 году. 758 миллиардов безвозвратных и почти 2 триллиона в качестве депозитов.
>Большую часть депозитов (1,5 трлн рублей) получили "Траст", "Рост банк" и Автовазбанк. На базе этих банков ЦБ планирует создать банк проблемных активов.
Алсо, это был тот неебически тяжелый год, в который из федерального бюджета из ниотку и никуда пропали 2 триллиона безвозвратных рублей. Всё списали, никого не наказали. А за год до этого под неэффективными тратами безвозвратно исчез один триллион. Такие дела.
Хазин, из его книг, говорит о мире разваленном на макрорегионы, т.е мир валютных зон.
в каком месте тут фантастика?
У его модели вполне понятная внутренняя логика. + прогнозы которые подтверждаются. Опять же кризис глобальной экономики который начался еще до пандемии и в котором мы все дружно сидим - предсказан и описан.
Там не "долларвсё" а глобальная экономика всё - и как следствие доллар.
>>42346397 посмотрим, поглядим >>42346402 скорее никто ей не занимался, потому что думали,что придет добрый западный барин и все разрулит. >>42346461 так как это мой первый тред, то с чистой совестью щлю тебя нахуй,хуесос. за мат извини >>42346530 >Там не "долларвсё" а глобальная экономика всё - и как следствие доллар. это невозмжно >о мире разваленном на макрорегионы, т.е мир валютных зон с этим согласен
>>42346626 >так как это мой первый тред, то с чистой совестью щлю тебя нахуй,хуесос. за мат извини Эт я создавал, про необоснованный курс рубля, а ублюдок носится по двачу и пытается выёбываться, по какой причине, дохлятине неприятно когда спрашивают что за пиздец в экономике.
И зачастую, большинство оправдывает набиулину и верит в во всесильного пыню злодею, вот только бы его убрать и сразу же курс рубля к доллару повысится. Но это чистое сектантство.
>>42338915 (OP) В публичном поле - нет. Есть отдельные экономисты на кафедрах, которым не дают слово сказать против мейнстрима - политика такая. Есть обсуждаемые научные теории, которые вполне доказуемы и проверяемы, навроде сдт или бизнес-циклов или отдельные направления эко-экономики. По ним даже есть публикации, от тех самых экономистах на кафедрах. Хотя эти теории вполне объясняют и движение денег, и описывают механизмы образования спроса-предложения в рыночных экономиках, но куда-то кроме статей и тех самых кафедр это не заходит. Разве что в левые паблики.
Даже политиков вроде пикрелейтед нет, которые бы хоть про что-то современное говорили про экономику, куда уж там до экономистов.
>>42346377 >>42341273 >>42341296 >>42338929 >>42346172 >>42346584 И Карганов, Глазьев и Хазин шизики буквально. Отрицают реальность, несут хуйню, не разбираются в примитивных вопросах. Ну и да, все они продвигают пыню и практически ноль отличий от пыне-либеральной экономики.
Вот у тебя есть экономика - объективное явление, системное, инертное, и очень большое, чтобы с ним работать (как с твоей мамкой, потому что она необъятная) нужно его описать - собрать модель/онтологию - если ты описал верно - то с помощью модели можешь предсказать развитие/ дальнейшее движение этого явления. Т.к у тебя много переменных (а в макрожконмике это так) то, точность модели не в предсказании всех событий до запятой, а вычленении общей канвы и ключевых моментов.
Если прям очень утрировать, то логика модели хазина в том, что расширение емкости рынка за счет стимулирования частного спроса более невозможна, а именно это являлось основным ресурсом глобальной экономики и отсюда развал, и конец глобализации. Если очень кратко.
И эта общая конва собственно никуда не делась, и все также является объективной тенденцией. Из всех моделей которые есть хазиноваская хотя бы работает. Не без огрехов конечно.
Причем здесь скрин ? Ну трумпа перегиграли, и он пошел нахуй, в остальном-то тенденции на развал никуда не делись, кризис никуда не делся, отскока на фондовых рынках не произошло, о чем кстати писал гуриев, и так этого ждал.
>>42346752 >Если прям очень утрировать, то логика модели хазина в том, что расширение емкости рынка за счет стимулирования частного спроса более невозможна, а именно это являлось основным ресурсом глобальной экономики и отсюда развал, и конец глобализации. Если очень кратко. Да всё возможно, просто пусть Пыня вернет доллар по 28 рублей и больше не отсвечивает нихуя.
И откатит все законы с 2013г принятые.
Раньше зп была 1к баксов в ДС, а теперь 600, и еще цены поднялись на всё. Это пиздец! Че ты мне тут втираешь, хазин уже который год ждет обрушение рынков, доллара, сша и т.д и ничего нет, они только жируют и всё. А мы нищаем с 2013г
>>42346662 >Но это чистое сектантство. дефолт для двача >>42346722 >роде пикрелейтед слава богу. еще одна говорящая голова срущая повесточкой не нужна. >Есть обсуждаемые научные теории, которые вполне доказуемы и проверяемы, навроде сдт или бизнес-циклов или отдельные направления эко-экономики. По ним даже есть публикации, от тех самых экономистах на кафедрах если что то запомнилось, можешь скинуть?
>>42346811 >Эт я создавал, про необоснованный курс рубля, а ублюдок носится по двачу и пытается выёбываться, по какой причине, дохлятине неприятно когда спрашивают что за пиздец в экономике.
Твой вопль резаной няши про искусственно ослабленный рубль будет эхом отдаваться еще неделю. Прости, пидорашка с НОДа. Перепутал ОПа с тобой, недорезанный.
>>42346752 > логика модели хазина в том, что расширение емкости рынка за счет стимулирования частного спроса более невозможна И тут БАЦ и триллион баксов ковидных. И опять емкость расширилась, а хуязины с их РЯЯ ЛОПНЕТ ГОСДОЛГ соснули с проглотом. Экономическая повестка у них такая, наверное, показывать как они сосут с каждым новым предсказанием.
>>42346798 > слава богу. еще одна говорящая голова срущая повесточкой не нужна. У неё хорошая повесточка, годная, бухгалтерски согласованна. Научная, можно сказать. А на нигеров, шлюх и фемок мне поебать. > если что то запомнилось, можешь скинуть? Нихуя не запомнилось. Это обычные диссеры/очерки, мельком просматривал. Ничего там особо революционного нет, всё так же как и в западных статейках. Может какой-то уником-гений и старался для РФ сделать пиздатые рецепты приготовленные по-СДТ, но вряд ли.
>>42346722 >И Карганов, Глазьев и Хазин шизики буквально. Отрицают реальность, несут хуйню, не разбираются в примитивных вопросах. Ну и да, все они продвигают пыню и практически ноль отличий от пыне-либеральной экономики.
This. Маньки уже сотый год думают, что доллар вот-вот ВСЁ, но почему-то игнорируют тотальный выход крупных игроков рынка из страны, отток капитала и полное отсутствие реальных вложений, коие раньше насчитывали десятки миллиарды долларо в год. Для них не существует института доверия в экономике. Для них есть только РРЯЯ ГЛОБАЛИСТЫ САСНУЛЕ. Но почему-то соснуле именно они...
>>42346910 Сын спидозной шлюхи, ты кое-что перепутал, твоя мать в этом треде не сидит. Открывай ротеш, пора галоперидол тугой струёй мочи запивать. А то два приёма из-за полуночной ебли пропустил, уже искусственно слабый рубль мерещится. Лечись, петушарик.
>>42346928 >Грудинин - экономист он кабанчик, а не экономист. реальный у нас запрещены, а спрашивать начинаешь, еще всякая мразь подскакивает больная вроде этого шизойда >>42346461 завтра еще тред создам и послезавтра и после послезавтра.
>>42346444 >>42346445 Когда Лешенька отправил свою дочку в Стенфорд, а потом еще и снял про это видос, поглумившись над тупыми хомяками-верунами в себя. А хомякам предложил не Стенфорд или Лондон(, где сейчас сидит его сынок), а получить дубинкой по ебалу на сисинге и оплатить штраф в 20К. Вот тогда у значительной части открылись глаза, что оказывается он им в ебало все это время ссыт не божьей росой. Впрочем осталось не мало долбоебов, которые продолжают растирать мочу по лицу, но такова судьба лохов, лох - это судьба как пел Васян, Наташа, Музыку!
>>42346928 >Хотя бы что-то реальное сделал, колхоз к успеху привел Жирновато. Спиздил много гектар земли колхозников, продал ее за кучу миллиардов икее и кому-то там еще, а холопам незначительную часть этих денег школу и пару многоэтажек построил. Этакий вова пукин в миниатюре.
>>42347240 какая разница, суть в том что деньги уйдут зарубеж, поскольку страна импортирующая. А если они не уйдут, просто напечатаешь, то гиперинфляция будет в моменте.
>>42346891 >У неё хорошая повесточка, годная, бухгалтерски согласованна. Научная, можно сказать чет гугл ничего не выдает. что там она хочет сделать? >Нихуя не запомнилось. Это обычные диссеры/очерки вот так и живем... >>42349517 >АлексашенКО >Отъезд из России нахуй не нужон
>>42349995 >нахуй не нужон Блядь, ты мясо штоле в магазины покупаешь? Этот плохой, этот не такой, этот кривой, этот глухой, а тот вон уехал. Поссал на тебя.
Аноним ID: Проницательный Дон Жуан08/03/21 Пнд 15:22:56#127№42351722
Зачем этой стране хорошие экономисты, если у неё нет экономики?!!
>>42358895 это какой то своеобразный вайп? >>42359153 ну не Путином единым же жить. а вдруг чавось с ним. а мы и не готовы >>42366058 дак вот и спрашивать то негде. на ватных ресурсах шлют к оф сайту минэконом развития и говорят свято верить в их эффективность. на либеральных в лучшем случае светова или гуриева посоветуют, в худшем предложат в секту вступить. вот и приходится у анонасов помощи просить.
>>42368653 Педофил просто полит. активист, он про всё подряд пиздит, но по верхам и в рамках своей идеологии. Руснявый сайт - аналог советской газеты с перевыполнением на 500% с реальными пустыми полками. В нормальной "экономике" надо самому работать с формулами - ни один двачер не будет этим заниматься.
Не в плане хорошо бюджеты пилят или пишут статьи о "рашкавсе", а чтоб реально какую то пользу принесли? Ну или хотя бы прогнозы давали, которые сбываются.
Рейтинг говноедов, чье мнение не учитывается:
Гуриев.
Распильщик, свято верящий в невидимую руку рыночка. Был пойман за руку. Из за чего бежал во францию. Прогнозы чаще не сбываются, чем сбываются
Хазин
Дядька фантаст. Рассказывающий сказки-небылицы. Носитель святого учения "долларвсе".
Набиулина
тут и говорить нечего. говорящая голова, которая не понимает что несет.