24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
После просмотра второго сезона Мира дикого запада никому не советую внезапно понял.
Копирования твоей личности в машину, не даст тебе бессмертия. Ты только внушишь машине, что она это ты. В итоге ты все равно умрёшь, а после себя оставишь робота с кризисом личности Как тогда достигать бессмертия?
Сейчас в этом сне происходило продолжение прошлого сна >>242260750 И я после пробуждения когда еще лежал с открытыми глазами и пытался вспомнить когда это было и понял что это сон.
>>242260629 (OP) то давно было понятно. Эту тему раскрыли дохуя фантастов двадцатого века, Айзек Азимов, Ричард Морган, Филип Дик, Гарднер Дозуз и т.д. Почитай Мечтают ли андроиды об электроовцах, видоизмененный углерод, двухсотлетний человек. Как говорится - high tech, Low Life, если постепенно заменять части тела имплантами, когда ты перестанешь быть человеком ? Это как парадокс с кораблём Тесея. Есть один греческий миф, пересказанный Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый?
>>242260710 К концу прошлого треда это был совсем другой тред. С каждым постом он обнуляется и становится другим тредом. Когда тред перестал быть собой?
>>242260750 У кого было такое - залипал в полусне от недосыпа на работе и как будто переносился в ламповое время назад в воспоминания? Были первые солнечные деньки и думаю запах лета спровоцировал.
>>242260629 (OP) >Копирования твоей личности в машину, не даст тебе бессмертия. Ты только внушишь машине, что она это ты Это так. >Как тогда достигать бессмертия? Биологические технологии или киберпанковая тема, но без копирования сознания, а с переносом мозговой активности в кибер мозг напрямую.
>>242260629 (OP) >Копирования твоей личности в >машину, не даст тебе бессмертия. Ты только внушишь машине, что она это ты. В итоге ты все равно умрёшь, а после себя оставишь робота с кризисом личности Да, копирование сознания в машину это не перенос твоего сознания и ты в конце полюбас умрешь.
Но это лучше, чем совсем ничего. Твоя идея, твоя мысль продолжит жить, и это само по себе круто.
И, кстати, ты не обязан внушать машине, что она это ты. Чтобы не было никакого кризиса личности, ты должен подготовить своё сознание перед копированием таким образом, чтобы оно понимало, что будет другой личностью. Короче, важно представить, будто ты уже был скопирован в машину и другой ты продолжает жить дальше, после чего придумать себе новое имя, которым будешь называть себя в машине, и разрешить внутренние конфликты касательно имущества (например, как делить доступы к игровым аккаунтам. Представляешь себя машиной и думаешь, что бы ты хотел получить в своё имущество от оригинала, либо правила совместного пользования).
Если продумаешь все аспекты своей новой личности заранее, прочувствуешь себя машиной заранее и в образе машины тебя всё устроит, то после клонирования твоя копия в машине просто воспользуется заготовками, сто придумал ты, ведь для неё тогда ты и она были одним целым, и выглядеть это будет так, будто она сама заранее продумала всё. И никаких кризисов личности и прочего дерьма.
>>242261197 >Но это лучше, чем совсем ничего Нет, не лучше >Твоя идея, твоя мысль продолжит жить, и это само по себе круто. Не моя, а копия. Хуйня, короче
>>242260629 (OP) >Копирования твоей личности в машину, не даст тебе бессмертия. Нихуя у тебя открытия. Лет 18ть небось? >Как тогда достигать бессмертия? Генной инженерией, но нам это уже не грозит.
>>242260769 Писали опу на ебало все мои предшествующие личности, и предшествующие личности других адекватов, кстати нассал сейчас еще раз новой личностью, а то ей пока еще не ссал.
>>242260629 (OP) В принципе Человек это сознание, набор привычек, которые он получает при жизни и взаимодействии с миром. Всё это очень хорошо раскрыто в Soma. Если при копировать собственную личность, копируемая становится отдельной и Независимой !
>>242261623 Нет, это оцифровка сознания, можно переместить сознание только один раз, ты не правильно всё понимаешь, смысл всего этого, не в бессмертии, а в том, будешь ли ты человеком, или роботом, в призраке в доспехах она всегда сомневается, если я человек, почему у меня тело робота, если я робот почему у меня есть сознание.
>>242261682 Одно другому не мешает. Прокачанный ИИ тоже может думать и верить что он человек, помести его в тело андроида, до того момента пока не докажешь ему обратное.
Возможность скопировать сознание ещё не доказана. Возможна она она вообще невозможна. Если это так. Можно было бы понадеется на какую-то уникальную "душу" каждого человека и животного.
>>242261311 >Нет, не лучше А я говорю, что лучше. Мне было бы приятно, если бы клон продолжил моё дело по переводу и поддержке переводов игр в стиме. >>Твоя идея, твоя мысль продолжит жить, и это само по себе круто. >Не моя, а копия. Хуйня, короче Если копия хуйня, значит и оригинал хуйня, копию с оригинала же делали
>>242261775 Ну падаль, тут раньше все этого персонажа любили. Гугли - вот тебе из аниме 2 выхода, либо сознание в адроиде, либо сознание в сети, вот 2 вида бессмертия. ВСЁ ТРЕД НАХУЙ ЗАКРЫТ
>>242260847 Но если ты тупо перенесешь в комп всё то сощнание то не сохранится, даже если перенесешь в роботизированую копию этого человека, сознание будет не егоа точнее его в таком случае вообще не будет ибо роботы же, какое в пизду сознание, а так будет шанс на его сохранение, либо со временем можно будет понять какая часть организма/мозга/чегото там еще отвечает именно за сознание, и не трогать эту часть/ найти способ сохранить/заменить без потери ахаха ебать я бухой сижу щас хуиту какую то бессвязную написал
>>242260629 (OP) Ты можешь сделать модифицированную копию себя или даже несколько, ну а они будут делать свои модифицированные копии, чтобы обеспечить выживаемость
>>242260705 >Не биологического бессмертия нет. но можно сделать в сотню раз больше? Например, черепаха живет 500 лет. Баобаб растет 1000 лет.
Но старение даже через 10000 лет будет неизбежно. А ели каждые допустим десяток лет регенерирровать свои клетки? Видел в старо фильме "Джейсон Х", там чуваку руку оторвало, он себе новую сгенерировал на специальном аппарате. Можно ли быть в таком случае бессмертным?
>>242262104 ты по сути правильно написал. с точки зрения науки, "душа", " сознание" - мозг. нужно просто заменить все тело и оставить голову/мозг. ну и как-то решить вопрос чтобы с мозгом не было проблем, типа опухолей и прочей ебалы
>>242262313 Все твои клетки и так полностью обновляются раз лет в семь вроде, проблема только в том, что каждый раз они обновляются все хуже и хуже, как винда, которая перегрузилась обновами и разрослась на весь раздел, а если новую переустановить, то в несколько раз меньше становится.
>>242262527 Кто сказал, что мне нужно бессмертие? Я же не оп шизофреник. И кстати, даже если и нужно было, ты предлагаешь постигать технологию бессмертия через манямэ? А ты тупее чем я думал.
>>242262403 Ну вероятнее всего сознание это отдельная часть или даже небольшой её участок головного мозга, ибо без памяти сознание будет, как и без большинства хуйни присущей телу и выживанию в нём типа рефлексов, инстинктов всяких и тому подобная хуита, это ж большая часть моска, даже функционирование органов организма регулируется моском, так что не весь мозг это сознание, и может быть можно как то отделить это, и в будущем разобраться как сознание работает Но в принципе нахуя всё усложнять, если вообще мы дойдем хотя бы до того чтобы мозг работал отдельно от тела, и запихнуть его в робота, как один анон и подметил, как в фоллауте робомозг, то это уже будет очень много и и так всё работает а вот такие тонкие вещи как разбираться как там и что работает и отдельные части моска это ж пиздец, мы до такого никогда не дойдём лол опять написал какую то хуйню и сам не понимаю чё я вообще написал
Если рассматривать своё существование как процесс, основывающийся на опыте и эмоциональном отклике чувств происходящего, то достаточно обеспечить сохранение этого процесса без обрывов. Примеры со сном (или иные), в которых обычно уравнивают потерю сознания или выход его на мене контролируемый и разумный уровень - не обрыв, а только замедление и временная деградация процесса.
Как понять, ты это или уже не ты? Если линия твоего существования не прерывалась ни разу, и ни в какой из моментов времени не было больше одного экземпляра твоего сознания (больше 1 + пренебрежимо малый эпсилон, если быть точнее), и если скорость изменений твоего сознания была ниже скорости осознания тобой этих изменений.
>>242260629 (OP) Это хуета. Прошлый тренд не читал. Ты это кто? Вот у тебя сейчас есть некий опыт, определённым образом сформированные нейронные связи. Потом ты прочитаешь пикрелейтед нет, ты не будешь читать, ленивая мразь, и у тебя будут новые нейронные связи. Это ты или не ты? А если машине дать копию тебя сейчас, в машине будешь ты? Если нет, тогда что такое ТЫ? И чем ощущение твоей тушки того, что тушка - это ты, отличается от того, что будет думать об этом машина?
Или ты сторонник концепции души, личности, неотделимой от мешка с костями? Ну сорян тогда, в твоём мирке ты не вечен в принципе.
>>242263606 Мы рассматриваем пример с постепенной заменой нейронов в мозгу. Если из мозга убрать 1 нейрон и заменить его синтетическим аналогом - ничего существенно не поменяется, даже если веса этого нейрона не будут соответствовать оригинальным. А если заменить 2, 4, 8, ...? И тут встаёт вопрос о нечёткой функции принадлежности - насколько вася(t+1) является васей(t)?
>>242263575 Иногда очень хуево становится от осознания этого факта. Насколько же иллюзия свободы воли спасает от ненужных размышлений, без нее человечество было бы совсем другим, если бы было.
>>242263808 Так я и говорю о парадоксе Тезея. Сколько за раз надо менять в корабле, чтобы он оставался тем же самым? Если заменим сразу 3/4 корабля, оставив только мачты - он будет тем же самым? В случае человека - точно нет. Поэтому нужно менять со скоростью не больше Eps/день, например
>>242263780 Если синтетический аналог выполняет полноценно все функции, что и замененный элемент - даже при 100% замене организм останется собой. (мой прошлый ответ >>242263160 )
>>242260629 (OP) >Копирования твоей личности в машину, не даст тебе бессмертия. Ты только внушишь машине, что она это ты. В итоге ты все равно умрёшь, а после себя оставишь робота с кризисом личности А что там по переносу сознания?
>>242264781 Давай современный пример. Есть пека. апгрейдим раз в пару недель, заменяя по одному компоненту из двадцати, на чуть более современный аналог. Начиная с какой замены это будет новый пека?
>>242260763 Предсказывать киберпанк по аниме в стиле киберпанка - это как предсказывать строение коспических кораблей по Чужому. Помнишь, какие там мониторы? ЭЛТ нахуй, местами векторные дисплеи. С чего ты вообще взял, что "Призрак в доспехах" из 1995 хоть как-то правдоподобно описывает техническую сторону киберпанка?
>>242260629 (OP) >Как тогда достигать бессмертия? Надо сделать цифровую копию мозга и подключить к ней твой органический мозг. Затем постепенно один за другим отключать разные отделы части головного мозга, сразу заменяя их на цифровые копии.
Таким образом, ты будешь полностью контролировать процесс и не потеряешь себя, но при этом в какой-то момент полностью перенесешься в машину.
Сегодня это вопрос в первую очередь наличия достаточно продвинутых нейроинтерфейсов. Это проблема, которую, может быть, удастся решить уже в наше поколение.
Потом цифровой мозг, содержащий нашу личность, можно будет допиливать новыми мощностями и фичами, как обычную компьютерную программу. Его можно будет загрузить в любое цифровое тело, которое можно будет поместить в собственные цифровые миры. Так что мы реально можем стать бессмертными цифровыми богами.
>>242260629 (OP) >Как тогда достигать бессмертия? Всё материальное подвергается разрушению, на то оно и материальное. Значит, бессмертие достигается не за счет тела, будь то совершенствование биологического тела или пересадка в робота. Бессмертной может быть только душа. Со времён Иисуса для достижения бессмертия не придумали ничего лучше спасения души.
>>242268165 >Потом цифровой мозг, содержащий нашу личность, можно будет допиливать новыми мощностями и фичами, как обычную компьютерную программу. Его можно будет загрузить в любое цифровое тело, которое можно будет поместить в собственные цифровые миры. Так что мы реально можем стать бессмертными цифровыми богами. Но чтобы тебе такое было доступно, тебе надо ко времени, когда это изобретут, либо стать долларовым миллиардером - причем, вполне возможно, это даже не всем миллиардерам сделают доступным, а только избранным. Либо быть одним из ключевых участников в разработке такой системы.
Обычное быдло даже не будет знать, что можно стать бессмертным богом вместо того, чтобы в 50-90 лет загнуться от пиздецомы и сгинуть во тьму. Такую шнягу будут делать в каких-нибудь закрытых клиниках где-нибудь глубоко в швейцарских горах, куда можно добраться только по подземному тоннелю и куда пускают только по специальному приглашению.
Фактически, может быть, что-то подобное уже существует - просто мы об этом никогда не узнаем. А так, в принципе, не секрет, что обладателям очень больших денег доступна медицина, которая для обычного обывалы выглядит, как фантастика из кино.
>>242268340 >Бессмертной может быть только душа. Твоя душа - беспруфная хуйня из старых сказок, отвратительный обман, придуманный маленькими, трусливыми людьми, чтобы безуспешно попытаться хоть чуточку приглушить дикий, животный страх перед неминуемым личным концом света. Все, чем является человек, заключено в его мозге: умирает мозг - личность прекращает существование, вся, без остатка.
Все материальное подвержено изменению, а для живого слишком много слишком сильных изменений ведет к прекращению жизни. Но то, что изменилось в плохую для нас сторону, можно ремонтировать. Проблема живых организмов в том, что они слабо ремонтопригодны. Поэтому первым шагом к истинному бессмертию, а не твоей суеверной лжи, является перенос сознания в более ремонтопригодную оболочку.
После этого, обладая временем, можно думать, как выйти за пределы материального мира - потому что сам мир, в котором мы обитаем, подвержен энтропии и может в любой момент закончиться, положив конец и всем нам.
>>242268540 В реале неконтролируемые изменения приводят к накоплению энтропии в организме и, в итоге, к его разрушению. Живые существа просто слишком сложны, и от этого недостаточно ремонтопригодны.
Чтобы достичь бессмертия, надо сделать цифровую копию мозга и перенести сознание в нее. Это будет, по сути, компьютерная программа. Ты будешь компьютерной программой. Программу можно целенаправленно улучшать, отлаживать, распределять по сетям, делать резервные копии, откатывать - короче, она, в отличие от биологического мозга, вполне ремонтопригодна. Как и оборудование - "железо".
Попытки достичь бессмертия в биологическом теле - ложный путь, это просто слишком неэффективно.
>>242260629 (OP) Эх, уже как и давно можно в самовнушение, т.е. в самопрограммирование с помощью совокупности пратик медитации и абстрагирования входить в состояния изменения собственного мышления и далее всего, кроме пожалуй каких-либо основополагающих принципов. Что можно говорить об остальном - все впереди. Да да, поехавший и прочее, несись, но я был тоже невеждой когда-то, верить кроме себя ни во что ненужно.
>>242269058 С самовнушением проблемы начинаются, когда манямир в твоей голове вступает в конфликт с объективной реальностью. Например, когда ты долго внушал себе, что надо медитировать, просветлиться, и после смерти все будет заебись, - и тут тебя ВНЕЗАПНО прихватывает за копчик Кондратий, ты прямо под себя обоссываешься, обсираешься, задыхаешься и, судорожно хватая ртом воздух, понимаешь, что заебись не будет.
Не, так-то медитация - штука отличная, без вопросов. Но лучшее, чем она может помочь в плане смерти, - это поспособствовать искоренению страха перед небытием. Как и прочих страхов и волнений ума. В смерти нет страха, нет страданий, нет тебя, нет ничего; бояться надо не смерти, а жизни. Если ты самовнушил себе что-то еще, однажды тебя ожидает охуенный такой нежданчик.
>>242260629 (OP) В чем понт бессмертия кста? Ты все равно не приживешься в другой эпохе и будешь там посмешищем, прямо как прошлое поколение и все до него
>>242269577 >В чем понт бессмертия кста? Самого по себе бессмертия - ни в чем.
Но вот если в дополнение к нему устранить страдания а страдания субъективны, и чтобы их устранить, надо просто порыться в мозге, а также добавить вечный кайф, чтобы ты каждую секунду своей вечности ощущал, как самый охуенный в жизни оргазм, помноженный на 10 1000, - становится поинтереснее.
>>242260629 (OP) Ты сейчас отличаешься от того, кем был лет 15 назад не меньше, чем от личности, скопированной в машину. Если даже скопированная личность не даёт бессмертия, выходит, ты давно мертв.
Копирования твоей личности в машину, не даст тебе бессмертия. Ты только внушишь машине, что она это ты. В итоге ты все равно умрёшь, а после себя оставишь робота с кризисом личности
Как тогда достигать бессмертия?
Прошлый https://2ch.hk/b/res/242248301.html