Ты, как и все тупые коммуняки, не в состоянии понять, что потребности людей отличаются от твоих маняфантазий. Именно поэтому совок и подох, захлебнувшись в своих галошах с самыми огромными в мире ракетами, пока остальные страны занимались сомнительными бесполезными услугами и товарами в виде бургеров, штанов и колбаски за которую жители совка и продали своё государство, выстроившись в километровые очереди.
Опять проходы в совки. Раздутый ВПК не нужен, совок отчасти соснул тратя свои ресурсы на всякую хуйню. Это при что Союз был не чуть не лучше в плане создания бесполезных рабочих мест.
>что потребности людей отличаются от твоих маняфантазий
Товары массового потребления - одежда, питание, техника итп, все это и так уже производится. Тред о трудовых ресурсах и их эффективном распределении.
Бамп. Ну что /po, неужели вам нравится работать?
Это не проход в совки. Это просто краткое такое описание твоего мышления. Вот такие как ты сидели в цк кпсс и размышляли.
>Ну галоши у нас есть, штаны шьёт большевичка, что ещё надо?
>Вот тупые в США там все менеджеры юристы, а это нинужно никому
>Пусть вся страна танки клепает, роет самые большие шахты и сажает самые огромные борщевики
Причём самое удивительное в подобном мышлении то, что люди, как и ты, обычно себя не видят в этом роде.
РАБОТА НИНУЖНА
Как и у всех коммунистов у тебя клиническая депрессия, поэтому ты выдумываешь мир фантазий, где не надо работать, а всё есть.
Чумба, сходи к мозгоправу, попей колесики.
>ы выдумываешь мир фантазий, где не надо работать, а всё есть.
Где надо значительно меньше работать и все есть. Я аргументирую это современным этапом развития производительных сил. От этом даже Кейнс говорил. А ты просто:
>Ря фантазии депрессия
>пук среньк
Я что то говорил в ОП-посте про совок партию и плановую экономику?
>Я что то говорил в ОП-посте про совок партию
Нет, ты пересказывал их идеи. Запретить человеку самому производить и продавать услуги. Силы же людей направить на маняфантезиную хуйню в вакууме, которая должна обеспечить коммунизм за 5 лет, но оказалось никому не нужна. Я лишь параллели провёл. Это даже не параллели, а слово в слово пересказ.
Пошёл нахуй красножопый. На словах вы все за всё хорошее и против всего плохого, а на деле просто хотите на место нынешней элитки усесться и население в ещё большую кабалу загнать.
.
ОП, ты не знаком даже с элементарными понятиями о том, как работают социальная и экономическая сферы. С тобой даже диалог вести не хочется - настолько ты тупой.
Человеку нужна работа для самоактуализации.
Но тебе не понять, ты уже нашёл свою нишу в бредовой идеологии.
>Силы же людей направить на маняфантезиную хуйню в вакууме
На какую хуету, на какой коммунизм. Что ты блять несешь. Пост внимательней прочти.
>Человеку нужна работа для самоактуализации
Занимайся творчеством. Не вижу как продажи говна по телефону помогут человеку в самоактуализации.
>На какую хуету, на какой коммунизм. Что ты блять несешь.
Ты сам не помнишь, что ты писал?
>Вместо того чтобы быть занятым в этих областях, не эффективней было бы направить их труд на производство реальных благ
Да да вокруг одни идиоты
>Кейнс писал: «Трехчасовые смены или пятнадцатичасовая рабочая неделя решат проблему.
Трех часов в день вполне достаточно, чтобы
удовлетворить ветхого Адама в большинстве из
нас» [14]. По Кейнсу, такое сокращение должно
произойти одновременно с повышением уровня
жизни в 4–8 раз.
Я то понимаю. А вот у тебя в голове застрял порашный совоковый дискурс.
Творчество, это очень сложно для большинства людей.
>Давайте запретим людям заниматься предоставлением услуг и пусть они всё засадят борщевиком
>у тебя в голове застрял порашный совоковый дискурс
Ах это у меня. Ясно.
>Не вижу как продажи говна по телефону помогут человеку в самоактуализации.
Когда был жив институт семьи - любая работа была почётна, потому что она помогала кормить семью. В этом заключалась самоактуализация, если работа была говёная - я делаю что-то для своей семьи. Сейчас институт семьи для многих людей уничтожен.
>Трех часов в день вполне достаточно
>По Кейнсу
Я даже больше скажу. Чтобы удовлетворить потребности людей во времена жизни Кейнса достаточно и часа работы.
/ро/ - это и есть бредогенератор.
По секрету скажу, весь СССР и состоял из bullshit jobs - несмотря на принудительность работы, совочек не мог даже прокормить себя.
>Когда был жив институт семьи - любая работа была почётна
Не согласен в родовой общине была социальная стратификация, а вместе с тем достойные и хевские работы.
>о секрету скажу, весь СССР и состоял из bullshit jobs
Так я и не спорю. Что вы доебались со своим совоком. Мне на него глубоко срать.
ты же понимаешь, что ИИ, способный построить коммунизм, может появиться в либертарианском обществе? в соц. странах чинуши как раз такой ии поставят на службу своим капиталам. и я имею в виду чинуш из евросовка или комунистических штатов америки, где коррупция в абсолютных цифрах больше российской
>ИИ, способный построить коммунизм, может появиться в либертарианском обществе
Назови хоть одно.
Сомали.
Звучит заманчиво конеш. Но чую тут где-то подводные камни, тут надо какого-то сильного экономиста поспрошать.
Почитай 1984 поймешь, почему не занятый и сытый человек не выгоден даже социалистам.
>Раздутый ВПК не нужен, совок отчасти соснул тратя свои ресурсы на всякую хуйню.
Главные отличительные черты совка - инициация через страдание, борьба с "излишествами" и "не нужно".
В совке бы никогда не появились компьютерные игори - это излишество, дети, вместо того, чтобы читать мудрые труды членина, играли бы в игори.
В совке никогда бы не появился интернет с имиджбордами - попизделки ни о чем вместо того, чтобы работать. Излишество, не нужно. Там еще картинки с излишествами постят. При том, что свои прообразы протоинтернета у совка вполне были и если бы он решил заняться тем, что "излишество" и "не нужно" у совка вполне был бы интернет. У них были Академсеть, рабочие прототипы автоматических билетных касс и других поделок ЛИИАН.
Хорошо жить было не хорошо. Надо было страдать. За Родину, за Партию, за победу коммунизма. Пришедший домой с работы советский инженер должен был заесть ужин макарошками и сесть в неудобное кресло самообразовываться литературой из технической библиотеки. Никаких тебе комиксов, манги, лайт-новелл. Достанешь сборник "Дорога Миров" вот тебе и вся радость, пидор ебучий.
По телевизору два канала. Что, не смогли бы что ли совки организовать много каналов? Канал с документалками. По истории, по техничке, о чем угодно. Канал про живую природу с двух-тремя часовыми клипами, где прекрасный вид какой-нибудь союзной Кубы или Вьетнама или горы Китая записаны под красивую музыку, чтобы ты мог музицировать глядя на закат над горами. Излишество, не нужно.
Советскому человеку хватит одной анимационной картины, выпущенной раз в пять лет. Зачем делать больше? Все есть буржуазное излишество. Все есть бессмысленное потребление.
Нельзя радоваться, кроме как успехам Родины. Нельзя улыбаться, кроме как оку Партии, бросившему взор на тебя.
Это традиционная русская тематика, растущая из православия, корни которого так и не вытравили из этой земли. Если ты улыбаешься сам по себе и знаешь об этом - это грех. Нельзя радоваться, надо умерщвлять плоть и страдать, ибо рай есть награда за страдания во имя веры. Или коммунизма. Или путинизма. Или еще какой хуйни. Тут так всегда было.
Мудрый рептилоид дело говорит
Без обид, но любой мыслящий человек, или прост человек, отличит очередь в больнице, от еще одной _обычной_ видео игры без обид, не против игрушек.. Чисто ориентир по прибыли, это для дебилов.
Очередь в больничку обычно меньше, чем очередь за водкой.
А частная клиника за 700р лучше бесплатной (даже при минимальной зп)
Ну да совок авторитарная пороша, че сказать то хотел.
Какие шаги то будем предпринимать для сокращения рабочей недели?
>А частная клиника за 700р лучше бесплатной
Это в которой тебе "доктор" будем оверпрайснутые препараты предлагать, и гомеопатией лечить? Знаем мы эти частные клиники, как минимум в половине из них сидят объебщики продованы.
>Какие шаги то будем предпринимать для сокращения рабочей недели?
Запретим работодателям беспокоить сотрудников вне рабочих часов, установленных договором за страшные штрафы. Тогда офисные клерки может начнут работать 8 часов вместо 12, когда ты на дозвоне и правки делаешь в 23 00. Неплохое начало.
Нет. Имею две хронические болячки (ХОБЛ и отит). Частники рассматривают подробно, посылают на анализы, делают снимки, лечат. В государтсвенной "у всех ХОБЛ, иди домой", "ничего у тебя не брлит, иди домой". Чуть нахй минигит не заработал от отита.
Это опыт полутора десятка лет лечения.
Причем врачи и там и там одни и те же (пол дня в гос, пол дня в частной), но в частной они знают за что получают бабки, у них есть мотивация, смысл поддерживать имидж и т.п. В госе на них начальство клало хуй, а они на пациентов.
>Запретим работодателям беспокоить сотрудников вне рабочих часов, установленных договором за страшные штрафы.
>Неплохое начало.
Начало правда неплохое. Но фундаментально ситуацию не изменит. Люди дальше будут заняты в непроизводительном труде, который бесполезен для общества.
Есть такая проблема в гос больницах. Подозреваю, что это всего лишь от недостатка финансирования. Вот если бы вместо ВПК деньги тратили на здравоохранение такой хуйни вероятней всего бы не было.
>Частники рассматривают подробно, посылают на анализы, делают снимки
безрезультатно, но хоть деньги берут и то хорошо
>труде, который бесполезен для общества
Кто определяет полезность?
>деньги тратили на здравоохранение
Тут вопрос в связи "удовлетворенности клиента" с благами для врача.
>безрезультатно
Результатно. Не было бы частных я бы умер уже несколько лет назад.
ты и не живёшь)
>Нахуя мы работаем
>Чтв 13:42:04
Где ты там работаешь, пиздобол мамкиных щщей?
>Кто определяет полезность?
Ну я же говорил, что легко отличить очередь в больницу от еще одной игры. Кто угодно легко отличит базовые потребности от других, понятие базовых потребностей исходит из того, что люди считают важным по сравнению с другими. Значит, нужно больше средств в больницы и т.д. Когда это будет удовлетворено, тогда трать свое, уже свободное время, на что угодно.
>нужно больше средств в больницы и т.д.
Ну вот купил глав.врач уже третий гелик и пятую хату, зачем ему еще деньги?
Так вот, нужно как-то отделить экономику от экономики базовых вещей. Приоритет отдается экономике базовых вещей, на данный момент нет такого отделения. Так как теперь мы можем удовлетворить базовые потребности в 10-100 раз быстрее/меньшим трудом, то и рабочий день должен сократиться хотя бы в 2 раза. Оставшиеся 4 часа от работы по удовлетворению базовых потребностей, трать как угодно, работай больше, или не работай, учись, играй в игры, твое дело.
Ну, т.е. требовать сокращение рабочего дня до 4 часов с сохранением ЗП и покупательской способности измеряемой в еде, мед, жилье и т.д. базовых потребностях.
Вроде бы ничего не реализуемого даже в рамках капитализме.
Что?
Ну, т.е. требовать сокращение рабочего дня до 4 часов с сохранением ЗП и покупательской способности измеряемой в еде, мед, жилье и т.д. базовых потребностях.
Вроде бы ничего не реализуемого даже в рамках капитализме.
Что?
Какое у тебя образование?
compsci + электрохимия.
Вот и не лезь в экономику.
По экономике я скорее всего прочел больше тебя.
Начитанный дурак опаснее, да. Экономика базовых вещей, блять.
Что вас все время тянет отдать кому в руки власть решать кто, сколько и куда? Почему вы, начитанные дураки, не помните, о чем читали?
>Без обид, но любой мыслящий человек, или прост человек, отличит очередь в больнице, от еще одной _обычной_ видео игры
У того анона мышление коммунизма, а у тебя мышление быдло обывателя. Тоже без обид. Такая вот тётя срака, 40лет-120кг 2 инфаркта, которая рассказывает про "весь вред от комплюктера". Если тебе кажется, что игрульки там и прочее - не нужно, а нужно - хорошие больницы, ну так в чём проблема? Отключи себе интернет, перестань на двачах постить, откажись от ненужных телефонов и лишней, кроме галош, одежды. Полученное время и ресурсы трать на посещение дорогих хороших больниц, которые опять же существуют при рыночной экономике.
Мы должны определять полезность труда. Сейчас за нас это делает бездушный рынок. Он считает, что полезно занять людей для впаривания нам херни по телефону и работать по 8 с лихуям часов.
Мы не о мне говорим. А о системе. Узкомыслящий ты мой.
>Мы должны определять полезность труда. Сейчас за нас это делает бездушный рынок.
Ты и есть рынок, петушок. Ты и твоя мамаша-шлюха выстраивались в очередь в Макдональдс. Ты и твой батя-членодевка разменяли ржавый советский флот на концентрат для производства Пепси. Совки самые охуевшие потребляди в мире.
>Вроде ничего не реализуемого даже в рамках капитализма.
При должном регулировании надо полагать. Ничего не имею против некоторых рыночных механизмов. Не обязательно нужен централизировпный план.
Чувак с промытыми мозгами мейнстримовой экономической теорией. Ты уж выпизднись нормально в треде, а мы посмотрим. А так ты только похож на кукаретика.
>кококо
>все тупое быдло, один я экономист в белой шубе стою красивый.
>Охуевшие потребляди
Что плохого в потреблении? Тред не о потреблетсве, о приниципилальной возможности сокращения рабочего времени, при сохранении уровня потребления. Дерьма ты кусок.
Что-то в твоих словах есть здравого.
>рабочий день должен сократиться хотя бы в 2 раза
Палю лайфхак ка это легко сделать: устраиваешься на полставки.
Все это блевацкое нытье про "надаааа сааакратить", не более чем вой дурчков, котоые не понимают что рабочий день определяется желанием работника работать.
>понятие базовых потребностей исходит из того, что люди считают важным по сравнению с другими
Если 90% женщин считают айфон полезнее, чем здоровье мужа?
Какие "люди" именно. Коммунисты делают опросы или кто-то из номенклатуры решает? Какие люди? Какой алгоритм получения того "что люди считают"?
>Мы должны определять полезность труда
Кто вы? Почему вы, а не голосование народа рублем?
>Желанием работника работать.
А желание это стимулируется страхом не умереть с голоду и не стаь бомжом? Отсюда у людей желаниние работать по 8-9 часов? Ты нахуй не выживешь на зарплату в полставки.
Нельзя упрощать экономику до банального голосования рублем.
Лучше количество рабочих дней сокращать, я бы не хотел чтобы все магазины и заведения работали по 4 часа в день, а учитывая что в каком-нибудь москвабаде только добраться до работы занимает полтора часа, получается слишком много пустой траты времи.
>Ты нахуй не выживешь на зарплату в полставки.
Копишь капитал @ вкладываешь @ выживаешь на полставки, нольставки и даже минус одну ставку. Кстати можно даже вообще не работать, но это грех в левой религии.
Плановая даже такого простого не осилит. Пруфануть бы тебе красным дипломом экономиста бы но.. ты же скажешь что он капиталистический.
>Что плохого в потреблении?
Нет ничего плохого в потреблении. Но ты ррякаешь на рынок, т.е. на самого себя. Это какое-то психическое расстройство.
>А желание это стимулируется страхом не умереть с голоду и не стаь бомжом?
Работаю 6 часов в неделю, получаю 18к, ЧЯДНТ?
Грех в левой религии - не работать и бабкину квартиру сдавать, а сидеть на пособии очень даже благодетель.
>На пол ставки выживать
>вкладывать
Ебаный ты сказочник
Комми, почему раз ты так любишь коммунизм ты еще не в Северной Корее?
>Что он капиталистический
Эте тебе красконы рассказали. Не бывает капиталистических дипломов, как и буржуазных наук.
>красный диплом экономиста.
Да мнение бухгалтера-заучки итт очень важно. Не переаценивай свое образование.
>Мы должны определять полезность труда.
ХОЗЯИН ПРЕДПРИЯТИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОЛЕЗНОСТЬ ТРУДА
@
ОН НЕПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЕТ, ДАЙТЕ ЛУЧШЕ Я, А ЕГО РАССТРЕЛЯТЬ
@
ЭТО ДРУГОЕ
Начало производства белёвской пастилы связано с именем купца Амвросия Прохорова, который в 1858 году заложил большой плодовый сад, а в 1888-м — открыл сушильню для переработки плодов, на которой стал производить пастилу.
В 1890 году белёвская (также известная как «прохоровская») пастила завоевала первый приз на выставке садоводства в Санкт-Петербурге, после чего Прохоров основал собственные магазины в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Тбилиси. В 1899 году Прохоров выпустил работу «Приготовление белёвской чисто-яблочной пастилы».
Производство прохоровской пастилы временно прекратилось в 1918 году, когда имущество Прохорова было национализировано. В 1926 году предпринимались попытки поставить производство белёвской пастилы под государственный контроль. Николаю Прохорову (сыну Амвросия Павловича) предлагали стать главным инженером Белёвского государственного сушильного завода. После своего отказа он был репрессирован.
Все по Марксу
Рыночек швятой и его нельзя критиковать?
Нахуя ему эти тонкости? Он же много книг по экономике прочитал (якобы).
>ЧЯДНТ?
А что ты собственно делаешь? Тут поконкретнее, пожалуйста.
Всем похуй на тебя лично. Люди в среднем в РФ работают по 9.5 часов с сутки.
Ты не швятой, но ррякать на себя и свой выбор - это психическое расстройство.
Приезжаю в ТЦ
Смотрю, что там все хорошо.
Закрываю на ключ и ставлю на сигнализацию.
>бухгалтера-заучки итт очень важно
Если мы говорим об экономике, то чье тогда важно? Обиженного пролетария, который не может понять суть ценообразования и мотивации людей?
Бухгалтер <> финасист <> экономист
>Люди в среднем в РФ работают по 9.5 часов с сутки.
Зачем?
Как называется эта должность?
Потому что в КНДР мало личностных и политических свобод. Да и работают они там столько же.
Никак. Сотрудник.
Ссылку на источник.
Полудурок ты редуцируешь экономику к конкретным личным решением людей. Это ошибка. Систему необходимо воспринимать холистично. Кто научил тебя такой хуйне.
Ты не вывезешь всех ссылок на источники предприятий, которые похерили красножопые террористы.
Рынок труда такой.
>ты редуцируешь экономику к конкретным личным решением людей
>Мы должны определять полезность труда.
Как скажешь.
И че слушать теперь твои устаревшие либеральные байки про эффективный рыночек?
>Это даже не марксизм
Он самый.
> это делает бездушный рынок
ты квнщик чтоли? хотя даже квнщики уже всё поняли.
Где ты там? Чего ебало завалил? Что скажешь на свою пиздоболию , распределятор хуев?
Я и мои друзья работаем на заводе.
А ты лентяй ебаный
>Это просто трезвый взгляд на уровень производительных сил и занятость населения.
Трезвый взгляд - это то что у нас позакрывалось дохуя заводов при Пыне.
Нужно строить заводы и поднимать отрасли. Поднимать также сельское хозяйство развивать совхозы.
Тогда заживем и работа будет у людей. Все сами производить будем и сами себя обеспечивать.
>Так зачем нам труд этих людей?
Лол, и будут у тебя снова на технологической цепочке потери 25%, а не 0.5% как сейчас, золотая логистика из-за загрузки транспорта в три раза ниже и т.д., как при святом совочке.
Управленцы оптимизируют, глупая ты обезьяна. У кого цепочки оптимальнее, тот и победил.
кого победил?
Раньше на заводы материал шел прямо по рельсам.
Щас заводы закрыли и рельсы заасфальтировали. Кто победил то?
Ну и как нравится работать по 8 часов?
Авторкия не выгодно, совок ебучий.
Не вижу эклектики. Птдоран, ты хоть что то по теме скажешь. Кукаретик хуев.
>Ну и как нравится работать по 8 часов?
>
Нравится.
Выгодно это когда взять ремень и тебе по жопе пройтись малолетнее чмо прыщавое
Продавцы по телефону или впариватели кредитов в банке логистику оптимизируют?
>я могу запросто напиздеть противоположные вещи в двух соседних постах и что ты сделаешь?
Действительно.
Вообще-то, ОП отчасти прав, все это возможно, только кроме простой еды он других благ не получит, пока не найдет работу из-за сравнительно малой автоматизации. Но можно ускорить наступление коммунизма, продолжив точнее, начав снова строить его. Уже сегодня это и правда дело нескольких десятилетий. А затем вечная весна и вечное лето.
И они тоже. Но для тебя это слишком сложно. Твой потолок - с буржуазными излишками вроде ста видов зубных щеток бороться. А то народ недостаточно мучается, зажрался, размяк, лол.
>работают в продажах сомнительных услуг
В этом вся проблема. Ты считаешь себя компетентным в определении этой пресловутой сомнительности. Любой считает себя в этом компетентным. Вот только люди платят деньги за "сомнительные" с твоей точки зрения услуги.
Это повод тебе задуматься о твоих ценностных установках, среди которых наверняка есть обесценивание чужого мировоззрения. Кому-то кажутся бессмысленными игры и, соответственно, вся индустрия вокруг них - геймдев, киберспорт, стриминговые сервисы и т.д. Кому-то кажутся бессмысленными мода и культ брендов. Кому-то - "сомнительная "современная литература, в которой много "графоманов". Кому-то - аниме и имиджборды. Но если какие-то товары и услуги востребованы и создают рабочие места, то они не могут являться сомнительными ни с какой точки зрения кроме этической.
Короче пока ты не укажешь конкретные критерии сомнительности и важности каких-то благ, то это все твои субъективные суждения, не имеющие к реальному положению дел никакого отношения.
>Раньше на заводы материал шел прямо по рельсам.
И поэтому эти заводы, черметы и прочее жд-ориентировное говно проиграло конкуренцию всем, кто вместо жд использовал авто. Которое без сложной оптимизации и ежечасного выжимания эфыективности не работает так, как может.
Сложно представить, что кому-то может нравиться его работа? Это уже твои личные психологические загоны.
Ты хоть раз видел человека, который никогда не работал, не производил что-то, не создавал, не занимался творчеством или хоть какой-то деятельностью? Это ведь по сути одно и то же, просто какая-то деятельность монетизируется, а какая-то нет.
прост не работай на говне и трать меньше на хуйню, пиздос
школьный гопарь после качалки в армию, а потом охранником до пенсии - какая от него польза? чем он увлекается? он даже в каес играет потому шо ТАК ПРИНЯТО
>Не вижу как продажи говна по телефону помогут человеку в самоактуализации
Кто-то тебе скажет, что продажи это творчество и вполне креативная деятельность, которая требует определенных умений и знаний, например, в области психологии. Тоже самоактуализация. А ты скорее всего в ответ начнешь бомбить, считая, что только у тебя есть единственно верные критерии правильного, хорошего и прекрасного.
В любом случае работа всегда найдется. Ты заменишь продавцов какими-то роботами, но для роботов надо писать программы. Программирование - это самоактуализация по-твоему или нет? Эти программы, как и самих роботов, надо будет продавать, презентовать покупателям, рекламировать. Компаниями по разработке программ, созданию роботов и магазинами телефонов нужно как-то управлять - то есть останется потребность в менеджерах, труд которых ты считаешь "сомнительным".
Потребности западного обывателя возросли с тех пор. Если хочешь работать три часа в день - откажись от покупки и использования компьютеров и телефонов, от потребления такого количества электроэнергии, от потребления "сомнительной" вкусной пищи (при Кейнсе питались попроще - и ничего!), от "сомнительных" имиджборд и так далее.
В идеале можешь уйти в лес или отправиться на необитаемый остров, где злые работодатели с их "сомнительными" профессиями и офисной рутиной тебя не найдут. Вот только и там придется работать и много трудиться, чтобы выжить.
Я не критикую современный уровень потребления. И не говорил про сокращения потребления. Иди с совками в другом месте воюй.
Если бы было так, как ты пишешь, то спустя время общество обнаружило бы таких докторов и перестало бы нести им свои деньги. Но все нормально - в странах с платной медициной люди лечатся от болезней точно так же, как и там где медицина "бесплатная". Так что не выдумывай.
>Вот если бы вместо ВПК деньги тратили на здравоохранение
У тебя много самоуверенности, будто ты всегда лучше других знаешь, на что тратить деньги. Но если бы ты разумно распоряжался своими личными финансами, то вряд ли бы ты оказался в ситуации, когда тебя заебала нелюбимая работа, и ты бы не искал тщетно лазейку в мироздании, чтобы построить утопию, где еда сама будет появляться в холодильнике.
https://dis co rd .gg/8dUEPkm
>Мы должны определять полезность труда
Кто "мы"? Рынок - это и есть мы. Совокупность решений отдельных людей и создает ситуацию. Это не бездушный рынок, а рынок, возникший в результате конкретных действий личностей.
В любом случае, предлагай альтернативу, расскажи, кто такие эти твои "мы" и с помощью каких критериев эти "мы" будут определять полезность труда.
>Продавцы по телефону или впариватели кредитов в банке логистику оптимизируют?
Да. Банк получает конкретную прибыль с этих впаривателей.
Ты даже не понимаешь, о чем тебе пишут. Либо намеренно включаешь дурачка каждый раз, когда тебе ссут в пасть.
>какая от него польза?
Охраняет объект.
>чем он увлекается?
А это уже не твое дело. Мы же об экономике, а не об этике. Ты тоже чем-то увлекаешься, допустим, фигурки My Little Pony коллекционируешь, и можешь кого-то рассмешить упоминанием своих увлечений. Это не значит, что тебе нужно запретить коллекционировать эти фигурки.
Ты излишне усложняешь. Мысль треда намного проще. Еще раз.
Производительные силы так велики, что если люди будут задействованы только в производстве реальных благ, рабочий день можно серьезно сократить.
Как понять, что такое реальное благо? Это то без чего твоя жизнь существенно изменится в худшую сторону. Такое благо, отсутвие которого люди заметят сразу. Например выробатка электричества.
Можно предположить, что отсутвие звонков тебе на телефон с предложением охуительного кредита это не нужное благо.
И еще хочется узнать. Что такого мы потеряем? Работу продавцов, работу гасильщиков кредитов?
Впжное замечание. Под термином продавец понимается именно что впариватель, а не кассир-операционист.
>И не говорил про сокращения потребления
Если отказываться от тех "сомнительных" вещей, о которых ты говоришь, то придется сворачивать текущий уровень потребления. Меньше кредитов - меньше бэх и айфонов у людей, меньше отдыхов на югах и т.д.
Нихуя подобного. Потребление со времен Кейнса выросло, но выросли и производительные силы. Более того, как мы видим, не смотря на увеличения потребления, количество работников в реальном секторе экономики принципиально не возросло.
Нет давай не надо про начни с себя. Это хуйня.
Более того у меня снимают хату в ПГТ, сам живу в городе, работаю много меньше за счет гос работы, где я пью чай и нихуя не делаю.
Только мое личное положение экономическое положение не изменяет. Система не эффективно.
?
>А желание это стимулируется страхом не умереть с голоду и не стаь бомжом?
Собственно, а что в этом плохого? Не с точки зрения тебя или меня, а в глобальном смысле. 95% людей, лишившись этого риска, хуй пойдут ебашить на барина за 17к в месяц.
>Ты излишне усложняешь
Нет, это ты УПРОЩАЕШЬ до невозможности.
>Как понять, что такое реальное благо? Это то без чего твоя жизнь существенно изменится в худшую сторону
Худшесть в твоем представлении отличается от худшести в представлении других. Ты без двача не можешь жить, а большинству населения похуй на двач. Работа Абу и модераторов сомнительна с этой точки зрения. Кто-то не может жить без сериалов, а другим безразлична киноиндустрия. Если целые куски экономики закрывать или ограничивать из-за мнимой "сомнительности", то все быстро пойдет по пизде.
>Например выробатка электричества
Отшельники в тайге не заметят. Пойми, что полезность блага - это субъективная штука, ты не можешь решать за других, на что им тратить деньги, куда идти работать, какие компании открывать и какие услуги предоставлять.
>Что такого мы потеряем?
Пока у тебя нет даже нормальных критериев определения сомнительности, нет смысла об этом говорить. Запретить лично тебе постить на дваче - что мы потеряем? Я ничего, ты очень многое. Если закрыть двач - целые толпы анонов взвоют от ужаса. Но многие люди про двач слыхом не слыхивали и ничего не потеряют от этого. Так и в остальном.
>именно что впариватель
"Впарить" это своего рода искусство. Умение убедить, найти ключ к человеку и т.д. Вот если бы ты нашел идеального переговорщика, того, кто убедил бы любого - ты бы наверняка платил бы ему, чтобы он убеждал людей в каких-то вещах. Например, нанял бы как пропагандиста в свое СМИ.
>Ты излишне усложняешь. Я лучше знаю как все распределить.
Найс маняфантазии.
>сдаю хату
>гоняю чаи в гос.шараге и нихуя не делаю
Типичная коммиблядь, знающая как обустроить быт пролетариата.
>Совокупность решений отдельных людей.
Если я сокращу свое потребление, буду внимательно относится и экономить свои финансы откладывать их. Это хорошо для моего личного бюджета, очевидно что да.
Но хорошо ли это для экономики в целом? Нет. Потому что если так будут поступать все, снизится уровень потребления, предприятия будут сокращаться, повысится безработица.
Как видишь, экономику нельзя свести к совокупности действий отдельных индивидуумов. На макроуровне совсем другие механизмы.
Начни с себя.
>за счет гос работы, где я пью чай и нихуя не делаю
Найди нормальную работу, где ты будешь заниматься тем, что тебе нравится и получать достаточно денег для жизни.
>Только мое личное положение экономическое положение не изменяет
Ты сам-то понял, что написал? Учи русский язык, подтягивай грамотность, научись ясно выражать мысли. Тогда может быть соберешь партию единомышленников, будете добиваться справедливости. А пока твои треды ничего не меняют, ты даже базовых вещей в экономике не понимаешь, пытаясь свои субъективные хотелки или не-хотелки выставить за критерий сомнительности.
Господин кукаретик. Думаешь если будешь отмалчиваться за умного сойдешь? Хватит подпиздывать и выскажись по делу, ссыкло.
>Более того у меня снимают хату в ПГТ, сам живу в городе, работаю много меньше за счет гос работы, где я пью чай и нихуя не делаю.
Просто в рамочку и на стенку
Я тебя по делу уже пол треда обоссываю, малолетний пидорас.
>экономику нельзя свести к совокупности действий отдельных индивидуумов
Можно и нужно.
>На макроуровне совсем другие механизмы
Эти механизмы точно так же можно разобрать и увидеть, что все сводится к действиям "индивидуумов".
Я не сомневаюсь. Банк вынужден держать эту армию продавцов из-за жесткой конкуренции. В этом заключается рыночная эффективность? В создании рабочих мест просто ради конкуренции.
Рекомендуется к прочтению ОПу, чтобы понимать, как работает экономика
Рeкомендуется к прочтению ОПу, чтобы понимать, как работает экономика
Почему вдруг люди должны отказаться от кредитов, бэх и айфоонов?
Потому что ты решил, что какие-то вещи "сомнительны".
Рекомендуется к прочтению ОПу, чтобы понимать, как работает экономика
Блять базара ноль. Иди и спроси любого человека, чем для него полезен труд звонильщика - предлогателя нового тарифа от домру.
>штанов и колбаски за которую жители совка и продали своё государство
Узнал от этого звонильщика, что теперь у нас в районе будет интернет и теперь я здесь, проблемы?
>удивительное в подобном мышлении то
Что ты его выдумала, блядина срынявая
>Начни с себя
Господин продован. Может тебе твои бизнес паблики и насрали в голову, но я знаю одно. Никогда в этом мире ничего не менялось благодаря тому, что люди начали с себя.
Ты только подпиздывпешь кукаретик.
Начни с себя и читай книги по современной экономике. Вместо антрополога Гребера читай авторов с экономическим образованием.
Начни с себя. Это просто.
Ты понимаешь что свойства системы не ровны свойствам ее отдельных частей.
Насчет моего примера в начале поста что скажешь?
Начни с себя. Займись восполнением пробелов в знании экономики.
>красножопый
>совочек не мог
>Почитай 1984
>инициация через страдание
>в Северной Корее
>ХОЗЯИН
>в рамочку и на стенку
ВУЗовского учебника по экономики достаточно. Вме лучше чем это попсовое дерьмо.
Нет, не достаточно. ВУЗовские учебники, изданные в РФ, сомнительны. В целом, не переоценивай свое образование, мнение бухгалтера-заучки итт очень важно.
И да, начни с себя.
в этих рулонах туалетной бумаги есть что-то про коррупцию, трасты, монополию, лоббирование, фрс, госдолг сша, печатный станок? если нет иди нахуй
Весна, НОДошизики расцветают.
>врёти
хевеношизь как всегда
[mailto:[email protected]] Аноним ID: Тревожный Серенький козлик 25/03/21 Чтв 19:15:57 #173 №42572665
Капитализм и коммунизм - хуета, абсолютная аксиома Эскобара.
Там используют труд и там используют труд.
Вообще, пора бы ввести везде подоходный налог чтобы держать людей ещё в сильной узде. А так да, хочешь блять писать музыку / книги или рисовать - пиздуй на работу, жрать надо.
Большинства людям поебать на творческий процесс, масса знакомых которые как биороботы после работы приходят и сериалы зырят с пивандрием.
Ещё не время не работать, вот через 100 лет может да, а пока занимаемся ненужными продажами говно - курсов для консьюмеризма.
Там используют труд и там используют труд.
Вообще, пора бы ввести везде подоходный налог чтобы держать людей ещё в сильной узде. А так да, хочешь блять писать музыку / книги или рисовать - пиздуй на работу, жрать надо.
Большинства людям поебать на творческий процесс, масса знакомых которые как биороботы после работы приходят и сериалы зырят с пивандрием.
Ещё не время не работать, вот через 100 лет может да, а пока занимаемся ненужными продажами говно - курсов для консьюмеризма.
Читай на здоровье.
Двачую ОПчик, большинство людей ненужной хуетой занимаются
Нет уж, вот сраное государство создает ркн, росгвардию, ебаную кучу чиновников, которые усложняют жизнь граждан. Они тоже считают себя охуенно важными и полезными, но согласно ли с этим общество? Вряд ли. Но что общество может против дубинок росгвардии? Ничего. Так что если что-то существует, то это не жначит что это охвенно полезно или кому то нужно. Это может существовать просто в силу наглости и насилия.
Ну раз общество нацгвардейцев не пиздит ночью по одному, значит, согласно
>Так что если что-то существует, то это не жначит что это охвенно полезно или кому то нужно.
Значит. Государству как конкретным чиновникам полезна и нужна росгвардия.
>Но что общество может против дубинок росгвардии?
Создавать общественные организации, которые будут контролировать работу этих людей.
>Но что общество может против дубинок росгвардии? Ничего.
Но ведь 84% пидорах все устраивает.
зачем читать хуйню, предложенную долбоёбом?
А мне нужно выебать в анал твою мамашу, и что теперь нужды каждого шизика удовлетворять?
Пиздежь, даже по вциому рейтинг Едра 27%. Против лукашеску вообще вся страна вышла, но хули толку? Против лома нет приема
>что теперь нужды каждого шизика удовлетворять
Хорошо, что ты сразу обозначил себя. Не забывай принимать таблетки.
>РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ГДЕ ПРО ГОСДОЛГ?
>Вот
>РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Я ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ
Будь ты проклят, Байден!
где остальное?
Ты уже те две прочел?
всё перечисленное должно быть в одной книге
Тупой слив, правачки на самом деле тупые, умнее коммунистов, но тупее альт левых
В одном предложении? Или ты способен прочитать, понять и усвоить два предложения?
иди нахуй просто)
Самое главное - не забывай про таблетки.
Ты про виагру? Уже разрабатываешь мамкин анус?
Я про таблетки от твоей шизы.
Схуяли ты решил что торговля не приносит благ? Ритейл занимается доставкой продуктов и товаров в удобные для тебя места, держит склады чтобы ты мог получить товар сразу а не через месяц, содержит торговые площади, которые надо мыть, освещать, отапливать и т.д., продажники выставляют товары со складов, ведут учёт, некоторые даже по-настоящему полезны покупателям, например мне нарисовали проект кухни буквально за 10 минут, удобно же, ты не тратишь свое время на все это дерьмо. Это все вовсе не бесполезно. Если их убрать то их заменит бюрократический аппарат у которого нет мотивации, качество услуг упадет, а расходы вырастут, оно тебе надо? А всякие синергии и прочее по большей части просто наебалово, общество должно обжечься чтобы в будущем не вестить на эту хуйню.
А что за РАБота у тебя? Какие тип обязанности?
Ритейл генерирует блага.
Я выступал не против ритейла. Он полезен, по объективным причинам. Безполез труд впаривателей продовцов. Тех прыщавых чуваков, которые хотят напихать тебе в чек, доп гарантий и "порекомендовать" неликвидный товар. Вот эта армия труда какое благо генерирует?
Ритейл может существовать куда меньшими трудовыми ресурсами. Достаточно нескольких кассиров и специалистов по выкладке/приему товаров.
>Вот эта армия труда какое благо генерирует?
Продает товар, созданный кривожопыми совками, чтобы они не подохли с голоду, сам же сказал
>неликвидный товар
>Ритейл может существовать куда меньшими трудовыми ресурсами.
Сколько магазинов у тебя в собственности?
Сука, ты понимаешь разницу между продаваном и кассиром?
Столько же сколько у тебя статей по экономике написано.
> Безполез труд впаривателей продовцов. Тех прыщавых чуваков, которые хотят напихать тебе в чек, доп гарантий и "порекомендовать" неликвидный товар. Вот эта армия труда какое благо генерирует?
И шо ты предлагаешь?
>ты понимаешь разницу между продаваном и кассиром?
Я понимаю. Кассир не сможет продать кривое поделие краснопетухов из под палки, а продаван сможет. Из-за скилов продавана криворукий краснопартиец не подохнет с голода.
>я лучше знаю как управлять торговыми сетями
>я вообще все знаю и распределяю лучше всех
Зачем впаривать кривую хуету? Обществу какая выгода от этого труда?
Для начало неплохо бы побудить сильное общественное недовольство сложившийся ситуацией.
Читай книги по экономике, а не сомнительные вузовские учебники.
>Обществу какая выгода от этого труда?
Криворукий рабочий, который сделал эту хуету не умрет с голоду. Это разве не первостепенная цель коммунистов?
Пока что ОПу удалось лишь побудить сильное общественное недовольство его сомнительными познаниями в экономике. Общественность предлагает ОПу не медлить и начать с себя.
> Вот эта армия труда какое благо генерирует?
приносит прибыль владельцу магазина, очевидно же
плюм
У тебя промышленный рабочий равно кустарь сам реализующий свой товар? Ты пизданутый.
> Кем они работают
Но они хотят так работать. Они не хотят работать как тебе удобно фантазировать.
То есть небольшая трудовая масса людей может обеспечить общество значительным количеством реальных благ. Но чем же занимаются остальные? Взглянете на свое окружение, своих друзей. Кем они работают? Я предположу, многие из них работают в продажах сомнительных услуг, либо напрямую, либо как менеджерский состав - банки, "МТСы", ""Университеты"" Синергия" и тому подобное. Труд этих людей не генерирует никакого важного для нас блага. Ни реальных товаров, ни полезных для нас услуг. Электростанции будут производить электричество, еда и одежду будет на прилавках, все останется на своих местах если эти люди просто вместо работы будут сидеть дома и нихуя не делать. Так зачем нам труд этих людей?
Вместо того чтобы быть занятым в этих областях, не эффективней было бы направить их труд на производство реальных благ. Скажите столько людей в этих отраслях не нужно. Конечно не нужно, при 40 часовой рабочей недели. Но если снизить ее до 20-10 часов? Сразу появятся рабочие места, так как работа будет производится по средствам многих смен рабочих коллективов.
Только представьте, возможность работать настолько мало, что даже не заебываться. Для всех. И это при сохранении текущего уровня потребления. Это действительно эффективно, к тому же люди станут счастливы. Но нет, ебучий капитализм распорядился по своему. В погоне за сверхэффективностью, в погоне за продажами, постоянно конкурируя капитализм родил нам этот трудовой ужас. Вынуждая людей заниматься непонятно чем по 8 часов в день.
То о чем я говорю, это даже не марксизм. Это просто трезвый взгляд на уровень производительных сил и занятость населения.