Предлагаю разобраться в вопросе одоспешенности русских воинов 13-16 вв.
17 век решил не трогать, там вестернизация, появляются латы, а большая часть военных вообще отказывается от защитного снаряжения.
Русичи были самыми одоспешенными войнами Восточной Европы на протяжении всей истории. Об этом свидетельствуют полдюжины металлических платин из Новгорода и успехи русской армии в войне с поляками во второй половине 17 века. Источники утверждающие обратное не принимали во внимание, что проворные русичи любили заставать противника врасплох: сбрасывали латы, что увеличивало их маневренность, или прятали их под тегиляем. Непривыкшие к такой тактике ведения шоковой войны тяжелые болванчики, вороги русичей, приходили в замешательство, нередко в ужасе убегали с поля боя, но, закономерно, стеснялись упомянуть об это в своих хрониках. Мы не можем достоверно утверждать, что так не было на самом деле.
Меч новгородского дружинника 13 века весил 15 кг, булава - 30 кг, секира - 45 кг, шлем с полумаской - 25 кг, ламелляр - 55 кг, копье примерно 35 кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25 кг, рост - 120 см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Русский воин любого века - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Что мешало всем московитам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими.
Начинаем тред с накидывания говна
Хочу поделиться с вами парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Ивановича, второго по своему могуществу феодала на Руси во второй половине XIV века. В духе своего времени - поздняя Готика - он отсылает нас к доспехам готских дружин VI века н.э. - это т.н. Истинная Готика, наиболее характерная для русских земель с XI по XVI век.
Обращу ваше внимание на то, что вес доспеха - 6,4 кг. Таким образом можно смело предположить, что на его изготовление ушел не один год. Это безусловно говорит нам о статусе владельца.
Для начала надо бы посмотреть на то на ком ездил бы тяжёлый воин?
Как широко на Руси использовались дестрие для тяжёлой латной конницы?
Скорее всего, на осляти. Сейчас сложно представить, но эти быстроходные, маневренные и, что важно, неприхотливые в содержании, покорители степей были секретным оружием русской конницы в войнах с татарами. Когда масштабное похолодание 14 века привело к сокращению пастбищ в ордынских кочевьях, у русской ослятной рати попросту не осталось достойных противников.
ЗЫ - а ещё - надо бы сравнить доспехи тяжёлых русичей и тяжёлых шведов - а то, как мне думается, фулплейт лучше подойдёт к тёплому климату а не к зимним морозам
Из твоих слов я понял что тред юмористический.
Прост - Двуреченский писал что на Руси в то время крупных лошадей, подобных европейским дестрие, вообще не было.
Конница была на низкорослых степных лошадках.
Ты хочешь сказать, у шведов не было латных доспехов?
Я спрашивал а не утверждал - читать не можешь что-ль?
Прост мне интересно - каково могло быть практическое применение фулплейта европейского типа на Руси?
Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде? И против кого должно было выступить войско в таком тяжёлом и неудобном наряде?
И как маленькая лошадка будет нести в бой такого воина?
Если против степного войска - то степняки только от смеху могут проиграть таким воинам.
Прост - ящитаю диды не были настолько умственноотсталыми что-б не перенять какие-то годные технологии - артиллерию же смогли перенять - может они прост могли но не оценили всех ништяков связанных с фулплейтом?
>зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде?
Гамбезон. На Руси его знали как тегиляй и носили сам по себе, но вообще это поддоспешник
Если европейские и шведские рыцари были одеты в фулплейт и это давало им значительный профит в бою против плохо экипированных русичей.
То эти самые русичи должны были постоянно отгребать от победоносных европейских воинов, а степных кочевников, одетых ничем не лучше русичей, наоборот русское воинство должно было всё время бить особенно на своей территории.
То эти самые русичи должны были постоянно отгребать от победоносных европейских воинов, а степных кочевников, одетых ничем не лучше русичей, наоборот русское воинство должно было всё время бить особенно на своей территории.
У поляков же никаких проблем не было, так что да, тупо нищуки.
>Вот, например, зимой в -30 как нужно было одеться что-б было заебись в таком наряде?
В то же самое, что и в сочетании с кольчугой. Имплаин кто-то всерьез воевал зимой
Необычайная сила и воинское искусство древних русичей позволяло им воевать налегке не отягощая себя излишествами в виде доспехов - для этих славных воинов доспех был только помехой сковывающей движения.
Именно поэтому европейских доспех получил свой дальнейшее развитие - когда европейское рыцарство столкнулось с русичами и европейцы стали пытаться как-то обезопасить и защитить себя от русичей.
Кочевники же жившие вблизи от русичей предпочитали не сталкиваться с ними а жить в мире и согласии. И только приходящие из дальних степей орды завоевателей не сталкивавшихся с русичами нападали на них и могли победить только при помощи хитрости коварства и огромного численного перевеса.
" отряд татар подошел к Смоленску и стал в 25 верстах от него на Долгомостье. Ночью у княжеского дружинника по имени Меркурий было видение Богородицы, которая повелела ему напасть в одиночку на татар. Той же ночью Меркурий сел на коня и отправился в татарский стан в Долгомостье. Никем не замеченный, он прошел стражу и среди неприятельского стана увидел великана. Оградясь крестным знамением, Меркурий воскликнул: «Пресвятая Богородица, помоги мне!» и убил гордого и надменного исполина, а затем истребил еще множество врагов. Сын убитого татарского великана, желая отомстить за смерть отца, напал сзади на Меркурия и нанес ему смертельный удар. Но внезапно непонятный ужас охватил врагов, и, бросая оружие, они бежали от города, гонимые неведомой силой из пределов Смоленской земли." (цэ)
>кто-то всерьез воевал зимой
На Руси - да, воевали зимой.
А каким образом неодоспешенные нищуки били поляков?
И почему Ливонский и Тевтонский ордена не распространили свои границы до Волги и Дона?
Рыцари испугались несравненной Православной Мощщи тяжелых русичей и выбрали мишень попроще - тщедушных оборванцев поляков и литву.
Ну, учитывая объёмы производства железа на Руси тут не годы, тут пара десятилетий.
Но всё ж таки Олег Рязанский и его семейство были весьма богаты, поэтому, ИМХО, было так: начиная с рождения, каждый год, на Пасху или именины Олежке дарили пару-тройку рядов колечек для кольчуги; годам к 20 уже смог бы накопить на цельную кольчугу
>учитывая объёмы производства железа на Руси
Когда не понимаешь что такое логистика и думаешь что конечное изделие можно получить только создав полный цикл его производства.
Ну какая в жопу логистики. Клым ссаныч убедительно доказал что без жпсу и жпрсу логистика невозможна.
>Клым ссаныч убедительно доказал
А - ну тогда ладно
>без жпсу и жпрсу
Что это?
>парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Иванович
Какой парадный доспех, видно же, что это прост майка, причем очевидно домашняя, он в ней по монастырю бегал. Хлопка в те времена не завезли, приходилось ходить, в чем есть.
Пошел на хуй, русофоб.
Это 2 юмористические пасты, а третью написал Арсений Зеленцов, который 30 лет изучал военное дело Руси.
Под латы надевали довольно тонкий дублет, а не гамбезон, похожий на толстый стеганый матрас, как современные реконы. Под кольчугой могли носит акетон. В Европе в 13-14 веках пехота часто носила гамбезон как самостоятельный доспех, а не как поддоспешник. Также под гамбезон в Европе могли поддевать кольчугу, как и под тегиляй на Руси.
Как же я всегда проигрываю
Sooooqaaaaaa
>ладно
Отож.
>Что это?
Ну сломался раза у климссаныча навигатор и интернет не ловил так он заблудился на трассе москва-ростов. А вы хотите чтобы они без интернетов и навигации смогли куда то там добираться?
30 постов тупого петросянства.
Давайте обсудим археологические находки пластин.
Напомните проигрывали ли тяжелые русичи хоть раз тевтонычам?
И проигрывали ли лёгкие монголы тяжёлым европейским рыцарям?
Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Климат на нашей территории куда экстремальнее чем в Европе, поэтому неудивительно что мало элементов доспехов сохранилось.
ТЫСЯЧА БЕРСТЯННЫХ ГРАМОТ СОХРАНИЛИСЬ
@
ДОСПЕХИ НЕ СОХРАНИЛИСЬ
Вполне возможно
Ну типа коррозия на бересте не появляется
>ТЫСЯЧА БЕРСТЯННЫХ ГРАМОТ СОХРАНИЛИСЬ
Только в особенной почве Новгорода, не? И первую нашли после ВМВ
В Европе много доспехов до 15 века сохранилось?
Так почему в эту особенную почву попала только береста, но не попало железо?
Железо, местные алкаши в металлолом отнесли. В Новгороде много сильнопьющего народа а зарплаты там маленькие - жить на что-то нужно же.
А береста - они никакой практической ценности для не слишком разборчивых в истории людей не представляет - вот береста и осталась.
В Новгороде больше пластин от доспехов найдено, чем в других городах Руси.
https://swordmaster.org/armor_novgorod.html#11
https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
Я полагаю что если пошариться по каким-нибудь брянским или тамбовским лесам, можно еще кучу шлемов 4 типа найти.
Там с 1941 по 1945 шарились, скорее ППШ найдешь и каску.
>Да. Постоянно. Монголодрочеры виляют жопой и говорят, что это были отряды разведки и не считается.
Оу нихуя себе, когда и где?
Despite the lack of contemporary evidence for a major German victory over the Mongols, the rumour that they had received such a check spread as far as the Egypt, Armenia and Muslim Spain. It is recorded in the History of the Patriarchs of Alexandria and the Chronological History of Mekhitar of Ayrivank. The Flor des estoires de la terre d'Orient of Hayton of Corycus states that the duke of Austria and the king of Bohemia defeated the Mongols on the Danube and Batu drowned. The Liber secretorum fidelium crucis of Marino Sanudo the Elder also alludes to an Austrian victory on the Danube. The Kitāb al-jughrāfiyya of Ibn Saʿīd al-Maghribī records that a joint German–Hungarian army defeated the Mongols near Šibenik. Matthew of Paris claims that Conrad IV and his brother, King Enzo of Sardinia, defeated a Mongol army on the banks of the river Delpheos (possibly the Dnieper).
In later Moravian historiography, the Mongol invasion of 1241 was conflated with the Hungarian invasion of 1253, which was part of the War of the Babenberg Succession. On the latter occasion, the Hungarian army included pagan Cumans, who were confused with Mongols. The Hungarians besieged Olomouc. They defeated a relief army before lifting the siege. In the Czech Chronicle of Václav Hájek (1541), the Hungarian victory before Olomouc is transformed into a defeat and the leader of the Moravians is Yaroslav of Sternberg. The actual lord of Sternberg Castle at the time was Zdeslav, whose son Yaroslav was probably too young to participate in military action. In the History of the Kingdom of Bohemia of Johannes Dubravius (1552), the siege of Olomouc is moved to 1241 and attributed to the Mongols. Later historians combined these accounts and transformed Yaroslav of Sternberg into a national hero who defeated the Mongols before Olomouc and killed Baidar.
Слух, ебать у тебя пруфы додик.
>врети
Ну как обычно. Монголодрочеры не меняются.
>Ну как обычно. Монголодрочеры не меняются.
Бля ты еблан или нет? У тебя в тексте написано слух, и приводят рассказ араба, при этом оговаривают что данных у них нет. Упоротое уюлжество.
Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
>Да, да, да. Все врети. Монголы сами ушли из СРИ, а не потому что их дали пиздюлей.
Так ты пруфы то не скинула, где пруфы? Носовский писал что их вообще не было значить все врут?
Пластина бригандины тяжелого русича (Псков) подтрапециевидной формы, 20 х 14,5 см, толщина от 0,12 (основное тело пластины) до 0,25 см («рёбра жесткости» идущие по периметру пластины), слегка профилированная, изготовлена из высококачественной стали, с рядом заклёпок по одной из длинных сторон, и тщательно обработанными краями. Один из углов пластины отсечён при помощи зубила. Пластина имеет признаки крепления к изнанке тканевой основы: сделанные «в-подтай» головки заклёпок, пустое пространство между шайбами заклёпок и поверхностью пластины. Доспех, формируемый такими пластинами - бригантина (Thordeman В., 1939.V. 1. Fig. 318, 320), относится к вооружению тяжелых русичей второй половины XIV века.
Это пункт приём вторчермета. Существует со времен открытия передельного процесса. Покажите пункт приёма б/у бересты.
Пожалуй, лучшее применение бересты, актуальное до сих пор.
С чем псковский воин мог носить эту бригантину? Поверх кольчуги и с наручами?
С длиннорукавной кольчугой по запястья, толстой европейской стеганкой, наручами-сахновками, латными европейскими перчатками, латными наплечниками, пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой, кольчужными нагавицами, железными дмитровскими поножами, бацинетом с кольчужной бармицей или шлемом с наносником или личиной, опять же с кольчужной или пластинчатой бармицей. Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
Да ну, не верю, что они столько железа на себе таскали.
>толстой европейской стеганкой
Это реконская хуйня. На самом деле никто такое не носил под доспехами.
А ребята-то не знали!
Теперь сравни это с современными надутыми бронемишками.
Зачем?
Чтобы увидеть различия.
А я где-то упоминал современные стеганки бугуртсменов? Реальные европейские стеганки делались в разное количество слоев. Тонкие, обычные, толстые. Как у нас тегиляи.
Так что, носили на Руси в 14 веке "толстые европейские стеганки", как здесь написано?
Конечно. Все научное сообщество уже давно приняло это как факт.
>Все научное сообщество
Жуков с Двуреченским что-ли?
Вот эти достойные господа, гордость современного российского исторического научного сообщества, на очередной междусобойной сходке под водочку приняли такое решение. Теперь это непреложный факт. Конечно же, никакой видеозаписи не велось и процесс самого "обсуждения проблемы" не будет опубликован для массового зрителя.
>под водочку
Вижу газировку и сок, водочку не вижу. Вывод - ты недостоверный источник, вероятностно всё остальное тоже безпруфный пиздешь.
вот почти как ты описал
>пластинчатыми продолговатыми русскими набицепсниками, крупнопластинчатой железной юбкой
Это тоже реконская хуйня с мутных изо.
>Вижу газировку и сок, водочку не вижу
На время съёмки фотографий спрятали под стол. На нем остался только закусон и газировочка с соком, чтобы запивать крепкую водяру налитую в граненые стаканы по традиции.
Это тоже нахрюк мартыхана считающего бугуртсменов крутыми реконструкторами. А железные пластины набицепсников и пластинчатых юбок встречаются в археологии.
Давай пруфы на пластины от юбок и набицепсников.
>бугуртсменов крутыми реконструкторами
В сортах говна не разбираюсь. Все эти ролевики инфантилы-эскаписты. К исторической науке не имеют никакого отношения.
Так и передам Тобиасу Кепвеллу, что он и его работы говно и к исторической науке всё это не имеет никакого отношения, потому что он поганый рекон. Я скозал!
Давайте различать реконов и полноценных реконструкторов. Я вот лично не считаю что дурачки бегающие по лесу в костюмах дроидов это то же самое что Тоби, который десятилетиями изучает надгробия и работает в связке с опытным кузнецом чтобы воссоздать английский доспех начала 15 века.
Повторяю для тупых: я сорта говна не различаю.
Да насрать мне на твоих англичашек косплееров.
>на англичашек
Он американец.
>Так снаряжались представители кованых новгородских и псковских ратей в 14 веке.
А в 15 веке? В битве под Русой и на Шелони.
Только полный готический доспех. Это даже не обсуждается.
Герберштейн не даст спиздеть. 1 пик - Иван Грозный принимает послов. 2 пик - Иван Грозный берет Казань
>2 пик - Иван Грозный берет Казань
Наглое вранье. На 2 пике изображена Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар.
>Шелонская битва, где тяжелая кованая новгородская рать опрокидывает своим традиционным рыцарским таранным ударом легких московитов и татар
Так на Шелони рыцари из Ньютауна одержали решительное поражение же, опрокинули они только Марфу Борецкую
Пропаганде все события покорны. Даже поражения. Новгородцы геройски бились как львы, но были разбиты в тяжелом сражении дикими татаро-московитами.
80+ постов спустя кто-то все-таки запостил исторические изображения неуловимой КОВАНОЙ РАТИ.
>Новгородцы геройски бились как львы
Понимаю твой юмор))Щас бы им геройски биться за амбиции банды олигархов.
Они воевали а) за новую общественную формацию - светлое капиталистическое будущее против регрессивных феодалов Московского двора; б) наци-анальные интересы Новгородской нации; в) за Родину, за Вече, мудрую политику пролитовской партии; г) какую-нибудь хуйню можешь еще сам придумать, помимо пука про "банду олигархов" - банду Цапков 15 века, например
Википедия как всегда пиздит. Источник открой и прочти, страница 166
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN339988851?tify={%22pages%22:[166],%22view%22:%22thumbnails%22}
г) Воля, Север, Стоячий Хуй!
Ты сам внимательно прочитай. "Moscovite von den Tartaren geschlagen". Московиты разбиты татарами. То есть, в фуллплейте татары, а в чалмах московиты.
сюда ----
Пиздец, даже у татар был фуллплейт, а ссаные русичи с 3 кг железа в год в ватниках и бумажных шапках воевали.
>Источник открой
Товарищ Источник вновь обосрался. На гравюре изображена битва новгородцев с московитами в 1477 году. Немецкое издание Записок Герберштейна 1984 года не будет врать.
Ты дебил? Тебе оригинал дали, хули ты гуглишь, да еще и на русском? Зумер, тебе совсем гугл мозги заменил?
Все претензии к немецким историкам, подготовившим новое издание Записок Герберштейна в 1984 году и подписавшим эту гравюру как - "Иоанн, сын Василия" / великий князь московитов" против города Новгорода в сражении 1477 г.
Угу, проебались. В оригинале эту битву иллюстрирует другая картинка, вот эта. И хохма в том, что эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками. То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум, лишь бы было как-то связано с Востоком.
>То есть, немецких художник XVI века лепил картинки тупо наобум
Для товарища Источника это видимо открытие, раз он всерьез пытается тут обсуждать фэнтезийные картинки европейских художников 16 века ни разу не бывших на Руси и кидать пруфы на правильные подписи этих же фэнтезийных картинок.
Ну я как бы в курсе и картинку с фуллплейтом скинул рофла ради. Что не отменяет факта, что российские википидоры проебались.
что то ты совсем плохинькая стала, твои жалкие потуги все более жалки.
Сколько раз этому долбоебу объясняли что есть источник, но скотина необучаема.
>банду Цапков
Цапки - это детки, строящие замок из собачьего говна в песочнице, по сравнению с Борецкими
>эта картинка с дерущимися азиатами в книге встречается трижды, иллюстрируя битву Москвы и Новгорода, Москвы и татар и венгров с турками
Ископаемые девочки-дизайнеры работали?
>Они воевали а)
Они (опять кто это- они? Олигархат и их подсосы) воевали только за то, чтобы Москва отъебалась от них. А простые ратники на нефритовом жезле видали что тех, что этих.
Неплохая версия: широкая коалиция новгородских хаоситов и национал-либералов геройски сражалась за амбиции трансцендентального крокодила, приближая сингулярное возмущение.
>простые
>ратники
Ну да, новгородская кованая рать в фулплейтах и с рыцарскими лансами - это простые ратники, кандидаты от народа таксказать.
А за что воевали простые московитские ратники? За то, чтобы дерущий с него подати князь добавил к титулу ещё одну загогулину?
>битва Москвы и Новгорода
>битва Москвы и татар
>битва венгров с турками
>новгородская кованая рать в фулплейтах
Прям все 50 тысяч рыл?
>московитские ратники? За то
за то, что царь велел, во-первых, а во вторых - за пограбить, как всегда
>50 тысяч
Разумеется нет, эта цифра - скотские фантазии московитских воевод
>за то, что царь велел
Конченые холопы. "Ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём до последнего!"
Какого типа наплечники были у Кованой Рати Новгорода? С ронделями или без? А у Московских бояр?
>Ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём до последнего!"
НО умерли-то не они))))
Правильно, Европа заканчивается за Веной, а все азиаты на одно лицо, нахуя рисовать разные картинки?
За рейном. Немцы гуны.
В Новгороде все население тогда было 50 тысяч.
Я вот подумал, а было ли облегчение доспеха у воинов северо-восточной Руси во время "ориентализации" 15 века? Судя по всему, нет. Наоборот. С 1490х гг. появляются частые упоминания защиты ног - наколенки и бутырлыки, наручи тоже шире стали использоваться. Появились крупные зерцала. Доспехов 16 века сохранилось немало, а что мы имеем на 14 век с территории северо-восточной Руси? Кольчугу Олега Рязанского?
Короче, богатый дворянин 16 века бронирован тяжелее дружинника 14 в.
Дискасс.
Короче, богатый дворянин 16 века бронирован тяжелее дружинника 14 в.
Дискасс.
>Кольчугу Олега Рязанского?
Довольно мелкие пластины брони, но много и в разных местах.
Парочка наручей, причем одни из них из Гомеля 13 века.
>Довольно мелкие пластины брони, но много и в разных местах.
В Новгороде и Пскове. Есть что-нибудь из Москвы, Владимира, Рязани, Твери?
Причем тут Гомель 13 века? Я про московскую Русь 14 в.
Бамп.
Хуямп. Зачем столько тредов про одно и то же?
На вопрос не ответили.
И не ответят на него тут.
Просто анус нашего пидорка скучает по ровной поступи тяжелых русичей, вот он и байтит.
Напоминаю как на самом деле выглядел северо-восточный русский дружинник 13 века.
Но он же не дедушка. И борода короткая слишком.
А нафиг неконному кольчужные чулки?
Чтобы бомжедружина Олега из ВКР офигела, как он может.
У него еще кавалерийский щит и копье с флажком. Это спешенный дружинник.
Русский дружинник с рисунка Олега Федорова смотрит на это с недоверием.
По-доброму смотрит, с прищуром. Этому дружиннику доверяю.
Это я даже не знаю что. Олег Рязанский собственной персоной.
Где повизу спиздил?
Отобрал у генуэзца в бою, наверное. Для соцсетей.
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион
Таки почему сабля, а не меч?
регион фэнтезийных сверхтяжелых русичей в кольчужных безрукавках белорусский археолог изучил, я надеюсь?
Дворянин 16 века носит обоссанные байданы и праотеческие броньки, которые их дед побрезговал бы на холопа надеть, в то время как тяжёлый русич 13 века облачён в божественный, излучающий пафос, пластинчатый доспех с охуительнейшими личинами, и сидит верхом на ёбаном дестриэ, а не немощной кляче.
Чэд-опричник из семьи холопа, в дырявом ватнике кушающий крепостные персики в степях Черноземья вс. верджин боярский сын срущий в штаны заслышав звук приближающейся татарской конницы. Но при это второй, конечно, с ног до головы закован в сталь, даже орденские псы-рыцари из далека принимают его за механический автоматон. Парадокс тяжелых русичей. Наверное в крови железа мало было, все ушло в доспех.
Knight of the Smolensk flag, 1410
>тяжёлый русич 13 века облачён в пластинчатый доспех
Не факт, вообще многие шлемы с полумасками найдены вместе с кольчугой, ламелляр тогда мало распространен был.
Это кафельный доспех
Что за тягиляи скажете, историки?
Какой более топ?
Какой более топ?
Вафельный
Тупая картинка, если честно. Типа, он сумел купить в Европе латные наручи и поножи, а на нормальный шлем денег не хватило? Очевидно же, что если сражаешься как рыцарь, то разумно прикрывать личико не жиденькой бармицей, а нормальной пластинчатой защитой - тебе ж в него не стрелой прилетит, как на Востоке, а рыцарской пикой!
Как тогда понять, что это русич? Вроде в тех списках закупок упоминается шелом в комплекте с латами у смоленского князя.
Вот тебе русский рыцарь смоленской земли в шлеме с забралом, правда остальной доспех фентезийный.
Пеший сойдет за русича, всадник странный какой то
У африканца более полный тегиляйный доспех. Даже тут тяжелые русичи соснули.
Охуительные истории. Павезы были у арбалетчиков в западной Европе. Их дохуя сохранилось. А пруфов на использование павез русскими и литовскими дружинниками нет, только 1,5 картинки.
Так это тяжелый легкий африканыч. А тяжелый тяжелый русич тяжел в своей тяжести.
Скиньте ВКЛовского латника конца 14 века от Вячеслава Данилова. И другие удаленные реконструкции.
Как же пафосны тяжёлые русичи, охуеть просто...
Выглядит весьма стильно и пафосно, я б может даже предложил такой дизайн для какого-нибудь голливудского фильма про средневековую Русь как будто Голливуду не похуй Русь, лол, но было ли такое ИРЛ - большие вопросы. Я вот хз на основе чего Горелик такую реконструкцию рисовал. Как по мне, Горелик вообще всем любит раздавать европейские латы, даже монголам. В чувстве стиля чуваку не откажешь, но в историчности хз.
Монголов он рисовал в доспехах с персидских миниатюр.
Правильный тяжелый русич, в кольчужной безрукавке до пояса; шлем можно было и без наносника, щит лучше более архаичный, каплевидный.
Пидарок, доска для любителей мужских бронилифчиков дальше. А тут нарисован какой-то неисторичный пиздец с декольте и с открытым животом.
Пидарок и пиздец в декольте это ты
Лел
Уууух каков! Жаль молод, был бы постарше, с сединой.
Кольчуга князя Петра Ивановича Шуйского, XVI век, Россия.
Доспехи изготовлен из 16000 клепаных колец крупного сечения. Вес - 11,5 кг.
На его левой стороне находится круглая медносплавная табличка с именем ее владельца Шуйского. После того как Шуйский был убит в 1564 году, в битве при Чашниках, его доспехи перешли в русскую царскую казну и к ним был прикреплен Арсенальный знак.
Впоследствии Иван Грозный пожаловал Ермаку, отправившемуся колонизировать Сибирь, две кольчуги, в том числе кольчугу Шуйского. Есть версия о том, что Ермак не только носил их обе сразу, одну поверх другой, но даже спал в них. Это сослужило ему плохую службу во время ночного нападения Кучума: Ермак попытался спастись на струге, находившемся в нескольких метрах от берега, но утонул в водах Иртыша. Это произошло в 1585 году. Через некоторое время кольчуги вернулись в Москву, в царский арсенал.
>кольчуга
>1585 год
Пиздец, какая отсталая московия была.
>1585 год
Пиздец, какая отсталая московия была.
Потому что кольчужный?
А что такого, если у нас соперничество со степью, где преобладает легкая конница и широта маневра.
У Венгрии, ВКЛ и Польши тоже соперничество со степью, но они как нормальные люди носили латы и всегда побеждали татарву.
>легкая конница и широта маневра
>в лесу
>они как нормальные люди носили латы
В ВКЛ лат было столько же, сколько на Руси, если не меньше. Одни "панцирные бояре" и Витовт со своими латами.
>всегда побеждали татарву
Ага, особенно эпично они победили на Ворскле в 1399 году, где полегли десяток князей ВКЛ, главный польский вояка Спытек Мельштынский (наместник Подолии, воевода и каштелян краковский) и ещё тевтонцы до кучи. Один Витовт убежал.
В 1519 году под Сокалям уже крымские татары побили поляков и литовцев во главе с великим маршалком коронным Ходецким и литовским гетманом Острожским (то есть главными военачальниками Речи Посполитой), и обложили новой данью
И это не считая набегов и более мелких сражений
"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
Проникновение полного пластинчатого доспеха (здесь надо отметить, что в белорусской терминологии появилась очень корректная формулировка касательно доспехов, в русской терминологии к сожалению не имеющая аналога,- пласцінавы даспех касательно западноевропейского пластинчатого доспеха и пласцінкавы- касательно пластинчатых доспехов типа чешуй, ламеллярови тп- Alryk) на территорию Великого Княжества Литовского можно заметить уже в конце 14 века, причем происходило это, как можно судить, благодаря посредничеству ближайших западных соседей балто-славянского государства, в первую очередь Польши. В результате политического сближения Короны Польской и Великого княжества после заключения Кревской унии продукция коронных бронников (платнер- мастер по иготовлению СОР, кушнер- арбалетов, термины исторические 15-17 вв.- Alryk) служила важным источником довооружения Литовского воинства, прежде всего представителей политической элиты, перед решительным столкновением с Тевтонским Орденом. Это нашло отражение в ряде документов того времени, наиболее любопытными из которых являются счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
Показательно, что в списках вооружения, которое приобреталось в Польше, фигурируют не только полные доспехи, но и их отдельные элементы, в основном защита рук и ног. Поэтому можно допустить, что остальная часть боевого костюма уже находилась во владении покупателей. Не исключено, что последние могли иногда дополнять пластинчатой защитой конечностей традиционный наборный пластинчатый доспех. В 1393 году полный доспех ((«harnasch totali») приобрел Василий, видимо князь Чарторыйский. Комплектную защиту рук и ног, а также железные рукавицы (beyngwanthy, scorky et cirotecis ferres) получил в том же году посол Витовта Волчок, а годом позднее- Роман, видимо князь Кобринский. Два таких же комплекса, но без рукавиц(beyngwanthi et armillis alias scorky), приобрел в 1393 г. отправленый в Литву Корманч. Только защиту ног получили в 1394 г. Витовт и некий литвин Борис, особа как кажется, малозначительная, в то время как князь Федор(Кориатович, Корибутович, Патрикевич или Острожский) приобрел в 1393 защиту рук и юбку-шорцу(szosl). Аж 20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Свидетельством использования в Великом Княжестве Литовском в конце 14- первой половине 15 века пластинчатых доспехов служат также данные сфрагистики. Некоторые печати литовских князей, на которых в той или иной ступени представлены элементы таких доспехов, несомненно были изготовлены еще в те времена, когда массовый импорт вооружения из Польши вряд ли был возможен. Рыцарь в полном вооружении показан на печати великого князя литовского Ягайлы, которая датируется 1380 годом. Торс воина защищает выпуклая кираса, обтянутая по моде того времени плотно облегающим кафтаном- лентнером, который доходит до бедер. Руки и ноги также покрыты защитой из крупных металлических пластин. Кисти рук защищают рукавицы с короткими и широкими манжетами, характерными для того времени.
Выпуклые кирасы, обтянутые лентнером, представлены на печатях Дмитрия Корибута за 1386 г.(рис.1:1) и Витовта за 1384-1385 гг., хотя другие детали доспеха показаны тут только в самых общих чертах. Воин с печати Дмитрия Корибута имеет пластинчатую защиту только нижних конечностей, в то время как на печати Витовта более-менее выразительно читаются только рукавицы с короткими широкими манжетами. Подобную же деталь боевого костюма можно заметить на печатях Александра Вигунта за 1388г.(рис.1:7), Витовта за 1438 г.(рис.1:4) и Свидригайлы за 1452 г.(рис.1:8).
Выпуклая кираса очевидно “белая”, о чем свидетельствует открытая удлиненная юбка из горизонтальных обручеподобных пластин, представлена на печати Витовта за 1404 год (рис 1:2). Защита ног- из крупных металлических частей с округлыми наколенниками, дополненными короткими пластинами, которые находят на набедренники и наголенники. Защита рук не читается. Непокрытые кирасы показаны также на печатях Витовта за 1413 и 1425 гг. Кроме кирасы с юбкой на печати 1413 г. Видны набранные из железных полос ботинки, которые высовываются из-под длинных полей одежды, в то время как на печати 1425 г.(рис1:9) присутствует защита рук с выразительно показаным заостреным налокотником(ноги смазаны).
Похожий заостренный налокотник в составе полной защиты руки показан также на печати Витовта за 1418 г. Отдельные элементы защиты ног на ней не выделены, однако очевидно, что она состоит из крупных металлических пластин, на что указывает заостренная коленная часть, а также подчеркнуто вытянутые носки ботинок, характерные для доспехов конца 14-15 века. Таким же самым способом показана защита конечностей на печатях Александра Вигунта за 1388г., Скиргайлы за 1394 г. и Свидригайлы за 1420 и 1425 гг.(рис. 1:3,6-8)
Кроме того:
По записям королевской казны в 1399 из Кракова было выслано в ВКЛ 8 бацинетов с наносниками.
В записях Тевтонского Ордена есть упоминание о выделении денег на закупку парадного шлема + украшений к нему для Витовта. Там же покупается хундсгугель для князя Свидригайло в 1403 г.
Как я и говорил, в полных латах ходило только несколько князей и может их личные телохранители. Остальным русинам - бацинет (ещё и без забрала обычно) и кольчугу
Все равно лучше чем московиты в кольчужных безрукавках или ватниках
Пидарок, ты опять хочешь, чтобы тяжелые русичи 14 века помассировали тебе простату своими шишаками? Завязывай уже с гейскими фантазиями
Нормальный православный русин не наденет латинянские доспехи
Фото реконструкции из музея куликово поле это конечно охуенный пруф на тяжелых русичей
>В ВКЛ лат было столько же, сколько на Руси, если не меньше.
Не, все же в ВКЛ было какое-то количество лат, в отличии от северо-восточной руси, где их 0
Я тебе скинул печати литовских князей, на которых изображены всадники в латах. Покажи мне такие печати московских князей.
Ну вот новгородские печати и печать Витовта. За исключением детализации, судя по печатям там были одинаковые доспехи.
Я вообще думал, что это перефорс Кирпичникова, который на печатях великих владимирских князей кольчужные чулки находил
О, мое любимое - печати литовских князей. Они имеют такую же ценность в деле изучения зашитного вооружения вкловских дворян как этот фэнтезийный памятник Острожскому, поставленный его сыном в 1579 году. Хотя батька-то вот в чем воевал на самом деле всю жизнь:
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против московитов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
Бехтерец-безрукавочка и открытый штурмхаубе. Жаль Острожский не знал о широчайшем распространении нет латного доспеха в ВКЛ, а то сразу максимилиан бы надел. Все эти печати, многие изо и почти все памятники - это голимая пропаганда "европейскости" воинства ВКЛ и ничего более, начатая с перехода литовских князей в католичество в конце 14 века. Основную массу вкловских дворян в кольчужках почему-то никто не желал изображать на изо, печатях и памятниках. Видно слишком зазорно перед европейцами было. У нас видите ли все латники в фуллплейтах как на нашем гербе Погоня, да-да, прям как у вас там на западе. Примерно полтысячи магнатских латников в основном на западе страны на 30 тысяч шляхты ВКЛ - вот реальность литовского войска первой половины 16 века. От ВКМ ничем не отличается с их коваными ратями на северо-западе.
>По печатям с «рыцарями» у литовских князей был разбор – они сделаны в Риге. В лучшем случае они отражают «представительское» вооружение высшей элиты. Соответственно использовать для реконструкции реалий литовского войска не проставляется возможным. А это Ю. М. Бохана один из ключевых источников по комплексу вооружения 14-15 вв.
>На «Оршанской битве» увидеть «литовский рыцарей-копийников» можно с очень большим допущением. Даже гусары срисованы не с литовской кавалерии, а с балканских гусар. Даже с «литовскими татарами» не факт, что это именно литовские татары (в немецкой живописи подобные персонажи известны ранее создания картины).
В 1528 году было установлено, как должен быть снаряжен воин в походе: «на добром кони во зброи з древом, с прапором, на котором бы был панцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две»
Где здесь европейские латы? Они были исключением из правил в войске ВКЛ. Игрушка, доступная лишь самым богатым шляхтичам, верхним 2% максимум. В подавляющем большинстве случаев доспехом щляхтича из ВКЛ была обычная кольчуга. То же самое и в ВКМ. Хотя это и не исключает наличия некоторого числа латников в войске и там и там в 16 веке.
>Ю М. Бохан (с. 61) привёл и термины, которые обозначали рыцарский доспех в начале 16 в. (опись. арсенала Несвижского замка 1510 г.) – «панская зброя рицерская суполная», «зброя панская короткая» (неполный доспех»), «зброи копийничьи» (это польский термин; в данном документе по комплектации соответствовал «полной панской зброе»; их было 16 комплектов - видимо разница была в качестве и оформлении). В том же документе говорится о «зброях бляховых» как кирасах («11 бляхах передних и задних», «лишних бляхов передних 3», «старых бляхов передних 33»). Несвижский арсенал принадлежал великому литовскому канцлеру Николаю Радзивиллу, представителю высшей элиты и одному из богатейших людей. В нём было 19 рыцарских доспехов, 11 полных и 36 половинных кирас, 39 капелин, 1 бехтерец, 18 панцирей, 18 приблиц, 11 московских наручей, 3 московских бутурлыков и наколенков, московское зерцало, 8 шлемов. Было 1 турецкое, 9 копийничных, 5, волошских, 5 московских и 6 прочих седел (с. 215). Однако это был именно личный арсенал – в первую очередь коллекция, включающее большое число иностранных образцов (в данном случае – преобладали западноевропейские, хотя большой процент был представлен московскими образцами). По подобным арсеналам не следует судить о типичном войсковом вооружении.
У самих Радзивиллов, самого могущественного, богатого и вестернизированного магнатского рода ВКЛ в личном арсенале-коллекции была примерно треть "восточных" доспехов, многие из которых были производства ВКМ.
>В 1528 году Радзивиллы, в имениях которых насчитывалось 18 240 «дымов», выставили в войско Великого княжества Литовского 760 всадников, в 1567 году от 28 170 «дымов» — 939 всадников и 1586 пехотинцев.
Ю. М. Бохан сам отмечал, что росписи литовской кавалерии 1560-гг. показывает несколько иной комплект вооружения. Вообще ни у кого не упомянута ни «зброя копийная», ни «зброя стрельчатая». В описи вооружения гусарских почтов Филона Кмиты 1567 г. «зброи бляховы» присутвуют только у далеко не самых первостепеных пахоликов (не не первых в списке, зачастую последниев списке почта, с обычными конями; начинают упоминаться с середины общего спска, а у товарищей их вообще нет). В общелитовском пописе 1567 г. в почтах панов радных, князей и княжат (2 тыс. коней) отмечно только 5 «зброи бляховых», причем не среди гусар, и среди самых малолюдных почтов (может среди обобщенного перечисления что-то и было пропущено). В целом по этому попису видно, что «зброи бляховы» не являются признаком качественного гусарского вооружения, это в большинстве доспех конников не выского положения. Как заметил сам Ю. М. Бохан, в этой росписи только у одного шляхтича отмечена «бляха» (так же приблица и рогатина). Тоже по вооружению видно, что вооружен он «по кашубски». Собственно, кроме арсенала Радзивилла и одной кирасы в Могилеве, больше примера наличия в ВКЛ «блях»/кирас не приводится.
Как раз таки с образованием ВКЛ и постоянными войнами с тевтонами, богатые шляхтичи были в ебаных латах как немцы или французы, как любые рыцари в Эуропе, и т.д., кроме этого среди стрелков преобладали ебаные арбалетчики, а не лучники. Да соглашусь, что все были одеты по разному, у кого на что грошей хватило. Соглашусь, что маскали да татары оказывали влияния на экип, но эуропейцы тоже. Разве москали бояре одевались в подобный экип, что на пикчах, а шляхта ВКЛ да.
Че пернешь?
Вот тебе пикчи реконструкторов литвинов начала 15 века в битве при Грюнвальде. На пикчах уважамые люди рыцарских клубов Беларуси и Литвы, а не ты анус собаки. Шляхта и тяжелая литовская пехота. В ВКЛ была блять тяжелая пехота, представляешь? Короче, поссал на тебя. Ты правильно делаешь, что читаешь Ю.Бохана, может поумнеешь, але ж там усе працы и выдання на беларускай мове, ты не зразумеешь, дурань.
Так анон никоим образом не отрицает существование оных. Только что их было мало, ибо дорого и при этом большую часть времени - без задач.
А на каких источниках основаны реконструкции этих литвинов начала 15 века? На печатях литовских князей, которые делали в Риге? Или на счетах двора Ягайлы, где жалуются доспехи единичным людям приближенным ко двору? Особенно интересны источники на шлемы этих бугуртсменов с третьего пика. Кстати, Длугош писал что у литвинов вооружение и кони при Грюнвальде были хуже чем у поляков. Какого хрена эти бугуртсмены закованы с ног до головы в фуллплэйты непонятного происхождения?
Белорусское змагарство такое смешное. Точно также пытается строить образ западноевропейскости воинства ВКЛ, как в 16 веке при постройке рыцарских надгробий всяким Острожским воюющим всю жизнь в бехтерцах.
>Разве москали бояре одевались в подобный экип, что на пикчах
Одевались. Этот экип 16 века на твоих пиках из замков магнатов. Возможно именно этих доспехов там вообще изначально не было. В российских музеях тоже много всяких латных доспехов развешано, однако это не означает что они и в 16 веке здесь были.
>а шляхта ВКЛ да
Ты пост-то выше хоть прочитал? Полтора процента шляхты может одевались.
Клим ссаныч говорил, что виленская хоругвь была снаряжена не хуже тевтонских
>Клим Жуков: Что из себя представлял орденский рыцарь и что из себя представлял средний литовец, там, судя по всему, собственно тяжёлую кавалерию (хоть какую-то тяжёлую кавалерию) являли собой русские хоругви, ну и непосредственно великокняжеские хоругви из Вильно и так далее. Например, там семь было из Жемайтии хоругвей, но это была просто лёгкая конница, которая имела очень мало защитного снаряжения.
У свидетеля тяжёлых русичей бомбит от того, что беларуские латные рыцари существовали на самом деле, это блять не миф, в отличии от.
>беларуские латные рыцари
Из Смоленска и Вильно. Неужели твоя пидарская жопка ещё не научилась различать с какой стороны границы приехал тяжелый всадник?
>Вильно
Никто не называл етот город тогда так.
>беларуские латные рыцари существовали на самом деле
Ну тогда покажи их латные доспехи. Штуки три-четыре.
Какие же змагары тупые.
Беларуских рыцарей тоже не было. Блин, Белая Русь - это то, как в Московской Руси называли русские земли к западу от себя. Цветовое деление по сторонам света взяли у монгол или тюрок, а те у китайцев. Белый запад, синий восток, север - черный, юг - красный.
Забавно, что русские потоптались по соседям так, что мало кто из них сохранил самоназвания - белорусы, украинцы, татары, мордва - это все русские экзонимы.
>украинцы
Соционим внутреннего происхождения
>татары
Для крымских татар и других, происходящих от половцев, вполне себе самоназвание
>мордва
Мордва себя мордвой не называет
Он ещё и по ВКЛ специалист
Тяжелый Литвин даже до вестернизации лучше одет, чем москаль
>внутреннего
внутреннего польского происхождения, ага
Куяк и части европейского кирасирского доспеха 17 в.
Весь мир Польша и ты в ней Егор
>Соционим внутреннего происхождения
Внешнего. Сами будущие украинцы звали себя русины, козаки или еще как, а не "погранцы"
>Для крымских татар и других, происходящих от половцев
Это все едино навязанное во времена Золотой Орды название. Монгольское слово татари - “плохо говорящий, заика”, в текстах самих монгол упоминается уничтожением Чингизханом монгольского народа народа, который не имел ничего общего с тюрками-половцами. Уже в России слово татарин зафорсили на всех тюрков, включая азеров.
>белорусы, украинцы, татары, мордва
Это всё субэтносы русских.
На самом деле поначалу Белую Русь (Russia Alba) часто помещали на территорию самой Московии. Потом долгое время это название обозначало восток нынешней РБ + Смоленщину.
>Цветовое деление по сторонам света взяли у монгол или тюрок, а те у китайцев. Белый запад, синий восток, север - черный, юг - красный.
Как-то сомнительно. Насчёт тюркского деления я в курсе, но цветных регионов Руси известно всего 3 - Белая, Чёрная (запад, Гродненщина) и Красная/Червоная (юго-запад, Галиция). Т. е. Чёрная Русь и Красная Русь находились западнее Белой, а Синей вообще не было.
>а не "погранцы
Украина — это буквально перевод на средневековый украинский немецкого слова mark. А на марках, как водится, живут самые смелые, храбрые и переданные делу защиты Ойкумены от варваров люди, а не унылые чинуши и контрабандисты, как сегодня на границе. В Речи Посполитой вокруг этой всей фронтирной хуйни вся общественная жизнь вращалась, как бы.
>Homo habilis, Homo rudolfensis, Homo ergaster, Homo cepranensis
>Это всё субэтносы русских.
И правда на украинцев похожи.
> на марках, как водится, живут самые смелые, храбрые и переданные делу защиты Ойкумены от варваров люди
А я думал наобоорот терпилы которых со всех сторон дрючат и угоняют в рабство.
Как это должно мешать рыцерам крэсовым перед панянками выебываться?
Хуйзнает - ятаган может в жопе мешать. Мало ли. А так то выебывайся пожалста.
Это разные деления. Для ряда соседей Северо-Западная Русь (Новгород, Владимир, Москва) - это Белая Русь. Для того же Новгорода Белая Русь - это земли ВКЛ.
> цветных регионов Руси известно всего 3
Это какое-то внутреннее деление времен Речи Посполитой, оно не имеет отношения к Белой Руси Средних веков, а также к "Великия и Малыя и Белыя России" из титула русских царей
>Синей вообще не было.
Вообще-то была, так называли Русский Север, Прикамье до Урала, все то что к востоку от Новгорода и других метрополий
Только о Синей Руси почему-то ничего не известно, а Белая, Чёрная и Червонная - вот они:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_Русь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонная_Русь
Наш мем с кольчугой Олега Рязанского теперь вконтакте, в группе Арсения Зеленцова "Готическая Польша".
А я вот сегодня посрать сходил. Предлагаю раструбить об этом событии по всем историческим пабликам.
После 1386 года братья и кузены Ягайло постоянно посещали Краков и вполне могли закупиться непосредственно у производителя. Витовт часто гостил в Ордене, когда сепаратистом был. Там его наверняка вооружали. Ягайло, когда королем стал многих своих родственников и приближенных одаривал доспехами. Так что князья имели возможности. Другое дело бояре - им то приходилось покупать у перекупщиков, насколько им нужны были западные рыцарские доспехи? Для литвина обычная кольчуга приближалась по цене как для польского рыцаря технологичные латы.
Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
>может они прост могли но не оценили
>Стадия торга
Как же ты жалок.
Выяснили уже, почему у тяжелых русичей в 14 веке не было защиты лица, кистей и ног?
Это типа тяжелый новгородец на 1 пике слева?
Бедность и отсталость
