24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Доказательство невозможности происхождения человека путём эволюции от неживой материи.
Информация является абстрактным понятием, и не является конкретным материальным объектом. Её можно хранить с помощью последовательностей битов, которые в свою очередь записываются с помощью электронов. Таким же образом её можно хранить, используя жидкости (воду), крупы (например рис), другие подобные материалы. Поэтому информация является лишь абстракцией, идеей, которая появилась и неразрывно связана с человеком, человек единственный может осуществлять полноценный анализ и осознание информации. Следовательно, т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации, оно должно было родиться от другого источника, так как ничего не может эволюционировать в что-то другое несвязанное с родителем.
>>243553155 (OP) А можем ли мы воспринимать анализ как сложную систему состояющию из логической схемы. А логическая схема считать внешним проявлением физических, электро-химических реакций.
На пример: Растение получает воду и свет и это способствует росту клеток. Ну и сам мозг и понятие разум это очень сложный механизм логики. Однако, случаются ошибки и в принципе ошибка и есть сознание. а подсознание, ну по больше части это то, что описано мною выше .
>>243556501 я считаю что должен быть первоначальный механизм, т.е. на примере растения: ростение-большая система, состоящая из множества механизмов, один из них - механизм использования внешней энергии. Подчеркну, этот механизм был изначально у растения.
>>243556501 ещё дополню: если я правильно тебя понял, что источником изменений является внешнее воздействие, а механизмы - это уже просто ответ на них. Но это невозможно было бы без изначального механизма, а он то откуда истекает?
>>243553155 (OP) >некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации Вот тут обсер. Существуют примитивные репликаторы в природе, накапливающие инфу. Например, неорганические кристаллики глины. Читай Докинза.
>>243557924 нет, ты же их осознаёшь их как слова? вот если бы ты был например камнем, тебе было бы похуй, но если бы мне это сказал камень, я бы конечно обиделся
>>243557313 ты имееешь ввиду откуда вообще возникла информация и условия ? data ну или как ещё выразится в грубой форме? ... типа откуда во вселенной возникло хотя бы абстрактный ноль и единица, и наличе двух перменных уже говорит о неоднородности. то есть возникает что-то и что-то другое. про этот механизм ты говоришь?
>>243558119 Тут мы подходим к тонким вещам (те которые сложно понимаются с первого беглого просмотра). Да, они могут накапливать что-то, но механизм, который работает с помощью тех кристаллов, безличен, он просто механизм, как конвеер, конвеер же не осознаёт и не анализирует ничего в принципе, с этим я надеюсь согласны все?
В природе отсутстуют переходные формы от неживого к живому, от животного к мыслящему существу. Развитие происходит резкими безумными скачками, которые провоцирует хер знает что, катастрофы наверное какие-то, или ктулху.
А меж тем учёные так и не создали из простейших материалов ни одной, даже самой элементарной бактерии. Более того, они никогда этого не сделают, потому что неживое не может породить живое
>>243558762 давайте без хуйни типа критики, не срать в тред. пиши подробнее что не так в рассуждениях, и если это было в 15 веке, то какая правильная и более точная тема беседы и главный вопрос ?
>>243553155 (OP) >Поэтому информация является лишь абстракцией, идеей, которая появилась и неразрывно связана с человеком, человек единственный может осуществлять полноценный анализ и осознание информации Нет, еще животные могут, а еще даже белки могут. Хуйня твои теории.
>>243558946 Зачем, оно вполне удачное. Просто это термин придуманный человеком для удобства, а так то никаких принципиально разных свойств на химическом уровне у живого и неживого нет.
>>243559000 Спасибо, также хочу добавить, что главной целью создания треда был не срач, а наоборот, попытка поработать мозгами + обсуждение очевидной проблемы в теории эволюции, а из этого исходит проблема вообще материализма
>>243553155 (OP) >Следовательно, т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации, оно должно было родиться от другого источника, так как ничего не может эволюционировать в что-то другое несвязанное с родителем. Нет, не следовательно. Откуда ты это вообще высрал? Я сегодня купил булку хлеба, следовательно ты пиздишь. Найс, логика, даун?
>>243559000 > то какая правильная и более точная тема беседы и главный вопрос ? Заебись, за тебя придумать тему беседы и вопрос? Представь что ты общаешься с человеком у которого шизофазия и он высирает что-то из разряда "сегодня понедельник значит доширак холодный". Какую правильную тему ты ему предложишь?
>>243558731 Ну не осознает, не вижу тут проблемы, дай глине миллиард лет и подходящие условия, и она начнет думать лучше двачера. Видимо это свойство сложной материи, вселенная осознает себя через нас.
>>243559153 Хм, ну тут от тебя требуется более развёрнуто объяснить суть твоего высказывания, а то не совсем понятно, если не троль конечно а так забавно
>>243559300 вот смотри прошло миллиард лет, глина на месте, обезьяны на месте, даже примитивные одноклеточные на месте, понимаешь? ничего не изменяется, приспосабливается - да, терраформирование - да, но не более
>>243559300 плюс добавлю, что когда говорят дайте вечность и макака напишет война и мир толстого, то логично и предположение что она его вечно не напишет
>>243559000 А что тут обсуждать? Это просто бред и все. Какая-то неживая материя, живая материя, информация, которую можно в гречке хранить и с человеком связана, какое-то осознание материей информации. Это смысла вообще не имеет.
>>243559115 Мы говорим о МАМА Я НИХАЧУ УМИРАТЬ ВОТ НЕОПРАВЕРЖИМЫЕ ТЕОРИИ БОГ ВСЕ СОЗДАЛ Все эти блядские рассуждения о богах идут от центра инстинкта выживания. Сделай всех бессмертными, 99,9% забудут о боге в тот же день.
>>243559232 Извини, я не специалист в науке, и полагаю, что дискутировать мы можем на тему, которая нам условно "по-зубам". Пользуясь логикой и анализом известных фактов, мы можем выйти в правильное русло, да? я у ОПа так и не понял главный вопрос о чём он спрашивает. о том как отличить живое от неживого? или откуда появилась новая ветка "живых" ? .. по этому и я говорю" ОЧЁМ БАЗАРИМ" ?
>>243559490 Двачую, ОП высрал свою ебанутую систему аксиом, которая абсолютно противоположна реальности, и теперь требует опровергнуть его аксиомы в его же системе аксиом
Да ещё и проблемы с логикой в простейшем рассуждении. Сразу видно либо школьник, либо первокур
>>243559658 Какая разница, заявление в посте было не об этом >>243559718 Действительно, мы ведь уже 500 лет синтезируем органические белки в лабораториях. Правда?
>>243559792 Органика на рандоме получает способнсть к делению, во время деления гены передаются с ошибками и неточностями, что приводит к появлению механизма мутации. Дальше ты уже знаешь
>>243553155 (OP) ТРЕД ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧЕГО-ТО ТАМ КОМУ-ТО ТАМ @ В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТОВ ПРИВОДЯТСЯ КАКИЕ-ТО ДЕШЕВЫ ФИЛОСОФСКИЕ КОНЦЕПЦИИ @ НЕ ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ НИ ОДНОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ
ЕСЛИ КОРОТКО: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ - ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, (ХОТЯ СЕЙЧАС СЧИТАЕТСЯ ТЕОРИЕЙ №1 НА ЗАПАДЕ) ТАК КАК УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ИЗ НЕЖИВОЙ МАТЕРИИ ПРОИСХОДИТ ЧЕЛОВЕК. Я ЖЕ АРГУМЕНТИРУЮ ТЕМ, ЧТО из многих примеров ИНФОРМАЦИЯ КАК ПОНЯТИЕ "ЖИВЁТ" И МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА. Т.Е. ЯВЛЯЕТСЯ АБСТРАКЦИЕЙ, НЕ СВЯЗАННОЙ С МАТЕРИЕЙ. Т.К. ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТОМ, А ЛИШЬ ОБЪЕКТОМ. ну дальше ещё долго можно писать
>>243559461 Тут скорее так - она хрен его напишет, но поскольку вечность никогда не кончится, нельзя сказать, что в итоге она так и не написала книгу, и шанс остаётся. А если ввести условное понятие как "коней вечности", то в этот момент книга таки будет написана
>>243553155 (OP) Вселенная есть мощнейший суперкомпьютер вычисляющий перманентно свое будущее, вся материя едина и существует сама в себе, мы часть всего, а все часть нас, это как шестеренки в огромном механизме по максимально упрощенной аналогии для понимания.
>>243553155 (OP) >т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации
В смысле не использует? Камень лежит на земле. У камня есть вес, есть положение в пространстве, угол наклона, сила давления на землю, температура и еще куча параметров. Так же и земля, на которой он лежит, имеет кучу параметров. Все эти параметры обрабатываются вселенной, что позволяет и камню, и земле взаимодействовать и влиять друг на друга. Это и есть информация. И так со всеми объектами.
>>243553155 (OP) Вброшу пять копеек. Информация не может быть абстракцией, так как её нужно хранить и обрабатывать. Это только человек видит в буковках смысл, но буквы не исчезнут, если никто на них из людей смотреть не будет, но без людей (или аналогичных существ по разуму) смысл букв не будет ясен. Без носителя информации не существует. Помимо людей существует масса организмов, способных оперировать информацией. Рост клеток обуславливается накопленной генетической памятью, например, а следовательно даже такой примитив способен оперировать информацией. Информация это не абстракция, а сублимированный в носителе опыт, образованный в течении времени. Не человек её придумал – она позволила человеку появиться.
>>243560212 Ты дебил. Если кратко. Возможно нужна помощь в психушке. Твой аргумент не связан с вопросом вообще никак.
Если коротко: То, что человек имеет сознание - ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, я аргументирую это тем, что коты не осознают свою жизнь и неспособны планировать свои действия на несколько лет вперед. Ну дальше, еще долго можно писать, но вы уже выкусили, мои аргументы БЕЗУПРЕЧНЫ.
>>243553155 (OP) Информация это закономерности в порядке материи - информация материальна. И анализировать и осознавать её могут далеко не только люди. Может ты посчитаешь что они её не полноценно анализируют, но сами животные считают что вполне полноценно и практика показывает что обычно они делают это точнее людей. Следовательно все твои вывоы это натягивание совы на глобус.
Мне вселенная представляется довольно простой хуетой, незнаю почему многие говорят что она сложная. Просто куча частиц,которые взаимодействуют по определенным правилам, которых не так уж прям и много. Причем эти правила просто проистекают из свойств этих же частиц. А типов частиц сколько-то там штук всего. А вся сложность просто из за того что этих частиц ебейшее количество,вот и кажетсчя что мир вокруг пиздец какой сложный,хуе-мое, а это на самом деле просто огромный конструктор лего который кто то раскидал и он собрался в какую-то хуету. мы короч просто копаемся в говне , просто кто то насрал а мы копаемся и говорим заебись
>>243560680 проблема в том что животные по сути тоже объекты, так как не могут управлять по сути ничем, управляют механизмы и инстинкты их действиями, т.е. по сути они тоже являются большими механизмами, не производящие ничего кроме известно чего
>>243561089 по-моему, суть этого мировоззрения именно в том, что ты а) признаешь существование бога и б) не нуждаешься в чьих-либо наставлениях. поэтому лично мне достаточно базовых определений, чтобы из них далее стоить свою систему взглядов
>>243561121 >ИНФОРМАЦИЯ КАК ПОНЯТИЕ "ЖИВЁТ" И МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА Простейшие фотосинтезирующие бактерии имеют глазок, с помощью которого они получают ИНФОРМАЦИЮ об освещении и принимают решение о перемещении туда, где света больше. Так что твоя шизологика сосет.
>>243561113 да, хотел ещё верху написать, у меня нету здесь хороших аргументов. Есть только аргумент в том, что у человека существует выбор, который не зависит от инстинктов (например, выживания, спаривания и т.д.), а подкрепление выбора бывает лежит в идеологической сфере (например, я пожертвую жизнью ради лучшей жизни ссвоего общества, своих детей), тут можно долго ещё писать, а надо уже уходить
>>243560865 Мда. Ты в курсе, что кроме частиц есть волны? Ты в курсе, какая ебанина начинает творится с пространством на уровне квантов? Да и на макро тоже, к примеру черная дыра или изгибы пространства вселенной. Ебать блять, просто у него. Хуй там был.
>>243561187 нформация не абстрактна, она хранится в материальной форме и влияет на материальный мир. Даже сама абстракция вполне материальна, если подумать. А о бактериях известно недостаточно, чтобы о них судить. Зато животные нам знакомы достаточно хорошо чтобы знать что они умеют абстрактно мыслить. Конечно нам это не часто заметно, потому что их субъективный мир очень отличается от нашего, но и на точках пересечения понять это вполне возможно. Если ты конечно не тупой, а ты тупой.
>>243561245 Я просто дошел до того, что вся вселенная, каждый объект в ней - это все части единой и неразрывной хуйни. Все есть одно целое. И вселенная из себя этого самого "бога" и представляет. Это всеобъемлющая и всепроникающая реальность. Это материя, познающая сама себя бесконечно. Ты тоже часть вселенной, травинка часть вселенной, метан часть вселенной, ну и вообще все что есть. И "бог" - это и есть реальность сама по себе. И было бы интересно почитать, если кто-то глубже эту концепцию развил.
>>243561413 >я пожертвую жизнью ради лучшей жизни ссвоего общества, своих детей Так это тоже инстинкт. Можно всё к инстинктам свести, но реальность показывает нам что мы можем сотворить любую несуразную хуйню какую только можно выдумать и это вполне даёт понять что у нас есть выбор. Можно сказать что он тоже продиктован более широкой определённостью, но это уже на грани шизофрении и метафизики - тут нужен более серьёзный и подготовленный форум.
>>243561742 Сам я пришёл в своё время к тому что если существует понятие свободы воли и явление которое мы принимаем за неё - то это и есть свобода воли, даже если мы все и живём в анусе Бога по заранее заданной траектории, только она существует лишь до тех пор пока чёрная жижа не потекла.
Сам по себе человек несильно отличается от осьминога в космических масштабах. >>243553155 (OP) А твои доказательства попросту бессмысленные, тк уже в процессе рассуждения ты допускаешь примитивные логические ошибки, которые дальше половины читать невозможно.
>>243559418 Так ты еще и обычную эволюцию отрицаешь и выделяешь человека из животного мира в принципе? Иди режь глотки бедным животным, скотина, и не пиши больше на двач
Информация является абстрактным понятием, и не является конкретным материальным объектом. Её можно хранить с помощью последовательностей битов, которые в свою очередь записываются с помощью электронов. Таким же образом её можно хранить, используя жидкости (воду), крупы (например рис), другие подобные материалы. Поэтому информация является лишь абстракцией, идеей, которая появилась и неразрывно связана с человеком, человек единственный может осуществлять полноценный анализ и осознание информации.
Следовательно, т.к. неживая материя только подчиняется внешней среде, некоим образом не использует и не осознаёт понятие информации, оно должно было родиться от другого источника, так как ничего не может эволюционировать в что-то другое несвязанное с родителем.