>шо-то я не понял
Потому что ты дегенерат.
В Вермахт призывали только граждан Рейха
>В гитлеровоской сводной европе
Сначала думал просто скрыть, но тут коммискот в очередной раз пробивает дно своей тупостью. Ты болван блядь, вермахт комплектовался преимущественно гражданами рейха, все эти батальоны ДеГреллей, добровольческого испанского и тд и тп - полная хуйня в количественном соотношении.
А гражданин рейха это немец, и было их в районе 80 миллионов с учетом присоединенных территорий.
Гитлер надеялся на поддержку своих западных союзников, но нам удалось убедить их в правильности мультикультурализма.
ну так оружие то они с собой должны были принести или их вооружали немцы?
короче, для кого 26 миллионов! оружия изготовили????
Прикинь, оружие можно проебать, утопить, сломать там, еще какую-нибудь хуйню сделать, в рот себе там выстрелить или в анус сунуть, ну я даже хз лол.
Ты такие тупые вопросы задаешь что мне невольно кажется что тебе 13.
не мог бы ты, (((братюня))) сформулировать свой вопрос конкретнее, как коммунар, а не (((коммунист))), ощущаю я, не количество произведенного вооружения вас беспокоит, рейх же много интересных и, как оказалось, малоэффективных изобретений воплощал военного назначение гораздо более ресурсоемких стрелкового оружия?
>батальоны ДеГреллей,
Это вообще вафлен сс. Туда как раз не только граждан Рейха брали.
Но на это сильно Вермахт ругался.
Ты погугли сколько они в Чехословакии и Австрии оружия захватили. Так и военные заводы австрии, чехословакии, франции тупо на рейх работали.
А потом на послевоенную убыль населения цетральной европы глянь. Немцы потери в войне с СССР занизили в 2,5-3 раза. Военные потери.
Гражданские у немцев в основном от бомбардировок союзников.
а в ссср не могли? но у нас то все сходится
а в 2 раза оружия куда наделали? где те кто должен был их получить?
Т.е по стволам у вермахта было тотальное преимущество с учетом французских, австрийских и чешских трофеев.
Но почему же тогда в 1945 всякий фолькштурм вооружали говном и палками? Куда делись все эти миллионы стволов.
Проебанно армейским способом
А бойцы СССР нормально так трофейным оружием еще воевали.
Кстати, немцы хорошие трофеи взяли в первые дни войны и всякие СВТ, мосинки, ППШ у них тоже на вооружении стояли.
А еще ОП-чик ты плюсуй, что Италия, Венгрия, Румыния тоже стволы клепали.
Мне кажется, просто кучу потерь они не учли, а потом списали и всем похуй было.
Мне кажется, просто кучу потерь они не учли, а потом списали и всем похуй было.
А ты думал, отчего Сталин День Победы не отмечал? Слив Европы ему хозяева не заказывали.
>34 миллиона 145 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
>43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
Откуда нахуй такие цифры? Мосинок за все годы ВОВ было выпущено всех модификаций 12 миллионов,ППШ-41 -6 миллионов. Всякие там ППС, СВТ-40, АВС в следовых количествах. При этом учитываем что после Второй Мировой осталась буквально гора тех же невостребованых карабинов К-44 у которых отпиливали штык и продавали охотникам как КО-44. У немцев еще печальнее. Блядь, в фольксштурме были целые отделения с фаустпатронами, были батальоны с всяким трофейным трешем вроде "Винтовка «Манлихер-Шенауэр» М1903/14 греческого образца с 10 патронами на винтовку"
Ну он же спрашивает о воевавших частях, не делая различий.
Жидорептилоиды, не иначе. Сходится по простой случайности.
Ответом будет тот факт, что инициаторами как первой так и второй мировой войны были крупные промышленники. Цель которых была поднять бабла, что они и реализовали на практике.
Война, это двигатель пром. производства, в следствии появления спроса в военное время на металл, все виды оружия и т.д.
Почитай про историю промышленников Крупп и Фарбен. Как они поднялись на войнах. Для тебе может быть станет откровением, что Гитлера во власть привели как раз крупная промка Германии.
Ну или краткое изложение на эту тему видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eNPHncu22Bk
https://www.youtube.com/watch?v=PtPGaG7g3CE
Любая война не просто так происходит. Любые военные действия во все времена всегда имеют выгодоприобретателя.
вот вот, оружия дохерища было выпущено, а для кого? разбазаривать ресурсы для ордунговой нации? не верю
если смотреть немецкую статистику, то у них по несколько миллионов людей каждый год войны просто испарялись
к началу 1943 - 500 тысяч всего погибших официально по данным западных историков - вы серьезно??? после самых тяжелых боев, после Сталинграда?
вот еще интересно инфы по выпуску стрелковки:
США, не испытавшие «оружейного голода». Однако даже они произвели всего 18 миллионов 503 тысячи винтовок и пистолетов-пулеметов, из которых 734 тысячи они отправили по лендлизу в Великобританию и еще несколько сот тысяч стволов передали союзникам в Гондураса, на Филиппины, а так же в Испанию — при собственном призыве 15 миллионов 272 тысячи солдат. Что дает нам все то же соотношение 1 призывник — 1 ствол с разумным складским запасом примерно в 5%.
каплыня ты?
еще интересный момент, что если солдат немецкой армии погибал в госпитале от ран через 3 дня прибывши там, то его записывали в гражданские потери!
да что ты жопой-то крутишь, спроси уже нормально, как человек
Так фишка еще в том, что под конец натурально воевали 15-16 летние подростки и деды повидавшие первую мировую.
Куда делся немецкий выходит немцы в ноль выгребли весь мобилизационный потенциал. Даже резерва не осталось.
+Нужно учитывать всяких коллаборантов. Казаков, РОА, РОНА и прочие. Их около 2-3 лямов было.
Это ты еще не учитываешь лендлиз по которому доставляли и порох и оружие и прочее. Красная армия имела великолепное снабжение, в отличии от Вермахта, который побирался как бомж по всей Европе имея кучу проблем с банальной стандартизацией. Фактически уже зимой 41ого Вермахт был оснащен хуже чем КА, и с каждым годом разница увеличивалась сильнее и сильнее. И ведь мы только про личное вооружение, грузовики и логистика это вообще не про мемцев.
так вот и я об этом, если они такие офигенные, так чего призывают детей и стариков, девочек и бабушек?
вот есть соотношение нападающих и защищающихся известное, что нападающие должны иметь 1 к 3 преимущество
вот и получается, что все по теории, никакого чуда - немцы и союзники их потеряли в 3 раза больше чем те кто защищался
сходятся факты
лендлиз стали поставлять после решающих боев под Москвой
второй фронт вообще в 1944
общий % от произведенного ссср и лендлиза было 4%
на гитлера работала вся европа лол млять, все 270 миллионов, Если в 1939 году иностранных рабочих в промышленности в Германии имелось 300 тыс. гастрабайтеров, а в 1944 году — 14 млн, то это означало, что 14 миллионов крепких здоровых немцев Гитлер мог убрать от станков и направить на Восточный фронт.
Германия воевала на чешских танках, французских грузовиках, стреляла испанскими патронами, переговаривалась швейцарскими рациями, ела датскую рыбу, итальянское мясо и бельгийский хлеб.
СССР такой роскоши себе позволить не мог. Он не мог заменить обученных русских станочников швейцарскими или португальскими гастарбайтерами, не мог пользоваться рудой и углем «нейтралов», не мог получать оружие, изготовленное рабски преданными оккупированными странами.
Только сами, все сами! Советский народ должен был и добывать руду, и варить сталь, и изготавливать оружие, и воевать сам, и только сам!
>Мелкопук
Сначала перепиши грамотно, потом я прочту твой кукарек.
Задам неприятные вопросы
Против демографии не пойдешь. По ней немецкие потери 4-5 млн.
Лучше объясни почему у всех исследователей региональных потерь в РФ потери от числа призванных 40-70 процентов. А по Кривошееву 29 процентов. Аналогичные с российскими цифрами у кавказских и среднеазиатских исследователей.
И да у СССР было 9 млн солдат весной 1942 года, а только мобилизовали к началу весны 1942 года 12 млн, еще была довоенная армия. Ну куда-то исчез минимум 8 млн солдат меньше, чем за год.
>для кого 26 миллионов! оружия изготовили????
Оружие ломается, теряется. Ты что совсем такой далекий от жизни.
>к началу 1943 - 500 тысяч всего погибших официально по данным западных историков - вы серьезно??? после самых тяжелых боев, после Сталинграда?
Больше 1 млн вообще то.
Самые тяжелые бои для Германии 1944-45 годы.
Но с другой стороны не каждый солдат имел винтовку или пп. Кому-то положен миномёт или пулемет, кто-то водитель танка или грузовика, кто-то в артиллеристком расчете, кто-то в службах снабжения, связи, планирования, администрации и т.д.
>Так фишка еще в том, что под конец натурально воевали 15-16 летние подростки и деды повидавшие первую мировую.
Открываешь сайт МО РФ Память народа и пробиваешь погибших советских солдат 1927-28 годов, а также дедов до 1890 года рождения.
В Вермахт призывали 17 летних, в Фольксштурм 16 летних.
В Советскую армию призывали в 1943 году солдат 1926 года рождения, в 1944 году солдат 1927 года рождения.
>лендлиз стали поставлять после решающих боев под Москвой
Английские
>второй фронт вообще в 1944
Не второй, а западный. В Африке война шла еще в 1941 году, в Италии в 1943 году.
>и лендлиза было 4%
Позиция Воскресенского, которого Сталин расстрелял за фальсификации советской статистик.
> Он не мог заменить обученных русских станочников швейцарскими или португальскими гастарбайтерами, не мог пользоваться рудой и углем «нейтралов», не мог получать оружие, изготовленное рабски преданными оккупированными странами.
СССР массово использовал труд советских женщин и несовершеннолетних.
Ахахха
Ценную информацию утащи на эндчан в доску rus. А тут удалят
Речь о стрелковке, в ОП-посте ясно сказано
>>34 миллиона 145 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
>43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов
Так что при чем тут Ленд-Лиз? Ты бы еще иранские Маузеры вспомнил, что СССР покупал\отбирал у бывшей армии шаха для вооружения своих войск на Северном Кавказе.
>в отличии от Вермахта, который побирался как бомж по всей Европе имея кучу проблем с банальной стандартизацией
Только в Чехословакии они захватили 5 миллионов винтовок Маузера, потом были польские и многие другие. Особых проблем с стандартизацией не было, большая часть оружия была под их родные Маузеровские патроны. А всяким коллаборацианистам они обожали выдавать неликвид с ограниченным запасом боеприпасов. Мол если и убежит к партизанам или убьют то толку с его винтовки им особо не будет, патрончиков отсыпали скупо.
>26 миллионов
Выписали из арийцев в ихтамнетов)
Сами американцы подтверждают, что воевали с двенадцати летними детьми на западном фронте
не пойдешь говоришь?
ну смотри, например, вот статистика немецкого исследователя
за 1941 - 1942 - призвано в сумме 6 миллионов человек
а в списках всех солдат численность выросла с 7 до 9 миллионов!
по данным того же немца и западных историков, потеряли немцы за 1941 - 1942 всего 500 тысяч
А приглядевшись к таблицам еще внимательнее, мы можем заметить еще одну странность.
С 1940 года по 1945 Германия призвала в армию почти 18 млн мужчин, добавив их к 4 миллионам солдат вермахта, уже состоящим в армии ни тот момент. Что составляет в сумме 22 млн. человек.
За время ВМВ комиссованно по ранениям, согласно все тех же Мюллера-Гиллебранда — 455 тыс человек (округлим до полумиллиона).
Попало в плен в ходе войны (на всех фронтах) — 4 млн. немцев
Погибло (на всех фронтах) — 5 млн немцев
Сдалось в плен победителям 8 миллионов солдат.
Складываем: 0.5 + 4 + 5 + 8 = 17.5 млн. (что по странному совпадению совпадает с числом немецких призывников).
Но должно-то быть в балансе — 22 млн. солдат!!!
То есть — чуда не случилось, баланс личного состава не выровнялся и судьба исчезнувших в 1943 году 4 миллионов немцев остается никому неизвестной...
так все остальные страны то выпустили сопоставимо или у них ничего не ломалось, не терялось?
что английские?
>первые грузы начали приходить 28 декабря 1941
Второй фронт, западный, как хочешь называй его, но официально это был второй фронт
В Африке один корпус воевал немецкий, когда против СССР почти 200 дивизий было! по сути в Африке это бои местного значения
позиция фактов. открыли бы второй фронт когда поняли, что СССР устоит, ублюдки
а пленных немецких ГРАЖДАНСКИХ тоже использовал? может у нас были аналогичные рабы "хиви" из военнопленных в войсках?
так тотальный мобилизирен был же
призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
то есть полный епстец был
>призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
Ну так их элит же кричала Геббельсу "Да!", когда он спрашивал их о тотальной войне.
Меня все это мало интересует. Есть демография, а также отчеты о потерях. Если последние можно подвергнуть сомнению, то демографию нет.
Общее число служивших в Вермахте с 1936 по 1945 годы - 18,2 млн. Из них во Второй Мировой Войне участвовало более 17 млн.
ОП. суть в том, что немцы занизили свои потери
30 октября положение под Москвой оставалось катастрофическим. Сталин обратился по радио к соотечественникам с призывом приложить максимум усилий для спасения Отечества. В тот же день Рузвельт направил Сталину телеграмму, где сообщил, что рассмотрел документы по Московской конференции и утвердил все планируемые поставки вооружений и сырья в СССР. Он распорядился осуществить их немедленно средствами американской стороны. Было предложено поставки стоимостью до одного миллиарда долларов осуществить в рамках ленд-лиза. 4 ноября Сталин в ответной телеграмме отметил, что это «решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага». С этого момента СССР вошёл в список стран, получивших помощь по ленд-лизу[20]. Первый английский конвой прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. После этого английские арктические конвои так называемой первой серии (PQ) отправлялись, в основном, в Мурманск и Архангельск дважды в месяц. К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков.[21][22] Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков.[23][24] В первый раз английские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.[25] В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолеты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk.[26] С учетом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.[27] https://science.wikia.org/ru/wiki/Битва_за_Москву
Летом 1943 года против СССР воевало 66 процентов Вермахта и около половины Люфтваффе.
Кстати, я даже знаю, как они это сделали. По офииальным данным у них погибло 17 млн. мирняка. Скорей всего мирняк как раз не пострадал сильно, а призванные солдаты были проведены как гражданские потери. Допустим миллионов 12 немцев и миллионов 14 союзники нацистов. Вот тебе и будет недостающие 26 миллионов
>может у нас были аналогичные рабы "хиви" из военнопленных в войсках?
Хиви - добровольные помощники. Их никто не заставлял. Немцы заставляли всех военнопленных работать, а в хиви не заставляли идти. СССР тоже заставлял немецких военнопленных работать.
Войска Зейдлица из немцев СССР использовал в 1945 году.
Захватив Румынию СССР выслал часть румынских немцев на принудительные работы в СССР.
.
А ты прибавь союзников нацистов в самой европе.
а у тебя есть демография полная? давай сюда сколько бежало из рейха по мере продвижения ссср и союзников
и еще из вики о призыве гласит - призавно 18 млн немцев из общего населения в 69.6 млн. человек (26% населения, между прочим).
А чуть ниже — внезапно! — строка о призыве 1.6 млн новобранцев Австрией при ее собственном населении в 6.6 млн!!! (24% населения)
Возникает вопрос: а что, неужели во время ВМВ Австрия вела еще одну, некую собственную войну с отдельным противником? И если нет, если она входила в Третий Рейх и воевала против СССР — то какого хрена ее солдаты учитываются отдельно, а не в составе вермахта, в который они призывались?!
У меня другая версия. Большая часть мирняка погибла на территориях, которые фашисты не контролировали. В гражданские потери просто записали миллионы жертв сталинских репрессий.
>так тотальный мобилизирен был же
>призывали от 16 до 65! и женщин от 17 до 55
Опять ложь. Осенью 1944 года в Фольсштурм для строительных работ начали призывать мужчин, не состоящих в войсках и чья гражданская деятельность не является критически важной для фронта.
12 летних детей никто не призывал, хотя я не исключаю, что многие подростки рвались получить оружие и воевать и в условиях войны и нахождения их на линии фронта им давали оружие.
я думаю это все из-за вот этой схемы, что 3 дня в госпитале солдат, а дальше мирняк
слушайте, давайте посчитаем мирняк официальные у немцев и европейских союзников их
лол добровольные)
ну ладно, но либо в концлагерь либо на ганса работать, правильно? правильно.
ты можешь представить такое в армии СССР? это по сути рабы
и ты не смешивай военнопленных в лагерях и на передовой как принесиподайки
это невозможно в ссср как и фотографии с улыбками на фоне повешенных гражданских
By the end of the war, more than 17 million troops had served in the Wehrmacht, and the Allies formally disbanded the organization on August 20, 1946. The army accounted for the overwhelming majority of that total (13 million), followed by the air force (3 million) and the navy (1.5 million). In addition, as many as 1 million men, some of them foreign conscripts and auxiliaries, served in the Waffen-SS.
https://www.britannica.com/topic/Wehrmacht/Hitler-and-the-Wehrmacht
Население Германии сократилось за годы войны судя по переписям 1939 и 1946 годов на более, чем 3 млн. Но здесь надо учитывать, что немцы получил 1-2 млн беженцев из Восточной Европы, порядка 2-3 млн немецких солдат в 1946 году находились в плену за пределами Германии и несколько сот тысяч немцев мигрировало за 1945-46 годы.
>ты можешь представить такое в армии СССР?
Почему-то снабжение в лагерях для пленных было лучше, чем в окопах РККА.
ну на счет 12-летних я не знаю, но про тотален мобилизирен всем известно
>лол добровольные)
Ну так выбор был. Или пашешь на рудниках или если больше повезет на ферме или же идешь строить баррикады, рыть окопы. Часть выбирала рыть окопы.
>ну на счет 12-летних я не знаю, но про тотален мобилизирен всем известно
Это 16-17 летние. В чем проблема? Люди могут по-разному выглядеть.
>на фото взрослые
Хртьфу в тебя
16-17 летние. Они по-разному выглядят. Раньше люди были ниже в среднем. Плюс это родившиеся в конце двадцатых и росшие в нищете.
Охуевшее говно, там дети 10-12 лет. Мясо для защиты европейских ценностей.
>Охуевшее говно, там дети 10-12 лет.
У тебя иллюзии.
Блядь ору в голос с дегенератской математики
А как иначе опу обосновать
>а в ссср не могли?
А в СССР не хватило винтовки - ближе к пятнице подвезут, воюй без нее хули ебало скорчил
Одни старики и женщины, лол
ты перепутал страны оси и германию
открой википедию и посчитай все по странам оси и все станет на место
я я фройлян дас из клап и буф буф энуф
Плохо смотрел.
>отрицание
кек
Итак, как мы знаем из обстоятельной работы Мюллера-Гиллебранда, в 1941 году личный состав вермахта составлял 7 млн 234 тыс. солдат.
За время Великой Отечественной Войны Гитлер влил в эту армию 13 миллионов призывников из одной только арийской Германии, плюс к тому примерно 9 миллионов призывников из остального Рейха, плюс к тому 12 млн «хиви» и «фольксдойч» из оккупированных стран.
В результате чего вермахт на пике своей численности составил...
9 миллионов 480 тысяч солдат!!!
То есть — увеличился всего на 2 млн. военнослужащих.
34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
32 миллиона...
Так где все эти люди?!!
За время Великой Отечественной Войны Гитлер влил в эту армию 13 миллионов призывников из одной только арийской Германии, плюс к тому примерно 9 миллионов призывников из остального Рейха, плюс к тому 12 млн «хиви» и «фольксдойч» из оккупированных стран.
В результате чего вермахт на пике своей численности составил...
9 миллионов 480 тысяч солдат!!!
То есть — увеличился всего на 2 млн. военнослужащих.
34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
32 миллиона...
Так где все эти люди?!!
Ну а в чем проблема? Окажется случайно в доме с боевой точкой, сможет помочь не только подносом патронов, но и из фаустпатрона стрельнуть сможет.
>34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
>32 миллиона...
Бля, ОП, пей таблетки.
Во всем Вермахте за все ГОДЫ служило 18,2 млн. У Мюллер-Гиллебранда указано общее число служивших в Вермахте в ~17 млн.
>9 миллионов призывников из остального Рейха
Огласи пожалуйста что это за остальной Рейх вне состава Германии
>34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
>32 миллиона
У Германии все мужское население от младенцев до 80 летних стариков было чуть больше 35 млн.
Фольксштурм это уже от отчаянья было, больше просто некому было воевать, а союзники уже пришли
>Фольксштурм это уже от отчаянья было,
Первоначально для строительных работ.
Вообще народное ополчение использовал СССР еще в 1941 году и готовились использовать англичане в случае высадки немцев в Англии.
>Куда дели 26 миллионов тех, для кого сделали дополнительные миллионы оружия?
Оружие - ненадежная хуета. Даже калаш с его хорошим запасом прочности может заклинить, сломаться и т.д. в полевых условиях.
Так что нет ничего странного в том, что рейх выпустил столько оружия: более длительный срок войны, плюс лучшая вооруженность плюс замена оружия на более новое.
А вот у СССР, походу, реально была одна винтовка на троих с учетом проебов в первый год войны поэтому воровали вооружения немцев
>Вообще народное ополчение использовал СССР
И тоже малолеток, про одну вон фильм недавно сняли
>одна винтовка на троих
ну да, если не считать, сколько до войны наклепали и проебали в ходе наступления немцев
паек немецкого пленного в лагерях ссср был как у солдата на передовой
в то же время в западных лагерях англичан и сша немецких военнопленных морили голодом под солнцепеком
>В общей сложности, в американских лагерях для военнопленных, в которых по сведениям медицинской службы только за 1945 - 1947 года, смертность достигла 30%, погибло около одного миллиона немцев.
В Советском Союзе смертность составила около 15% за 10 лет до начала тотальной амнистии
ну так читай призывников, не сходится вообще
только за 41-42 призвано 6 миллионов, а состав увеличился только на 2! это как? где 4 миллиона?
Беспруфный пиздеж.
Зря ты эту тему вообше поднимаешь. В годы войны, особенно до 1944 года в СССР была высокая смертность немецких военнопленных. Смотри сборник документов НКВД о военнопленных, в интернете есть.
>ну так читай призывников, не сходится вообще
Хз, что там сходится. Есть куча исследований по мобилизации и Вермахту. Итого получается 17-18 млн.
почему даже богатая сша выпустила практически 1 к 1 стрелковки? почему везде соотношение примерно 1 к 1 с небольшим запасом и
почему единственная в мире германия выпустила аж в 2 раза больше стрелковки?
Американцы не отступали, не попадали в котлы. Немецкие войска перманентно отступали с 1943 года.
ну вот это тебе данные из самого уважаемого исследования, на основе которого и остальные поддакивалы ссылаются
Пропажа не такая уж маленькая — она немногим уступает всей армии вторжения!
>В Советском Союзе смертность составила около 15%
Из 108 тысяч солдат Шестой немецкой армии, капитулировавших зимой 1943 года под Сталинградом, лишь 6000 вернулись к 1955 году домой.
https://inosmi.ru/social/20180309/241660137.html
Я тебе уже писал, что не доверять немецким данным о потерях, которые они отсылали в Генштаб (около 3 млн на осень 1944 года) можно, но есть демография и через не проверяются потери. Они составили 4-5 млн.
ОП, у тебя есть ещё карты типа ? Можешь покидать их?
Да там не только Сталинград. В целом смертность взятых в плен в 1941-43 годах, судя по документам НКВД (я надеюсь их никто в антисоветской деятельности обвинять не будет) была высокой.
и все равно выпустили без запаса в 2 раза, в ссср и отступала и нападала и тоже 1 к 1, это основы военной экономики, куда делись 20 миллионов тех кому произвели стрелковку?
и?
сталинградцы умерли практически все в первые месяцы от отморожений, голода и болезней еще до плена. смотри пик
давай демографию сколько сбежало и погибло гражданских из германии и их союзников при наступлении ссср и союзников
и еще из вики о призыве гласит - призавно 18 млн немцев из общего населения в 69.6 млн. человек (26% населения, между прочим).
А чуть ниже — внезапно! — строка о призыве 1.6 млн новобранцев Австрией при ее собственном населении в 6.6 млн!!! (24% населения)
Возникает вопрос: а что, неужели во время ВМВ Австрия вела еще одну, некую собственную войну с отдельным противником? И если нет, если она входила в Третий Рейх и воевала против СССР — то какого хрена ее солдаты учитываются отдельно, а не в составе вермахта, в который они призывались?!
в гугле забанили? ну вот, например
>и?
Откуда у тебя взялись 15% при такой смертности "в первые месяцы"?
от общей суммы
ты в глаза долбишься?
Покажи источник
>в ссср и отступала и нападала и тоже 1 к 1, это основы военной экономики, куда делись 20 миллионов тех кому произвели стрелковку?
Все это шито белыми нитками. У СССР вообще был огромный запас мосинок еще с царских времен и 20-30-х годов.
>и еще из вики о призыве гласит - призавно 18 млн немцев из общего населения в 69.6 млн. человек (26% населения, между прочим).
https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht Active personnel 18,000,000 (total served)[5]
https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
Militärische Stärke
Aktive Soldaten: 18,2 Millionen
>и еще из вики о призыве гласит - призавно 18 млн немцев из общего населения в 69.6 млн. человек (26% населения, между прочим).
Вики пиздит. 18 млн - это общее число призванных в Вермахт с 1936 по 1945 года со всей Европы.
> шо-то я не понял
>давай демографию сколько сбежало и погибло гражданских из германии и их союзников при наступлении ссср и союзников
Уже объяснял.
Население Германии сократилось за годы войны судя по переписям 1939 и 1946 годов сократилось на более, чем 3 млн. Но здесь надо учитывать, что немцы получил 1-2 млн беженцев из Восточной Европы, порядка 2-3 млн немецких солдат в 1946 году находились в плену за пределами Германии и несколько сот тысяч немцев мигрировало за 1945-46 годы.
>не проверяются потери.
фикс
через неё проверяются потери.
At first you say
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её манёвренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[67].
В своих мемуарах Н. С. Хрущёв прямо затронул тему важности ленд-лиза[68]:
Хочу откровенно высказать своё мнение о взглядах Сталина на способность РККА и СССР справиться с нацистской Германией и выдержать войну без американской и английской помощи. Во-первых, хочу сказать о некоторых замечаниях, сделанных Сталиным и неоднократно повторённых им во время «непринуждённых» разговоров между нами. Он прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, то такого давления мы бы не выдержали и войну проиграли бы. Никто никогда эту тему официально не обсуждал, и я не думаю, что Сталин когда-либо письменно излагал своё мнение по данному вопросу, но я все же утверждаю, что в нескольких разговорах со мной он отмечал, что дело обстояло именно так. Он никогда не заводил разговор именно об этом, но когда мы просто беседовали, обсуждая вопросы международной политики в настоящем и в прошлом и переходя к теме того, через что нам пришлось пройти во время войны, он говорил именно так. Когда я слышал такие его замечания, я был с ним полностью согласен, а сейчас я с ним согласен ещё больше.
but them...
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Иначего говоря красным оркам плевать на то что благодаря ленд-лизу было спасено несколько миллионов жизней солдат и тыловиков, коммимрази надо сказать как они сами всё могут
Пиндосы необучаемые хули, сто лет помогают неблагодарным няшам
https://www.youtube.com/watch?v=NatubJFXBu4 - 16 летние выглядели так.
Галицкий В. П. Вражеские военнопленные в СССР (1941—1945 гг.) // Военно-исторический журнал. — 1990. — № 9. — С.39-46. Таблица составлена автором публикации по материалам ЦГА РСФСР со ссылками на архивные дела.
О. Хлобустов. Отягощённая наследственность госбезопасности
Борис Хавкин. Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература
ЦХИДК. Ф. 1п. — Оп. 32—6. — Д. 2. — Л. 8—9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)
Галицкий В. П. Вражеские военнопленные в СССР (1941—1945 гг.) // Военно-исторический журнал. — 1990. — № 9. — С.39-46.
ну тогда и у германии и союзников были запасы с прошлых войн
так где 20 миллионов воинов?
а они делят! и иностранные версии так же
я же говорю, махинация какая-то, у статиста немецкого не бьется численность, производство по тем же западным данным стрелковки тоже не бьется с воинами аж в 2 раза ну и потери за 41-42 год 500 тысяч погибшими - ты веришь в это? после Москвы, Киева, Брестской крепости, после Сталинграда, Кавказа и Ржева итд?
Через вермахт прошло около миллиона граждан Франции. Понятно, что далеко не все доехали до ВФ, но все же. Копротивление де Голля здесь – полная хуйня в количественном соотношении.
>ну тогда и у германии и союзников были запасы с прошлых войн
>так где 20 миллионов воинов?
Тебе же уже сказали, что это шито белыми нитками. Считать так не надежно. Особенно в условиях котлов, отступлений.
Разумеется, все эти выкладки хотелось бы проверить — и не только мне. Поэтому в конце 1946 года союзники провели в арийской Германии (границы 1937 года) перепись населения. По ее результатам численность населения в оказалась равной 66 млн человек. То есть, в сравнении с 1937 годом уменьшилась на 4 млн. человек.
И очень многим русофобом очень захотелось назвать это потерями Германии в войну...
Но вот ведь незадача! По мере продвижения к Берлину Красной Армии в "коренную" Германию со всех ног бежали жители спасаемых от фашизма земель — многие и многие миллионы. Бежали из Восточной Пруссии и Чехословакии, из Польши и Силезии, бежали из Познани и Судет, бежали из Эльзаса, Лотарингии.
А тех, кто не убежал сам — выселяли в Германию уже после Победы.
Сколько было этих беженцев — никто особо не считал. Может быть — 6 миллионов, может — 16, а может — и 26.
Между тем, для определения чисто германских потерь — подобные переселенцы должны быть тщательно учтены.
И кроме того — всем традиционно наплевать на судьбу немцев, оказавшихся за пределами «арийского фатерлянда». Потери в многочисленных «маршах смерти », устроенных «европейским сообществом» немецкому населению никем особо не учитывались, а погибшие — не подсчитывались. То ли полмиллиона истребили с весельем и гиканьем, то ли два миллиона, то ли пять — статистикам без разницы.
Я просто люблю подобные карты с миллиардом границ и описаний
кстати, потери от всех призванных рейхом французов - 77%! очень наглядно про соотношение потерь и подходит по всем известным основам ведения войны
По пленным смотри сборник документов НКВД о военнопленных
Загорулько М.М. (ред.) Военнопленные в СССР. 1939-1956: Документы и материалы
http://militera.lib.ru/docs/da/voennoplennye/index.html
>О. Хлобустов. Отягощённая наследственность госбезопасности
http://www.chekist.ru/article/2901
Скопируй сюда где там про твои 15%. Сдается мне кто-то пиздит.
хойкодрочер?)
так цхидк и есть нквдшные сводки
>а они делят! и иностранные версии так же
Мда, общая численность призванных за ВСЕ годы не больше 18,2 млн. Что ты тут придумываешь. https://www.goodreads.com/book/show/2515335.Die_Wehrmacht
>данным стрелковки тоже не бьется с воинами аж в 2 раза ну и потери за 41-42 год 500 тысяч погибшими
Около 1 миллиона к начала 1943 года. Еще примерно 2 млн за следующие 1,5 года. Из за последний не полный год 1,5-2,5 млн.
>сводки
Там данные по смертности военнопленных и их числу на конкретные даты.
Виновен.
> к начала
фикс
к началу
читай изучай, все уже првоерено
кстати, англосаксы считают вообще 13,9%! редко когда запад приуменьшает смерти чем сам ссср
Rüdiger Overmans, Soldaten hinter Stacheldraht. Deutsche Kriegsgefangene des Zweiten Weltkriege. Ullstein., 2000 Page 277 ISBN 3-549-07121-3
G. I. Krivosheev. Soviet Casualties and Combat Losses. Greenhill 1997 ISBN 1-85367-280-7 Pages 276-278.
In his revised Russian language edition of Soviet Casualties and Combat Losses Krivosheev put the number of German military POW at 2,733,739 and dead at 381,067 G. I. Krivosheev Rossiia i SSSR v voinakh XX veka: Poteri vooruzhennykh sil; statisticheskoe issledovanie OLMA-Press, 2001 ISBN 5-224-01515-4 Table 198
Rüdiger Overmans, Soldaten hinter Stacheldraht. Deutsche Kriegsgefangene des Zweiten Weltkriege. Ullstein., 2000 Page 272 ISBN 3-549-07121-3
The Great Patriotic War: 55 years on The BBC put the number of POW captured at Stalingrad at 91,000 of whom 6,000 survived
Biess, Frank (2009-06-28). Homecomings : returning POWs and the legacies of defeat in postwar Germany. Princeton Univ. Press. p. 45. ISBN 978-0-691-14314-9. OCLC 700526728.
Rüdiger Overmans: Soldaten hinter Stacheldraht. Deutsche Kriegsgefangene des Zweiten Weltkriegs. Ullstein, München 2002, ISBN 3-548-36328-8, p.258
Andreas Hilger: Deutsche Kriegsgefangene in der Sowjetunion 1941-1956. Kriegsgefangenschaft, Lageralltag und Erinnerung. Klartext Verlag, Essen 2000, ISBN 3-88474-857-2, p. 137 (Tabelle 3 and Tabelle 10)
Overy, Richard (1997). Russias War. Penguin. p. 297. ISBN 1575000512. Overy notes on p.364: "I am very grateful to James Bacque for letting me see the official figures supplied to him for his work on his book, Crimes and Mercies (London, 1997). The figures are drawn from a report of the chief of the Prison Department of the USSR Ministry of Foreign Affairs on ‘war prisoners of the former European armies for the period 1941 ‐ 1945’, dated 28 April 1956. On contemporary estimates see D. Dallin and B. Nicolaevsky, Forced Labour in Soviet Russia (London, 1948), pp. 277 ‐ 8. On Japan, S. I. Kuznetsov, ‘The Situation of Japanese Prisoners of War in Soviet Camps’, journal of Slavic Military Studies 8 (1995).
G. I. Krivosheev Rossiia i SSSR v voinakh XX veka: Poteri vooruzhennykh sil; statisticheskoe issledovanie OLMA-Press, 2001 ISBN 5-224-01515-4 Table 198
Rüdiger Overmans, Soldaten hinter Stacheldraht. Deutsche Kriegsgefangene des Zweiten Weltkriege. Ullstein., 2000 Page 246 ISBN 3-549-07121-3
Marching into Darkness, 2014, p.59
Frederick Taylor, Exorcising Hitler: The Occupation and Denazification of Germany, 2011, pp. 184-5
Niall Ferguson, Prisoner Taking and Prisoner Killing in the Age of Total War: Towards a Political Economy of Military Defeat, 2004, p. 122
Edward N. Peterson: The American Occupation of Germany, pp 116, "Some hundreds of thousands who had fled to the Americans to avoid being taken prisoner by the Russians were turned over in May to the Red Army in a gesture of friendship."
Niall Ferguson: Prisoner Taking and Prisoner Killing in the Age of Total War: Towards a Political Economy of Military Defeat War in History, 2004, 11 (2) 148–192 pg. 189
Heinz Nawratil Die deutschen Nachkriegsverluste unter Vertriebenen, Gefangenen und Verschleppter: mit einer Übersicht über die europäischen Nachkriegsverluste. Munich and Berlin, 1988, pp. 36f.
Desmond Butler (December 17, 2001). "Ex-Death Camp Tells Story Of Nazi and Soviet Horrors". New York Times.
Michael Klonovsky ; Jan von Flocken Stalins Lager in Deutschland : 1945 - 1950 ; Dokumentation, Zeugenberichte. ISBN 9783550074882 P. 18
Erich Maschke Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges Bielefeld, E. und W. Gieseking, 1962-1974 Vol 15 p. 207
Erich Maschke, Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges Bielefeld, E. und W. Gieseking, 1962-1974 Vol 15 p. 224
Rüdiger Overmans. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1 Page 286-289
Stefan Karner. 2015. Der "französische Spionagering" in Rostock und die sowjetische Staatssicherheitsakte zu Wilhelm Joachim Gauck. In: Andreas Kötzing ed. Vergleich als Herausforderung. Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht, p.171.
> 66 млн человек. То есть, в сравнении с 1937 годом уменьшилась на 4 млн. человек.
>И очень многим русофобом очень захотелось назвать это потерями Германии в войну...
>Но вот ведь незадача! По мере продвижения к Берлину Красной Армии в "коренную" Германию со всех ног бежали жители спасаемых от фашизма земель — многие и многие миллионы. Бежали из Восточной Пруссии и Чехословакии, из Польши и Силезии, бежали из Познани и Судет, бежали из Эльзаса, Лотарингии.
Ну зачем ты показываешь свою глупость?
Население Германии сократилось за годы войны судя по переписям 1939 и 1946 годов сократилось на более, чем 3 млн. Но здесь надо учитывать, что немцы получил 1-2 млн беженцев из Восточной Европы, порядка 2-3 млн немецких солдат в 1946 году находились в плену за пределами Германии и несколько сот тысяч немцев мигрировало за 1945-46 годы.
>кстати, англосаксы считают вообще 13,9%!
Англосаксы вообще ничего не считают. А приводят советские цифры и позицию немцев о том, что смертность была в 2-3 раза выше. Приводят две позиции.
>читай изучай
Я и прочитал, там об этом ни слова, уебок. Накидал рандомных статей и думал никто не мокнет пятаком в пиздеж?
Я вообще не понимаю, зачем тут спорят с этим шизиком. Ему надо просто ссать в ебало.
Так он же факты искажает, если его не оспорить, то здесь будет загончик таких же и они будут размножаться чтением таких тредов.
только вот, например, мобилозвали за 41-42 год 6 миллионов
а численность армии выросла на 2 миллиона только
вычтем 500 тысяч погибших = на армии остается еще 3,5 миллиона! где они?
кроме того в 1943 дела идут на столько хорошо, видимо, что гитла объявляет первую тотальную мобилизацию!
где 3,5 миллиона арийцев?
Специально для тебя я задал в первом своем посте вопрос
Лучше объясни почему у всех исследователей региональных потерь в РФ потери от числа призванных 40-70 процентов. А по Кривошееву 29 процентов. Аналогичные с российскими цифрами у кавказских и среднеазиатских исследователей.
И да у СССР было 9 млн солдат весной 1942 года, а только мобилизовали к началу весны 1942 года 12 млн, еще была довоенная армия. Ну куда-то исчез минимум 8 млн солдат меньше, чем за год.
>кроме того в 1943 дела идут на столько хорошо, видимо, что гитла объявляет первую тотальную мобилизацию!
>где 3,5 миллиона арийцев?
Вермахт увеличивался в числе, в промышленности нужны были люди, уже около 1 млн немцев лежало в могилах, еще около 1 млн было в плену, часть солдат стала инвалидами, была комиссована.
Ебать шизофазия.
Война ц немцев шла на два фронта.
>только вот, например
То есть ты тупо проигноришь, что кинул как источник какое-то фуфло? Ну значит твои 15% - выдумка.
Вас не заебало копаться в истории почти вековой давности?
>Вас не заебало копаться в истории почти вековой давности?
На примере истории и тех событий, можно понять что нас ждёт в будущем.
Ну вот уже похожая ситуация как перед первой мировой.
России необходимо отрефлексировать этот период, иначе так и будем под гебней и номенклатурой
так, ребзя, я посчитал по всем годам и вот что получилось:
39-по 1.1.41: мобилизовано 12млн, выбыло (убиты, ранены, плен) 300т, а состав армии 6млн, вместо грубо говоря 11млн = более 6 миллионов пропало!
41-42: моб 2,5млн, выбыло 600т, а состав 7млн, вместо 8 и вместо 13 = пропал 1млн и 6 млн
42-43: моб 3млн, выбыло 800т, а состав 8млн, вместо 9млн и 15млн = пропало еще 1млн и 7млн
43-44: моб 3,5млн, выбыло 1,5млн, а состав 9млн, вместо 10млн и 17млн = пропало 1млн и 8млн
44-45: моб 2,5млн, выбыло 4млн, а состав снова 9млн, вместо 7,5млн и 15,5млн = откуда-то взялось 1,5млн дополнительно
45: моб 1млн, выбыло 4млн, а состав 8млн, вместо 6млн и 12,5млн = откуда-то взялось 2 и 3 млн доп
то есть итоги: должно быть 22 миллиона призвано, а потери вышли 18 млн - 4 млн только солдат вермахта куда-то пропали!
39-по 1.1.41: мобилизовано 12млн, выбыло (убиты, ранены, плен) 300т, а состав армии 6млн, вместо грубо говоря 11млн = более 6 миллионов пропало!
41-42: моб 2,5млн, выбыло 600т, а состав 7млн, вместо 8 и вместо 13 = пропал 1млн и 6 млн
42-43: моб 3млн, выбыло 800т, а состав 8млн, вместо 9млн и 15млн = пропало еще 1млн и 7млн
43-44: моб 3,5млн, выбыло 1,5млн, а состав 9млн, вместо 10млн и 17млн = пропало 1млн и 8млн
44-45: моб 2,5млн, выбыло 4млн, а состав снова 9млн, вместо 7,5млн и 15,5млн = откуда-то взялось 1,5млн дополнительно
45: моб 1млн, выбыло 4млн, а состав 8млн, вместо 6млн и 12,5млн = откуда-то взялось 2 и 3 млн доп
то есть итоги: должно быть 22 миллиона призвано, а потери вышли 18 млн - 4 млн только солдат вермахта куда-то пропали!
О, еще один ревизионист!
Ты совсем как Таргонский, который говорит, что в Зимнюю войну совки меньше потеряли, только он потери по битвам считает и говорит, что 150 тыс. никак не выходит
твой вариант зачем в 2 раза больше стрелковки выпустили немцы?
Ребенок, тебе сколько лет?
>Одновременно промышленность выпустила 34 миллиона 145 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов.
Винтовки и на складах есть.
При эксплуатации винтовки ломаются, изнашиваются, бросаются при отступлении. На одного солдата в долгой перспективе может приходиться больше одной винтовки.
Не у каждого солдата есть винтовка или пистолет-пулемёт. Например ПП были распределены у немцев на унтерофицеров, у нас в отделениях у стрелков и у сержанта, а у старшин и офицеров только пистолетики. У танкистов на экипаж один ППШ или пистолетики. У лётчиков пистолет или ни хуя, у большого экипажа бомбера может быть карабин или ППШ.
У артиллеристов на расчёт пара винтовок. В тяжёлой артиллерии только у командира орудия или у командира батареи оружие может быть и это пистолетик.
Во взводе ещё 4 пулемёта, а в каждой роте по пулемётному взводу. которые винтовкой или ПП не являются.
В санитарных частях могли не выдавать винтовки. В инженерных тыловых могли не выдавать.
Короче бля, получается или ещё несколько миллионов призвано было, или какого хуя вообще количество винтовок соотносится с количеством действующего состава?
Повторные мобилизации?
По этой же схеме у СССР минимум 34,5 (мобилизация и довоенная армия) минус армия в 1945 году 11 млн = 23 млн выбыло из Советской армии.
Они получили беженцев из Силезии, Померании, Калининграда и тд. Всего около 15 миллионов немцев и тех кто был хоть как-то причастен к этому народу. + не забывай, что у них после войны население 15 лет не могло достичь довоенного уровня, что весьма странно, учитывая охуительный поток беженцев и смертность, которая была ниже рождаемость на сотни тысяч человек.
Тебе не надоело бегать с гнилой методичкой из треда в тред?
>Они получили беженцев из Силезии, Померании, Калининграда и тд. Всего около 15 миллионов немцев и тех кто был хоть как-то причастен к этому народу.
Это немцы из бывших немецких земель на 1933, 1939 и 1944 годы.
Учтены в населении на 1939 год.
Население Германии сократилось за годы войны судя по переписям 1939 и 1946 годов на более, чем 3 млн. Но здесь надо учитывать, что немцы получил 1-2 млн беженцев из Восточной Европы, порядка 2-3 млн немецких солдат в 1946 году находились в плену за пределами Германии и несколько сот тысяч немцев мигрировало за 1945-46 годы.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Volkszählungen_in_Deutschland
Население Германии по перепись 1939 год включает населениие оккупированных территорий
8. Oktober 1919 474.304 km² 60.898.584 128
16. Juni 1925 468.718 km² 62.410.619 133
16. Juni 1933 468.787 km² 65.362.115 139
17. Mai 1939 583.370 km² 79.375.281 136
немцев в Польше на 1939 год было чуть больше 1млн.
Да проще даже так пояснить, что третий рейх не был ограничен в ресурсах, и производили столько сколько могли.
Надо понимать разницу в устройстве производства в рамках капиталистической системы и плановой социалистической.
Немцы штамповали ружья исходя из той-же логики, что и сейчас штампуют айфоны, которые не проданные пылятся на складах. Чем больше за короткий период производится, тем дешевле себестоимость на единицу производимого.
Надо понимать разницу в устройстве производства в рамках капиталистической системы и плановой социалистической.
Немцы штамповали ружья исходя из той-же логики, что и сейчас штампуют айфоны, которые не проданные пылятся на складах. Чем больше за короткий период производится, тем дешевле себестоимость на единицу производимого.
это с чего он не был ограничен в ресурсах? его растягивают на 3 фронта, у самого рейха нихера нету, все тянут из других стран, несутся к бакинской нефти, все генералы бьют в набат, что автомобилей не хватает, больше половины тягают на лошадях, в сталинграде бегают вообще с ппш трофейными итд
это сша не был ограничен и даже он выпустил стрелковки в соотношении 1 к 1!
у меня Remove Kebab от этого видеоряда
>12 млн
Источник какой?
>Советы производили оружие в соотношении 1 к 1
>Нацисты производили в другом соотношении
>Если предположить, что нацисты поступали как советы, то можно сделать вывод о разнице произведенных стволов
>На основании предположения делается вывод о том, что куда-то кого-то дели.
Алло ебать, как там дела?
Ты еще забыл о том что партизан тоже нужно было обеспечивать оружием.
Кстати да, Общие потери Венгрии, Финляндии, Италии, Румынии ТОЛЬКО убитыми, пропавшими без вести и военнопленными, без учета комиссованных на восточном фонте это 1.8 миллиона человек. А всего через восточный фронт за четыре года союзники Дерьмании в Европе, без учета коллаборационистов из самих республик СССР, пропустили около 2.5 миллиона человек.
Республики СССР же дали следующие цифры за годы войны:
800к "Россия"
250к Украина
Кавказцы, татароиды инклюдед, различные 280к
Латвия 100к, с учетом общей численности латышей и числа коллаборантов это еще вопрос на чьей стороне воевала Латвия в той мировой войне.
Эстония 60к
Белоруссия 47к
Литва 20к
Или еще 1.55 миллиона.
В сумме это еще 4 миллиона людского ресурса.
Итак, как мы знаем из обстоятельной работы Мюллера-Гиллебранда, в 1941 году личный состав вермахта составлял 7 млн 234 тыс. солдат.
За время Великой Отечественной Войны Гитлер влил в эту армию 13 миллионов призывников из одной только арийской Германии, плюс к тому примерно 9 миллионов призывников из остального Рейха, плюс к тому 12 млн «хиви» и «фольксдойч» из оккупированных стран.
В результате чего вермахт на пике своей численности составил...
9 миллионов 480 тысяч солдат!!!
То есть — увеличился всего на 2 млн. военнослужащих.
34 млн. призывников минус 2 млн пополнения составляет 32 млн.
32 миллиона...
Так где все эти люди?!!
Никто не знает...
Неудивительно, что они проиграли - на местах т овсе видели миллионы трупов и деморализация была колоссальной
>цифры ОАО натяжные потолки
Вот, что я подумал. Была такая элитная авиачасть у немцев "Зеленое сердце". Для «зеленых сердец» арифметика войны оказалось таковой:
— из 112 пилотов эскадрильи, начавших войну, выжило только четверо
— общие потери эскадрильи за 4 года войны составили 416 пилотов. И это означает 375% личного состава!!!
Заметим — речь идет об элитной эскадрильи супер-мастеров! Какого уровня достигала мясорубка в обычных строевых частях люфтваффе, с пилотами, обученными тыловиками люфтваффе по ускоренной системе «взлет-посадка» — можно только догадываться.
— из 112 пилотов эскадрильи, начавших войну, выжило только четверо
— общие потери эскадрильи за 4 года войны составили 416 пилотов. И это означает 375% личного состава!!!
Заметим — речь идет об элитной эскадрильи супер-мастеров! Какого уровня достигала мясорубка в обычных строевых частях люфтваффе, с пилотами, обученными тыловиками люфтваффе по ускоренной системе «взлет-посадка» — можно только догадываться.
так сколько немцы положили своих солдат?
загадка 20 века
судя по количеству стрелковки и мобилизаций примерно 30 миллионов
то есть 35
Суммарные безвозвратные потери фашистов во Второй Мировой Войне (на всех фронтах) находятся на уровне 35 млн. человек. Это число приблизительно определяется путем вычитания выживших гитлеровских солдат, сдавшихся союзникам (~8 млн. человек) из числа всех «поставленных под ружье» — 43 млн 385 тысяч. (хотя, конечно, к концу войны очень многие военнослужащие могли банально дезертировать)
шта?
> у них после войны население 15 лет не могло достичь довоенного уровня,
За 10 лет достигли.
По данным из немецких архивов указанных в огромном труде немецкого исследователя, убыль солдат в немецкой армии, например с 1941 по 1942 год составила отнюдь не 0.6 млн человек, как отчиталась европропаганда — а все 12 млн (пропавших неведомо куда).
Что подтверждается объявленной Гитлером «тотальной мобилизацией » — ибо возместить подобный уровень потерь никаким способом Третий Рейх оказался не способен. Ни арийцами, ни «фольксдочами», ни «хиви» — никак.
Кстати, мы наблюдаем вполне себе обычные потери наступательной войны, причем даже не один к трем, согласно классическим требованиям, а всего лишь 1 к 2. Красная армия потеряла 6 млн солдат, вермахт — 12 миллионов. В общем — ничего запредельного!
Однако подобный уровень общих потерь и привел в конечном итоге к призыву в немецкую армию малолетних детей и ветхих стариков. Ибо дееспособного мужского населения в Третьем Рейхе к 1945 году просто не осталось.
Суммарный уровень фашистских невозвратных потерь в войне Европы против СССР находится на уровне примерно 33 млн (убитые + тяжело раненные + пленные).
Ну и главное - по макроскопическим показателям демографический баланс сторон сходится в точности. СССР при собственной численности 170 млн человек выставил армию в 34 млн человек, а Европа при своих 290 миллионах выставила ~ 50 млн.
Что бьется с выпущенными 43 миллионами наступательной стрелковки и еще + 6 миллионов пистолетов
Ну и главное - по макроскопическим показателям демографический баланс сторон сходится в точности. СССР при собственной численности 170 млн человек выставил армию в 34 млн человек, а Европа при своих 290 миллионах выставила ~ 50 млн.
Что бьется с выпущенными 43 миллионами наступательной стрелковки и еще + 6 миллионов пистолетов
12млн-это чушь
> а Европа при своих 290 миллионах выставила ~ 50 млн
Наверно пару лямов французов под Бородино отправили
Тебе нет никакого доверия, потому что ты гандон путинский. )))
Комми-грязные штаны короче.
И вот у тебе там какие-то "данные" - да всем посрать на них, они все фальшивые короче.
Сначала архивы и все без исключения пусть рассекречивают, а потом только будет разговор.
>России необходимо отрефлексировать этот период, иначе так и будем под гебней и номенклатурой
Вообще никак не влияет, тем более, что русские к истории относятся с пренебрежением.
а все почему? потому что как и все гнилые европейцы они жонглируют фактами. например Мюллер учитывал только арийцев! например австрийцев он уже не включал в ряды армии, хотя тот же Брест штурмовала австрийская дивизия вермахата, но де-юре часть была сформирована в Австрии и вуаля - быдлу европы говорят, что они не с нами и плевать что стояли на балансе вермахта лол
кроме того он исследовал германия с 1937 и лавировал пермешивая где надо 37, а где надо остальные года
но данные открыты по всем странам и нациям и все сходится
кроме того, открытые данные по экономике и людям говорит, что мобпотенциал всей подконтрольный гитлеру территории был минимум в 1,5 раза больше ссср - отсюда выво, если ссср смог выставить 34 миллиона, то 1,5 раза это 50 миллионов, грубо говоря - с чего в тотальной войне гитлер не выставил бы их? вот для этих 50 миллионов и выпустили 50 миллионов стрелковки с питсолетами
ничего нет чудесного, никаких нахер арийцев и сверхлюдей - все бьется статистикой и обычными научными расчетами
Понятно, что для тебя очевидный вариант, что стрелковое оружие на войне не выпускается под конкретного солдата, а является расходником и выпускается с большим запасом не канает.
Я не знаю с чем связано это когнитивное искажение, с коммунизмом головного мозга и убеждением, что всё надо планировать и не производить излишков, видимо. Ну, тогда считай, что капиталистическую Германию поразил кризис перепроизводства.
Не зря однако хохлы то кровь краснопузым пускали. Лол
Ебучие павлики морозовы не понимают человеческой речи короче.
Ебучие павлики морозовы не понимают человеческой речи короче.
Просто это НЕУДОБНАЯ ИНФА, которая показывает, что это нацискам закидал советы мясом, а не наоборот как визжит европейская пропаганда.
я тебе привел кучу данных и фактов, что ни одна страна не выпускала стволов больше чем надо с запасом
даже сша! у них ресурсов в 10 раз больше был о и то они 1 к 1 с запасом выпустили, это рациональность и экономика
у гитлы металла, руды не хватает, территория сжимается все сложнее и пистец настает, кожи не хватает в ботинках солдаты, у танков все лишнее убирают чтоб не тратить металл, рвутся к баку итд а они млять в 2 раза больше стволов выпускают и не считая это стрелковки союзников
Везде в экономике, в призыве, в потерях, в мобресурсе, по населению, по материалам, по трофеям итд гитла идет как и весь мир, а вот в стрелковке решили выделиться и истратить в 2 раза больше материалов млять, чтобы гансы с двух рук по-македонски иванов стреляли лол
так и есть
причем они закидали мясом по теории, которую уже столетиями преподают в штабах и училищах
соотношение нападающих 1 к 3 не просто так пишут во всех учебниках и тут недоарийцы никаких чудес не показывают
э, недобиток, чеши отсюда в лес, как твои братiа
лол помню читал как один полицай бандеровец жил в родном селе под кроватью 20 лет почти! вся деревня знала и не сдавала
вот вам еще один развеянный миф
все мы знаем образ немцев как с закатанными рукавами мразь на ломаллном языке идет с "шмайсером" автоматом и веерно обстреливает деревню
а что на самом деле?
Оказывается Третий Рейх изготовил... 43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов!!!
Для тех, кто не поверил своим глазам, повторяю по буквам:
41755 тысяч винтовок
1410 тысячи пистолетов-пулеметов
и плюс к тому — 1474.6 тысяч пулеметов
Еще Германия изготовила 6 млн. пистолетов .
то есть на самом деле у 90% были винтовки, да еще в основном ручные
все мы знаем образ немцев как с закатанными рукавами мразь на ломаллном языке идет с "шмайсером" автоматом и веерно обстреливает деревню
а что на самом деле?
Оказывается Третий Рейх изготовил... 43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов!!!
Для тех, кто не поверил своим глазам, повторяю по буквам:
41755 тысяч винтовок
1410 тысячи пистолетов-пулеметов
и плюс к тому — 1474.6 тысяч пулеметов
Еще Германия изготовила 6 млн. пистолетов .
то есть на самом деле у 90% были винтовки, да еще в основном ручные
ради справедливости стоит сказать, что все-таки нашли и расстреляли мразь
Это не у тебя ли в соседнем треде в русско-японской войне японцы победили?
На восточном фронте, на начало войны силы вермахта составляли 4050 тыссяч человек. Силы союзников вермахта: Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии суммарно 869 тысяч. То есть практически 1/5 войск Барбароссы представляла из себя войска союзников.
За все время, через восточный фронт Рейх и Союзники прогнали 19 млн человек. Из них минимум 2 млн, это были войска союзников.
Это очень серьезные силы, учитывая, что со стороны Вермахта в его 17 млн мобилизованных было огромное количество состава тылового обеспечения, а от союзников поступали только боевые части, которые вермахт кормил и снабжал
>41755 тысяч винтовок
Это каких по моделям? Из открытых источников общий тираж kar98k, основной винтовки немецкой армии, - 14 млн 600 штук.
>14 млн 600 тысяч штук
фикс
>население германии
>290 миллионов
При этом общий тираж всякого экспериментального и просто технически сложного оружия, из того что можно считать винтовками:
g41/43, fg42, stg44 и т.п.
Около миллиона штук на всех.
Откуда цифра?
98 и 98k разные модели.
98-х было - 15 млн, 98к -14,5 млн.
Еще было 1,7 млн Gewehr 1888, 0,1 млн Gewehr41 b 0.4 млн Gewehr43.
Ну то есть 31,7 у меня по пехотным моделям получается.
Откуда еще 10 млн у него взялось не знаю. Всякие не пехотные модели, там тиражи по 10 тысяч максимум.
Можно еще конечно к винтовкам штурмгеверы отнести, но их тоже 450 тысяч было выпущено.
Но вообще, справедливости ради, надо наверное сказать, 98-е маузеры выпускали еще в первую мировую войну, а 98к начали выпускать именно нацисты под свои нужды. и перевооружать как раз таки армию с винтовок со скользящим затвором на полуавтомат. Так что тут.. сильно размазано по времени получается.
Так то маузер вообще в 98-ю серию более 100 млн единиц выпустил, если по всем модификациям посчитать.
У СССР были полные склады старых винтовок, оставшихся с пмв. В германии веймарской ещё всё оружие сожгли нахуй. Германия образца 34г это по моему 100к рейсвер, и 0 вооружения на складах.
Не, ручное оружие не сжигали. Так только, кораблики отобрали, танчики, что на ходу были конфисковали.
А численность да, 100 (если с флотом то 115) тысяч бойзов с маузерами. Но, с оружием проблем не было, когда начали наращивать до вермахта
Сжигали, штабелями. Они не от хорошей жизни эти карабины примитивные заново делали. Артиллерию порезали на металлолом. У стран антанты же были полные склады этого вот всего.
Вермахт взял очень хорошие трофеи правда, и использовал активно вплоть то чешской и французской стрелковки в войсках, особенно пулемёты, артиллерия
Народ, который не знает своего прошлого обречен на его повторение
У Ивлева насколько я помню был указан в статье из Сборника статей "Умылись кровью?" (Земсков, Ивлев, Пыхалов, Лопуховский).
>кроме того, открытые данные по экономике и людям говорит, что мобпотенциал всей подконтрольный гитлеру территории был минимум в 1,5 раза больше ссср - отсюда выво, если ссср смог выставить 34 миллиона, то 1,5 раза это 50 миллионов, грубо говоря - с чего в тотальной войне гитлер не выставил бы их? вот для этих 50 миллионов и выпустили 50 миллионов стрелковки с питсолетами
С того, что эти люди были не лояльны Германии. Из Средней Азии СССР призвал больше людей, чем Германия испозовала войск союзников на восточном фронте.
>СССР при собственной численности 170 млн человек выставил армию в 34 млн человек
У СССР население было ~200 млн и гораздо моложе в среднем.
>По данным из немецких архивов указанных в огромном труде немецкого исследователя, убыль солдат в немецкой армии, например с 1941 по 1942 год составила отнюдь не 0.6 млн человек, как отчиталась европропаганда — а все 12 млн (пропавших неведомо куда).
Таблетки выпей.
> 35 млн. человек.
Это почти все мужское население Германии от младенцев до стариков.
>Вот, что я подумал. Была такая элитная авиачасть у немцев "Зеленое сердце". Для «зеленых сердец» арифметика войны оказалось таковой:
>
>— из 112 пилотов эскадрильи, начавших войну, выжило только четверо
>
Оп, ты вообще в курсе, что составы дивизий СССР обновлялись на 70-100 процентов по 3-10 раз войну?
Ебать дурка
См. например Казахстан. Призвано ~1,2 млн, погибло ~600k. Узбекистан призвано ~1,5 млн, погибло ~600k.
Необходимость восполнения огромных людских потерь требовала напряженной мобилизационной работы. К 1 июля 1941 г. в Красную армию было направлено 5,3 млн. человек. К этому времени численность РККА была доведена до 9,6 млн. красноармейцев и командиров. Однако к 1 августа 1941 г., согласно данным Оперативного управления Генерального штаба, фактическая численность Красной армии понизилась до 6,7 млн. человек. В этой связи 10 августа 1941 г. Государственный Комитет Обороны (далее – ГКО) принял постановление «О мобилизации военнообязанных 1890 – 1904 гг. рождения и призывников 1922 – 1923 гг. рождения». Вторая волна мобилизации должна была возместить потери, понесенные Красной армией летом 1941 г. По сведениям С.Н. Михалева, в целом за первые шесть месяцев войны в Вооруженные силы СССР было направлено почти 12 млн. человек. По данным Госплана СССР, контролирующего движение людских ресурсов и вследствие этого получавшего сведения о числе мобилизованных, к 1 декабря 1941 г. только по центральным и восточным районам страны в Красную армию было призвано свыше 16 млн. человек.
http://bsk.nios.ru/content/mobilizaciya-lyudskih-resursov-zapadnoy-sibiri-na-zashchitu-rodiny-v-gody-velikoy
По советским и немецким данным, Третий Рейх изготовил 43 миллиона 385 тысяч винтовок и пистолетов-пулеметов!!!
Западными историками признается что потери оси за ВМВ у них были 5 миллионов погибших, 4 миллиона пленных и 8 миллионов пленных, сдавшихся союзникам. Итого: 5+4+8=17
То есть в СССР при населении 170 миллионах - выставили 34 миллиона
В гитлеровоской сводной европе при 290 миллионах - выставили 17 миллионов? по логике должны выставить около 50 миллионов
Куда дели 26 миллионов тех, для кого сделали дополнительные миллионы оружия?
https://web.archive.org/web/20100722001916/http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf