24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>540040 → >вахтёр перекатывает через наносекунду с вахтёрской шапкой >всё норм >кто-то перекатил через минуту один раз с нормальной шапкой >ахаха смарите вахтер!!1 репорт сажа нелегитимный Вахтёры невер ченжс. Судя по всему, Мурамаса никуда не уходил, просто теперь тралит потоньше. Недаром тред так разогнался в последнее время на однотипных срачах.
>>540082 Рекомендую просто вахтера этого репортить, чтобы говно не создавал. А то не спит вообще никогда, и до бпмплимита катит, лишь бы первым быть. ставлю, что это нечаеводебил
>>540084 Мне что каждый раз двач открывать и лезть в раздел? Я так увидел пару раз и запомнил ссылку. Когда надо - открываю. В тред не лажу чаще, чем раз в месяц.
Но нет, ради того, что у тебя паранойя, все должны заходить и искать где ты там в шапке длинную ссылку спрятал.
>>540087 >Мне что каждый раз двач открывать и лезть в раздел? Каждый раз, когда что? Тебя часто посещает желание скачать случайную книгу непонятного содержания?
>>540099 И диктовать потом кому-то. Тебя чем короткая ссылка не устраивает? Она чисто для треда же сделана, очевидно. Ладно бы она была какая-то сложная. У тебя точно паранойя.
>>540104 Вот именно, что их шлют в фл, а тут херня, а не тред. Они создают там. Им, там, кстати, отвечают иногда, и куда полезнее. Просто они раздражают, что не по теме пишут. Вот и бомбит там всех.
>>540105 Уже второй раз пишем. Пока на месте, как видишь. Надо, наверное, не в прикреплённый тред, который за парой дней смывается, а отдельный для видимости.
>>540103 >И диктовать потом кому-то. Кому и зачем её можно диктовать, если можно скопировать и вставить?
>Тебя чем короткая ссылка не устраивает? По такой логике можно все ссылки сделать короткими. А вдруг. Только не всем нравится, когда вместо обычного и ясного имени сайта они доверяются какому-то вахтёру, который использовал непонятный сервис сокращения ссылок с непонятными целями.
>>540107 >Вот именно, что их шлют в фл, а тут херня, а не тред Можешь пожалуйста привести развёрнутую аргументацию, чем обычная шапка с бесстрастным описанием учебных материалов хуже вахтёрской без половины учебников, с мемасами и рандомными сайтами непонятного назначения?
>>540108 Просто прошлый раз ему дали предупреждение, а он сманеврировал, что ошибка была в буфере и сразу же "исправил" пост. Пост был подредактирован. У кого приложение, сразу это заметили.
Просто, когда ты пишешь один, это не рассматривают. А он сам пишет с других прокси в свою защиту.
Заметь, как полумертвый тред активизируется на 480 посте обычно: вопросы и ответы странного содержания, пустые посты типа >>540031 →. И все это за короткий промежуток времени. После обязательно перекат до бамплимита. При этом в этот момент тред создать не даёт и ещё некоторое время после.
>>540110 Грубо говоря, ни в чем. Твоя задача - набрать определенную базу, после которой можно начинать вкатываться в контент, Ким с этим хорошо справляется.
По мелочи есть к чему доебаться, но если тебе нравится и ты чувствуешь прогресс, то не слушай. Все огрехи ты все равно потом исправишь в процессе иммерсии, если не забьешь. А если забьешь, то тут вообще говорить не о чем.
>>540109 У тебя паранойя. Вот сидим мы, и внезапно решили открыть посмотреть японский за три месяца. У знакомого смарт в руке. Куда проще продиктовать коробку ссылку, чем рассказывать ему, что я на дваче сижу и просить открыть.
У тебя реально паранойя. В сокращателе нет ни рекламы, ничего. Но ты продолжаешь параноить.
>>540112 Чем может быть полезна таблица от шизоида, который и языка-то не знает? Мне не нравится, что он иногда выползает из своего загона и высирает тут 5-6 сообщений подряд отвечая самому себе.
>>540107 Так тут редко задают вопросы не про кану или радикалы с мнемониками, вот скучающие местные и скатывают тред в срачи ни о чем. Хотя все закономерно, здесь в принципе сложных вопросов не может появиться, потому что когда человек обретает возможность гуглить по-японски и понимать ответы нейтивов - ему больше не нужны ответы треда.
>>540115 То есть удаление всех словарей, облака и вкидывания зачем-то ссылок на нечаеву это норм? Все книги в облаке первой ссылкой всегда были. Никто не давал никогда ссылок ни на одну книгу прямо в шапке,кроме тех что для онлайн.
Ты все удалил. Добавил какой-то медиафаер с рекламой и поменял порядок.
>>540138 Зачем его прятать? Оно должно быть первым. Почитай тред. Люди не видят его и ищут все в других местах. И никто в него не закачивает так как не знает
>>540134 >зачем-то Удивительно, зачем в треде языка ссылка на учебник. При этом когда вахтёр по собственному желанию её убрал и стал рекламировать Тае Кима как универсальный учебник - никаких вопросов у тебя к нему не возникло?
>>540136 Претензия одна - шиз не зная языка составляет таблицу. Вот и вся претензия. Ну и то что он тут срёт периодически, когда забывает галоперидол принять.
>>540141 >Зачем его прятать? Хз, мне пох где оно. >Почитай тред. Люди не видят его и ищут все в других местах. Где блять? И нахуй кому-то щас вообще это искать?
>И где словари? Словари вот, на пике. Только хуёво, что ярдика там нет.
>>540156 >>540151 Семен, плз. Ссылка как работала с прошлых тредов, так и работает. Ты накосячил с ссылками на учебники, словари и какой-то рекламы накидал, а теперь в маневры ушёл.
>>540179 Я лишь спросил, зачем менять ссылки с безрекламного быстрого российского хостинга на рекламную парашу. Ты начал свою шизу поо фсб. Таблетки принимай.
Там всё равно ничего полезного нет. Кроме имаби, яркси и A Dictionary of ХХХ Japanese Grammar ничего не нужно, чтобы учить япусик. Берёшь рикайчан/парсер и читаешь, всё.
>>540183 Мне кажется этот пик недавно уже был в шапке японотреда.
>>540195 Какая разница, был он или не был, если название файла то же? Если сохранять из треда, у тебя будет название файла другое. То есть загружал один и тот же человек.
>переводят с 2012 >перевод готов, осталось малельнко отредактировать >все еще не выкатили ни один патч, кроме перевода первого дня Сука, только из-за этих мразей и начал учить Японский.
>>540239 >>540237 В то же время уже два раза подряд блокируется создание тредов в разделе. Он перекатывает до бл и его тред остаётся. Другой тред, несмотря на саги в его треде и дискуссии в другом, закрывается и моментально чистится. В его треде тоже все чистится, кроме его постов, которые не несут смысла, так как он отвечает на саги.
>>540240 >В то же время уже два раза подряд блокируется создание тредов в разделе. Как же я тогда создал прошлый тред? Наверное, специально засоцинженерил мочера.
>>540260 Да не парься ты так за грамматику, тебя поймут, даже если будешь просто словами через запятую говорить. Когда загоняешь себя в рамки правил, начинаются все эти вопросы "а почему так", "а меня в учебнике так не научили".
>>540269 Надо было так написать >Стоп думать грамматика, ты понимать включая говорить слова между запятая лишь. >Когда входить рамки правил, начало вопросов "зачем это!", "учебник другое учить!".
Зайди в /б, там сейчас как раз все так разговаривают. Удар?
>>540274 периодически по работе вылазят всякие иностранцы в тч японцы Моего языка хватает на 100 процентов всех диалогов: хай, чоттодаке, коре, аноо, со со.
>>540286 >Если нейтивы против учебников, тем хуже для нейтивов Петуха забыли спросить. 99% нейтивов не в состоянии преподавать свой язык и ответить на любой вопрос учащегося что-то кроме "кхе-кхе мням-мням НУ ТАК ЛУЧШЕ ЗВУЧИТ". И ты не можешь, хотя в русских школах и преподают много ненужных лингвистических деталей.
Оставшийся 1% имеют обширный педагогический либо лингвистический опыт, и именно они и пишут учебники. Генки и Минна написаны японцами.
Иммерсивные маньки обычно неплохо понимают речь, но сами нихуя не могут нормально изъясняться. Таджики.
>>540293 А я не говорю, что учебники плохо. Все всегда зависит от личных когнитивных способностей, вот учебникодауну >>540294 никакая академика не поможет, так и будет всю жисть доказывать итт, что все вокруг дураки, один он красивый в пальто.
>>540295 я бы сказал, что меня тут поддерживают больше людей, чем случайных токсиков, но тебя такой поворот дизориентирует в пространстве, посольку у тебя вестибулярный аппарат был разработан только в содружестве с левой рукой
>>540306 чел, ты перегорел просто. не надо кабуки устраивать, пока ты тамадой подрабатываешь. проспись норм, потом будешь троллить качеством, если вообще будешь
последние три треда такое, на самом деле. тут явно есть провокатор, кмк. честно, я скучаю по тому, как тем же хэтняном спамили, это было душевно хотя бы, пусть такое и репортили
сейчас настроение отправить в ссылку весь тред целиком, настолько труховый
>>540328 Дрочую. Тоже решил закрыть двач и уйти в гибернацию на пару дней из-за сегодняшнего суре. Зашел последний раз проверить. Совсем последний раз. В этот раз точно последний. Ну может еще вечером перед сном зайду, но там вообще последний-последний.
>>540329 лол, вообще надо забацать граф-схему с вопросами на html где-то на гитхабе, тип, для чего вам нужен яп, сколько учить, знаете ли азбуки, дрочите ли на jlpt или чилите, и так далее
мне приглянулись на тофугу статьи с ссылками на всякие ресурсы, мне кажется, это все надо систематизировать и встроить в схему, чтобы не было вопросов про, как мнемонить каны, как тестить те или слова, как экспортить в анки, где качать субтитры, с помощью чего услышать слово в контексте и прочее
Вы так говорите "учебники" и "контент", как будто это концептуально противоречащие друг другу материи, а не взаимодополняющие. Что мешает сначала поделать упражнения, а потом идти смотреть/читать/слушать контент?
>>540356 она нужна в тех случаях, когда не можешь сходу дать чтение одноканжам или есть потребность разобрать слово в динамике межобъектной или схожедейственной или решить, переходный глагол или нет
>>540362 сложно выглядит, но идея в том, что моры японского ложатся на грани трансцендентальной штуки, на которой стоит язык (и это звучит как фантастика), но главное в том, что это работает, если понять
>>540361 >Зумер, прописывая каждую черточку от руки, у тебя в голове выбьется каждый штрих и ты просто физически не сможешь их спутать. ンーシーソーツ Да, дедуля, тут МЫШЕЧНАЯ ПАМЯТЬ не поведет, сто раз напишешь и больше никогда не спутаешь ン с ソ, тут же СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ШТРИХ.
>>540366 Есть гайд. Берёшь любое слово, смотришь значения мор в таблице и начинаешь подгонять. Вот, например, 見る. Нехожее дохождение. Ну тип глянул, до тебя дошло, а ты никуда и не ходил.
>>540370 нехожее значит статическое действие, а дохождение значит протяженность действия в пространстве до какой-то определенной точки, то есть смотреть это стоять и идти мыслью до конца отрезка взгляда
>>540368 Ты видно не очень разбираешься в теме, но да, это абсолютно разные штрихи. Я блядь не знаю как их можно одинаково писать, хоть бы на их рукописный вариант посмотрел
>>540377 Как раз таки я труЪ-олд который половину сознательной жизни провёл за pure гуглением. Я столько за год нагугливаю, что тебе такой объём за всю жизнь не осилить.
>>540376 ударение иногда работает как акцент, иногда сама расплывчатость в корне хода или ступа или дела играет роль, но идея в том, что абстракция постоянна
в структуре разных в том числе русских слов отражены эти корни, то же дело это и черта деления в своем роде, и многие слова, где этот корень используется, сложно объяснить как предмет конвенции, а не инсайта
>>540371 Вот так даже лучше. Нальёшь кучу непонятной воды, мозги слушателей отказываются находить какой-то смысл, остаётся только верить. >>540373 А хуй знает, мне до будды далеко, я могу выдавать только приземлённые определения на пальцах. >>540376 Берёшь и подгоняешь, в чём проблема? Даёшь максимально расплывчатое определение в духе гороскопа, и оно автоматически ко всем омонимам подходит.
>>540375 Ш Щ Ц - разные буквы, различающиеся дополнительными штрихами. Перепутать так же сложно, как А и Ä, て и で.
ン и ソ, ツ и シ различаются только минимальнейшим наклоном, к которому нужно либо долго придрачиваться (то есть убить многие часы на чтение, что невозможно в первые недели изучения языка), либо придумывать какие-то костыли для запоминания.
>>540387 > которому нужно либо долго придрачиваться ン - две горизонатльные линии стремящиеся к центру ソ - две вертикальные линии стремящиеся к центру
ツ и シ - с вот этим даже стараться не надо просто каждый раз рисуешь смайлик смотрящий в верх(シ) и смайлик смотрящий вниз(ツ). Эх зумерок, какой же ты тугой.
кандзи обычно и несет основной смысл, но чаще всего это одна мора, и именно для разграничения уже в более детализированное представление и нужна пиктограмма, которые я тоже кстати разбираю с опорой на совершенный номадизм в своем треде
>>540394 Можно ли как-нибудь проверить, что значения слогов на картинке указаны верно? Например, что た это точно "додел", а не какое-нибудь "послушание"?
>>540402 В магач, быдло. На самом деле я любя, люблю читать всякую оккультщину которую люди с воспаленным сознанием приписывают к казалось бы обычным вещам. другой анон
>>540402 если быть проще, то употребляя ta как показатель прошедшего времени, мы будто бы на встаем на этот луч, показанный стрелой, и отсылаем наше представление о нем туда, где оно до нас не дойдет, потому что фрактально упирается в грань времени, за которой мы уже находимся
короче, мозгоебищно, да, но футуристично
>>540405 как взаимосвязь между положением кубов и граней
>>540347 >А в каком месте конкретно хуёво? Например, вот это > このスレに...言い続ける Мол, говорить треду. Но в оригинале было "доказывать в треде". Если "в треде", то должно быть で, а не に. Алсо "доказывать" проебалось, как и много других подробностей из оригинала, хотя это японский сам по себе такой.
Потом вот это: >皆はバカが俺だけは偉い Тут перед が проебалось だ.
И под конец вот это: >でしょ Внезапный переход на вежливую речь, хотя до этого всё писалось в простой.
>>540352 Если знаешь радикалы, то во первых, как мнемоникочелик писал, это уже и есть мнемоника. Во вторых зачастую будешь мнемонить уже саму последовательность радикалов, а не тупо картинки с жопами из книжки запоминать.
>>540410 если учить как положение геометрических фигур, то мнемоника, а если видеть знак целиком как показатель идеи, то тут нужно только разграничение между схожими по главному радикалу канжами
>>540414 мне без разницы, что обо мне думают, я всю свою жизненную историю был или аутсайдером или ребелом, тяги подстроиться и всех наебать у меня нет
>>540410 Идите нахуй, долбаёбы. Я уже приводил в пример банку с компотом и солениями и объяснял, почему запоминание последовательности радикалов это не мнемоника. Сейчас прибежит мнемонодаун со своими мнемонооправданиями.
>>540413 С грамматической точки зрения нельзя, с точки зрения пропусканий в неформальной речи — хз, я не японец, и не следил особо за этим, статистику не собирал, но и не припоминаю, чтобы видел, чтобы так пропускали. Если увидишь такое, принеси в тред. А вообще, с моей точки зрения, теоретически и в вульгарной речи тут пропускать нельзя, так как Nが и Nだが это будут совсем разные вещи. Хотя, если какая-нибудь устоявшаяся фраза типа твоей, что двусмысленности в ней сложно возникнуть, то мб и могут пропустить.
>>540416 я обратил внимание, что моры в частицах передают смысл сочетанием, и мне пришла в голову идея, что яп орагнизован так, что он опирается на них как на топологические структуры
сначала абстракции были довольно конкретные, олдфаги помнят, но потом, когда пришло разграничение через корни вида дел, ход, ступ, то все пошло быстрее, и потом стало понятно, что здесь замаскирован слон для слепых
>>540417 Мням-мням, радикал "вода" + "человек" + "земля" - это не то же самое, что "водяной человек в земле!!!!!!!!!!!" Пок-пок-пок это другое, тут понимать надо!
>>540430 в самом начале была таблица частиц с опорой на оттенки смысла, но ее ошибка состояла в том, что чередующиеся моры типа ta-da пытались рассматриваться как несущие единый
>>540431 самая репрезентативная в плане моей тогдашней догадки это, наверное, ka - всходность, взывание, рекурсия на себя в ней довольно четко просматривается
Почему в шапке нету гайда по таблице Будды-анона? Перекатывать будете обязательно запилите. На самом деле мне нравятся идеи будды-анона, но я все равно нихуя не понял
>>540437 это плейсхолдер своеобразный, который идет в m'
ну и p-ряд можно объяснить, но там потребуется смена перспективы на совсем гностическую-математическую, ну и hy-штуки тоже где-то должны быть там, скорее всего
схема снизу примечательна тем, что площадь участка сиреневого эллипса над e-линией отличается от константы e на 0,0011 (что загадочно)
ну и оси y и z здесь спутаны, если соединять все со всем, то выйдет второй пик (наименования синим точек можно игнорировать)
если считать площадь этого ихтиса за 23 квадрата, то хочется это как-то привести к e в степени pi, которая 23,14 с копейками
>>540453 вся известная мне оккультщина чаще всего строилась на принципе "так повелось, а почему - мы забыли" или "мне было видение"
>>540455 помедитируй, но мне кажется, она универсальна по-своему, хотя я не лез в эти дебри, вообще произношение в английском смазанное достаточно, не такое очерченное как в япе
- Делайте как я говорю, тратьте на меня буквы, уделяйте мне ваше внимание - А как ваша система работает, или хотя бы покажите навык владения языком? - Ну там, банка с компотом, тэтраэдра, ты тупой иди нахуй.
>>540462 Ну, я это к тому что, оккультизм это не обязательно, прыгай на одной ноге по часовой стрелке вокруг обоссаной коровей мочой собаки, а потом вставь себе в анус волчий клык. Оккультизм это в том числе и научные практики, просто приправленные шизой
>>540473 Пока что не пробовал, но думаю на абстрактное мышление и способ мышления все таки сильно влияет Если что, то я пока что не шиз, я скорее наблюдатель, просто увлекаюсь всякой эзотерикой и оккультизмом, но это не вызывает у меня дикой неприязни типа," ууу сраные веруны, ноука докозала пок пок пок", но и слишком серьезно к этому не отношусь, в смысле я еще не вступил в телемиты и не являюсь магом хаоса, но и убежденным скептухом тоже не являюсь.
>>540478 Ну, если он меня за извращенку примет, то это совсем отстой, поэтому отвечу(/тим) серьёзно, и как насчёт чего-то подходящего под летнюю ночь, типа баек или кимодамеси?
>>540481 >>540483 А зачем это всё, если >"問題かある"等の隠語です вроде всё объясняет?
>>540367 bitch please, you must be smokin' rocks real shit for my people and it just don't- fucker please, you must be smokin' rocks real shit for my people and it just don't-
>>540484 >Ну, если он меня за извращенку примет, то это совсем отстой, поэтому отвечу(/тим) серьёзно, и как насчёт чего-то подходящего под летнюю ночь, типа баек или кимодамеси? С чего ты взял, что он тебя примет за извращенку? Мне твои посты в треде понравились.
>>540482 >>540483 Я же говорю, я не могу почувствовать. Синтаксис. Я так начал почувствовывать пока вас читаю, это что-то похожее по экспрессии на когда ты цокаешь сквозь зубы: опять подумает что я извращенка, цц, этааа~... Только не вводное слово, как у нас, а нормальное хуй знает как это называется - у них. То есть, на втором скрине оно уже не мейваку, как на первом, а скорее синайтоикенай/наранай.
KO 子 小 故 個 古 弧 児 孤 仔 粉 湖 戸 НЕДЕЛ- Явление неделения/неделания. В чем-то тождественнен феноменам рода 来 庫 KURU/KURA (ПРЕДЕЛ-ДОХОЖИМ/РАСХОЖИМ)
Данные абстракции схожи по форме, но по сути представляют собой обратные явления. Первое есть самостоятельный феномен, второе - частные, неделимые далее, элементы. В случае любви, например, AI символизирует полноценное чувство, KOINAKA его становление из частей.
BA 場 ПРЕВРАТНЫЙ Явление превратности, радикальное отграничение. Превращение - переступление из формы в форму. Феномен документируемого непостоянства. Если считать пространство неизменным, то именно BA есть это его постоянное превращение из одного в другое для поддержания видимости изменчивости. Индуктивное свойство постоянства суммы топологических зависимостей. По аналогии, перевратный - переступить врата, переврать.
CHI 知 地 血 智 値 治 痴 РОД Явление рождающего. ЗНАние-отчиЗНА-ЗНАмя. Исходящая характеристика исторической преемственности. То, к чему исходит общий характер действий, взаимообусловление имманентностей. Отсчет времени-пространства.
DA 駄 ХОЖЕЕ Явление поддержания уровня для взаимодействий. Дно. Настоящее время-пространство.
E 絵 得 江 НАСТУП Феномен изменчивости, ось, не имеет формы. Категоризует нераскрытые темпоральности, въедливое заливание. Будущее время-пространство.
FU 「夫」 府 不 負 譜 婦 腑 ПРОХОЖЕЕ Явление проходимости, феномен документируемого завершения постулации в отдельной точке. Прошедшее время-пространство.
GA 画 賀 我 蛾 雅 ВЫХОЖЕЕ Явление выходимости, феномен отдельной постулации. Видимое эго явления.
HA 葉 歯 派 刃 覇 破 羽 ВЫДЕЛ Явление выделения, феномен выступления из основного ноумена. В устной речи формальность は звучит как уделение ноумену феномена, WA.
>>540491 Так если синтаксис не понятен, не проси переводить, проси, я не знаю, схемку нарисовать. Типа такого [まあ先輩 に下ネタばっかり言っている痴女だと思われてしまう]のも[アレ]なので - все что в первых квадратных скобках обозначим через Х, получаем элементарный синтаксис Xはアレです, разве что тут は спрятана за も, а です в срединной форме превращается в で, потому что предложение на заканчивается. А интуитивные чувствования я не смогу никак передать при всем желании.
>>540498 Что зафорсил? Я про вайп взделами. К твоему декинаю в японском я привык и знаю, что не переведешь.
>>540499 > Xはアレです Я вижу эту схему, я не чувствую (обрати внимание, что не курсивом) как оно в ~такунай превращается. Здесь >>540491 как-то все очень еще размыто. Надо услышать как это интонацией произноситься, чтобы решить для себя.
>>540491 "А не дать объяснения, ну это вы сами понимаете, (некультурно)" "если пи извращенкой обзовут, то это, сам понимаешь, (плохо)" "でもアレだし" — ну и вообще, сами понимаете
То есть точное значение アレ должен понять собеседник сам, и говорящий знает, что собеседник всё сам поймёт.
>>540501 Если убрать [если] под спойлер, оно отвлекает, я кажется примерно понимаю что ты имеешь ввиду, может быть к тому же и веду. Только не "плохо", а "the плохо", если ты понимаешь о чем я. По-прежнему не понимаю, как это должно было стать очевидно из "問題かある"等の隠語です, но спасибо за потраченное время.
>>540503 > сами понимаете Внезапно, довольно удачный костыль на первое время. Странно, что своими силами такой довольно простой аналог мне в голову не приходил почему-то. Еще раз спасибо.
>>540505 >как это должно было стать очевидно из "問題かある"等の隠語です Ну по мне так это не очень удачное определение, о чем я сразу написал >>540485. Но уже на том же нико было очень по делу написано следующее >「がアレなので」とか「はアレだしな…」などと使う場合は、大体は都合が悪くて言葉にしづらい場合が多いので注意が必要だ。
>>540502 чет хочется серьезно забросить этот тред, вечно кидают обвинения или оскорбления, то же предложение анона я первый перевел, как и схему свою объяснил со всей возможной шизой гипотетической как можно аккуратнее
я понял, что если человек не верит и не усматривает странности в чем-то или мистической закономерности, то он просто предубежден, а бороться с мельницами это дело для другого вечера
>>540507 Ну я 都合が悪くて言葉にしづらい понимаю как, когда говорят что-то вроде: ну мальчиков там между ног это. Тем более, что в моем тексте персонаж говорит как бы не особо づらい, как бы даже между делом, даже иногда трудно заткнуть.
>>540508 Буд, а будд. Почему вот это твой пост предельно ясен и написан по всем правилам человеческого языка, а тут >>540479 уже написана шизофрения, которую никто не поймёт (и ты знаешь, что никто не поймёт)? Почему нельзя было конвертировать из наделов\возделов в человеческий?
>>540511 В твоем примере づらい будет потому, что если говорить прямым текстом, то вместо アレ появится (плохое слово) в свой же адрес. Затуманивая речь, она тем самым и себя меньше ругает.
>>540514 Да нет, она могла сказать просто "комару" и ничего бы не поменялось. Мне кажется тут подчеркивают ее склонность к инсинуациям. Но это уже "красота в глазах смотрящего", я с кем-то в прошлый раз затрагивал эту тему "что там автор имел ввиду".
>>540516 если убрать потеншал, то там все распадется, придется еслить и потомучить, смотрится деревянно, но по форме ближе всего, как это в японском по себе
>>540514 >>540511 Так не обязательно же что-то прям плохое говорится через аре. Сам по себе アレ не является плохим\негативным словом. Просто обычно такими окольными путями говорят про что-то плохое. Но можно использовать подмену и по-другому, типа
>ну мальчиков там между ног это персонаж может по тридцать этих глотать на дню, но в этот конкретный момент он решил изобразить себя самой невинностью, что даже чинчин напрямую назвать не может.
>>540464 Не вижу смысла объяснять что-то ебанашке, которая на полном серьёзе утверждает, что радикалы это готовые мнемоники к иероглифам. Ну тогда и циферки это не составные части числа, а готовые МНЕМОНИКИ через которое это число запоминается. Короче, иди нахуй, червь.
>>540517 >она могла сказать просто "комару" и ничего бы не поменялось Так по большому счету и есть, кое-где это アレ даже прямо определяют через 困る. Вот тут 7 значение, например: https://ja.wiktionary.org/wiki/あれ
>>540518 я могу еще заметить желание обернуть конструкцию, одноуровневую с no-mo, но идея в языке в том, что путаница возникает именно из-за того, что здесь нет последовательности суждений как в русском, здесь плановость заключения, и, как мне кажется, она для придаточного и главного не различима
>>540523 то есть это такая вот успешность конструкции перевода стрелок на другой язык, что помышляемая как и относится в русском к на-том фиксированной, так и в японском на все, что идет до
короче, хз, это слишком мателогично, такую науку еще не открыли
>>540521 Всякая аналогия - ложная. Счет арабскими цифрами так выстроен, что тебе не нужно запоминать каждое число. Римскими цифрами ты бы мнемонил числа как сучечка.
>>540526 как я вижу речь, это поток достроений, и считать, что японский устроен так, что из него сложно вывернуться или нельзя, это ошибочно, nomo это как "+ вот ведь +" и все, принуждать no к теоретической части, а mo к отождествляемой это формализм семантического прескриптивизма
>>540530 Я там и пассивную форму забыл, потому что писал второпях (хотя надо было просто скопипастить) и объяснял вообще другое. Так-то разумеется субстантивация должна быть, потому что местоимение не может напрямую приравниваться глаголу, но только другому имени.
>>540521 Алсо. Ты путаешь "запоминать" и "читать". Если надо запомнить большое число, с чем ты скорее всего никогда не сталкивался из-за чего и совершаешь логическую ошибку, большинство людей разобьет его на мелкие конструкции и запомнит их, ассоциируя каждую как-нибудь. Можно, конечно, повторять, прописывать день за днем номер своей карточки, например, чтоб запомнить или ты запомнишь его в конт процессе использования; но если твоя деятельность будет связанна с операциями большими числами без использования гаджетов - прописывания окажутся крайне неэффективными. Конечно же такую работу трудно представить, но, опять-таки аналогия, по сути запоминание иероглифов - это и есть такая ситуация с запоминанием новых и новых больших чисел каждый день.
>>540515 я тут бенефесил только из-за чьих-то желаний траллить мной, ищи анонов неравнодушных здесь же, я бы и не прибежал сюда, если бы мое открытие не начали высмеивать от недостатка в занятиях
>>540521 >Ну тогда и циферки это не составные части числа, а готовые МНЕМОНИКИ через которое это число запоминается Кретин, где тебе в жизни вообще приходится заносить в долговременную память числа? Раньше хотя бы телефонные номера требовалось запоминать, а сейчас? Много чисел запомнил за последний год?
>>540555 Я же говорю, что вам, дебилам, бесполезно что либо объяснять, ты ведь даже в суть текста не вник. Ты увидел ключевые слова и тут же принялся верещать, не разобравшись в сути. Ещё раз повторяю для таких дегенератов как ты - радикалы это блоки из которых строится иероглиф. Буквы это блоки из которых строятся слова, цифры это блоки из которых строятся числа. Всё это иероглифы, буквы, цифры - способ выражения слов на бумаге и если ты, отрицаешь этот очевидный факт, то ты долбаёб. А то что ты там надумал себе, про то что цифры это всего лишь готовая мнемоника числа, а радикал это готовая мнемоника иероглифа - это чушь, которой ты уже наверное 10ый тред пытаешься оправдать целесообразность использования мнемоники при запоминании иероглифов.
Давайте лучше про контент посремся? Итак! Я считаю что учебники ни нужны! Гораздо веселее читать контент сразу, постепенно разбираясь в попадающихся конструкциях путем гугления и чтения соответствующих статей. Я прав?
>>540566 Я считаю, что учебники нужны, чтобы прочитать самые основы. Например, как в японском за три месяца. А дальше уже просто гуглить что встречаешь в контенте.
>>540556 > ты пытаешься оправдать целесообразность использования мнемоники, ряя, цыфры, компот > я вот выучил 200 радикалов и почти смог угадать иероглиф 嵐, вот это результат
>>540572 Я одном из тредов обмолвился, что почти угадал по радикалам значение иероглифа 嵐 и теперь этот шизик таскает это из треда в тред пытаясь меня таким образом подстебнуть, хотя я вроде ничего такого и не сказал, просто поделился опытом того что мне дало изучение радикалов. Вообще он гиперболизирует все мои сообщения, перевирает, занимается подтасовкой. Вобщем типичный шиз с синдромом наполеона.
> шиз с синдромом наполеона > сам доебывается до каждого встречного поперечного, детектит в нем меня, подсирает из-за угла другим "вот-вот, щас к тебе прибежит шиз", заебал весь тред Хочет меня просто :3
>>540608 Это диалект, на котором говорит полторы калеки >The Eastern Min group has a phonology which is particularly divergent from other varieties of Chinese.
Поясните за значения 収める и 収まる. Ладно, собирать/убирать — быть помещённым, понятно. Но "добиваться" и "уплачивать" против "разрешаться"/"улаживаться" и "стихать" — не понимаю логики, и поэтому вечно забываю.
>>540663 Не надо учить значения слов в отрыве от контекста, это пустое дрочево. Смотри на примеры в составе предложений. В английском языке ты тоже открывал какой-нибудь get/give/put/break и зубрил миллиард значений?
И по-моему ты не очень понимаешь разницу между переходными и непереходными глаголами.
>>540663 Все (под)значения 収める (+納める) сводятся к 物事を落ち着けるべき所に落ち着ける. Вот связь с 治める и 修める уже посложнее найти там только через этимологию или задорновщину, они даже в Кодзиэне отдельным пунктом идут, а не просто подзначениями. С 収まる аналогично, общее значение - 物が落ち着くべき所に落ち着く。事柄・行為などが完了した状態になる。
>>540697 Я же говорю по кд вбрасывает, вайпает доебками, подсасывает другим, мол ахахаха, вот щас вот соснут/придет. Игнорирует посты с объяснениями. Я могу это соотнести только с намеренным троллированием, либо с тупостью радикалочёрта. Оба варианта просто убивают интерес к треду.
>>540708 Просто в треде завелся хейтер будды, и он принял >>540672 за его пост (что очередная глупость, потому что будда итт пишет всегда со строчной и не ставит точек). От его деятельности только один плюс - он так активно репортит, что все посты будды в итоге отсюда потерли.
>>540703 >Я же говорю по кд вбрасывает, вайпает доебками Вы сами за день после переката вайпнули тред до 400 постов, но ты почему-то уделил внимание только последним 3-4 постам. Конфликт интересов?
>>540708 Ну этого >>540675 я тоже не понял. Этот >>540680 ведь вроде этого >>540675 опускает, чей он подсос, всм? А это >>540689 мой пост. Ну рили же напоминает, не? Куча разных значений (10 ёбаных пунктов в словаре, то платить деньги, то получать деньги (взаимоисключающие параграфы, лол), потом от хранения вещей до конфискации, ещё "достигать результаты" чё-то затесалось, а под конец, вообще, похороны и какая-то хуйня в танцах) объединяются в одно абстрактное описание.
>>540723 Не было никакого вайпа. Я просто высказал своё мнение по поводу задорновщины. Остальное писал не я и писать больше в тред ничего не буду. Ты кстати по какому учебнику грамматику учишь?
>>540725 Вот сейчас конкретно ты и занимаешься вайпом, провоцируя меня. Не нравится что-то - кидай репорт. Действенный инструмент, я таким способом тут буддины писюльки потёр, а модер ещё и его шизо-тред заодно прихватил.
>>540735 Ты просто не представляешь это сладкое чувство победы, когда под постами обидчика появляется сладчайшее >(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>540738 На всякий случай: это не значит, что был выдан бан. В модерке это две разные опции. Можно так просто предупредить. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>540754 Чел, всё норм там не в том смысле, что ей норм, а в том, чтобы он не лез. И きやすい там не в том смысле, что ей можно расслабиться, а в том, что она называет классрука уже расслабленным.
>>540762 Хотя, я щас подумал, в принципе и можно, по аналогии с другими словами. Перефразирую вопрос с "можно сказать" на "так говорят". Если есть какой-нибудь пример с таким использованием (желательно вебмка из аниме), то хорошо.
>>540798 Официально все えい читаются как ええ, а おう как おお. В зависимости от слова, говорящего и диалекта может быть немного не так. Алсо в песнях бывает, что い проговаривают чётко, но там вечно часто бывает, что слова как по слогам произносят, а не нормально.
>>540798 >Как понять Послушать озвучку слова. Ещё дополню анона выше. Не удлинняешь, если えい стоит на стыке разных слов (напр., 〜ている, которая по дефолту проговаривается полностью, а сокращается до てる - без удлиннения).
>>540033 (OP) В одном из прошлых тредов проскакивала пикча с книгой по грамматике, которую читают филологи. Я так понял очень сложная - скиньте название плиз, не могу найти.
>>540825 Он скорее всего про скрин страницы с какой-то ебанутой в хорошем смысле филологией, кто-то действительно вбрасывал. Точно не Нечаева, и на Карпеку не похоже, не читала его.
>>540829 Монографии все примерно одного уровня, другое дело что одни авторы могут писать яснее других. Пикрил читай, узнаешь, как сами японцы видят свой язык. >>540830 Облако работает по старой ссылке из прошлого треда, по новой шиз все потер.
Сап. Что нужно для того, чтобы прописывать кандзи от руки? Какой-то начальный набор предметов, больше всего хочу узнать о том, чем писать. Можно ли ручкой? Если да, то есть какие-то особые ручки? Или лучше мягким карандашом?
Если хочешь вкатываться в каллиграфию, то нужны каллиграфические кисти, на озоне есть.
Если для изучения языка, то можешь хоть говном на стене. Это нужно для лучшего запоминания, точно так же в универах советуют писать шпаргалки, даже если не будешь ими пользоваться. Но многие в треде вообще не пишут зря
Анон, зачем такую фуригану писать отличающуюся от чтения слова? Я еще понимаю пишут катаканой ヒーロー над 英雄, типа мальцы чтоб привыкали к английским словам или может слово английское простое, а эти кандзи только в 10ом классе проходят. Но あいつら ?
>>540894 Что тут, что там полно анимешников, которые бросают в течение двух недель, осознав что нужно много усилий, и возвращаются жрать переводы на родной язык. Я думаю, достаточно показательно, что как на английском, таки на русском, материалов начального уровня навалом, но для N3 уже кот накакал, а с N2 совсем почти нихуя.
>>540906 Я думаю ему стоит попробовать открыть тобиру и прочитать текст в первой главе. А то может там нихуя не N3 и даже не N4. Это отличный тест на знание основ, который многие проваливают, поскольку учат через жопу.
>>540965 Жирно пишет как по мне и заправлять 2 раза в неделю приходится плюс промывать, если долго не пользовался. Но зато руку не так убивает и чернила практически бесконечные. Тред в diy вроде был, если интересно.
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://cloud.mail.ru/public/B21X/Z37MKFa3t/
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ