Анон, есть ли хоть одна логичная альтернатива гедонизму, которую можно использовать, как центр для построения мировоззрения и определения смысла жизни?
да
Бамп.
Бамп.
Вступай в рабочее движение, сразу смысл жизни появится.
Может быть, это тоже часть гедонизма, но мне нравится трудиться над своими проектами.
>2я пикча
Не удержался и поправил
Нету, учишься, работаешь или играешь мозг всё равно подкрепляет успешное действие дофамином. На базовом уровне всё гедонезировано.
>Может быть, это тоже часть гедонизма,
>но мне нравится
Ну при гедонизме удовольствие является высшим благом, а для меня это побочный эффект.
Ловите редукциониста.
Цель.
Бог. (единый)
Исследование. (Познание)
А что основной эффект?
Занимался бы ты этим, если бы это дело не приносило тебе удовольствия?
Ах ты монотеист, ухади. Мы тут за разнообразие и возможности, чёртов угнетатель.
Нет конечно. Ты что идиот?
Нахуя?
Как насчёт эвдемонизма?
Похоже, но разделяет удовольствия плотские и духовные? Хотя сути не меняет особо.
Похоже, но разделяет удовольствия плотские и духовные? Хотя сути не меняет особо.
Потому что одного бога не достаточно.
Почему ты жадный?
>А что основной эффект?
>Занимался бы ты этим, если бы это дело не приносило тебе удовольствия?
Да занимался бы, так как преследую определенные цели в этой сфере. А если в целом говорить, то хуй его знает, наверное, занялся бы познанием как писал анон выше, попытался бы ответить на все вопросы для себя.
Безусловно, наличие большого количества инструментов символизирует жадность их владельца, а не его готовность к различным ситуациям и к различным же методам их преодоления.
>Безусловно, наличие большого количества инструментов символизирует жадность их владельца
У тебя может быть любоей количество инструментов.
>а не его готовность к различным ситуациям и к различным же методам их преодоления.
Но почему ты их используешь во имя смерти, а не величия, довос?
Нет-нет-нет. Если у тебя есть некие цели, движение к ним подкрепляется гормонами счастья – один впрыскивается во время
пути к цели, второй впрыснется по её достижению. Всё это принесёт тебе удовольствие.
Я повторяю вопрос: если бы деятельность была тебе безразлична или даже отвратительна – стал бы ты ей заниматься?
Эпикуреизм.
Смысл не в стремлении к удовольствиям, а в устранении из жизни страданий, тревог, страха и т.п. Необязательно испытывать удовольствие, если можно просто не испытывать "боли".
И это намного проще для хиккана. Для достижения многих удовольствий нужно что-то делать, но эпикуреист может просто хикковать и избегать всех страданий, и придумать себе манямирок, чтобы избегать и душевных страданий.
>почему
Потому что я экономлю. :3
тест
НЕТ, ЛУЧШЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ
>Нет-нет-нет. Если у тебя есть некие цели, движение к ним подкрепляется гормонами счастья – один впрыскивается в...
Так просто совпало, что именно эта деятельность приносит мне удовольствие. Я тебе больше скажу, изначально, при выборе целей, я эту деятельность просто ненавидел.
>если бы деятельность была тебе безразлична или даже отвратительна – стал бы ты ей заниматься?
Если она поможет добиться мне результата и приблизиться к желаемому, то да. Плюс я свой мозг надрочил на смену мышления, т.е если мне нужно выполнить какую-то хуевую и скучную работу, то я без труда могу изменить свое отношение к этому и не получать негатив.
bad gateway
Экономишь на собственной жизни.
Ну тогда умри тихонько, зачем тебе смыслы? Оставь мышление и прогнивай.
Интересно, но в основе всё ещё лежит наслаждение жизнью. У них там отсутствие страданий = наслаждение. При этом, чтобы убрать страдания, нужно удовлетворить часть потребностей, в т.ч. и тех, что отвечают за удовольствия.
По сути это тот же гедонизм, но немного проапгрейженый.
Удовольствие не является целью. И в процессе бывают периоды весьма заметного не-удовольствия.
>Удовольствие не является целью.
А что?
>И в процессе бывают периоды весьма заметного не-удовольствия.
Но награда за труды - удовольствие. Т.е. цель.
>А что?
Достижение цели.
>Но награда за труды - удовольствие. Т.е. цель.
Не всегда. Допустим, мне нужно есть, чтобы не сдохнуть, удовольствие от еды это побочный процесс. Вот если бы можно было не есть совсем, то я бы не ел.
- анон
И ты не хочешь сдыхать потому что? Чтобы получать удовольствие от жизни.
> награда за труды
достижение поставленной цели. Это приятно, но главное - достижение.
Гедонизм идеология гнилая, его идеал - героиновый нарк.
>хикковать и избегать
Хорошая почва для страха.
Так и что является альтернативой, умник?
>Чтобы получать удовольствие от жизни.
Нет, чтобы ответить на интересующие меня вопросы, как отвечу, можно и помереть спокойно.
Получение ответов = удовольствие.
Каждому свое, знаешь ли. Кто-то Марс хочет колонизировать, например.
>Получение ответов = удовольствие.
А ты не очень умный, да?
премодернизм, метамодернизм, идеализм, пантеизм, нейрохалифат
Ты совсем помешался там на удовольствии? Я из себя специально эмоции "выжигал", чтобы их меньше было и они не мешали работать, так что это последняя причина для меня. Мне нужно душевное спокойствие, и вот пока что вопросы открыты, я его не получу.
Я спрашиваю альтернативу гедонизму.
Колонизация Марса тоже гедонизм. Ты хочешь это сделать, потому что это принесёт тебе удовлетворение от достижения своей цели = гедонизм.
>Ты хочешь это сделать, потому что это принесёт тебе удовлетворение
Нет. Я хочу колонизировать Марс. Деятельность в этом направлении подкрепляется положительными эмоциями, хотя бывают и разочарования, и много чего еще. Так это работает.
познавай выводи из иррационального в рациональное
Ты совсем дурак? Конечная цель в чём? Цель всего этого? Что ты получаешь в конце? Удовольствие.
При таком подходе не гедонизма не существует, что делает это понятие бессмысленным.
Ты же просто абсолютно любое действие сведёшь к удовольствию, даже то, что приносит страдание - ты просто сведёшь это к тому, что это страдание приносит удовольствие, как БДСМ, например. Тебе правильно выше написали, это редукционизм.
Изначально пустой трёп, софистика.
как же бесят филосфствующие школьники. На два урока сходил, а уже решил, что познал мир
не забывай что гарантированное удовольствие это перверсия
Ты непробиваем, как любой верун. Иди нахуй.
>При таком подходе не гедонизма не существует, что делает это понятие бессмысленным.
Так в этом и вопрос треда! Если можно свести, значит так и есть.
>редукционизм
Где писали? И не мне.
>Гедонизм - утверждающее наслаждение, удовольствие высшим благом и целью жизни.
У меня получение удовольствия не является целью. Значит не гедонизм, вопросы?
>Ты непробиваем
Нет ты.
А что цель?
Тебя плохо индоктринировали в детстве, вот и набрался глупостей.
Национал социализм с окончательным решением, например. Тебе что не хочется покончить с носатыми? Это лучше чем очередной ййфончик.
Сам реши для себя.
Что за смесь из направлений в искусстве, философии и литературе ты высрал?
Да, дохуя. Вокруг любой хуйни можно построить любую хуйню.
Ясно. А цель то в итоге в удовольствии. Признай уже.
>Тебе что не хочется покончить с носатыми?
Уважаемый, вам снова жиды в штаны насрали? в /zog/.
Нет, долбоёб, то, что ты можешь как Фрейд свести всё к желанию выебать маму, не делает твою теорию истинной, а говорит об обратном.
> Если можно свести, значит так и есть.
Если человеку заплатили за работу - значит, он ее делал ради денег.
Тупая ты пизда.
А деньги зачем ему? Ты точно даун...
Больше тебе не отвечаю.
Нет, я тебе щас ебало обоссу.
Страдание != удовольствие, если цель лежит через страдание, когда ты мог больше получить удовольствия, двигаясь к другой цели. То из этого следует, что цель таки не удовольствие, поскольку ты мог его получить гораздо легче и больше. А значит это побочное явление, если оно и есть.
мимоинтеллектуал
А удовольствие ему зачем, имбецил? Оно для того, чтобы продолжать зарабатывать деньги! Чтобы ты не забывал, что деньги являются твоей целью.
это мировоззренческие инварианты хорошей жизни нормального человека
Если твоя цель оправдывает страдания, через которые ты готов пройти, значит ты рассчитываешь получить намного больше удовлетворения от её достижения, чем более простыми путями. Иначе ты бы не брался за неё. Ну или ты вообще толком не умеешь оценивать такие вещи и выбрал первое попавшееся, но цель это не меняет.
Спешите видеть, у мальчика попа бо-бо!
>Если твоя цель оправдывает страдания, через которые ты готов пройти, значит ты рассчитываешь
Ты не можешь определить, что я рассчитываю, тезис не имеет смысла в предпосылке.
>Иначе ты бы не брался за неё.
Откуда ты знаешь?
>Ну или ты вообще толком не умеешь оценивать такие вещи и выбрал первое попавшееся, но цель это не меняет.
Конечно не меняет, цель та, которую я выбрал, а не та, которую ты себе выдумал и спроецировал на меня.
удовольствие это следствие действия, и уже тогда оно не может быть целью.
Вот сидит такой Илон Маск и мечтает - как я буду кайфовать, когда на Марс полетят! Ух как я тащиться буду!! Ооо!!!
Блять, ты то тут причём? Я говорю про рандомного "ты", как это ты делал в своём посте.
Читай суть поста.
Самое большое удовольствие, что может получить человек - подключить себя к героиновой капельнице. Я это знаю. Никакого удовольствия выше не существует, мне не на что рассчитывать.
Но я этого не делаю.
Почему?
Антисемит плиз. Я написал носатые, а не то что ты придумал
Значит удовольствие от процесса есть гедонизм. И что?
Именно так.
обращай внимание на себя, а не на марс туда люди не полетят пока успокойся.
>Блять, ты то тут причём? Я говорю про рандомного "ты", как это ты делал в своём посте.
Тезис корректен. Ты не можешь определить, что рандомный я рассчитываю, следовательно твой тезис ломается в предпосылке.
а то что это возможно лишь при выполнении действия
Не пытайся скрыть свои намерения под шуткой. Носатыми, обычно, называют именно Евреев.
А на что человек ещё может рассчитывать? На то что его труды никак не окупятся и он будет страдать в конце? Хоть один человек такую цель выберет?
Тебе уже сказали, что ты тупой. Присоединяюсь.
>А на что человек ещё может рассчитывать? На то что его труды никак не окупятся и он будет страдать в конце? Хоть один человек такую цель выберет?
Конечно выберет. Ты что, не слышал про суициды? В т.ч. и героические суициды на войне? Или ты думаешь, что когда парень с гранатой прыгает на танк, он надеется удовольствие испытать и упивается собственным героизмом, разлетаясь на ошмётки?
Он именно так и думает.
Вот смотри, специально для глупых. Человек верит в бога и хочет попасть в рай, поэтому при жизни он ограничивает себя и страдает, делая хуйню, которая ему не по душе. Он по твоему, тоже после смерти на радость расcчитывает?
А вот про рай ты зря спизданул.
Ну может быть, но в любом случае человек хочет попасть к богу после смерти не ради удовольствия.
Ну так может это и есть альтернатива гедонизму? Самопожертвование ради религии или что-то такое.
Именно это цель треда - найти альтернативу и назвать её.
А пока в треде только срач, но никто не даёт ответа.
Верун не человек. И да, он именно к вечному блаженству и стремится.
Выживание.
Этот ответ был дан 12-ым постом в треде.
Ибо двенадцатый апостол до сих пор среди людей, поскольку велено ему было нести волю божию, покуда земля не обратится прахом с приходом христа.
Это не является целью его жизни, это просто действие по ситуации. Никто не говорит, что гедонизм = каждое действие направлено на удовольствие. Ты вообще читал что такое гедонизм?
Есть.
/Thread
>Верун не человек.
Успакойся, мамин максималист.
Мнение шизика со сказками из фэнтези книжки не релевантно.
Поедание.
>Это не является целью его жизни
Тогда почему он её так просто отдал? Разве есть больше доказательство, что цель его жизни именно в этом, чем жертва этой самой жизни?
Да, принеси себя в жертву своим идеалам. Может так обретешь смысл.
>Тогда почему он её так просто отдал?
Это вообще отдельная тема в психологии. Героизм вообще штука странная. Кто-то скажет из-за страха позора, что не спас, а мог, кто-то говорит из-за глупости, аля "вдруг пронесёт" и т.д.
Это не тема треда.
Каким идеалам? Кроме религии их и нет. А религия это просто пшик, миф. Верить в бога глупо.
> Кто-то скажет из-за страха позора
Опа.
Страх позора = удовольствие?
> "вдруг пронесёт"
> c гранатой на танк
И стреляют себе в голову с мыслями "вдруг пронесёт" всё верно?
У тебя нет идеалов? Сила, совершенство, победа? Ну тогда все ясно. Живи ни с чем.
> Верить в бога глупо.
Я сам не верю, но мне интересно с чего ты так считаешь? Лично я, не считаю религию чем-то глупым, она имеет основание быть, даже очень.
Что мешает тебе сформулировать свои
Стремление к силе = стремление к доминированию = стремление к удовольствию быть выше других.
Нутыпонел.
То что их не существует. Любой идеал это недостижимая идея. А тратить жизнь в стремлении к несуществующему глупость.
Почему других-то сразу? В своих глазах надо быть сильным, а не в чужих.
Поставь достижимый идеал, в чем проблема?
Или
стремление к силе = стремление к возможности установить равенство, где никто не выше других = стремление быть не выше (и не ниже) других
Ну это оценочное суждение, для меня вот не глупость.
Ты никогда не получишь удовольствия, если не постараешься для его достижения. Конечная цель - блаженство, да. Но чтобы к нему прийти, нужно многое понять и сделать. Вот и смысл: чрез тернии к звездам.
Им просто нравится деградировать и быть слабыми.
Но они не понимают, что слабые могут стать сильными и достичь чего-то.
>Им просто нравится деградировать и быть слабыми.
Двачую, баловался таким, очень доставляла собственная жалость.
Ты считаешь равенство возможным?
Разве что занятия наукой
Я не ОП если что.
>Ты считаешь равенство возможным?
Равенство в правах и законах - да. А в общем, люди при рождении не равны, так что и "естественного" равенства быть не может.
Хотелось бы всемирной справедливости, но это уже из разряда фантастики.
Я думаю мы придем к этому.
Что такое гедонизм?
К чему из?
>естественного" равенства быть не может.
или
>всемирной справедливости
Оправдание наркомании.
К равенству в правах и законах. А мир и без того справедлив. Только эта справедливость не очень приятна...
>Только эта справедливость не очень приятна...
Ну это с какой точки зрения посмотреть, очень относительное дело.
>К равенству в правах и законах
А сейчас разве не так? У кого-то прав больше?
У нищих нет прав, у богатых есть. И закон по-разному на них работает.
Мир справедлив. Но почему-то угнетенные предпочитают молчать, а не сражаться. Может еще время не наступило.
Аскетизм и вера в бога, буду и т,п,, там мне кажется на ного бльше счастливых людей
>У нищих нет прав, у богатых есть. И закон по-разному на них работает.
А вон ты с какой стороны зашел, я же про законы на бумаге говорил. А так согласен, законы для всех по-разному работают. Но мне кажется, что это никогда не изменится, так как человеческое нутро даст о себе знать. Нужно вырастить нового человека, наделить его знаниями и идеей, может тогда что-то получится, но увы, это многим не выгодно.
На бумаге все отлично. По факту - как получится.
Людей нужно воспитывать и обучать. А это невыгодно, да. Как управлять осознанными людьми? Сложно. А скотом просто.
Тогда просто ждем нужного времени, когда все проблемы назреют до такой степени, что перемены будут просто необходимы.
В совке обучали и воспитывали. Результаты как-то не впечатляют.
Нет
Неа. Кайфарик або смерть. Остальное - хуйня для промытых долбоёбовЮ которых кто-то окучивает.
Ну таким макаром ты так все течения сказанные тебе будешь сводить в плоскость наслаждение жизнью, потому что тебе же надо как то оценивать это течение, вот ты и делишь все действия либо на те которые приносят наслаждение типа даже альтруизм это наслаждение за счет тешенья своего чсв, и на те которые приносят дискомфорт. Ты говоришь и оцениваешь течения которые тебе предлагают в этом треде - с позиции гедонизма. Подумай над этим.
