24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Господа, капитализм умер. Научно. То что было понятно веками сформулировали окончательно, более того - в экономическом сообществе царит понимание коренной неверности и тупиковости сложившейся системы. Социальные лифты лишь отмирают, элита все более окукливается и пробиться туда все нереальней. Без всемирных налогов на богатеев/административной системы распределения у человечества нет будущего. Вернее оно есть, но оно сопряжено с ужасающими кризисами, потрясениями и нехилой вероятностью 3 мировой войны. Такие дела, анон. Когда ананасы форсили 99% и омномисные атаки на богатеев и корпорации они делали все правильно. Дискасс. Поминки капитализма и идеи "свободного рынка с невидимой рукой" в этом ITT треде. Пруф: http://kommersant.ru/doc/2675013
Кстати забавно - у успешного треда должно быть сочетание текста и картинки, которые фиксируют внимание читающего и чтобы тред взлетел важнее куда не тема, а подача. Такие дела. С этим пиком и этим хуеязычием едва ли что-то взлетит, но я буду бампать. Вот.
>>87649868 Ура, давно пора на помойку этот кал. А особенно свободный рынок. Надеюсь либертарианцы ебучие, которые хотят за все платить вокруг, тоже вымрут как вид.
6/25 >>87651948 Ты чо сука не атлант?Ты просто завидуешь детям Абромовича!11 Но на помойку его не дадут отнести, будут продолжать решать проблемы за счет других. Без геволюции или мировой войны едва ли обойдется. Нас ждет мировой кризис и продолжение замедления экономического роста. Капитализм убивает экономический рост и связанный с ним технический. Из-за него мы еще не бессмертны и не летим к звездам. Вот.
>>87652027 Аргументируй. Краткое изложение довольно годное. На точность и научность не претендует - на нее претендует сама работа, о которой положительно отозвались большинство всемирно известных экономистов и изданий.
Пок-пок, кокитализм умир, добавляйтесь в друзья, пообсуждаем на диване об этом. Да всем похуй, у руля всегда будут альфачи, а не математики и экономисты. А когда у руля будут математики и экономисты они будут альфачами и уже им будет похуй на смердящих людишек, которые даже понять что такое капитализм без википедии не могут. Корень проблем - человек и образование, которое, в принципе, нахуй никому не сдалось. И ОПу в том числе.
>>87649868 >капитализм умер Что б вы так жили, как он умирает, начиная от Маркса, и заканачивая современными неосоциалистами, все его хоронят, а он живее всех живых.
>>87649868 Да это понятно и без математики, тут простое доказательство - если у тебя есть деньги, тебе проще заработать еще денег, чем если у тебя нихуя нет. Кредиты и все прочее есть наебалово. Нужен всемирный вайп, как у нас в 17-м, без этого нихуя не будет.
>>87649868 В этом нет ничего странного или удивительного. Очевидные вещи несложно доказать математически. Проблема в том, что обычно эти "очевидные вещи" всегда были очевидны только людям нищим, которым просто не хватало времени на математическую деятельность.
Но в общем и целом это ВСЕ И ВСЕГДА ПОНИМАЛИ. Маркс, в принципе, на пальцах этот принцип объяснил именно потому, что он был всем очевиден.
Взгляните на большую часть тредов на дваче? "Ерохину батя подарил хату на 18летие, а мне пахать на неё до 50". Взгляните на подавляющее большинство "успешных бизнесменов". Вся их успешность - папа и мама, владеющие заводами, газетами, параходами.
Хорошо, что Пикетти взял на себя труд наконец-то переписать очевидную всем людям вещь языком статистики.
Пацы, а вы тоже заметили, что капитализм в основном не любят мамкины уорзиночки нищеброды у которых ВКОСМОСНИПАЛМТАТЬ и ИСКУСТВЕНЫЙСПРОС. Предложите лучшую альтернативу. Инбифо:камунезм)))
Сидят такие Путин, Обама и Меркель на дваче, нашли этот тред, и дума кручинная пробралась их. И решили они отринуть склоки междоусобные, да дань ввести на сыр да жир в своих волостях. Вот тогда-то и стал простой люд жить не тужить, да царей благословлять.
Ты на это надеялся, оп, когда принёс это сюда? Все похуй, пока покрышки не жгут под окном.
>>87652803 >десятки кризисов >сотни войн >>87653045 Да, суть в том, что под тем, что понятно и так каждому сделали четкую доказательную базу статистическую. И тебе словоблудие в защиту потеряло вообще всякий смысл. Алсо, вот еще одна забавная статья: http://www.the-village.ru/village/city/howtobe/176985-trader-v-globalnom-banke Инсайдира-трейдора. Чтобы понять насколько большие интеллектуальные силы тратятся по наебалову самого себя. Насколько большие ресурсы тратятся на гадание на цифрах. Это суть игра на повышение ставок - каждый ставит все больше и больше, увеличивая собственные издержки на абсолютно ненужные вещи вроде адового маркетинга, онализа, саботажа. Конкурентная борьба качества неизбежно переходит в борьбу капитала. И уже победит не качественный мелкий лавочник, а глобальная фирма. А так выводы в статье - максимально прозаичны и неудивительно вообще ни для кого.
>>87653293 Самое плохое, что угнетенный нищеброд не хочет, чтобы его уравняли с Ерохиным, и они оба заработали на квартиру после 10 лет работы на заводе. Нищеброд просто хочет стать Ерохиным, которому дарят квартиру, прямо сейчас, даже от этого станут нищебродами 100 рэндомных посторонних людей. В этом и есть коварство капитализма, он дает призрачную надежду на халяву.
>>87653568 Многие двощеры и вообще люди живут иллюзиями о верности текущей системы и иллюзиями рынка. Неплохо бы их разрушить. А заодно и объяснить, что на их жизненном отрезке есть нехилый такой шанс словить глобальный экономический/политический пиздец. Вот
>>87653293 Добавлю также, что "налог на богатство" это тоже очевидная вещь. И все рассуждения об "атланте", который что-то там создаёт, связаны с выдуманным положением, будто этот "атлант" якобы "создаёт" всё это единолично. Риарден чертит чертежи заводов и сооружений на коленке карандашом, Джон Голт в гараже собирает мегадвигатель... На самом деле всякое производство - это труд миллионов людей и совершенно логично разделить его результаты на всех. Завод не может работать без уборщиц, потому что зарастёт в грязи. Если это пищевое производство - то вдвойне, втройне не может. Конечно, капиталисты исходят из идеи о взаимозаменяемости - мол, если работника легко заменить, то ему не надо платить. Но надо подходить не с этой стороны, а со стороны социальной стабильности в целом.
>>87653823 А че нет то? Ваше кукареку по типу коко устарело пок пок умирает ща пределы двача не выходят. Наука пилится, производство пилится, всех все устраивает, кроме омежек с двача
>>87653737 >налог на богатство это тоже очевидная вещь Очевидная, если ты люмпен, который хочет прибрать к рукам денежки более успешных, да. Работники завода получают зарплату, они продают свой труд капиталисту и не имеют прав на деньги, заработанные капиталистом, потому что они его продали.
>>87653726 Ок, убедил. Хотя это скорее не очевидно тем, у кого нет мозга или нет времени на раздумья. Сам понимаешь, работа, дом, семья, работа. sad_yoba.jpg
>>87653786 Но он прав. Конфликт власти-денег, и того как люди меняются, забывают о прежнем круге, вливаясь в новый социальный круг это платина. Платина которой лет больше чем цивилизации, наверное.
>>87649868 Капитализм - это единственно возможная рабочая модель взаимодействия людей. Это зависимость каждого человека от его усилий, а не от его усилий по отнятию благ у других. Это соразмерность потребления возможностям. Когда ты, глупец, будешь умирать от голода в очередной попытке отрицания реальности и морали, очередной Северной Корее и Венесуэле, пусть тогда тебя утешает твоё желание считать, что капитализм умер.
>>87654066 >они продают свой труд капиталисту и не имеют прав на деньги, заработанные капиталистом, потому что они его продали. Логично. Поэтому 1) происходят революции, в ходе которых капиталист получает вилы в бок и поджог "завода" 2) работникам похуй на капиталиста и на завод, потому что он им не нужен
>>87654024 >Наука пилится, производство пилится да нихуя не пилится, посадили зонд на комету - это все достижение? для огромной планеты с дохуя ученых? даже ссаного андроида еще не сделали, одна собака на ютубе блядь
>>87654362 3) работники завода сосут хуй, потому что внезапно без главаря начинается карьерная грызня, управленцы перестают работать, производство загибается. >>87654252 Нет, но умственно отсталый мажор своим ультрапотребленнием запускает в экономику огромную массу денег, обеспечивает доходом шлюх и владельцев клубов - это лучше, чем если бы деньги лежали по кубышкам.
>>87654066 >заработанные капиталистом, потому что они его продали. работнику нужно жрат, поэтому он вынужден продавать свой труд за копейки, чем пользуется капиталист
>>87654256 Так это и есть Маркс, только переформулированный в сторону большей научности, строгости и годности. Маркс оперировал больше нравственно-этической составляющей, тут чистая статистика и чистые последствия. Этим оно и лучше и безво >>87654321 Умничка, хотя ты и не прав. >>87654304 Административные системы распределения обеспечивали охуительный рост. Перераспределение 30-40х годов результат ряда реформ во время кризисов и Второй Мировой. США обязана во многом гос. заказам и суть плановой системе, лел. Но это если говорить о радикальных вариантах - банальный налог на богатых спасает мир от пиздеца, хотя и рост все одно замедлен по сравнению с оптимальным
>>87654066 >заработанные капиталистом, потому что они его продали. работнику нужно жрат, поэтому он вынужден продавать свой труд за копейки, чем пользуется капиталист
>>87654552 >работники завода сосут хуй, потому что внезапно без главаря начинается карьерная грызня, управленцы перестают работать, производство загибается. О дивный манямир!
>но умственно отсталый мажор своим ультрапотребленнием запускает в экономику огромную массу денег, обеспечивает доходом шлюх и владельцев клубов - это лучше, чем если бы деньги лежали по кубышкам.
Речь идёт именно о том, что большая часть денег мажора лежит в кубышке. Работает она только у нищебродов, которые каждый день идут в магазин за МАЗИКОМ и ПЕЛЬМЕХАМИ. А мажор тратит на кокс и шлюх от силы одну миллионную своего состояния, а всё остальное лежит мертвым грузом, потому что нихуя не инвестируется.
>>87654736 Двачую. Собственно, Маркс просто обычными словами объяснил то, что все чувствовали. Теперь вот следующий гений перешёл от слов к расчётам и доказал, что общие ощущения по этому поводу реальны.
>>87649868 >Без всемирных налогов на богатеев/административной системы распределения у человечества нет будущего А вот почему бы не ввести охуенно высокие налоги для богатых?
>>87655174 В статье сказано - для этого надо небывалые межнациональные структуры и кооперация. В рамках Скандинавий это может и сработать, но глобально крупнейшие игроки буду хоронить капиталы в оффшорах и уводить от налогов. Ты можешь себе представить, чтобы в ближайшие 20-30 лет в США, Китае, Европе, Рашке, БРазилии, Японии, Индии ввели непомерные налоги на богатеев и смогли перекрыть сотни лярдов долларов в оффшоры? Алсо, вот лично я не уверен, что 2-3% налога с капитала сможет решить проблему распределения и спасти ситуацию. >>87654852 Этическо-нравственная суть раскрыта, экономическая
зачем государству деньги, посоны? у него же есть куча бабла, но она ему нахуй не нужна, ведь обычно расходы и доходы его совпадают. надо это бабло всем с доходом <40к раздать.
знаете, сейчас пидорахам и большой части мира промыли мозги, дескать это народ должен служить государству, а не наоборот, вот такой ебланизм, и из-за этого они терпят то, как их грабят, не выходят на митинги, стабильность нахуй.
>>87656031 Актуально для СШП больше, нежели всемирно. Но блеать, я требую анонов-экономистопидоров. Скажите что автор хуй, нас не ждут кризисы и войны и что рынок все исправит.
Посоны, видели видео-пропаганду для поцреотов ЯРУСКЕЙОККУПАНТ? Вот запилите подобное, только про гнилье капитализма и про то как нас грабит правящий класс
Процветание для человечества в далёкой перспективе вредно, будут жить в клетках как голуби, пара метров на одного человека. Ну и хуй? От развития вред скорее. Завод, родина, церковь, всё кроме этого хуйня, я думаю так. Лучше уж жить под сапогом и нормальной экологией, чем то же самое но с воздухом по нормам.
>>87657787 Человеческая цивилизация испытывала другие стадии развития же. Капитализм в текущем инвестиционном варианте появился века 2 назад. Общественная иерархия и имущественное неравенство - несколько тысячилетий.
>>87653693 я хз капитализм-хуизм. Но вот щас я по рации общался с радиолюбителями. Один пилит стори как постоянно путешествует туда-сюда, часы вот за 200 тыщ купил с гпс, и ещё одни за 50 тыщ, куба, хуюба, япония.
Так вот. Надо иметь дохуя денег, тогда и жизнь норм будет.
А всякие убогие корзиноиды итт хз от чего бугуртят. Мнят себя умными и дохуя политиками, а сами за 20-30к горбатятся. Зато знают КАК надо устроить мир и ЧТО будет в будущем. Парадоксально, не находите?
>>87653823 А я, котаны, Атланту противопоставлю социалиста Курта Вонненгута. В Атланте, - наследники бизнес империй - уберлюди, мыслители, стратеги, подвижники.
У старины курта - наследники - изнеженные хлыщи, принимающие своё богатство as is, но не желающие возиться с империей, не вникающие в дела, оставляющие всё управляющим.
Если с КАЖДОГО из них взять по 50 копеек, у тебя будет 90 млн рублей. Более сорока однушек можешь себе купить. А они все потеряют по 50 копеек.
Вот и думайте....как всё можно легко в мире сделать. Ценность денег - виртуальная сущность и миф. Мысленный эксперимент с 50 копейками от каждого из 180 лямов жителей это ясно даёт понять.
>>87658291 И кому достанутся эти 40 однушек? ТЫ МОЛОДОЙ ЗДОРОВЫЙ ЗАРАБОТАЕШЬ ВОН СЕРЕЖКЕ ВСРАТОМУ НУЖНЕЙ, ОН ИНВАЛИД/БЕЗДОМНЫЙ/СЫН ДЕПУТАТА ИЛИ СУДЬИ. Ты такой наивный и тупой.
>>87657984 >>87658016 Потому что глобальные экономический процессы и глобализация. Потому что новые формы ведения войны и теперь не получить войнушку без ада и пиздеца на половине шара. Тому что ебанная стагнация и гниения с концентрацией всех благ у наименьшей прослойки.
>>87658588 >не получить войнушку без ада и пиздеца на половине шара >в это время на даунбассе коколченцы сражаются с хохлами уже целый год >на ближнем востоке ИГИЛ захватывает кучу территории мдамс
>>87656365 Блять, очевидно же что кризисы цикличны. Я разыграю спектакль для тебя. буду в роли элиты Придумываем "наебизне", пиарим его у народа, все кидаются в эту нишу, пузырь растет, потом гроб гроб, предложение превышает спрос на дохуя, все брали кредиты на наебизнес, платить нечем, их говно никто не покупает, отдает народ все за даром что бы выйти в 0. А что для элиты? А им похуй, у них все технологии, средства производства. Они просто не могу проебать свои сотни нефти, только если сосед не толкнет.
>>87658291 Ага, это КАЖДЫЙ КАЖДОМУ должен дать по 50 копеек. И получится что ты, баран тупорылый, прежде чем получить 90 млн. рублей должен будешь ОТДАТЬ 90 млн. А если ты хочешь только получить, то ты с таким же успехом можешь заняться продажей сникерсов с накруткой 50 копеек.... вейт, ох щи! Этим же и занимаются предприниматели!
>>87659682 Вот ей богу. Если бы каждый отдал по 10 рублей на науку ебаную, то у ученых было бы столько денег, что вовочки жили бы по 200 лет и имели бы по 2 сердца.
>>87664196 Иными словами если у тебя есть много денег - то ты просто так через год станешь богаче, чем тот, кто будет рвать жопу и работать, даже если он ёбаный гений.
>>87664298 Это все понятно, няша. Но вернемся к нашим баранам "превышение капитала (ренты) в сравнении с ростом экономики" это превышение чего к росту экономики? Даун слегка, извиняй.
>>87664541 Прибавки в % к капиталу. Если его пустить в оборот и сколько профита получит. По идее, подразумевается, что бумажные доходы и профиты с фондового говна и прочих опционов-кредитов-долгов ежегодно превышает прирост экономики. Короче, что каждый год мы берем в долг у себя в будущем и этот долг идет в карман богачам.
>>87656107 Двачую. Государства изначально создавались для народа, и когда они хуево выполняли свои функции, то народ выскакивал с факелами и вилами и имел незадачливых управленцев и в рот, и в жопу. А нынче кукарекать против власти как-то неприлично и якобы "непатриотично".
>>87649868 ЛПП. Большинство нынешних миллиардеров начинали из говна. Я не про рососийских, а про нормальных. Впрочем, даже в рососийке был такой чел как Дерипаска, который по сути никогда не был номенклатурным прикормушником.
>>87671769 Их единицы по сравнению с наследственным капиталом. И сути не меняет - статистика играет не в пользу рандомного хуя. Играя в заведомо проигрышную лотерею в которой 99% призового фонда идет организаторам, а 1% - единицам счастливчиков я бы не назвал тебя умным.
Вся эта статья сводится к тому, что все илиты должны договориться. Всем ясно что этого не будет. А знаешь что будет? Что делают отчаявшиеся люди, сидящие в яме, когда у них заканчивается еда? Нет, они не начинают договариваться, или строить теории спасения. Они начинают сжирать друг друга по очереди. А начинают всегда с самого жирного и слабого. Особенно если он всегда был нитакимкакфсе, и вообще постоянно выебывался.
>>87649868 Мне кажется, основная проблема в том, что деньги ни к чему не привязаны. Надулись большие мыльные пузыри, которые могут скоро лопнуть, обрушив пол-мира. Нужна привязка к чему-то. Например к энергии - как предлпгают эти КОБовцы.
>>87649868 Алсо, то что капитализм умер (умрет неизбежно), было описано ещё у Маркса. >Вывод Пикетти не стал новостью или открытием. Ранее точно к такому же выводу пришел в своем "Капитале" Карл Маркс. Открытием стал способ, с помощью которого Пикетти "переоткрыл" Маркса в XXI веке.
>Он построил свое исследование не на философских концептах и ценностных установках, а на общепринятой в США и Великобритании экономической статистике и на общепризнанных в англо-саксонском научном мире методах анализа. Подразумевая, что Маркс голословный философ, а не экономист с пруфами. Это чистой воды деза и пропаганда, моча в глаза доморощенных невежественных бизнисменав. Ебучая газетенка.
>>87663029 Иными словами... Имея хату в центре Москвы и здавая ее ее в оренду, ты заработаешь больше работая на заводе, менегером или продавая мандарины на рынке.
>>87681059 Грубо говоря: сами произвели —> сами продали —> сами получили прибыль —> часть прибыли пустил на обновление средств производства и всей хуйни.
>>87681059 Государственная собственность на средства производства жи. Нужно только придумать, как давать пизды государству, если оно будет неэффективным собвстенником
>>87649868 >Cоциальныеливты >Элита >Необходимость пробиваться. Природа дала ему собственную прелесть, наслаждайся собой и единением с ней. Нет блять хочу пробиваться, и бутылку шампанского за 3к$ хочу, и Бентли тоже хочу. Тупое узколобое быдло детекд.
>>87653536 Коммунизм противоречит природе человека в стремлении к собственности (своя территория, вещи). Социализм с системой свободных денег (деньги Гезеля) является годной системой.
Я вот на форексе зарабатываю сейчас. Нихуя не произвожу, паразитирую на ком-то. Ну и что? Я не доволен этим, я за вайп.
>>87683430 А продавать кто будет? Будешь платить ему? А на гарантийное обслуживание сам выезжать будешь? А когда твой тостер съест гавно соседа в суде тоже прямо от станка побежишь себя защищать?
>>87654304 Социалистическая система с деньгами Гезеля. А ты дрочи на миф, что "успешность зависит от человека". Капитал рождает капитал. Все истории успеха "нищий гений придумал годноту и внезапно поднялся" - завязаны на притоке капитала в реализацию.
>>87654552 Посмотри фильм "Капитализм - история любви". Там показаны примеры социалистического устройства предприятий. Никакой грызни, наоборот, охуенная мотивация к труду и сотрудничеству.
Вы просто ебланы тупые, хотите нихуя не делать и всё иметь.
>>87655174 Это чушь. Хозяева мира останутся хозяевами, просто не прокорм быдлу будут кидать часть богатств. Это не выход.
Вот если весь реальный капитал ВНЕЗАПНО сменит собственника на тех работников, что его обслуживают (например, завод равномерно уйдёт всем работникам, которые на нём работают), то тогда весь доход, генерируемый работниками будет оставаться у них (минус налоги гос-вам, но это как было, так и останется). Ну а богачи свои замки пусть себе оставят, один хуй они не смогут их обслуживать без дохода с реального капитала (заводов, банков, пароходов).
Банковскую систему вайпнуть полностью. Все долги уничтожаются полностью, вся банковская система национализируется и превращается в гигансткие гос.банки с правом эмиссии денег (никаких привязок к долларам или другим валютам, только независимость, только хардкор!). Ну и процентную ставку для бизнеса 0%, для граждан под потребление 10%. Всё, оздоровление экономики попрёт очень серьёзное во всём мире.
>>87683914 Годнота. Систему показателей оценки деятельности управленцев придумать не так уж сложно. Завязать не на "перевыполненнии плана", а на удовлетворении потребностей общества с одновременной экономией затрат. Т.е. если ебланишь и потребности не удволетворяешь - хуй соси. Удовлетворил, но потратил больше нужного - хуй соси. Экономно всё разрулил, достиг процветания – премии, всеобщее почитание.
Частный бизнес тоже должен быть. Всю сферу услуг ему отдать, транспорт, производство неважной хуеты и развлечений. Всё фундатментальное, крупная индустрия, ЖКХ, крупное строительство (дороги, мосты и т.п.) – строго гос-венное.
>>87686884 Забыл добавить, что такая штука как "фондовый рынок" должна вообще полностью изчезнуть. Только акции владельцев компаний с правом продажи по первоначальной цене.
>>87687236 Я посмотрю как вы будете зарабатывать на развалинах экономики РФ. Ведь ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВАШЕГО УМА. Даже спрос на ваши товары и услуги, видимо.
Ебланы вроде тебя не понимают, что предприниматели полностью зависят от платежеспособного (!) спроса того самого быдла, которое вы так хуесосите. Кредитная накачка спроса подошла к концу, спрос на всё во всём мире схлопывается. А ты дальше дрочи на свою "независимость" и "невъебенность".
>>87687692 А именно: Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
>>87687575 >Пруфы того,что комми этт говно-ссср,кндр. Технически это не коммунистические государства, они даже не социалистические. Обычные диктатуры в красной обёртке.
>>87687450 Долбоёбы продали эти ваучеры за гроши хитровыебанным мудакам. И не просто так, а потому что вся приватизация была проведена мошенниками с заранее продуманными целями.
>>87687515 До этого монетарная ситуация была другая. Сейчас денег накачивают в экономики много, а спрос всё равно падает, ибо потребитель перекредитован совершенно. Ты ж нихуя в этом не понимаешь, да?
>>87687785 Он развалился под грамотной осадой запада власти. Ну и были проблемы с планированием экономики, которые сейчас можно решить без каких-либо сложностей.
>>87687692 > то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Блядь, рынков оружия? Мы почти ничего годного,конкурентноспособного из товаров ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ не делали. Гигантский черный рынок был,западодрочерство. Как я рад,что совок загнулся, >>87687692 > то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Блядь, рынков оружия? Мы почти ничего годного,конкурентноспособного из товаров ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ не делали. Гигантский черный рынок был,западодрочерство. Как я рад,что совок загнулся, это случилось бы и без вмешательства запада,но позже. хотч это случилось бы и без вмешательства запада,но позже.
>>87687727 >Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Ты серьёзно? Скажи мне, что ты шутишь! >Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше ВВП рисовали из принципа "А сколько вам надо?" >Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза >при рациональном ведении хозяйства >Советского Союза Какой рационализм, сука? Надо же план гнать!
>>87687941 Ну ты реальный идиот. Ты хотя бы посмотри статистику, сколько АВТОМОБИЛЕЙ экспортировалось СССР.
>>87687975 ВВП это хуйня, сейчас его рисуют ещё более ебануто. Но, статистика строительства домов, скажем, показательна. И эти квартиры люди ПОЛУЧАЛИ. А сейчас молодой работник может только в ипотеку взять себе собачью конуру, да и то не все.
Про план были косяки, это верно. Системы показателей деятельности были несовершенны + коммуникации были заторможены между управляющими звеньями. Тупо скорости не хватало для управления. Сейчас всё это решаемо.
>>87688128 Тот анон привёл плохой пример. Потому что древние цивилизации процветали за счёт добычи реальных денег, которыми тогда было золото и серебро. Закончились доступные рудники – цивилизация упала. Сейчас западные страны вместо золота покупают всё за бумажки, которые тоже скоро перестанут быть деньгами (рудник ВСЁ), так что пизда всему будет такая же. А вот СССР бы выстоял, ибо основой богатства был ТРУД, а не виртуальные ценности или постоянная добыча ценностей из рудника.
Ай лол. Тред состоит из очевидных вещей- умных "капиталистов" из количества людей 10%, они дают в наследство своим детям капитал и знания, как его сохранить и приумножить. 90% потомственного быдла оставляет дырку в кармане и ветер в жопе. Иногда встречаются исключения, когда потомство воспитывается в другой среде и оно или 1) сливает наследство в аццком угаре на какой-нибудь кутеш или стартапнутый пузырь 2) пацан приходит к успеху, или продвигается по летснице по головам до президента. Исключения затем продолжают подтверждают правила.
>>87688874 Ты просто не понмаешь сути социализма. Производитель благ получает благ за свой труд меньше, чем производит. ВСЕГДА. В любой системе. Но, при капитализме этот излишек присваивает себе капиталист и немного гос-во (налоги), а в социализме все уходит гос-ву, где перераспределяется между всеми гражданами (и производителем благ). Намного более здоровая и справедливая ситуация.
>>87689956 Коммунизма нигде не было и вряд ли будет. Психологического комфорта в такой теме быть не может, когда у тебя нет НИЧЕГО СВОЕГО. Ни территории, не вещей, ни прав на личностные границы. Это бредовая по своей сути идея.
Социализм же позволяет и бизнесом занмиаться, и домик себе красивый построить (и чужих туда не пускать), в интернете качать центральные процессоры через тёмные торренты и что угодно ещё. Главное – трудись, создавай блага (товары, услуги), удовлетворяй потребности общества, тогда всё будет заебись у тебя.
При капитализме если у тебя изначально нет капитала, то скорее всего ты соснёшь. Будешь трудиться, ишачить, превозмогать, стремиться к успеху, но будешь посасывать и оставаться быдлом. Будешь иметь "ничего", но своё, да.
>>87690200 Вот именно потому что позволяет, он и скатился в 91-м году в то, во что скатился. По сути, твои взгляды мелкобуржуазны. Интересы мелкого бизнеса, да кому они нахуй впились. Или никакого, или крупный всё пожрёт.
>>87657984 >Так вот. Надо иметь дохуя денег, тогда и жизнь норм будет. Дебилы не понимают, откуда берутся деньги. Если ты нихуя не делаешь, но у тебя есть бабло, это значит кто-то ебашит, производит всякое полезное, что ты можешь купить, но ты отбираешь у него каким-то образом его труд в виде денег. Хорошо, если это делаешь ты, но большинство находится на другой стороне.
>>87690330 Крупного бизнеса быть не должно. Все крупные предприятия должны принадлежать гос-ву, не иначе. Иначе случается такая же хуйня, что сейчас наблюдается в капитализме – образование монополий, доход с которых уходит очень узкому кругу лиц.
>>87690433 Если есть какой-то бизнес, то один будет крупнее другого. Потом будет намного крупнее. А потом будет пожирать более мелкие. Неявно, конечно. По крайней мере, до тех пор, пока не узаконит сам себя. Свободу мелкому предпринимательству - это лозунги, чтоб быдло верило, мечтало о своём маленьком свечном заводике.
>>87690622 Труднее всего построить коммунизм. Легче - социализм, который сам по себе не строй как таковой, а ступень к коммунизму. Ещё легче - скрыть гнилую рожу капитализма под маской социализма.
>>87690200 Мне кажется или все забыли что социализм тупиковая ветвь развития чего либо - нахуй внедрять что-либо новое, если и так работает? Как ездили все на жигулях так и будут ездить. Айфоны? Да вы что у всех есть звонилки чтобы звонить и достаточно, зато у всех. У капитализма другая крайность - новый афон 100502 цвета на новом экране, вместо 100500 на старом. Короче утопизм во все поля в обоих случаях.
>>87691128 Ты ебанутый? Сколько можно учиться-то? Или ты предлагаешь пойти в школу работать?
>>87690622 Ограничитель простой – при прибыли на человека-собственника более N денег, всё, что выше уходит гос-ву. Укрупняться не будет смысла большого. Каждый будет занматься своей небольшой сферой.
>>87691252 Это миф. Вся суть в системе показателей работников. Если они получают премии за улучшения и развитие, то они и будут улучшать и развивать. Очевидно же.
>>87691507 Дурак? А конкуренция? А гос.регулирование цен (защита от завышений)?
>>87691587 >Дурак? А конкуренция? А гос.регулирование цен (защита от завышений)? Малый бизнес тем и отличается от большого что при низких объемах надо больше завышать цены чтобы не прогореть, какая конкуренция если работать больше не выгодно - отберет государство.
>>87691754 Ты не понял моего возмущения. Во-первых, ты говоришь о высоких ценах так, будто это именно социализм виноват. Во-вторых, большие объёмы часто приводят к негативным последствиям (посмотри на современное сельское хозяйство, эффективность которого упала в разы на больших объёмах, пришлось применять тонны химии и постоянные обработки техникой, тратя тонны топлива). Опять же, большие объёмы удлинняют логистику, на что похуй при дешёвом топливе, но по факту очень опасно. Локальные экономические звенья рулят. Кроме того, крупные производства укрупняют и города, возле которых распложены, что сильно удорожает жизнь людей. Короче, мелкий бизнес может цены не может снизить, но не генерирует в стороне множества других расходов, в итоге никто не проиграет (а экология и энергоэффективность выиграют)
>>87692011 >будто это именно социализм виноват Виновата политика развития малого бизнеса >большие объёмы удлинняют логистику >а экология и энергоэффективность выиграют Лол что? Тебе надо обеспечить город товаром Х, когда большое предприятие пускает фуру которая доставляет необходимое количество Х, а малые пускают 10 газелей или катают Х на жигулях, как чурки арбузы, так вот где меньше топлива потрачено и загрязнений среды? Химия на полях и у тех и других, это другая проблема, в америке те же фермеры платят чтобы специально обученный человек опылял им их небольшие поля, например.
>>87691371 Да, исторический опыт есть. Кроме первого, потому что сложно. Всё что ты пытаешься логически пытаешься тут об ограничениях сплести - маниловщина. Разобьётся о первую подросшую над другими бизнес-структуру. Всё, я спать, счастливо охмуряться.
>>87692470 Мелкий бизнес физически ближе расположен к потребителю. Так что не надо ля-ля про 10 газелей. Тем более, если бы ты знал, как устроены логистические цепочки сейчас, то не пиздел бы про "1 фуру". Фуры только между терминалами катаются, а дальше всё равно всё на газельках.
>>87693917 Ты дурак не понимаешь, что все блага появляются в результате ТРУДА, а не идей или вложения души. Да, организация чего-либо это тоже труд, администрирование труд. Но, с хуя ли такой труд должен стоит в сотни и тысячи раз больше, чем труд рабочего, который непосредственно занят производством благ?
>>87649868 >Социальные лифты лишь отмирают В России они только зарождаются. А там да, если ты родился в нищей семье, так и будешь дворы мести, даже если ты гений. Нам жизнь настолько предопределена с рождения что жить даже скучно. Можно на уровне школы сразу выпиливаться к хуям. Естессно что им припекает от этого. Ну и вообще там скучно жить, в этой вашей америке.
>>87695842 Здесь уже тоже не заебись становится, особенно в ДС. Гайки начали затягивать. Поэтому ещё пара тройка лет и жить в России будет непонятно нахуя. Если лет 5 назад ещё была какая-то свобода действий и возможности, то теперь пизда. Типа всё как по западному, чисто-культурно всё. А лет через 20 там вообще хуй знает что будет. Думаю что подыхать будет даже приятно, потому что нахуй так жить.
>>87696208 Режим Пу это хуйня. Систему сломать будет сложно. Это всё к теме о социальных лифтах и элите. Если раньше можно было прийти с улицы стать директором компании и всем было похуй, лишь бы был результат, то теперь без бумажки и рекомендаций ты какашко. А это ты хуй получишь пока не отучишься в престижном вузеке за бабло и за тебя не похлопочет волосатая лапа. Но возможности пока что ещё есть, тут периодически всплывают треды про анонов, которые без образования добились. Так вот ещё есть время, но имейте ввиду, ещё 2 максимум 3 года и всё. Без бумажки будете хуи сосать и чистить снег. Спешите
>>87696700 Бумажки не нужны вообще. Это для лохов, вся денежная хуйня в Рашке достаётся родственникам мудаков. Либо откаты/взятки. Хуле, должность следователя в СК стоит лям для человека с улицы (причём, практически похуй на образование). Нет связей или денег – соснёшь. В коммерческой сфере проще, но там результат важен, а не бумажки. Ну и всё очень денежное абы кому не достанется. Так что не пизди про лифты, их нет.
>>87696977 Ты ничего в этом не понимаешь, как я вижу. Банально пути транспортировки будут совершенно другие, короче. Не нужны эти терминалы, склады большие и т.п. Всё упрощается, когда путь к потребителю короче (меньше буферов, меньше время доставки). Формирование больших партий чего-либо почти всегда вредит делу.
>>87690200 >когда у тебя нет НИЧЕГО СВОЕГО. Ни территории, не вещей, ни прав на личностные границы что за хуйню я читаю, ты еще про общих жен и житье в бараках спиздани коммунизм подразумевал упразднение частной - но не личной собственности
>>87698650 Так то верно, Маркс писал про ликвидацию частной собственности на средства производства, а не на личное имущество, но это все теория. В том же совке при начале крупномасштабной войны весь автопарк граждан был бы прихватизирован государством на "личные нужды"(кококо, вси для фринат, вси для побиды), к примеру.
По Марксу, ОПуша, как раз теперь капитализм жиф. Живее всех живых. Класс господствующих и класс угнетенных, страны-богачи и нищенки. Так что этот бородатый пидорас был прав.
>>87703885 Совкобляди всех мастей враги коммунизма. Совок за все время своего существования таки убеждал своим убогим существованием то что якобы эта убогость и есть альтернатива капитализму. В итоге полная дискредитация прогрессивных идей, и триумф мировой буржуазии.
>>87702069 >В том же совке при начале крупномасштабной войны весь автопарк граждан был бы прихватизирован государством Ололо, ты думаешь, при капитализме у тебя в той же ситуации тачку не заберут на нужды войны при необходимости?
Я бы еще пояснил за то, что либерализм на самом деле не предполагает той свободы, которую любят рекламировать его адепты. Либерализм - это система ограничений, которая защищает личность от традиционной социально-биологической системы субординации (а о свободе безотносительно чего-либо вообще нет смысла говорить, так как, будучи отдельно взятым, это слово отображается куда-то в множество принципиально несуществующего - вместо рассуждений о свободе как таковой всегда имеет смысл говорить только о системе ограничений), которая, в частности, важна при обучении и воспитании. Если личность из под нее конкретно выведена, то родители и сам Господь Бог будут вынуждены конкурировать за место в Пандемонии ценностей ребенка с цветными лошадками из телевизора и гей-феминисткой из южного Кейптауна. Либерализм, черт возьми. Не хотите быть нравственными? Пожалуйста, не будьте, только в пределах конституции, которая нравственными понятиями не оперирует. Взамен мы получаем произвольную, определяемую конъюнктурой потребления, символьную систему ценностной субординации (при царе она была вполне определенной: вера, отечество и собственно сам царь, и порождала таких личностей, как, например, Савва Морозов), в которой остовом являются ценные бумаги с президентами, из-за чего у креаклиберационистов не видно души из-под внешних атрибутов, а сами они щеголяют чувством собственного превосходства (часто довольно мнимого) над людьми, которые принципиально не могут вырваться за рамки собственного горизонта, например, медсестры. Собственно, мощность самих горизонтов принципиально поддается оценке: количество этажей в неофеодальных структурах (именно дублирование структур увеличивает мощность среднего класса в случае свободного рынка), как и само их количество можно весьма точно оценить. Сами же структуры по проникновению в частную жизнь мало чем отличаются от государственных - да, ваш босс будет слушать ваш мессенджер, безопасность, все дела. Подобное отношение к окружающему порождает весьма мрачные социальные типы, особенно на самом верху. Хотя они мнят себя хозяевами мира, их мир ограничивается набором фондовых индексов, а стерхи и прочая красота, да и красота в принципе их мало волнует. Раз мы отрицаем естественную социально-биологическую систему субординации, нужна ли нам символьная система ценностей, которая будет включать в себя широкие представления о мире и затмевать в пределах свободной конкуренции цветных лошадок? Нет, о чем вы, у нас тут либерализм, свободный рынок, гей-феминистки и невидимая рука, которая тащит вас на этот самый рынок за впечатанными в подсознание между цветными лошадками образами творожных сырков, создавая невидимым стилусом химеры, никак не связанные с реальностью, в том числе и подменяя политические проекты маркетинговыми. А все, что кроме - это дремучий тоталитаризм. В итоге, ребята никак не могут выползти из мира иллюзий, порождаемых маркетингом, в том числе, политическим, и подобное безобразие будет продолжаться до тех пор, пока за кормило не возьмутся математики и экономисты. А либералы не попытаются ответить на главный вопрос - где система ценностной субординации в либерализме-то? Неужели в ценных бумагах с президентами и весе оправы очков?
>>87738109 Нахуя он мне нужен?У меня нет желания гробиться ради миллиона долларов. Если бы я захотел я бы с легкостью заработал, а пока меня все устраивает.
Капитализм - самая справедливая система в мире. Есть мозги - будет успех. А социализм только плодит посредственностей, нищету и нахлебников. Как говориться, выбор между миром богатых и бедных, и миром только бедных. Бедные кстати бедные потому что тупые. Потому что думают, что УСЕРДНАЯ РАБОТА им поможет волшебным образом взлететь.
>>87739198 Легкость = без побегушек по всяким скамоссылкам. Начал бы въебывать как лютобешенный и дрочить. >>87739102 Не бывал там лет 10 уже. >>87739539 >Есть мозги - будет успех. Есть богатые родители - успех. Есть хорошие мозги - 1% шанс успеха и 0% превзойти идиота с хорошими родителями. >Бедные кстати бедные потому что тупые. Потому что думают, что УСЕРДНАЯ РАБОТА им поможет волшебным образом взлететь. Атлант, у тебя хоть собственная квартира то есть, умный?
>>87739632 У меня отец не богатый, но в целом состоятельный. Единственное что он для меня сделал - выгнал из дому в 16. Да-да, без денег. Ну тащемто если и от родителей зависит - хорошо же. Я своему потомству обеспечу будущее, оно обеспечит своему - все заебись. А так когда знаешь, что всю жизнь будешь вьябывать, и дети будут, и внуки будут, то нахуй вообще напрягаться, все тлен
>>87742002 Нет, я наоборот рад был, что отвязался навсегда от него. Пошел к корешу на 1 раз, потом меня к одной бабуле помогли вписать, через неделю устроился на ПРЕДПРИЯТИЕ в подвале муфты крутить кабельные. Ну а дальше много всего, и в итоге УСПЕХ
Поминки капитализма и идеи "свободного рынка с невидимой рукой" в этом ITT треде.
Пруф:
http://kommersant.ru/doc/2675013