24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Guardian о российской пропаганде: истина где-то рядом
Володя так всех доебал своими ахуительными историями, что Guardian стал пояснять распоясавшимся пидорахам на их языке.
Первым это сказал Ницше: «Фактов нет, есть лишь интерпретации». Буквально через несколько часов после убийства лидера оппозиции Бориса Немцова в пятницу российские СМИ получили и опубликовали целый букет объяснений произошедшего. Это случилось, потому что Немцов заставил свою подружку сделать аборт. Виноваты украинские националисты. В деле замешаны его бизнес-интересы или его мнение по поводу «Шарли Эбдо».
Чтобы сбить с курса ракету с тепловым наведением, бомбардировщик «Ту» выпускает ворох противорадиолокационных отражателей. Точно так же в путинской России вбрасывают множество разных интерпретаций правды, которые должны отвлечь пропагандистской трескотней, тех, кто пытается докопаться до истины — такова философия государственной дезинформации. Тактика состоит в том, чтобы заполнить эфир как можно большим количеством противоречащих друг другу гипотез. И в получившейся суете незаметно ускользнуть.
Тактика целиком позаимствована из методички КГБ, которой пользовался господин Путин еще в 70-е годы. Истину можно надёжно спрятать за множеством разных версий происходящего. В таких условиях самое понятие «истины» становится неочевидным. «Никакой объективности нет — есть только множество разных полуправд». Формулировка принадлежит Маргарите Симоньян, главному редактору государственного телеканала Russia Today. Это моральный релятивизм, возведённый в ранг оружия массового поражения.
Один из главных заводил этого постмодернистского авторитаризма — советник Путина, модник и в прошлом теневой начальник российского телевидения Владислав Сурков. Он с одинаковым удовольствием поговорит с вами как о современном искусстве и рэпе, так и о политике. Для него любая новость — это чей-то комментарий, любая истина — не более чем мнение. Есть точка зрения BBC. Есть точка зрения Fox News. А есть точка зрения Russia Today. Каждая из этих точек зрения обслуживает чьи-то интересы, все они — не столько попытки выяснить правду, сколько очередная искаженная перспектива и обсуждение глобальных проблем на местном уровне. Advertisement
Господин Сурков понимает, что все это весьма созвучно идее, с которой знакома западная аудитория, о том, что абсолютно любая точка зрения заслуживает внимания как чье-то личное мнение. Для таких ленивых философов представление о том, что одно мнение может быть истинным, а другое — ошибочным, выглядит неоправданно самоуверенным. На него можно всегда возразить: «А кто ты такой, чтобы утверждать, что правда, а что нет?»
Пропагандистский напор российской власти показывает нам, что если мы отказываемся от того, что привыкли называть истиной, неизбежно выиграет только тот, кто способен перекричать остальных. Другими словами, моральный релятивизм неизбежно ведет к нигилизму. «Что есть истина», спросил Понтий Пилат, пытаясь подменить сами понятия вины и невиновности туманными рассуждениями — точь-в-точь как Путин. Ни один настоящий журналист не может придерживаться подобной стратегии. Ведь мнений может быть сколько угодно, но правда — только одна, и она священна.
Российская государственная пропаганда жонглирует разными версиями «правды», но мы должны настаивать на том, что истина только одна: в пятницу утром господин Немцов был еще жив, а вот вечером — уже нет. Что бы нам не рассказывали кремлёвские фокусники, только в этом и состоит правда.
Со всеми этими >This article was amended on 4 March 2015. An earlier version said chaff was used to confuse heat-seeking missiles; it would be used against radar-guided missiles.
>>8116694 Я, конечно, согласен с тем, что РТ, залупа и сурков- это всё пропаганда и говно, согласен с тем, что залупу надо остановить. Но в чем неправ Ницше? Да, нет никакой правды, а есть мнения. Ни за что не поверю, что запад такой тупой, что не понимает этого.
>>8116983 Ебануть такой ватный государственный строй физически. Без миллиардных вложений в министерство пропаганды вата быстро вернётся к нормальным оценкам действительности.
>Чтобы сбить с курса ракету с тепловым наведением, бомбардировщик «Ту» выпускает ворох противорадиолокационных отражателей. Домкрат стремительно падает.
Аноним ID: Роман Всемилович 05/03/15 Чтв 00:39:20#24№8117178
>Пошел вал статей в западных СМИ. Словно СМИ запада уже имели разнарядку сверху. Ой лол. >Да, нет никакой правды, а есть мнения. Ни за что не поверю, что запад такой тупой, что не понимает этого. Слишком уж глубокий философский shit. А что мы знаем о философии? Если человек, задачей которого является дело, а не слово, начинает глубоко лезть в философию, то стоит относиться к словам этого человек с огромной осторожностью, так как скорее всего он хочет вас наебать. Философия уместна в кружке мыслителей, но не во властных кабинетах. Если ты должен накормить 300 миллионов человек, а ты начинаешь рассуждать о тщетности бытия, то может ты от того это делаешь, что спиздил все полимеры, и не можешь теперь их накормить?
>>8116983 надо просто не позволять себя с темы сбить. немцов мертв? мертв? мешал он власти? мешал. всё. а также, не забываем, бритва оккама. ее залупки очень боятся, и даже форсят свою какую-то бритву.
Безотносительно Немцова, основной посыл статьи - копаться в разных точках зрения не нужно, а нужно верить честным журналистам (Гуардиан). Я с этим категорически не согласен. Хотя с существованием объективной реальности большинство людей согласно, все с чем мы имеем дело это точки зрения. Более того, даже если и есть журналисты единственно занятые донесением истины, нет никакого реалистичного метода отличить их от тех кто лишь хорошо притворяется, что занят этим благородным делом. Относительно адекватную картину событий можно получить лишь анализируя многие источники, учитывая их репутацию. Гуардиан же может идти нахуй (его репутация в моих глазах слегка ухудшилась). Хотя, конечно не стоит и ОПу верить на слово, погуглю эту статью.
>>8117318 И вообще-ты жопочтец. Где там про то, что Гардиан типа мерило? Они говорит что тебе просто ссут в глаза, рассеивают внимание, переводят базар на частности и соскакивают с темы. Это типичная гебешная методика. Вот и все.
Я им вчера в комменты писал, что они неправы. Получил кучу лайков. Ну серьезно, доебали, тут явно видно что 80-90% вероятности что Путин к этой хуйне отношения не имеет(и по реакции тоже видно их), может кто из Кремля, может коварный план какой-то оппозиции из-за рубежа или Ходора или США - я хз, но на Путина не похоже. А все западные СМИ полны "ПРОТИВНИК ПУТИНА УБИТ!11 ЕЩЕ ОДНА ЖЕРТВА В ЧЕРЕДЕ СМЕРТЕЙ ПРОТИВНИКОВ ПУТИНА." Причем приличные сми. Суть в том, что им просто неохота разбираться, им нужна простая картинка, где есть жертва и злодей, иначе читать никто не будет. А то что они накатали - это и вовсе не ответ, а хуйня. Я тоже так могу. "Мы не знаем, кто убил вставьте сюда любого погибшего в США . Но что бы нам не говорил Обама - мы знаем что день перед эти он был жив - а на следующий - уже мертв". И чего дальше?
>>8117240 Мне тоже этот вопрос риторическим не кажется, а кажется очень разумным. Не выебывайся и отвечай, если хочешь чтобы тебя всерьез воспринимали.
>>8117204 > надо просто не позволять себя с темы сбить. немцов мертв? мертв? мешал он власти? мешал.
А расскажи как мешал власти Немцов? Не, ну если власти в лице ответственных ментовских чинов за порядок при проведении массовых акций, то да. Единственное заметное, что он организовал это гуляния 31-го числа каждого нечетного месяца. Но за пару лет даже он сам заебался заниматься этой чепухой и траллинг ментов на 31-е декабря уже не приносил былого веселья, а гранты вообще перестали давать. Что еще он сделал заметного, ну кроме фотки с маккейном и тусовки с хохлуту? Перебивался случайными грантами, о чем простодушно рассказала его соратница Хакамада, работать (всмысле свой бизнесок организовывать) не хотел. Так что же за та страшная угроза, которую он представлял для власти? Вот МБХ да, тот идейный враг, заботливо выращенный и подготовленный, хуже Троцкого. А Борис...
>>8116694 Западные СМИ веером затрубили о том что Путин убивает оппозиционеров. Российские СМИ о том, что смерь Немцова это провокация запада. Обе стороны обличают друг друга во лжи. Истиной ни там ни там не пахнет. Это пропаганда выгодная тем государствам которые ее создают, и соответственно сознательное население поддерживает пропаганду своего государства независимо от фактов расследования, которое надо заметить, проводит Россия, а значит она либо найдет виновных, либо назначит тех кого выгодно России. Еще раз подчеркну, что населению выгодна пропаганда страны в которой оно живет но ни как не пропаганда других стран, если даже ты не согласен с курсом своей страны ты должен сосредоточить свое внимание на его изменении внутри своей страны, но ни как не на пожеланиях других стран, они защищают свои интересы а не твои. Поэтому лично мне похуй на вскукареки западных СМИ, собственно как и на правду, меня интересует моя личная выгода, а мне выгодно, чтобы убийцы былы пойманы и наказаны, а эту задачу решает государство.
Погоди, погоди, я кажется понял о чем ты.ДАВАЙ РАЗБЕРЕМСЯ:
- КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? УЖ ТОЧНО НЕ ПУТИНУ - САКРАЛЬНАЯ ЖЕРТВА ОППОЗИЦИИ - ПУТИН ПОРУЧИЛ ВЗЯТЬ ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ, ЗНАЧ НЕ ОН - ВЫГОДНО ТО КОМУ, ТЫ МНЕ СКАЖИ? - МНОГОХОДОВКА ГОСДЕПА! - ВЫГОДНО УЖ ТОЧНО НЕ ПУТИНУ, ЗНАЧ 100 ПРОЦЕНТОВ НЕ ОН - ДА У НЕГО РОЖА БАНДИТСКАЯ, ТОЧНО РАЗБОРКИ. СЛАВА БОГУ НЕ В ЛИХИХ ЖИВЯНОСТЫХ ЖИВЕМ -НУ ТЫ САМ ПОСУДИ, ЧТО СРАТЬ В ШТАНЫ САМОМУ СЕБЕ МНЕ НЕ ВЫГОДНО, А ГОСДЕПУ НАСРАТЬ МНЕ В ШТАНЫ, ЧТОБЫ ОЧЕРНИТЬ РУССКОГО МЕДВЕДЯ ВЫГОДНО
Так, стоп. Причем тут нигилизм и ватничество? Анон ИТТ так говорит, как будто это синонимы? В чем отличие нигилиста ватника и неватника тогда по вашему? Поясняйте.
>>8117394 Ну похуй, так похуй, я спать съебу вместо того чтобы с тобой что-то обсуждать. И да, знал бы ты, как вы меня заебали - те, кто на требования каких-то аргументов, или вообще на несогласие с точкой зрения "ПУТИН ХУЙЛО УБИЙЦА НАВОРОВАЛ МИЛЛИАРДЫ!!!1" -объявляют оппонентов платными троллями. У вас мозгов, по-моему, вообще нету, вы не понимаете что вы маргинализуете оппозицию, на вас любой нормальный человек посмотрит, скажет "вот ведь поехавшие" и не будет иметь с вами ничего общего, да и тем кто в оппозиции - от таких как вы хочется съебать(например лично я смотрю на всю хуйню и вижу что хотя я очень хочу многое в России поменять, но никаких общих интересов у меня с демшизой нет, и разговаривать с ними невозможно, потому что они непробиваемые дауны. А так как они самые шумные - всем кажется что оппозиция - это именно они. ). Ну ладно, в общем, чего я тут распинаюсь.
>>8117424 >Если что-то кому-то выгодно, то этот кто-то, несомненно, замешан в происшедшем Как-то так. В общем, антимир пидорашек с врагами вокруг. Если в подъезд ватнику насрали, то это сделали враги расиюшки, чтобы очернить ее светлый облик.
Тут на самом деле все просто, посоны. Важно в наше постмодерничное время не столько пытаться найти некую абсолютную истину (в ряде случев это невозможно, потому что в этой стране убивают нахуй), а просто отличать момент, когда тебе пытаются нассать в глаза.
>>8117221 >Ну давай, сучечка, докажи мне ~A&A и 2*2=5 Одно и тоже событие можно истолковать по-разному. Во времена галстукоеда, грузины утверждали, что рашка вероломно напала на Грузию. Рашка утверждала, что Грузия вероломно напали на Осетию. А правда в том, что оба утверждения на 100% верны. Жизнь не аривметика. Простых решений не бывает. Политика состоит из компромисов.
>>8117458 Собственно говоря, обобщенный ответ на вопрос о причинах убийства Немцова давно был дан. Неважно, отдавал ли сам Путин приказ. Так или иначе, Немцова убил срусьский мирЪ, т. е. "вертикальная конструкция".
>>8117421 >Откуда знаешь? Истина это факты предоставленные расследованием. Остальное - домыслы и фантазии. Расследование еще не завершено. >Как раз вата на ней и летает последние полтора года. На ней все летают, со времен изобретения книг. А все эти вопли про Путинскую пропаганду только от того, что Россия только недавно снова смогла в свою пропаганду, после долгого перерыва от советской.
>>8117419 Я лично моментально подумал что это нихуя не выгодно Путину, до того как эту мысль подхватили и распространили ольгинцы. Просто это вторая мысль, которая в голову приходит. Первая - чортов Путин, вторая - да не, стоп, ему-то нахуя? Поэтому это убеждает, поэтому ольгинцы это и используют. То есть, ясно что они всячески подозрение с Кремля снимают, но это никак не свидетельствует о том что Кремль убил, или что эти аргументы неверны. Не можешь на все это ответить короче - иди нахуй.
>У вас мозгов, по-моему, вообще нету, вы не понимаете что вы маргинализуете оппозицию, на вас любой нормальный человек посмотрит, скажет "вот ведь поехавшие"
О, а вот лучшие хиты Франкфуртской школы полемической мысли пошли в ход. Лет ми гесс, не маргинализировать оппозицию, это, надо думать, сидеть себе тихонечно под шконарем и голосовать за Справедливую Россию и КПРФ которые после всех своих вскукареков голосуют единым блоком с Едром за всякие замечательные запретительные меры и отмену наказаний всем кроме черни?
>>8117458 Абсолютной истины не бывает. Вот стал анон драгдилером, чтобы заработать на операцию себе, т.к. нет других способов и подсадил кого-то, а этот кто-то через время кого-то заколол шилом, чтобы наскрести на дозу, а потом и рипнулся от передоза. Кто прав, а кто виноват? Где тут добро, а где зло? Каковы предпосылки, первопричины?
>>8117465 Кто немцова уебал - мне лично вообще нихуя не понятно. Выглядит как просто идеальная классическая провокация, с другой стороны даже для провокации слишком толсто, я не уверен что в жизни так бывает. Неконспирологический вариант - какие-нибудь антимайдановцы, выбившиеся из под контроля, или какая-нибудь дугинская башня кремля. Чеченцы может. Конспирологический - Сорос, Ходор, Польша, хохлоправительство, ЦРУ. Может и демшиза типа касьянова, конечно. Хуй знает, там куча народу с интересами своими.
>>8117494 Тут тоже есть истина и она в том что многие неправы. Вначале неправо государство что анону хуево живется, потом мать алкоголичка, потом он сам нарушил закон, потом закон нарушил подсаженный и т.д. Что тут сложного? В случае Немцова убийцами же не могут быть одновременно Путин, Обама, чеченцы и хохлы? Его скорее всего убил кто-то один.
>>8117318 А этот моральный релятивист продолжает храбро отстаивать позиции, даже получив струю в ебало. >Я имею дело с точкой зрения, что это был апельсиновый сок! - кричит он.
>>8117489 Нет, блядь, это значит быть разумным, адекватным и справедливым, а не пытаться обвинять во всем лично Путина, даже если ты очень его не любишь. Когда люди смотрят на вот это все "ко-ко-ко, кровый Путин лично отдал приказ убить Немцова, потому что тот его раздражал, алсо он хотел сорвать митинг поэтому вот" - они видят поехавших, брызжущих слюнями(в лучшем случае, в худшем- проплаченных), а не борцов за свободу и справедливость. Ну ладно, в общем, я спать.
>>8117413 нет населению выгодна не пропаганда какой-либо страны а последствия которые ведут к улучшению условий проживания в своей стране. между этими понятиями нельзя ставить знак равенства
>>8117478 >расследованием Расследование не может считаться объективным, если проводится стороной, которая под подозрением.
>На ней все летают >мы обосрались, ок, но зато у них то ведь нигру вешают, значит обосраться - это нормальное состояние Пропаганда - это инструмент авторитарных и тоталитарных режимов, не забывай. В Штатах достаточно критиков действующей власти. Сами сенаторы кроют хуями Обаму и через раз проваливают его предложения. Это называется плюрализмом мнений, которого давно нет в рашке.
>>8117494 >Кто прав, а кто виноват? Очень простое дело. Виноват тот, кто заколол. Потому что с собой либо по обоюдному согласию делай что хочешь, а убивать невинных людей - зло.
>>8117535 учитывая твои другие комменты сбивающие тему с курса, скорее всего ты унылый пропутинский хуесос иди к Гоблину Дмитрию Пучкову, там твои любимые грантососы тебя в мозг будут ебать своими вялыми хуйцами
>>8117385 А вот, словно иллюстрируя собой статью, еще один моральный релятивист пронзительно вскукарекнул из под шконки про убитых критиков Обамыабизяны. Разумеется, мы никогда не услышим, о каких критиках идет речь.
Давайте так поставим вопрос, моральные релятивисты. Убийство Немцова Путину не выгодно, бросает тень, и вообще говно без зада. ОК. Но вот убийство свершилось, тепловые ловушки отстрелены, Путин первый сказал про провокацию, типа отмазался. Все, Немцова больше нет. И майдан не случился, снова. Кто СЕЙЧАС в выгоде, Путин или оппозиция? Однозначно, в профите Путин, устранил еще одного конкурента, который между прочим, знал его еще гда, когда это был "какой-то там Путин". Значит он его и уебал. Причем, очень нагло
>>8117587 вы мне поясните у нас новую логику открыли, теперь ответ на вопрос "кому выгодно" является доказательством утверждения? ps. не говорю что убил не путин. просто не стоит эту логику поддерживать.
>>8117409 > Можно и от обратного. Убили, значит мешал. Можно. Но тогда правильный ответ станет средним арифметическим -- хуй знает кто, хуй знает зачем.
>>8116694 Рассмотрение всех возможных вариантов это попытка оценить ситуацию вцелом. Это очевидный приём необходимый для получения объективной картины. Гардиан осуждает объективную оценку и продвигает единственную идею продиктованную пропагандой. Гардиан - против свободы слова.
>>8117525 >стороной, которая под подозрением C твоей позиции такой стороны не существует. Тут стоит просто внимательно изучать материалы дела и доказательства. У штатов нет своей пропаганды и подконтрольных им СМИ? Ну-ну. В России тоже достаточно критиков власти, вон недавно даже одного убили который Путина матюками в Киеве крыл. Или ты думаешь последнего? Что же касается полноценных пропагандистских каналов, то так населению это не интересно и денег на это никто не выделяет, а если им их выделяют другие страны то это уже не Российска оппозиционная пропаганда.
>>8116694 >Каждая из этих точек зрения обслуживает чьи-то интересы, все они — не столько попытки выяснить правду, сколько очередная искаженная перспектива и обсуждение глобальных проблем на местном уровне. >Advertisement >Advertisement Проиграл.
>>8117666 успешные бы не развалились так быстро. успешная империя существует века. в противном случае это как красивая но гулящая женщина, 3-4 года была в самом соку, туда-сюда и залетела, разжирела стала некрасивой толстой пиздой а вот умная и красивая и в 50 лет ебабельна
Вангую три стадии у ваты по поводу убийства. Стадия первая: УБИЛИ США/УКРАИНА/СОРАТНИКИ, БЛЯ БУДУ. Стадия вторая: ХУЙ ЗНАЕТ КТО УБИЛ, НО ТОЧНО НЕ ПУТИН. ЕМУ ЭТО НЕВЫГОДНО, ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО. Стадия третья: ДА, УБИЛИ СПЕЦСЛУЖБЫ ПО ПРИКАЗУ ПУТИНА. И ЧЁ? ВСЕМ ПОХУЮ, ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
>>8117680 Вот когда следствие закончится, потребуешь их обнародовать. А там уже искать дыры, нестыковки и прочие признаки сфабрикованности. По другому этого просто не бывает.
>>8116694 >Российская государственная пропаганда жонглирует разными версиями «правды» >мы должны настаивать на том, что истина только одна >в пятницу утром господин Немцов был еще жив, а вот вечером — уже нет >только в этом и состоит правда
Я не понял, типа Кремль приводит разные версии этой правды чтоль? Он был жив в пятницу вечером, а вот в пятницу утром он был мертв, возможно он был убит уже в четверг вечером, а в пятницу утром все видели его двойник и т.д.
>>8117693 Что тут сказать. Штаты были много успешнее и союзы проиграли поэтому и развалились. не было бы рядом такого мамонта отожравшегося на итогах двух мировых войн возможно просуществовали и века.
>>8117730 нет. причины развала ссср в неконкурентной властной системе. он все равно бы развалился. сша его на прямую не ебали в анус. он сам говно себе в жопу запихнул. а точнее кпсс.
>>8117718 >По другому этого просто не бывает Ай не пизди, залупка. Все бывает. Называется "открытое расследование". То, что в рашке никто на это не пойдет, только выставляет рашку в еще более говеном свете (хотя куда уж хуже).
>>8117737 неконкурентной властной системе Я бы не назвал ее неконкурентной, но с тем что к власти в СССР приходили далеко не самые компетентные кандидаты соглашусь. А вот с тем, что США не ебали в анус не соглашусь в корне. США выебали СССР как раз своей мощной пропагандисткой машиной и культурной интервенцией. Хотя да, в итоге слил вполне конкретный член кпсс, но не без повода.
>>8117747 Как ты собираешься провести открытое расследование убийства? Хочешь чтобы злоумышленник пользуясь материалами следствия успешнее заметал следы?
>>8117791 Зис. Была статья на том же Гардиане, не так давно, что только BBC может остановить путинскую пропаганду. Они делали это раньше, сделают и сейчас.
>>8117797 Боты в комментах не отличаются оригинальностью. Снова рашистские пропагандоны в руководстве все распилили по сумкам потупчих, а отдуваться поставили ванек с маньками из Иваново. Уровень владения языком соответствующий.
>>8117810 Ну хз, если это будет в стиле >истина только одна: в пятницу утром господин Немцов был еще жив, а вот вечером — уже нет. Что бы нам не рассказывали кремлёвские фокусники, только в этом и состоит правда. сомневаюсь, что у них получится. Большую хуйню можно встретить только в диалогах каких нибудь трансформеров.
>>8117806 Он и так давно замел следы. Теперь важно их вскрыть и раскручивать по цепочке. Никакого расследования в скрытом режиме парашкинская система проводить не будет. Все, что она сделает - сфальсифицирует все, что только можно. Выйдет, разумеется, полная говнина, вроде "доказательств" с фотожопом. Но тем не менее, не этот обсер властей меня интересует, а то, что они пытаются скрыть.
>>8117789 это всё было между делом. ради совка культуру никто не развивал, а пропаганда особо не работала, именно в совке у партии монополия была. лишь редкие слухи доходили, да умельцы радио слушали
>>8117789 объясни как сша выбли ссср в анус если в конце 80-х бабы даже за картонку от колбасы чуть ли не дрались в магазине? что сложно картонку производить? это сша мешали?
>>8117832 Откуда уверенность в том что они пытаются что-то скрыть? А как же презумпция о невиновности? Вдруг и правда обнародование материалов дела может помешать следствию? Как ни как расследуется убийство и злоумышленник на свободе.
>>8117845 Мдеее, т.е ты не замечаешь определенных логических и стилистических несостыковок в этом тексте? Этож блядь уровень "Спутника и погрома" или "Петра и мазепы" с их постоянными школьническими фразами в стиле "жребий брошен", "теперь только война до последнего". Хотя хохлы этим больше болеют.
>>8117127 >Да, нет никакой правды, а есть мнения вот именно поэтому пидорашка - не человек и достоин только крематория. не иначе. Доказывай что 2+2=10 И давай так. ты именно доказываешь что 2+2=10, основательно и с фактами, потому что все остальное - виляние сракой.
>>8117855 >Вдруг и правда обнародование материалов дела может помешать следствию? Оно может помешать. Только не следствию, а АП РФ. Сильно помешать, че уж там.
да все просто, котаны, это очередная многоходовка вовы Путин подготовил всю страну к тому что чтобы мыслить извращенной логикой на основе принципа "кому выгодно". Из жалкого хождения кучки креаклов 1 марта сделали якобы событие: "США назначили майдан в России на 1 марта". Многие вата-ресурсы об этом писали. Ок, страна подготовлена к извращенной логике мышления. Теперь берем и хлопаем организатора марша и сваливаем все на Госдеп. Провокация ради провокации. На то что у страны падает престиж на Западе Путину уже насрать, все равно их зачмырили уже хуже некуда. Итого убрал невыгодную фигуру а заодно и госдеп обосрали.
>>8117873 Я креакл, пишу тексты, съел на них собаку и текст хороший. Переводил же кто-то из наших. Вообще, Гардиан моя любимая газета, да. Которая хуесосит вообще всех, (а не только Великого Вождя Путина и бояр его).
>>8117908 ... и в этом, кстате, детектор. Если издание хуесосит всех, то значит это годное, непиздливое издание. А если хуесосит, но только, скажем, хохлов, то это раша тудей.
>>8117908 То что ты креакл и пишешь текст лучше его не делает. Я прекрасно знаю, что есть такое гардиан. Тут весь юмор ситуации заключается в том, что этот текст словно сам Путин и писал. Закончить рассуждения о проблематике интерпретации истины фразой в стиле "Она утонула" просто смешно.
>>8117932 Кстати, я неособо видел, чтобы какое либо западное издание хуесосило нашу оппозицию. Проблема в самом издании или все же в отсутсвии причин для хуесосения у самой оппозиции?
>>8117987 блядь, ну ты вообще. Это же не Россия где новости про Украину. ты пойми, что во-первых всем на Рашку похуй. Войны путина с западом, западный обыватель вообще не замечает. Бриташка подорвалась только потому, что у них заебы на этой почве, они первые газеты придумали. (ну на самом деле китайцы, но не суть). Так что они реагирует только на несправедливость какую-то, вопиющий факт и проч. Благо их Родина поставляет в избытке.
Аноним ID: Савва Иванович 05/03/15 Чтв 03:16:13#155№8118231
Так Гардиан - сами те еще тухлые пропогандисты. Крокодиловы слезы. Пусть сначало у себя пропаганду изведут во первых в издании, а во вторых в своей стране, прежде чем лезть со своим свиным рылом в калашный ряд.
>>8117876 24+24=104 Проблемс? Математика - это набор абстрактных символов, в ней не может быть правды или лжи, результат рассуждений зависит от аксиоматической базы.
>сми >правда Найс шутеха))))) Или в манямирке местных обитателей сми используется для пропаганды только в рашке, а в западных ТОЛЬКО ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ ?
>>8116694 Хуйня. Никто и не отрицает, что Немцов мертв. Ну истина это, ок. Гардиан сами написали статью ни о чем, а обвиняют русские СМИ. А следующая статья Гардиан будет с точно так же ничем не подкрепленой версией, что Немцова заказал Путин. Уебки...
Истина: а) Уже три дивизии российской бронетанковой милиции погибли на Украине б) Немцова убил Кадыров по заданию Путина, Сурков вырезал сердце Немцова и держит его в формалине у себя на dacha Пропаганда: Всё остальное
>>8120489 Истина: а) Уже три дивизии российской бронетанковой милиции погибли на Украине б) Немцова убил Кадыров по заданию Путина, Сурков вырезал сердце Немцова и держит его в формалине у себя на dacha (правда (факт)) Пропаганда: Всё остальное
Нет, я понимаю когда какая-нибудь понаехавшая из деревни колхозная беднота сидит и дрочит в Фейсбуке на CNN и Guardian в духе дихотомии. МОЛ СМОТРИТЕ ЧТО GUARDIAN СКАЗАЛ ЭТО ВАМ НЕ КИСЕЛЁВЩИНА. Но мы тут илита интернетов, нет?
>Российская государственная пропаганда жонглирует разными версиями «правды», но мы должны настаивать на том, что истина только одна: в пятницу утром господин Немцов был еще жив, а вот вечером — уже нет. Что бы нам не рассказывали кремлёвские фокусники, только в этом и состоит правда.
Ебать, спасибо, кэп. Посоны то не знали. Не верю, что это не троллинг.
>>8116694 Очень жирно и попахивает скрепами. Guardian - случаной, не консервативное ли издание? Алсо от отсылок на христианство проиграл. Но христанутые консерваторы одобрят.
>>8120756 А чему ты удивляешься? Весь этот блатняк в культуре активнее всего поддерживали и поддерживают именно рукопожатные и неполживые из старых диссидентов. Потому что блатота - это ненавязчивый намёк на их статус репрессированных политзаключённых, даже если они никогда не сидели. Но это неважно, у них небесный Солженицын и небесный Шаламов во все поля, главное ведь что не по лжи.
>>8120852 Но ты этого не писал тогда, так что маневрируешь ты. Кстати, сомневаюсь, что ты сформулируешь стандартную аксиоматику и основы своей логики (да-да, логики бывают разные).
>>8120897 Что значит дополнительные, пидораха? Если аксиоматика не уточнена - имеется в виду стандартная. Если система счисления не уточнена - имеется в виду десятичная. Приступай.
>>8120953 Если так, то это невозможно доказать - утверждение однозначно ложное, а математика это формализм, который всегда предполагает однозначную трактовку утверждений. В отличие от того, что написано ОП-статье - в политике нет такого жесткого формализма, а за аксиомы люди принимают то, что им приятнее слышать и на них строят все дальнейшие рассуждения.
>>8120953 >Если аксиоматика не уточнена - имеется в виду стандартная. Если система счисления не уточнена - имеется в виду десятичная. Кто и когда установил такие правила, кто дал ему это право и почему другие должны это правило не нарушать? Эти вопросы могут показаться глупыми в отношении математики (хотя все равно попробуй ответить), но зато в реальном мире очень даже уместны.
>>8121296 Мы сейчас обсуждаем якобы существующие конвенции при общении на тему теории чисел. Конвенции люди выдумывают, а не открывают. И таки да, прямо сейчас нарушаются законы механики Ньютона, ведь законы - это всего лишь более или менее точнрые модели реальности.
>>8121471 У каждого в мозгу сидит собственная версия этой конвенции, так что следует уточнять заранее. >>8121419 И да, очень хотелось бы увидеть формализованное правило в официальном документе регулятора русского языка о том, что цифра в нем означает десятичное число и так далее.
Вся суть жопаболи от "информационного релятивизма" в том, что по политическим причинам есть потребность повешать всё на Вову и обвинить его в том, что он христианских младенцев по утрам ест. Это такая точка информационного абсолютизма. А поскольку жизнь намного сложнее и с Вовой всё не так однозначно, а ещё Вова вполне успешно политически маневрирует и под демонизацию подпадает только в представлении всратых радикалов - отсюда у политически ангажированных СМИ боль. Им дан государственный заказ мочить Вову в информационном сортире, Вова неплохо маневрирует и держит удар, а пресститутки Guardian чувствуют, что им за плохую работу не заплатят.
Аноним ID: Адам Омарович 05/03/15 Чтв 13:23:00#201№8121709
>>8121650 Этот релятивист награждается значком "Защитник Путина III степени".
>>8121716 Ну вот ты и скатился до клоунады. Ничего, как ЕГЭ преодолеешь, спросишь у преподавателя филососии о словах, которые тебе в моем посте непонятны. >>8121709 >Этот релятивист награждается значком "Защитник Путина III степени" Мышление клавиатурного воина as is. Кто не с нами во всем - тот против нас. Алё, мы не на фронте.
>>8121776 >мы не на фронте Стороны довольно чётко обозначились.
Аноним ID: Лев Романович 05/03/15 Чтв 13:45:27#207№8121984
Тащемта моральный релятивизм следует из теории относительности Эйнштейна, которая исключает существование абсолютных истин и говорит об относительности таковых. Я готов отказаться от морального релятивизма сразу же после того как физики опровергнут теорию относительности Эйнштейна и обоснуют теорию абсолюта.
Аноним ID: Адам Омарович 05/03/15 Чтв 14:10:37#208№8122330
>>81217>>8121776 Посмотрите на это отрицание. Идет гражданская война, и ты на фронте. Если пришел за лулзами иди в /б
Аноним ID: Адам Омарович 05/03/15 Чтв 14:11:50#209№8122342
>>8122330 >Идет гражданская война Где? Я, как ты можешь видеть из флажка, не в Ираке, не в Сирии и даже не на Донбассе. Вокруг меня совершенно мирная жизнь, напротив строят дом, офисный планктон ездит мимо на фордфокусах, и через полчаса я пойду в универ.
>>8116694 То есть сначала они обвиняют Путина в пропоганде, а потом они сами начинают/точнее, конечно, не прекращают/ ей срать. Понятно, почему кряклы так рады, ведь это их любимое двоемыслие на марше.
>>8122479 Креаклы каждую свою гомосходочку на Болотной объявляют началом гражданской войны. Но успешные и законопослушные граждане не обращают внимание на это визгливое кукареканье
Аноним ID: Евгений Альбертович 05/03/15 Чтв 16:53:30#219№8124257
>>8116694 вообще, как-то пох - убили не убили, кто это сделал лучше следите за своей жизнью
>>8117567 У меня от твоего маневрирования УБИЙСТВО КЕНЕДИ.
Лол, правда в человеческом обществе это слова, за которыми сила. Вот, самый близкий нам пример - Крым украинский или русский. Украинцы не смогли удержать свою правду и теперь живут в выдуманном мирке, где Крым - Украина. Изменилась ли от этого объективная реальность, где российские солдаты бродят среди граждан России в Крыму? Нет, не изменилась. Соответственно, объективная правда в мире людей доказывается только силой и навязыванием своей точки зрения. Гипертрофированно это показано в "1984", где 2*2=5 навязывалось силой и запугиванием. На уровне взаимодействия социумов всё примерно тоже самое.
>>8116694 Что за хуету я прочитал? Типа, давайте не будем разбираться, а будем тупо верить в то, что все, что нам говорят неправда, потому, что так сказала анонимная либераха на двощах. С каждым днем, охуительные истории про Путина все интереснее и интереснее. Завтра уже будут расказывать про генетические модификации и химические добавки в воду, или стоп, это же американская црушная тема.
>>8125624 Про Путина не знаю, а вот про Шталина я уже читал один высер. "Обезьяноподобные супервоины Сталина" называется лол. Там, на основе материалов из архивов кровавого КГБ рассказывалось про секретную лабу, в которой Сталин лично из несчастных советских граждан путем совковой генной инженерии делал кровожадных мутантов-абизян, с помощью которых собирался строить коммунизм во всем мире. Что характерно, сие чтиво лежало на каком-то сайте креационистоманек.
Первым это сказал Ницше: «Фактов нет, есть лишь интерпретации». Буквально через несколько часов после убийства лидера оппозиции Бориса Немцова в пятницу российские СМИ получили и опубликовали целый букет объяснений произошедшего. Это случилось, потому что Немцов заставил свою подружку сделать аборт. Виноваты украинские националисты. В деле замешаны его бизнес-интересы или его мнение по поводу «Шарли Эбдо».
Чтобы сбить с курса ракету с тепловым наведением, бомбардировщик «Ту» выпускает ворох противорадиолокационных отражателей. Точно так же в путинской России вбрасывают множество разных интерпретаций правды, которые должны отвлечь пропагандистской трескотней, тех, кто пытается докопаться до истины — такова философия государственной дезинформации. Тактика состоит в том, чтобы заполнить эфир как можно большим количеством противоречащих друг другу гипотез. И в получившейся суете незаметно ускользнуть.
Тактика целиком позаимствована из методички КГБ, которой пользовался господин Путин еще в 70-е годы. Истину можно надёжно спрятать за множеством разных версий происходящего. В таких условиях самое понятие «истины» становится неочевидным. «Никакой объективности нет — есть только множество разных полуправд». Формулировка принадлежит Маргарите Симоньян, главному редактору государственного телеканала Russia Today. Это моральный релятивизм, возведённый в ранг оружия массового поражения.
Один из главных заводил этого постмодернистского авторитаризма — советник Путина, модник и в прошлом теневой начальник российского телевидения Владислав Сурков. Он с одинаковым удовольствием поговорит с вами как о современном искусстве и рэпе, так и о политике. Для него любая новость — это чей-то комментарий, любая истина — не более чем мнение. Есть точка зрения BBC. Есть точка зрения Fox News. А есть точка зрения Russia Today. Каждая из этих точек зрения обслуживает чьи-то интересы, все они — не столько попытки выяснить правду, сколько очередная искаженная перспектива и обсуждение глобальных проблем на местном уровне.
Advertisement
Господин Сурков понимает, что все это весьма созвучно идее, с которой знакома западная аудитория, о том, что абсолютно любая точка зрения заслуживает внимания как чье-то личное мнение. Для таких ленивых философов представление о том, что одно мнение может быть истинным, а другое — ошибочным, выглядит неоправданно самоуверенным. На него можно всегда возразить: «А кто ты такой, чтобы утверждать, что правда, а что нет?»
Пропагандистский напор российской власти показывает нам, что если мы отказываемся от того, что привыкли называть истиной, неизбежно выиграет только тот, кто способен перекричать остальных. Другими словами, моральный релятивизм неизбежно ведет к нигилизму. «Что есть истина», спросил Понтий Пилат, пытаясь подменить сами понятия вины и невиновности туманными рассуждениями — точь-в-точь как Путин. Ни один настоящий журналист не может придерживаться подобной стратегии. Ведь мнений может быть сколько угодно, но правда — только одна, и она священна.
Российская государственная пропаганда жонглирует разными версиями «правды», но мы должны настаивать на том, что истина только одна: в пятницу утром господин Немцов был еще жив, а вот вечером — уже нет. Что бы нам не рассказывали кремлёвские фокусники, только в этом и состоит правда.