Сохранен 61
https://2ch.hk/po/res/42918568.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Биткоин и пустота. Идеал информационно-мусорной цивилизации

 Аноним  OP 20/04/21 Втр 13:48:36 #1 №42918568 
Bitcoin-Energy-Usage-Featured-670x335-0719.jpg
У Станислава Лема В НФ-романе «Эдем» (1958-й) приводилось описание фабрики по производству энтропии под видом товаров. Эта фабрика сначала производит из сырья какие-то сложные артефакты (напоминающие товарную продукцию), а затем, эту же продукцию дробит, плавит, и отправляет на вход, как сырье. Этот цикл де-факто есть фабрика превращения энергии (допустим, от атомной электростанции) в энтропию по принципу рассеяния тепловых потерь бессмысленного цикла в мировое пространство.

Это фантастика. Но майнинг биткоинов - реальность. Лемовская фабрика с «Эдема», только цифровая. Та фабрика производила бессмысленный материальный продукт, а майнинг-ферма производит бессмысленный цифровой продукт. Электроэнергия через компьютер рассеивается в виде тепла при вычислении новых цифровых кодов монет (коинов) заведомо лишенных практической полезности. Это - образцовый сегмент цивилизации, вступившей, как бы в «информационную эру». Это идеал…

…Идеал, к которому человечество упорно шло «через тернии к звездам». Через дебри становления кредитно-финансового рынка и валютных бирж, через компьютерную оцифровку денег. Через повсеместный переход к фиатным (заведомо необеспеченным) деньгам. Через хеджевые фонды, и рынок фьючерсов, на котором торгуются уже не товары, и не деньги, а некие разности между двумя числами, не отражающими ничего материального. Грандиозные объемы бессмысленных цифр перекачиваются через эти виртуальные насосы, и единственный материальный результат – это энергия, которая рассеивается кулерами миллиардов компьютеров, производящих тепловой мусор. Вся планета оцифрована – она в данный момент оценена в 5 квадриллионов долларов. Что означают эти 5 квадриллионов? То же самое, что означает номинал биткоина. Ничего.

Биткоин по-своему прекрасен. Это шаг человечества к следующий ступени на пути к идеалу информационно-мусорной цивилизации. Закономерный шаг после фьючерсных контрактов, как доминирующего биржевого товара. После торговли квотами на выброс парниковых газов (иллюзии, взятой из лженауки о «глобальном потеплении»). После деградации электронных СМИ до состояния насосов рекламного мусора (в экономике, политике, юриспруденции, и искусстве). После фетишизации «интернета вещей» (как принципа запихивания компьютерно-сетевых модулей в каждый бытовой предмет, без всякого смысла – просто, следуя тренду моды, слепленной мусорными СМИ). И после эпидемии бизнеса на копирайте, на спаме, на борьбе за мораль в социальных сетях, и принуждении к использованию цифровых технологий для слежки за самим собой.

Биткоин прекрасен полной свободой от связи с материальным миром. Фиатные деньги, финансовые инструменты фьючерсных бирж, парниковые квоты, и материалы желтой прессы, притворяются, что связаны с реальными вещами. Биткоин не притворяется. Он заявляет о себе, как о честной идеально-мусорной ценности цифрового мира. Его успех определяется (в философском смысле) именно этим. При майнинге вы получаете коин, фактически, за то, что потребляете электроэнергию, и рассеиваете тепло из кулера в мировое пространство. Оплата за уничтожение излишков энергетического товара. Это передовая технология по сравнению со сжиганием излишков зерна при кризисе сбыта аграрной продукции на заре глобального капитализма. Цепочка уничтожения товаров с целью обоснования производства товаров (см. фабрику «Эдема») сведена к кратчайшей схеме. Энергия произведена – энергия продана - энергия бессмысленно выплеснута. В принципе, оптимальный вариант - майнить биткоины прямо на электростанции. Зачем передача энергии по проводам к потребителю, если можно рассеять ее сразу на месте?

Биткоин (не как конкретная криптовалюта-Б, а как концепт получения пустых монет за рассеивание реальной энергии) прекрасен еще и тем, что на нем регулирующая роль классических денег в экономике исчерпала себя, достигла своего нижнего предела.
Это - днище.
После того, как в раскрутку параноидной сверхценной идеи биткоина включился ряд государств и крупных финансовых игроков, падать уже некуда. Можно добавить еще мелкий тюнинг (например, банковские кредиты в биткоинах), но днище достигнуто.
Аноним ID: Heaven 20/04/21 Втр 13:59:08 #2 №42918718 
>>42918568 (OP)
>пук
Аноним ID: Отчаянный Тарас Бульба 20/04/21 Втр 14:19:49 #3 №42919042 
>>42918568 (OP)
Автора указывай, пидор.
Аноним ID: Подлый Оби-ван Кеноби 20/04/21 Втр 14:23:22 #4 №42919093 
>>42919042
>Биткойн - пузырь. Биткойн - пирамида, скоро лопнет

нахуй проследуй, уёбище
Аноним ID: Подлый Оби-ван Кеноби 20/04/21 Втр 14:24:01 #5 №42919106 
42919093 --> ОП-хую
Аноним ID: Heaven 20/04/21 Втр 14:25:35 #6 №42919127 
>>42918568 (OP)
>После того, как в раскрутку параноидной сверхценной идеи биткоина включился ряд государств и крупных финансовых игроков, падать уже некуда. Можно добавить еще мелкий тюнинг (например, банковские кредиты в биткоинах), но днище достигнуто.
Шиз, ты объясни, в чём именно днище? Ну кроме того, что крипта как таковая у тебя в голове не укладывается. К чему это приведёт? К каким то катаклизмам, или ещё чему? Пока что я вижу одно нытьё с посылом "НИПОНЯТНО".
Аноним ID: Романтичная Офелия 20/04/21 Втр 14:31:03 #7 №42919219 
>>42918568 (OP)
>иллюзии, взятой из лженауки о «глобальном потеплении»

То есть ледники не таят километрами, в год?Отрицаешь это?
Аноним  OP 20/04/21 Втр 14:33:48 #8 №42919267 
>>42918568 (OP)
Сущность войны -- уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда. Война -- это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счете сделать его разумнее. Даже когда оружие не уничтожается на поле боя, производство его -- удобный способ истратить человеческий труд и не произвести ничего для потребления.
Плавающая крепость, например, поглотила столько труда, сколько пошло бы на строительство нескольких сот грузовых судов. В конце концов она устаревает, идет на лом, не принеся никому материальной пользы, и вновь с громадными трудами строится другая плавающая крепость. Теоретически военные усилия всегда планируются так, чтобы поглотить все излишки, которые могли бы остаться после того, как будут удовлетворены минимальные нужды населения
.
Аноним ID: Буйный Лемюэль Гулливер 20/04/21 Втр 14:37:31 #9 №42919332 
1376172410418.gif
>>42918568 (OP)
Хорошая мысль, мне по нраву.
Только с "днищем" не согласен абсолютно. Пятнадцать лет назад тоже кричали, что днище, а потом как пробили вниз, да так, что о том днище теперь можно только мечтать.
Днище всегда впереди, ведь оно бесконечно. Днище в самой человеческой природе. Даже когда в общем-то жизнь улучшается, все равно кажется, что все катится в говно.
Аноним  OP 20/04/21 Втр 14:38:58 #10 №42919355 
hype-ru-mining-rigs-1-1516908612-22.jpeg
37f7d76397ce60b444d43178c39bf56e.jpg
16098802841012876191.jpg
>>42919267
>Сущность войны -- уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда
>способ разбивать вдребезги материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь
Аноним ID: Гордый Эгберт Эгоист 20/04/21 Втр 14:41:48 #11 №42919405 
>>42918568 (OP)

Кури монетарную теорию австрийской экономической школы. Когда поймешь, что деньги - это разновидность товара (наиболее ликвидного) и какую функцию они выполняют в экономике на тебя снизойдёт озарение какими качествами должны обладать деньги. И только потом ты может поймешь биткоин.
Аноним ID: Нервный Маленький Мук 20/04/21 Втр 14:43:15 #12 №42919435 
>>42919405
>кури выдуманный макаками мусор, оправдывающий переработку планеты прямиком в тепловую энергию
Аноним  OP 20/04/21 Втр 14:46:17 #13 №42919488 
>>42919405
Деньги должны быть средством обмена и не более чем.
Если же они превращаются в товар, то все, постепенно реальному производственному сектору приходит пиздец, либо как минимум, его развитие чудовищно тормозится.
Аноним ID: Романтичный Бухтан Бухтанович 20/04/21 Втр 14:46:47 #14 №42919503 
>>42918568 (OP)
>а майнинг-ферма производит бессмысленный цифровой продукт
Был бы он бессмысленным - у него не было бы ценности. Случилось бы примерно то, что и с большинством совковых производств после 90х
Аноним ID: Темпераментный Сата Кёя 20/04/21 Втр 14:48:32 #15 №42919536 
>>42918568 (OP)
>Та фабрика производила бессмысленный материальный продукт, а майнинг-ферма производит бессмысленный цифровой продукт.
Блядь а бумажки и металлические кружочки с нарисованными циферками какой смысл производить, Маня тупая?
Аноним ID: Темпераментный Сата Кёя 20/04/21 Втр 14:49:25 #16 №42919552 
>>42919488
>реальному производственному сектору
Что это такое?
Аноним ID: Мудрый Кум Черника 20/04/21 Втр 14:51:09 #17 №42919580 
Так это Трамп виноват, раздавал деньги уменьшая их стоимость.
Аноним ID: Глупый Хершер Грин 20/04/21 Втр 14:54:38 #18 №42919640 
>>42919435
Этот мусор был написан за десятилетия до Биткойна. Лучше бы просвещал я, а то в мире будет становиться все больше непонятного лично тебе и в конце концов твои высказывания сольются в одно длинное "РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!"
Аноним ID: Тревожный Стэн Марш 20/04/21 Втр 14:55:50 #19 №42919664 
Биткоин был бы наверное неплох, как децентрализованный и надёжный способ обмениваться денежками, но у него есть один фатальный недостаток.
Аноним ID: Пугливый Ганнибал Лектер 20/04/21 Втр 14:56:41 #20 №42919684 
>>42919664
Конечное число монет?
Аноним  OP 20/04/21 Втр 14:58:52 #21 №42919723 
>>42919552
Производство материальных товаров и оказание услуг.
Настоящих ценностей.

Деньги же в норме должны быть лишь средством-посредником в обмене одних товаров и услуг на другие, и не иметь никакой роли, кроме этой.
Аноним ID: Тревожный Стэн Марш 20/04/21 Втр 15:00:40 #22 №42919751 
>>42919684
Не, вся штабильность завязана на том, что вычислительная мощь "равномерно" распределена по обслуживающим нодам, а если это будет не так? Прост типо, допустим, появится более совершенный способ достичь надёжности и децентрализации, куда вот эти все майнеры побегут, ну и курс монеты.
Но я вообще забываю, биткоин всё таки постоянно пилят и развивают.
Аноним ID: Темпераментный Сата Кёя 20/04/21 Втр 15:02:12 #23 №42919780 
>>42919723
>Производство материальных товаров и оказание услуг.
А чем тебе биткоин не материальный товар и не услуга лол?
>Настоящих ценностей
Открою тебе, дурачку, секрет: настоящих (объективных) ценностей нет. Ценность по определению субъективна.
>Деньги же в норме должны быть лишь средством-посредником в обмене одних товаров и услуг на другие, и не иметь никакой роли, кроме этой.
Тыскозал? А если я хочу коллекционировать редкие монет из эстетических соображений ты, петух, мне запретишь? А если люди по количеству денег определяют социальный статус человека, как ты им это запретишь?
Аноним ID: Тревожная Хозяйка Медной Горы 20/04/21 Втр 15:08:04 #24 №42919880 
>>42918568 (OP)
Мне кажется, что написанное - хуета. А майнинг биткоинов это не пустая трата электричества, а привлечение вычислительных мощностей на нужды обсчёта данных для надзорного капитализма или кибергулага, например.
https://youtu.be/hIXhnWUmMvw
Аноним ID: Тревожный Стэн Марш 20/04/21 Втр 15:10:39 #25 №42919913 
>>42919880
Майненг биткоинов - это перебор, там никакие данные не обсчитываются вообще. Люди дальше пошли, создали специальные устройства, чтобы выполнять перебор быстрее, эти приборы нахуй на мороз пойдут, если биткоин станет ненужным.
Аноним ID: Одержимый Ворон-челобитник 20/04/21 Втр 15:14:47 #26 №42919979 
>>42918568 (OP)
Какую же хуйню на двачах пастят
Аноним  OP 20/04/21 Втр 15:15:55 #27 №42920003 
>>42919780
>Открою тебе, дурачку, секрет: настоящих (объективных) ценностей нет.
Понятно, автору 0 лет
Аноним ID: Сексуальная Маркиза де Мертей 20/04/21 Втр 15:17:11 #28 №42920025 
>>42918568 (OP)
Съебывать с Земли надо.
Эту планету уже ничего не спасёт.
Аноним ID: Развратный Лев Мышкин 20/04/21 Втр 15:22:59 #29 №42920119 
>>42918568 (OP)
>Биткоин прекрасен полной свободой от связи с материальным миром. Фиатные деньги, финансовые инструменты фьючерсных бирж, парниковые квоты, и материалы желтой прессы, притворяются, что связаны с реальными вещами. Биткоин не притворяется.
Наконец то до плебса доходит, что мировая финансовая система не меньшее наебалово, что и биткойн.
Аноним ID: Одержимый Ворон-челобитник 20/04/21 Втр 15:27:24 #30 №42920191 
>>42920119
>мировая финансовая система не меньшее наебалово, что и биткойн.
Большее, чем биткоин, ибо регулируется (((g2ой))).
Аноним ID: Тревожная Хозяйка Медной Горы 20/04/21 Втр 15:27:26 #31 №42920192 
WU3av29400x400.png
>>42920119
Сатоси Накамото после кризиса 2008 года хотел показать людям каким наебалово является современная валютная система и создал для этой цели биткоин
@
Тупые люди превратили биткоин в ещё одну валюту
Аноним ID: Пугливый Ракша  20/04/21 Втр 15:29:57 #32 №42920234 
>>42918568 (OP)
Чем именно биткоин хуже любого фиата ОП?
Тем, что у него назначенная ценность, а не "обеспеченная" производством государства?

Ну так в любой момент, государство может обесценить свою собственную валюту.

Что дальше?
Аноним ID: Упрямый Блэйд 20/04/21 Втр 15:31:37 #33 №42920262 
>>42918568 (OP)
Сейчас кроме биткоина полно крипты которая использует алгоритмы типа PoS, там выбросов в окружающую среду не больше чем от твоего пука тут, так что можно пользоваться ими
Аноним ID: Мудрый Кум Черника 20/04/21 Втр 15:33:01 #34 №42920286 
>>42920234
Тем что на обслуживание биткоина используют отдельные электро станции.
Аноним ID: Мудрый Кум Черника 20/04/21 Втр 15:34:00 #35 №42920300 
>>42920262
Не выгодно.
Аноним ID: Злобный Фантик 20/04/21 Втр 15:34:06 #36 №42920304 
Vk8d-3gw400x400.jpg
>>42920286
не твоя, вот ты и бесишься?
[dage] Аноним ID:  20/04/21 Втр 15:37:55 #37 №42920374 
>>42918568 (OP)
Тупой и как все тупые не осознает
Аноним ID: Пугливый Ракша  20/04/21 Втр 15:38:00 #38 №42920377 
>>42920234
Теоретический смысл биткоина в замене драгметаллам, через создание исскусственной редкости.

По сути майнинг именно это и обеспечивает. Ты не можешь выпустить доп биткоин без сопоставимых затрат, что обеспечивает сохранение ценности и предохраняет от инфляции. Никто не будет печатать битки, чтобы раздать их неграм, тем самым обесценивая вашу долю.

Это не очевидно?

С практической точки зрения биткоин - это на сегодня орудие дестабилизации мировой экономики Китаем, это менее очевидно.

DeFi суть будущая p2p банковская система, где ликвидность будет перетекать напрямую от юзера к юзеру, минуя посредников в виде государства. По крайней мере, теоретически.

NFT наверное автора в ужас вводит вообще
Аноним ID: Темпераментный Черный Рыцарь 20/04/21 Втр 15:38:49 #39 №42920390 
В сети биткоин энергий тратится на поддержание функции денег - на избежание двойной траты. Чтобы осуществить атаку, нужно собрать свою сеть хотя бы в половину мощности текущей. Тебе кажется, что для доллара, рубля или юаня на поддержание функции денег ничего не тратится. Но это не так - сюда входит фальшивомонетчики как неизбежное зло и борьба с ними и убытки от гиперинфляции в различные моменты времени для различных государств и контроль и надзор и хакерские атаки и утечки данных из банков и разорение банков и армия и если широко судить, то затраты на войны и убытки от войн. И Сколько стоило ввести зону евро, и сколько будет стоить если зона евро развалится и сколько стоит текущий риск развала зоны евро.
Аноним ID: Романтичный Бухтан Бухтанович 20/04/21 Втр 15:40:06 #40 №42920406 
>>42920119
А что НЕ наебалово?
Аноним ID: Гордый Эгберт Эгоист 20/04/21 Втр 15:42:11 #41 №42920446 
>>42919488
>Если же они превращаются в товар

В чем принципиальная разница между деньгами и товаром?

Золото использовалось в качестве денег 98% времени цивилизации. На его добычу тоже расходовалось много ресурсов. Сейчас золото стало товаром, а функцию денег выполняет фиат. Как думаешь, почему так получилось?
Аноним ID: Ненасытный Библейский Джон 20/04/21 Втр 15:45:40 #42 №42920496 
>>42918568 (OP)
> а майнинг-ферма производит бессмысленный цифровой продукт
Майнинг ферма производит не продукт, а услугу.
Аноним ID: Упрямый Блэйд 20/04/21 Втр 15:45:44 #43 №42920498 
>>42920446
Потомушта золото для господ, блебсу фантики можно печатать и заставлять за них ебашить 24\7 ?
Аноним ID: Темпераментный Сата Кёя 20/04/21 Втр 15:47:13 #44 №42920520 
>>42920003
Чмонь, есть что возразить то? Нету? Ну так тогда лучше молча хуй соси, меньше хуйни сморозишь
Аноним ID: Подлый Оби-ван Кеноби 20/04/21 Втр 15:55:19 #45 №42920645 
>>42920496
какую именно услугу и кому?
Аноним ID: Склочный Домовой 20/04/21 Втр 16:01:32 #46 №42920748 
>>42919127
Тому що биток существует уже 12 лет, а практического применения, кроме спекуляций он не нашел. Ну может еще за наркоту рассчитываться, но там тоже волатильность нахуй не нужна. Биток пиздец как штормит, а если у тебя там миллионы вложены?

Вобщем. Криптовалюта соснула по след. пунктам:

1. Как средство оплаты - медленная и волатильная.
2. Средство накопления - ну такое, может вполовину ебнуться
Аноним ID: Очаровательная Судзумия Харухи 20/04/21 Втр 16:06:27 #47 №42920825 
>>42918568 (OP)
глупышка почитай про криптографию хотябы в википедии
и подумай почему ты не считаеш мусором банки и фиатные фантики
Аноним ID: Очаровательная Судзумия Харухи 20/04/21 Втр 16:12:38 #48 №42920908 
>>42920192
накамото задумывал его как валюту почитай его сообщения
Аноним ID: Очаровательная Судзумия Харухи 20/04/21 Втр 16:14:36 #49 №42920951 
>>42920748
биток вырос с нуля до 60к$ да конечно он соснул а не ты
Аноним ID: Сексуальная Маркиза де Мертей 20/04/21 Втр 16:15:16 #50 №42920959 
>>42920825
Само-то хоть читало?
Аноним ID: Очаровательная Судзумия Харухи 20/04/21 Втр 16:16:47 #51 №42920983 
>>42920959
глупышка конечно читало
Аноним ID: Злобная Мисс Марпл 20/04/21 Втр 16:20:28 #52 №42921039 
>>42918568 (OP)
Хотел написать что на бесполезный фиат точно так же тратится куча ресурсов вникуда, но потом подумал НАХУЯ ЧТО-ТО ОБЬЯСНЯТЬ ЖИВОТНОМУ??? Анон, ты ёбу дал отвечать коммипидарасу?
Аноним ID: Щедрый Сайтама 20/04/21 Втр 16:35:17 #53 №42921251 
368234imagelarge.jpg
>>42918568 (OP)
>а майнинг-ферма производит бессмысленный цифровой продукт
А чем самолет более осмысленный продукт чем биткоин, или например дреды.

Человек лепит всякую хуиту, что-то остается что-то нет, что критерий ценности? Ты сейчас скажешь, то что полезно для человечества, а химиотрассы от самолетов полезны? А лекарства и хавка которая позволит неграм например расплодится до бесконечности и человечество например рухнет под своим же количеством, а вот майнинг этот момент отдаляет.

Критериев нет, понимаешь.
Аноним ID: Ненасытный Библейский Джон 20/04/21 Втр 16:36:37 #54 №42921278 
>>42920645
> какую именно услугу
Вечное хранение информации.

> кому
Мне например
Аноним ID: Щедрый Сайтама 20/04/21 Втр 16:47:52 #55 №42921466 
95583402gettyimages-114120806.jpg
>>42919267
>Сущность войны -- уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда. Война -- это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счете сделать его разумнее
Откуда ты эту дичь ебаную тащишь, дура-дурная?

Включи хоть немного то что от твоего мозга осталось. Накопление всего делается ради войны, даже не ради войны, а ради мощи позволяющей отнять блага у соседей, ну война на крайняк. Это обоснование для человека.
Теперь то что над человеком, а именно эволюция кто и зачем запустил этот процесс дело 10, факт в том что он есть и у него четкие законы, так вот только война и двигает ебучую эволюцию семимильными шагами, а в мирное время всё стоит на своих местах из-за конформизма и от того что элитам выгодно заморозить текущее положение дел.

Вот тебе сука миллионы смыслов в войне которые я вообще не разделяю, а ты обсуждаешь только плоский примитив видимый снизу.
Аноним ID: Истеричный Гринготт 20/04/21 Втр 17:15:22 #56 №42921905 
>>42919488
Деньги это ещё и средство накопления, нравится тебе это или нет.
Аноним ID: Склочный Домовой 20/04/21 Втр 17:26:59 #57 №42922118 
>>42920951
Тюльпанных луковиц закупи!
Аноним ID: Темпераментный Сата Кёя 20/04/21 Втр 19:17:52 #58 №42923713 
>>42922118
Ну так на тюльпанной истерии много кто озолотился еще больше соснуло
Аноним ID: Склочный Домовой 20/04/21 Втр 19:29:37 #59 №42923865 
>>42923713
На спекуляции некоторые зарабатывают. Это факт. Хули тут спорить.
Тут просто начинают втирать, что это будущее и прочее ололо.
Фактом также является то, что за 12 лет существования криптовалют им не нашлось какого либо вменяемого применения в экономике.
Кредитки обрабатывают десятки тысяч трансакций в секунду, когда биткойн что-то около 5-10.
Как средство накопления биткойн убили сами спекулянты его волатильностью.
Есть функция анонимной оплаты, но там опять проблема в том, что его штормит шо пиздец.
Неоспоримый факт есть то, что биткойн сейчас добивают те, кто вложился в его майнинг. Все эти чудесные фермы стоят бабок и потребляют реальную электроэнергию. Это все нужно отбить. Для этого нужны свежие лохи. Их активно привлекают. Покрутят еще колесо наебательной фортуны, а потом глядишь и применение найдется, а нет, так бабки отбиты, прибыли выведены, лохотрон можно закрывать.
Аноним ID: Темпераментный Сата Кёя 20/04/21 Втр 19:34:10 #60 №42923925 
>>42923865
>Фактом также является то, что за 12 лет существования криптовалют им не нашлось какого либо вменяемого применения в экономике.
Лолблядь, за них дают деньги - все. Больше нихуя не надо. Вменяемо это невменяемо - кому решать то? Какое вменяемое применение в экономике у дорогущих редчайших почтовых марок?
Аноним ID: Проницательный Эдгар Струглер 20/04/21 Втр 19:42:18 #61 №42924020 
>>42918568 (OP)
Коммичурка опять осталась без яблонь на марсе, и это прекрасно. Лучше биток здесь и сейчас, чем каторжный труд на заводе за гроши и полет на марс через сорок лет.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения