24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
На моей памяти с 1987 года по конец 1991 года на моём авиационном заводе точно было 8 или 10 трупов погибших на производстве. Четверо сгорели живьём в 1989 году при нарушении правил работ на подстанции. Или вот в ремонтном цехе сверлили тонкий лист нержавейки, размером около 500х2000х4 мм сверлом 100 мм. на радиально-сверлильном станке и уперли дальний конец листа в колонну, подпирающую потолок цеха.
Сверло заедает, лист выгибает, он пружинит, изгибается, выворачивается, потом резко выскакивает с этой колонны и как огромная сабля и со страшной скоростью рассекает двух человек на уровне животов. Один жмурик сразу, другой умер на руках врачей из медсанчасти.
Официально на конец 80-х в СССР погибало ежегодно на производстве по 180-190 тысяч мужчин и около 80-100 тысяч женщин. Реально-же эти цифры надо как минимум удвоить, а возможно и даже утроить!
>>42984635 >Буду поддерживать дядюшку Ляо чем своих. Дедушка Ляо еще в 80-е тренировался на пуховиках. Правда и сейчас тяжелая промка для них тяжело. До сих пор не могут скопировать двигатели для истребителей.
>>42984713 ты уверен насчет двигателей для истребителей? я просто эту хуйню слышу уже лет 20, но глядя на любое китайское поделие становится понятно что технологически нам их не догнать, а когда еще слышишь цену этого говна то охуеваешь в край. К тому же судя по любому источнику истребителей своих на собственных движках у них много. >>42984718 не понял о чем ты? какая страховка, зачем дохнуть?
>>42984798 >лодки-танчики-ракетки >Ты уверен что в 2021 можно этим гордиться? Да, в куда большей степени чем кукурузником, вся электроника которого дающая ему преимущества перед самолётами второй мировой - покупная.
>>42986930 >Пидорандель с оптикой / электрикой / гидравликой и пневматикой из алиэкспресса закукарекал про покупное. Неприятно? Ну извини, это факты. В беспилотниках нихуя прорывного нет кроме этой самой покупной электроники.
>>42988449 >отсталым на 80 лет Если оставить в стороне электронику, совок действительно 80 лет назад вполне мог сделать полный аналог твоего беспилотника. >от белого мира Ты хотел сказать от жёлтого и коммунистического?
>>42984744 Я вижу ты не работаешь/работал в российской оборонке - раз веришь мультикам. Иначе бы ты знал что 99% выделенных денег распилило руководство, на 1% построили ка получилось, ну и узаконили это все бумажками
>>42988713 >>42986987 Лол, конечно собрать подобный беспилотник можно закупившись на алике и в ближайшем автомаге, имея кружок авиалюбителей. В ТЕОРИИ. А на практике создать, освоить и внедрить производство, а также поставить на вооружение - это как бы несколько посложнее задача, не находишь? Прямо скажем очень трудная и долгая. И РФ несмотря на весь свой пафос только к нынешнему времени смогла единичные экземпляры подобной техники придумать.
>>42989809 >А на практике создать, освоить и внедрить производство, а также поставить на вооружение - это как бы несколько посложнее задача, не находишь? Нет не нахожу. Производство чего угодно (если не отвёрточная сборка), требует определённых усилий. Речь про технологии была. Технологии турков - технологии второй мировой, к которым западные комплектующие прикрутили. Вот китайские прототипы, уже другое дело, уверен именно за роями таких дешёвых ёб - будущее. Мы в них конечно тоже не умеем, но проблема в том что ОП-хуй именно турецкими кукурузниками перемогать пытался.
>>42989910 > Вот китайские прототипы, уже другое дело, уверен именно за роями таких дешёвых ёб - будущее Мотив-3М есть. >Вот китайские прототипы, уже другое дело, уверен именно за роями таких дешёвых ёб - будущее. Ну это когда у тебя Маннергейм свои танковые дивизии по полям гонит, а только большинство конфликтов сейчас совсем уж локальные, где у тебя в видимости совсем немного техники.
>>42990013 >а только большинство конфликтов сейчас совсем уж локальные, где у тебя в видимости совсем немного техники. Ну не скажи, на кадрах крупных наступательных операций в Сирии значимое количество единиц техники как с той так и с другой стороны, и иногда весьма крупные скопления живой силы.
>>42991023 >Не имеющий аналогов в мире, полагаю? Самый обычный кукурузник, просто без пилота. >Так как нет сырья и кадров :( Электроники-то ещё не завезли. Впрочем беспилотники совок таки делал, причём намного более ёбистые чем твоё говно, (если не брать в расчёт электронику конечно) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-143
>>42991076 Ладно иди проспись лучше. Помимо электроники пидорашки не использовали state-space модели, а использовали пидорашечьи передаточные функции в системах управления. Ну это так тебе, как плевок в дырявое очко. Иди перемогай дальше
>>42991269 >state-space модели При тогдашнем уровне электроники? Зачем? > Ну это так тебе, как плевок в дырявое очко. Хех, перемога не получилась? Ну-ну. В другой раз думай прежде чем говном перемогать.
>>42991497 У меня знакомые в метро каждый раз снимают рамки предохранителей со станков сразу после покупки. Почему? Бесит говорит что махнешь рукой над суппортом - и вал останавливается. Это отношение к ТБ и к работе. И говорит сразу о многом.
>>42991532 >Явно не ты. Ох, какой сочный подрыв. Беспилотник то шёл в автоматическом режиме. >Явно не ты. Поэтому не отвлекайся от кассы. Не суди мир по себе, человек премогающий кукурузником.
Я вижу очередного гуманитарного овоща, который не имеет элементарных представлений о том как строится АСУ. При этом сходу пиздит о какой-то электронике, которой не было, но которой уже тридцатый год со времен Тюринга пошел. И вот тут, в этот самый момент, решает что у меня батхирт. Это просто браво. А что еще спизданешь?
>>42984533 >и уперли дальний конец листа в колонну, подпирающую потолок цеха. чет я не понял,сверло лист зажевало и прокрутило его или колонна упала?Чет кулстори,как там можно сдохнуть?
>>42991603 >Я вижу очередного гуманитарного овоща, который не имеет элементарных представлений о том как строится АСУ. При этом сходу пиздит о какой-то электронике, которой не было, но которой уже тридцатый год со времен Тюринга пошел. И вот тут, в этот самый момент, решает что у меня батхирт. >Это просто браво. А что еще спизданешь? Чувак, кибернетика конечно не моя специализация, но есть факты, и факты эти в том что ты превозмогаешь кукурузником. Факты также в том что советские системы вполне могли действовать и на телеуправлении и в автоматическом режиме, значит никакой разницы для того уровня техники не было. Логика. Ты действительно думаешь что сможешь премочь парой умных фраз которые ты неведомо где вычитал? Ну-ну.
>>42991694 В метро целая армия инженеров работает, включая вагоноремонтников, эскалаторную службу, проектировщиков путей и автоматизированных систем вроде стрелок хуелок. Ты охуеешь, там целый город с цехами и КБ
>>42991664 Да, 100-мм сверло это ебаный НОУ ХАУ. Я помню сам почти без пальца остался когда сверлил небольшую пластинку сравнительно большим сверлом - оно мгновенно после прохода намоталось на это ебаное сверло и всекло мне крит, который я даже не почувствовал - просто все кровью залил.
>>42991717 >А всего лишь один единственный факт, что совочек до последнего цеплялся за аналоговую хуйню, достижения Ляпунова и Михайлова. И при этом несмотря на отставание по компонентам, зачастую показывал более успешные результаты чем западные аналоги. Ещё раз, это конечно не моя специальность, но общая база знаний и логика говорит что ты хуетой опять проморгать пытаешься. Лол.
>>42991761 >зачастую показывал более успешные результаты чем западные аналоги. разве что в сфере электравакуумных ламп разных,а в твердотельной элеткронике,бисах оч все плохо
>>42991731 Объясни мне одну вещь. Каким образом движется вагон метро так что в каждом вагоне расположены батареи с аккумуляторами, или же он питается с рельсы. Если с рельсы то почему подобное нельзя реализовать в электричках зачем нужны эти провода?
>>42991772 Т.е. Буран в автоматическом режиме не садился, Ту-143 и его аналоги не летали? Я правильно тебя понимаю? Они выполняли всё то что могли выполнять автоматические системы на тот момент времени и никакие передаточные функции им почему-то не мешали. Как так? Чувак, при таком построении логических цепочек очевидно что ты сам за кассой сидишь.
>>42991809 >разве что в сфере электравакуумных ламп разных,а в твердотельной элеткронике,бисах оч все плохо Речь про конкретно беспилотные аппараты. Понятно что по элементной базе проседали, но всё равно показывали интересные результаты.
>>42991823 >Т.е. Буран в автоматическом режиме не садился, Ту-143 и его аналоги не летали? Буран твой тупо отрабатывал программу с коррекцией по радиомаякам. Это конечно автоматически, но так умеет любая сраная, например, рокетка ВВ с рлгсн. Ту-143 вообще хуй знает зачем ты принес, это поделие с инерциалкой и будильниками.
>>42991841 >но всё равно показывали интересные результаты Интересные разве что с точки зрения психиатрии.
>>42991815 >Если с рельсы то почему подобное нельзя реализовать в электричках зачем нужны эти провода? имхо рельс ,а не провод для экономиии высоты туннеля,чтобы было проще строить,а так-то провод безопаснее на открытом воздухе,так как мимокроку через него сложнее цепь через себя замкнуть
>>42991916 Ну там три рельса, третий ты не видишь потому что он на боку, идет вдоль платформы. У электрички нельзя этот третий рельс сделать сбоку, потому что пидорашки убьются об него
>>42991870 >Тебе мало что ты подебил и все не угомонишься? Я тебе вопросы задаю. Вполне логичные вопросы. А ты пытаешься корчить из себя умного как будто не было перемоги турецким винтовым самолётом. Итак, что бы поменялось для функционала Ту-143, если бы совки вместо передаточных функций использовали пространство состояний? >>42991901 >Буран твой тупо отрабатывал программу с коррекцией по радиомаякам. Ну да. >Ту-143 вообще хуй знает зачем ты принес, это поделие с инерциалкой и будильниками Ну да. Я этого и не отрицал. Посмотри на контекст дискурса, чтобы понят о чём речь.
>>42991956 ты че такой тупой,третий рельс всегда рядом с двумя обычными в метро
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:14:05#96№42991979
>>42978505 (OP) Нахуя принимали бля?! Ебанутые? У любого покупного изделия должна быть сопроводиловка с заключением отк. Берёте её, свои замеры и ебёте поставщиков, но терпилы в рот хуи взяли и стали чинить, заплавлять, растачивать. Сосите хуй короче.
>>42991979 >Нахуя принимали бля?! вангую,что частные кабанчики,которым нельзя в простой
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:19:35#104№42992036
>>42992007 Пчел, на производстве так не делается. Даже спустя год ты можешь въебать рекламацию, и начать их ебать за косяк. Не признают? Не заменят? В суд и ебать, ебать, ебать. У нас так делали. Ну а если терпеть и бояться закуситься, то будет всем похуй как всегда. Уже вижу как бугор Петрович подошёл к этому токарю и с матюками стал просить исправить говно за другими, а этот с матюками взялся. 100 раз видел лично подобную хуйню, правда не на столько отбитую
>>42992009 Какая ирония? Надеюсь ты не считаешь что я тебя держу за какого то клоуна-хуесоса? Ты такие мысли от себя гони, не позволяй им испортить тебе вечер.
>>42992036 >Даже спустя год ты можешь въебать рекламацию это если договор на поставку нормально заключен,а если просто купили,то неебет,вот железка,диаметр тот,пазы есть,остальное ваши завышенные запросы
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:24:14#108№42992080
>>42992060 Может и такое быть. У нас тоже таскали хуету без доков, но тут нужно сразу крик поднимать, если тебе её суют, потому что ты как крайний потом можешь далеко пойти, вплоть до тюрьмы, если не повезло работать на военке. Логика и производство понятия несовместимые.
>>42992042 Чел... ну успокойся уже. Ну подумаешь принёс винтовой самолётик на чужих комплектующих как достижение более грандиозное чем ракета. Зато я на кассе сижу а ты... а ты не на кассе.
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:26:23#110№42992102
>>42992177 да лучше за 30 дворником работать,чем 11на 6,а потом в алкопритон возвращаться,при том,что на тебе еще должна быть квалификация с ответственностью
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:35:33#115№42992197
>>42992177 11 часов, 6 дней в неделю. Скорее всего и промзона от которой до ближайшей столовки минут 30 пиздовать мимо стай диких собак. Впизду.
>>42992149 Чел, совки в 70 на реактивных делали. Да на будильниках, но им никто ничего кроме будильника тогда не продавал. В реальной войне а не для того чтобы ослоёбов по пустыням гонять, либо такие, либо рой по примеру китайского канать будет. Рой впрочем и против ослоёбов за счёт дешевизны канает. И никакое ёрничество ни-че-го не изменит.
>>42992211 >И никакое ёрничество ни-че-го не изменит.
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:40:05#126№42992238
>>42992208 Не впизду это, у нас псин прикармливали, так эти хуилы борзели и пытались загонять стаей одиночек, идущих с/на завод. Уже думал травануть это говно, но в итоге просто съебался оттуда.
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:40:51#127№42992243
>>42992230 А я что написал? Инжекнеры и "занимаются" разработкой, правда компас хуета, надеюсь кад хоть не ворованный.
>>42992230 я когда на свой злоебучий завод после вузика устраивался,мне обещали,что тяжелее карандаша ничего не подниму,а по факту в такие говны приходилось лезть,что съебался через два года в дауншифт и хикканство,но нисколько не жалею
>>42992221 >Ну если производство ебашит нонстоп вахтой то и инженеры тоже будут сидеть нонстоп вахтой вместе с ними. Т.е. ты проектируешь и у тебя заканчивается "вахта", но работу ты не успел сделать, дали за 2 дня до конца вахты. И как ты себе это представляешь что делать? Это не пыха, которую может доделать кто-то, кто должен еще въехать в твой код. Или как?
>>42992233 >ты походу реального завода не видел,намекаешь,что можно типа в дистанционку? Ты по ходу не понял. 11/6 - это явно не работа проектировщика/моделлера.
>>42992256 >На кульмане давно уже никто не чертит. Почему? Совочек чертил на кульмане и зачастую показывал более успешные результаты чем западные аналоги
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:44:00#135№42992272
>>42992255 Пчел, я выше писал. Завод и логика понятия несовместимые. Если ты там не работал просто не напрягай свой мозг, крыша может поехать, там особая публика, особые требования, особая атмосфера. Просто посмотри на состояние рашкинской промки. Вот и все ответы.
>>42992254 >Это если повезёт, скорее как сучка летаешь в цех по вызову михалычей. Стопе, а когда кадить? Это какая-то явно шиза 11/6. Кадер точно на такую хуйню не подпишется.
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:48:06#138№42992300
>>42992291 > когда кадить? Кадишь и подскакиваешь кабанчиком по вызову к Михалычу. Что не так? Ты же инженер, давай многопрофильный специалист, человек -оркестр отрабатывай свои полноценные 40к.
>>42992251 Никой. Этот можно в утиль сдавать. Любой противник с ПВО для него гроб и кладбище. >>42992269 Потому что сейчас можно чертить не на кульмане очевидно. А при тогдашних технологиях и кульман вполне работал. У тебя я заметил с логикой чудовищные проблемы. Ты пытаешься иронизировать над тем что придумал у себя в голове, а не над тем что говорил тебе собеседник.
>>42992300 Не, я конечно понимаю, что инженегр должен советываться и с михалычем и посмотреть как оно в живую делается и слушать мнения по улучшению - это нормально, так во всех капиталистических предприятиях по производству станков делается, но блядь не постоянно же к михалычу подскакивать и не 11/6 и не вахтовым методом БЛЯ!
>>42991717 >А всего лишь один единственный факт, что совочек до последнего цеплялся за аналоговую хуйню, достижения Ляпунова и Михайлова. >И это говно доказывало что совочек мог там че-то автоматизированное построить - вот только бы электронику ему. Ух бля, два чая тебе. Не так много на дваче людей, понимающих тему. В середине 90х, уже ближе к 2000м я учился как раз по этой спецухе. Полностью все аналоговое, упор на ТАУ именно со всеми этими передаточными функциями, все эти вот сельсины и прочие железки 60х годов прошлого века. Про цифровое управление было совсем вскользь и на примере чуть ли не 580 процессора. Я уже потом сам доучивался, т.к. работал по специальности. Потом дальше были всякие сименсы и прочее, потом уже перекатился в другую профессию.
И тут узнаю - племянник учится на почти такой же специальности. Да-да, все то же самое. Аналог наше все, вот посчитаем передаточные функции, оптимизируем систему. Я конечно понимаю, что это база, но надо как-то и к современности ближе...
>>42992300 Ты понимешь что у тебя будет с мозгами к концу вахты если ты будешь делать то что написано в вакансии 11/6?
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:56:46#144№42992372
>>42992341 Это ещё повезёт. Могут ещё и ответственным за пожарную хуйню сделать или гражданскую оборону. Пойдёшь повышать квалификацию, а тебе заботливо на стол накидают работы, пока тебя неделю нет. А потом выебут почему самоспасатель один на рабочем месте, а не на соответствующее количество людей в кабинете плюс 1 сверху.
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 01:58:55#145№42992383
>>42992362 А ты думал на заводах по другому? Радуйся если тебя ещё в общагу не засунут с такими же, ой там такие стори у них я гарантирую, как раз для двощей.
>>42992342 >580 процессора учился сильно после 2000ных ,прогресс,процессор уже 8086,тоже тау,написали на ассемблере для него один фильтр,и все,сука,пиздец,пришлось самому потом контроллеры дрочить на си,а еще у нас на семинаре один препод обосрался прям в штаны и убежал,ему лет 85 было
>>42992360 >Принято, завтра сдаем Ну если не хочешь можешь ослоёбов по пустыням гонят пока ресурс не выработают. Больше ни на что они не годятся. >А при сейчашних он сломался? А сейчас есть лучше, очевидно. >ЧУДОВИЩНЫЕ надо писать большими - так гораздо значительнее выглядит Чел, но ведь ты реально сыплешься на логике. И ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ДОБАВИШЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ иронии, это не поможет. Ирония не заменит логику, о мой некассир.
>>42992383 >А ты думал на заводах по другому? Ну в совке точно было. После первых 11/6 умственного труда, работник просто бесполезен становится. Это очевидно. Тут скорее насчёт должностных обязанностей наёбывают, основное заняте работника не разработка а внедрение и сопровождение.
>>42992385 Лол, ну вот и ответ, почему все так, как есть.
Сейчас половина интересующихся сами учатся, контроллеры эти, фильтры и прочее это пишут. Те же дети-ардуинщики и то наверное уже больше знают, чем студент такого профильного вуза после выпуска.
ТАУ и прочее понятно, это базовые знания, без них никуда. Но потом говорить, что вот мы аналоговую систему управления сделаем, уж такую хорошую, по заветам дидов - ну, такое.
Тот же сименсовский степ7 появился где-то в 98 году. К началу-середине 2000х уже пошел массово. Нам вообще про него не говорили, что есть вот такое. Дрочите 580й и считайте критерии устойчивости.
>>42992462 можно сказать и так ,но не в общаге а просто на работе,коллеги намекали и подсмеивались,только потому,что я тихий и неуклюжий,не стремился с ними общаться и не имел девушки
>>42992463 Ты в курсе что когда собеседник переходит от аргументов к доёбкам до орфографии и боевым картинкам, это очевидный сигнал что у него кончились аргументы? Ты за два поста прошёлся по обоим пунктам, поздравляю. Мне интересно что будет дальше.
>>42992480 щас ,кста тоже не имею,да и не планирую,эта поганая страна меня поломала эмоционально,я в детстве добрым и общительным был,но чем больше с пидорахами общаюсь,тем больше хочется,чтобы они страдали
>>42992489 Чел, ты пытался там вести дискуссию совершенно не понимая, о чем говоришь. И не пытаясь разобраться в предмете, а выставляя аргументы уровня "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
>>42992479 образование должно быть в связке с технологией,особенно если не ученых ,а обычных инженеров готовят,технологии скакнули,а учат по-прежнему как в совке
>>42992493 >эта поганая страна Чувак. В 90% процентов случаев проблема не в окружении а в тебе. >>42992501 Погоди, ты мне серьёзно доказываешь что совок без современных электронных комплектующих делал беспилотнки не являются аргументом что он мог бы сделать их если бы они были? Серьёзно? >>42992508 Да, ты.
>>42992504 >образование должно быть в связке с технологией, Именно. Именно в прикладном таком варианте, и желательно современном. Конечно базовые вещи нужны, понимание как вообще работает система управления, все эти звенья, ПИД-регуляторы и прочее.
Но не надо делать это 80% всего курса. Прошли, уяснили, а теперь переходим к тому, как это работает сейчас.
>технологии скакнули,а учат по-прежнему как в совке Именно так. Понятно про базовые вещи, они нужны. Но оставаться на этом уровне и чертить карандашом на бумаге, считать на калькуляторе в 2021 году? Причем с полной уверенностью, что так и надо, раз диды делали. Мир меняется стремительно, за 10 лет технологии скакнули в небеса. А у нас обучение по учебникам 80х годов в лучшем случае.
>>42992536 Из всех тем, самая мерзопакостная - техническая. Самая технически грамотная нация в мире, на самом деле, мы конечно, просто тупая как канализация. И когда русские начинают обсуждать технику - это просто 146% кринжа и крипоты.
>>42992522 >Погоди, ты мне серьёзно доказываешь что совок без современных электронных комплектующих делал беспилотнки не являются аргументом что он мог бы сделать их если бы они были? Серьёзно? Серьезно. Так как в курсе, КАК работали системы управления и автоматизации в совок-стайл.
Просто даже не знаю, как тебе объяснить, чтобы ты понял все нюансы. Вот ты в какой сфере спец, давай я тебе попробую аналогию, понятную тебе подобрать?
>>42992522 чел,у меня нет сверзапросов,просто хочу чтобы не лезли ко мне пидорахи разные с предлоджением выпить,с распросами про личную жизнь,с подъебками,хочу ,чтобы чувствовали что у дургого человека есть личное пространство,которое надо уважать.
>>42992554 >Серьезно. Так как в курсе, КАК работали системы управления и автоматизации в совок-стайл. Они работали так как должны работать на данной элементной базе. ОП полагаю не случайно проигнорировал вопрос чем бы изменение методики улучшило в функционале 143. >Вот ты в какой сфере спец, давай я тебе попробую аналогию, понятную тебе подобрать? Попробуй из программирования. >>42992570 У самого аналогичная хуйня. Это не страна. Ты просто интроверт. Как вариант переходи на удалёнку. >>42992558 Ну так почему ты со мной гуманитарием споришь.
нет рынка>нет производства>нет образования само по себе образование нет смысла даже апгрейдить,спрос на него тут не будет,хорошие спецы будут валить,безыходность получается
>>42992626 Ну вот, получается у тебя кончились аргументы.
Аноним ID: Наглый Джон Доу25/04/21 Вск 02:35:08#205№42992637
>>42992622 Да уже поздняк метаться. Последний вагон думаю ушёл в начале нулевых, когда китайцы заняли нишу и теперь уже рашке некуда пробиваться. Тупо неконкурентна ни в высоких технологиях, ни в дешёвом ширпотребе, нет ни учёных, нет дешёвой рабочей силы. Так и будет вариться бензоколонкой, пока не сгниёт.
>>42992592 >Шизойд, ты ничего не знаешь про свой народ. прекрасно знаю,и он плох не тем.что какие-то негативные выраженные качества имеет,а своим бездействием ,когда не противится злу,а старается приспособиться к нему и воспринимает как данность,а не как то,что можно и нужно изменить
>>42992637 ну а че ,будет дс и другие крупные города центры,вся работа либо там,либо вахта в ебенях на скважинах,еще мейби отстроят хаб между китаем и европкой,как у сорокина,еще армия большая будет нужна,чтобы охранять от сепаратизма территории и караваны из китая,остальные паразиты будут не нужны,ну да похуй,хоть лулзы половить глядя на эту прекрасную россию будущего,и не мучаться особо,когда настанет момент сдохнуть
>>42992605 >Они работали так как должны работать на данной элементной базе. Да. А в то же самое время за рубежом уже было следующее поколение.
Но проблема не в этом. Они и потом работали на той же элементной базе, годами позже. И еще позже. И этому учат и сейчас, полностью игнорируя современные достижения и полный переход к цифре.
> ОП полагаю не случайно проигнорировал вопрос чем бы изменение методики улучшило в функционале 143. Ага, гордись, ты его СРЕЗАЛ.
>Попробуй из программирования. Не уверен, что буду точен, но попытаюсь.
Итак, программируем по ЕСПД. Рисуем блок-схемы, печатаем на АЦПУ код программы и складируем его в архив. Язык программирования абсолютно любой на выбор, фокал, форт, бейсик-80.
Многопоточность? ООП? GIT? Не, не слышали. Богопротивно это и мерзко, деды на бейсике писали и мы будем. Кстати ЕСПД вроде как действует и поныне. Давно блок-схемы рисовал?
Ну и в приложении к программированию. Сейчас ты пишешь код условного вида
if датчик_давления >300 then отключить_насос if датчик_давления <100 then отключить_насос
А советское программирование было бы в стиле : мы тут релюху поставили, вот тебе спирт, протирать контакты по регламенту раз в неделю.
>>42992693 Получается если тебе написать слово "хуй", то для тебя это означает что тебе отдолбили в туза и накончали на лицо. Не, я ничего не имею против, ты продолжай.
>>42992694 if датчик_давления >300 then отключить_насос if датчик_давления <100 then включить_насос к тоне понял тот поймет,"программировал" так компрессор
>>42992694 >Да. А в то же самое время за рубежом уже было следующее поколение. Что ничего не меняет. Спор был не о совершенстве элементной базе СССР относительно запада, а о возможности сделать аналог при наличии таковой. >Но проблема не в этом. Они и потом работали на той же элементной базе, годами позже. Годами позже СССР закончился. И что-то я сильно сомневаюсь что современные системы по тем же алгоритмам создаются что и в 80. Но это не моя область. >Многопоточность? ООП? GIT? Не, не слышали. Ты забываешь что всё это для программируемого калькулятора. Советского программируемого калькулятора. Какая многопоточность? Какой нахуй ООП? Забудь. А ничего лучше не было. >А советское программирование было бы в стиле : мы тут релюху поставили, вот тебе спирт, протирать контакты по регламенту раз в неделю. А если там кроме релюхи ничего другого просто поставить нельзя, как как в этом случае им изворачиваться нужно было? >>42992700 Нет, это однозначно означает что ты человек нетрадиционной ориентации, которого возбуждают горячие мальчики вроде меня, но извини ОП, я предпочитаю женщин. У тебя конечно как и у них с логикой проблемы, но они красивые.
>>42992750 Я просто пытаюсь понять логику беспроблемного человека. Вот смотри, есть текст. этому какой двигатель ставим?
Он означает очевидно следующее. наличие у американцев на вооружении самолёта времён Вьетнамской войны, делает турецкие беспилотники прорывной технологией, очевидно.
Отлично
Тогда если есть текст: хуй
То он должен у того же горящего мальчика означать: отдолбили в туза и накончали на лицо, очевидно
>Что ничего не меняет. Спор был не о совершенстве элементной базе СССР относительно запада, а о возможности сделать аналог при наличии таковой.
Что меняет все полностью. Наличие таковой было, твой буран вспомни когда запускали? Сам принцип, сам подход был старым, я даже не знаю, как тебе объяснить. Разница как между механическим регулятором Уатта и современным контроллером.
>Годами позже СССР закончился. Совок умер, но дело его живет. Ты просто не сталкивался с госсистемами, с этим ЕСПД и прочими маразмами 80х годов, которые живут успешно и сегодня.
>И что-то я сильно сомневаюсь что современные системы по тем же алгоритмам создаются что и в 80. Но это не моя область. Именно что не твоя область. Те "беспилотники" совковые по сути тупой набор аналоговых блоков управления. Выше анон двухпозиционный датчик привел - вот похоже. Есть какая-то заранее рассчитанная функция управления, вот по ней аналоговая система и работает. Современный беспилотник это штука сильно умнее, и вопрос не в электронике даже (хотя и в ней тоже), а в алгоритмах.
>Ты забываешь что всё это для программируемого калькулятора. Советского программируемого калькулятора. Какая многопоточность? Какой нахуй ООП? Забудь. А ничего лучше не было. Ты забываешь, что это аналогия. Я привел тебе именно аналогию, чтобы ты сравнил два подхода, а ты начал перекладывать это на реальность, мол, такая техническая база была... Суть в том, что при наличии технической базы сейчас применяется тот же подход.
>>42992768 Ещё раз, ты ничтожный технарь смеешь спорить со мной гуманитарием о контексте своих высказываний?! Если я горю что написав слово "хуй" ты признаёшься в своей гомосексуальности, это неоспоримо. Лингвистика и психология на моей стороне. >>42992774 >Наличие таковой было, твой буран вспомни когда запускали? Вот только не у СССР. >Совок умер, но дело его живет. Потому что на что-то новое денег не дают, очевидно. Зачем если старое нормально работает? Логика всех бюрократов, а бюрократов из небогатых стран втройне. >Ты забываешь, что это аналогия. Я привел тебе именно аналогию, чтобы ты сравнил два подхода, а ты начал перекладывать это на реальность, мол, такая техническая база была... То что я тебе сказал, это буквально аналогия. Подход он из элементной базы формируется. Глупо желать многопоточности на древнем железе. Трудно ожидать иных методов на аналоговой советской электронике.
>Вот только не у СССР. И у СССР было. Но применялись технологии дедов. Зачем развивать цифру, если можно считать уравнения и делать все как диды, на вот таких релюхах? Работает же, значит ничего менять не надо.
>Потому что на что-то новое денег не дают, очевидно На что, на отмену дурстандартов? На принятие нормальной практики разработки, на то, чтобы git изучить? В конструировании - на то, чтобы перейти наконец на безбумажное проектирование, уже лет 20 как все доступно?
>Зачем если старое нормально работает? Логика всех бюрократов, а бюрократов из небогатых стран втройне. Именно. И логика совков. Дай им возможность производить электронику, они бы делали релюхи вместо микроконтроллеров. Но миниатюрные.
> Подход он из элементной базы формируется. Еще раз, ты спросил аналогию в приведении к программированию. Не ко времени, а к подходам. Не надо кивать на отсталую элементную базу.
Я тебе привел принципы, по которым руководствуются "советские" программисты и принципы, по которым работают остальные. Вот вся разница между ПОДХОДАМИ и сравнением беспилотника с бураном. Ну как тебе объяснить-то, ты сути совсем не видишь.
>Глупо желать многопоточности на древнем железе. У тебя действительно проблема с восприятием текста? Ты все воспринимаешь прямо, не понимая аналогий?
Речь не о многопоточности в железе, а о подходе к системам автоматического управления.
Тут были еще люди, которые сравнивали телефон Куприяновича и сотовую связь. Причем на полном серьезе. Вот если бы деталей в совке побольше, то у всех были бы сотовые еще тогда. Ты из этих же?
>Трудно ожидать иных методов на аналоговой советской электронике. Трудно сделать GSM на аналоговой советской электронике, но будем пытаться, так?
Суть именно в подходе, понимаешь? Советская система управления была бы той же самой аналоговой, но меньше размером. Цифра она неправильная и бездушная, а вот критерии Найквиста не подведут... Я ж выше писал, нам в ВУЗе втирали про цифровую систему управления - мол, оно хорошо, но там страшные проблемы с дискретизацией, управляемостью, вот этим вот всем. Лучше изучайте ламповую, во всех смыслах, теорию.
>>42992878 >И у СССР было. Но применялись технологии дедов. Зачем развивать цифру, если можно считать уравнения и делать все как диды, на вот таких релюхах? Работает же, значит ничего менять не надо. Оборонка весьма консервативна. Это да, не только у нас кстати, >>42992251 отличный пример. >На что, на отмену дурстандартов? На принятие нормальной практики разработки, на то, чтобы git изучить? А ты думал это всё бесплатно делается? Изменение стандартов обучения, нормативная документация (в бюрократии без неё никак), всё требует денег. >Именно. И логика совков. Не только. Просто бюрократов. >Еще раз, ты спросил аналогию в приведении к программированию. Не ко времени, а к подходам. А подход формируется допустимой элементной базой. Электроника совка она сильно отставала от запада. Т.е. мы по условиям не можем пользоваться что-то кроме калькулятора. >У тебя действительно проблема с восприятием текста? Ты все воспринимаешь прямо, не понимая аналогий? Чел, совок буквально использовал то что мог производить, это блядь прямая аналогия. >Тут были еще люди, которые сравнивали телефон Куприяновича и сотовую связь. Причем на полном серьезе. Вот если бы деталей в совке побольше, то у всех были бы сотовые еще тогда. >Ты из этих же? Чел. Я похоже понял. Ты вообще нить спора не уловил? ОП-хуй по старой украинской традиции начал проморгать турецким бесплотником, на что я ему заметил что там вся электронная элементная база не турецкая, а турецкое, мог и совок времён Иосифа Виссарионовича воспроизвести. О чём ты со мной спорить пытаешься? >Суть именно в подходе, понимаешь? Советская система управления была бы той же самой аналоговой, но меньше размером. Ну да. О чём речь? Речь о том что будь там нормальная электроника, всё бы было другим. >>42992884 Ну да. Зачем ты прописные истины озвуичи... А! Понял! Это проекции? Не преживай ОП, некоторых вообще в младенчестве убили. Так что тебе ещё повезло.
>>42992918 Чел, ты или туповат, или троллишь. Или с головой что-то не в порядке. Я тебе про одно, ты про другое, вообще не в тему.
> О чём ты со мной спорить пытаешься? Я и не спорю, просто попытался помочь тебе понять то, о чем говорит ОП.
Лично я его отлично понял с полуслова, в части именно вот этого ТАУ и АСУ.
А ты приводишь какие-то популистские аргументы, не втыкая вообще в смысл своих слов. Вот точно как в том рассказе, "срезал".
> там вся электронная элементная база не турецкая, а турецкое, мог и совок времён Иосифа Виссарионовича воспроизвести. Планер да, могли по сути сделать и тогда. Элементная база не так важна, сейчас нет с этим проблем. Проблема в алгоритмах, в управлении, в связи всего этого. В принципах разработки, в отсутствии бюрократии и искусственных барьеров. Пока у нас не забьют на тупые госты из совка, пока не начнут применять принципы современной разработки, никакая электроника не поможет.
>Речь о том что будь там нормальная электроника, всё бы было другим. Не было бы. Нормальная электроника появляется по запросу, по необходимости в ней. А совку было норм с той, старой. Еще раз тебе говорю, когда я учился, а это начало 2000х годов, нам прямым текстом говорили - хуйня эти ваши цифровые системы управления, вот делайте как вам говорят, как деды делали. А между тем уже был степ7, уже во всем мире шла цифровизация. А у нас не то, что в совке, уже 10 лет спустя все те же люди дрочили на условные релюшки.
>>42992918 >Изменение стандартов обучения А вот может ну его нахуй, СТАНДАРТЫ в таком виде? Может дать свободу в составлении курсов преподам, тем людям, кто знает тему изнутри?
>нормативная документация (в бюрократии без неё никак) Почему-то в китае еще "как". Создаем в САПР схему, разводится плата под нее, готовится автоматом BOM, герберы, вся производственная документация. Создаем 3д чертеж готового устройства, автоматом создается вся схема сборки, модели для создания пресс-форм, вообще все. Херак-херак, и в продакшен. От идеи до готового устройства очень мало времени.
А у нас - пока документацию создадим, пока рамочки по ГОСТ нарисуем, пока тома с текстами и алгоритмами программ напечатаем, пока то, это - уже и разработка устарела по сути, не нужна.
>Электроника совка она сильно отставала от запада. Т.е. мы по условиям не можем пользоваться что-то кроме калькулятора. Чел, ты... Тебе и говорят про то, что твое "вот если бы электроника была" в совке равнялось бы "у нас вместо одного калькулятора теперь двести! Ура, товарищи".
>>42992947 >Планер да, могли по сути сделать и тогда. Элементная база не так важна, сейчас нет с этим проблем. Проблема в алгоритмах, в управлении, в связи всего этого. О да, за несколько лет алгоритмы при наличии комплектующих создать невозможно. Конечно. Что ты за ерунду втираешь? Нужен лишь запрос. Что-что а с точными науками у СССР всё было неплохо, тот же stl для с++ русский создал. И никаие ГОСТЫ в образовании ему не помешали. Не было именно элементной базы. Она не так важна когда она есть а вот когда её нет, ооооочень важна. >Не было бы. Нормальная электроника появляется по запросу, по необходимости в ней. А совку было норм с той, старой. Совку тупо ресурсов не хватало на разработку всего и вся, плюс передовые технологии ограничивались исключительно военной сферой, а до населения по остаточной доходили. Или ты думаешь генералы не мечтали сделать ракеты лучше? Не будь этого советская техника не продавалось бы и через 30 лет после развала СССР. Но технологий не хватало. Тот же Миг15 с британскими двигателями был. Потом потом и кровью догоняли... Но догнали не везде. >>42992967 >А вот может ну его нахуй, СТАНДАРТЫ в таком виде? Потому что в таком лучше чем в совсем никаком. >Почему-то в китае еще "как". Потому что в Китае армия идёт из гражданки. У нас даже те зачатки гражданки которые были в совке благополучно померли в 90е. Впрочем если ты думаешь китайские генералы абсурдные требования никогда не предъявляют, ты плохо понимаешь армию. Эта херота я полагаю даже в США вполне есть, иначе нахуя они ещё в 10х дискетами пользовались. >Тебе и говорят про то, что твое "вот если бы электроника была" в совке равнялось бы "у нас вместо одного калькулятора теперь двести! Ура, товарищи". Поэтому мы вместо реактивных двигателей до 1991 на поршневх летали. Ага. Ваши маняфантазии к реальности никакого отношения не имеют. Иначе бы совок первым в космос не полетел и ещё дохрена всего. >>42992952 А с папой, с папой поговришь?)))
>>42993038 >О да, за несколько лет алгоритмы при наличии комплектующих создать невозможно. Конечно. И почему же у нас до сих пор нет тысяч беспилотников, м? Прост не захотели создавать, ага.
>Нужен лишь запрос. А, запроса не было. Ну как на нормальную электронику в совке. Старое работает же, зачем что-то придумывать.
>Что-что а с точными науками у СССР всё было неплохо С фундаментальными теоретическими -да. С прикладными - не очень. С инженерией и технологиями - совсем не очень. Сделать что-то в КБ в паре экземпляров - могут. Сделать линию для массового производства - все, приехали, у нас лапки.
> Не было именно элементной базы. Она не так важна когда она есть а вот когда её нет, ооооочень важна. Сейчас она есть. Что мешает? Почему турки сделали, а у нас опять все в догоняющих?
>Совку тупо ресурсов не хватало на разработку всего и вся, плюс передовые технологии ограничивались исключительно военной сферой, а до населения по остаточной доходили. А причем здесь население, если я тебе говорю о промышленной практике? Население вообще не упоминалось.
> Не будь этого советская техника не продавалось бы и через 30 лет после развала СССР. И как продается, успешно? Продаем в долг, деньги потом спишем. Ух, наторговали.
>Потому что в таком лучше чем в совсем никаком. Почему никаком? Во всем мире пользуются, а нам нельзя? Бери, все принципы открыты, никто не скрывает. Организуй работу на самых современных подходах, ничего не надо выдумывать же. Нет, ЕСПД наше все, будем блок-схемы рисовать.
Я тебе еще раз говорю о том, что в совке был принцип "не надо нам вашего нового, у нас и так все работает". Вместо программирования релюшки, вместо систем логического управления куча локальных аналоговых регуляторов.
>>42993058 >И почему же у нас до сих пор нет тысяч беспилотников, м? Потому что нет комплектующих. Да и в виде турецких поделий. они говно без особых задач. >А, запроса не было. Ну как на нормальную электронику в совке. Старое работает же, зачем что-то придумывать. Именно. И работало, заметь, неплохо. >С инженерией и технологиями - совсем не очень. Ну-да ну да, наша оборонка не замается тем что 30 лет советское наследие проедает. Не очень в гражданке было. >Сейчас она есть. Где? Нам то что туркам продают - не поставляют. А в тех областях где постовляют. всё вполне неплохо. Разведчиков например - хватает. >А причем здесь население, если я тебе говорю о промышленной практике? Население вообще не упоминалось. А промышленная практика она из воздуха берётся? За каждым сраным болтом десятки лет технологий. >И как продается, успешно? Продаем в долг, деньги потом спишем. Ух, наторговали. Ахуительные мантры. В 90е тоже в долг продавали? >Во всем мире пользуются, а нам нельзя? Бери, все принципы открыты, никто не скрывает. Организуй работу на самых современных подходах, ничего не надо выдумывать же. А вот на это и нужны деньги.
>>42993038 >О да, за несколько лет алгоритмы при наличии комплектующих создать невозможно. Конечно. Что ты за ерунду втираешь? Нужен лишь запрос Отдать запрос - и всё запрогромировают, ясно.
>>43001563 >Не могут. Так что же это летает? Рендер? Там карлик безногий внутри сидит? Или для прототипов другие программы нужны, попроще? Вся суть Пидарчуков, отчаянные манёвры и "ВРЁТЕ! Пока тыщу не построят не поверю!" А даже если и тысячу построить, всё равно будет перемогать что у западного хозяина лучше, даже если не так.
>>43001625 >Так что же это летает? Рендер Опытный образец, поделка, летающий стенд для отработки систем управления и связи.
>отчаянные манёвры и "ВРЁТЕ! Пока только от тебя вижу. НУ ВОТ, ЛЕТАЕТ ЖЕ!
О нормальном применении речи нет, все еще сырое, из достижений - в январе птенчик впервые покакунькал неуправляемой бомбой из отсека. Уррра, неимеетаналогоф!
>>43001854 Манёвры такие манёвры. То русня вообще программировать и алгоритмы создавать не умеет, а то вдруг оказывается что только для опытных образцов. Как будто если образец пойдёт в серию ему другие программы потребуются в которые русня точно не сможет.
>>43001920 Нет ты что, ничего не можем ни на что не годны. Как такому умному человеку как ты вообще пришла в голову мысль что русня может алгоритмы для беспилотника создать?
>>43001625 Мы дохуя уже йоб видели мань в секретных КБ и подвалах НИИ, мань, поинт не в том что русаки не могут разработать. Они могут и все это знают. Поинт в том что они нихуя не могут сделать что то сообща, не наебав друг друга по пути. Поэтому эти все идеи в НИИ да в КБ и подыхают. Доступно?
>>43003870 >Неужели с десятого раза понял? Что ты кроме визга не на что не годен? С первого. Просто в моих правилах давать людям шанс. Засим таки откланиваюсь.
Если не можете сделать просто НИХУЯ?
https://www.youtube.com/watch?v=4p7x4qMCL08